IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Абрамович Исай Яковлевич, д. Чумакова
viktorin
сообщение 13.4.2011, 12:48
Сообщение #1


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



В списках присяжных заседателей в Томских губернских новостях за 1909 год проходит еврей Абрамович Исай Яковлевич из д. Чумакова Верхне -Каинской волости. Он имел свой кожевенный и маслодельный заводы между д. Чумаково и д. Елизаветинка на изгибе реки Омь. Были там 2-е запруды, то есть 2 перегороженных участка реки где мы ловили щук и пескарей. Очевидно стояли мельницы. Завод был огорожен металлическими прутьями. В 1915 году Абрамович Исай уезжает в Монголию( или в Манчжурию), и продает свой кожевенный завод моему прадеду Королькову Лаврентию Иоакимовичу, который работал на заводе кожевенным мастером. Так записано в воспоминаниях жителя Чумаково Михайлова С.И. Насколько это правда неизвестно. Отсюда вывод что Абрамович где-то в промежутке между 1909 - 1915 годах выехал. Губернские ведомости к сожалению только отсканированы до 1910 года и далее нет газет. Или вообще нет или не отсканированы. Кроме Абрамовича И.Я. встречается запись присяжного заседателя Абрамович Берка Саломоновича из с. Осиновское Верхне-Каинской волости. Возможно родственники. И еще есть Абрамович Як. Як. Скорее всего родной брат. Тоже имел какое-то мануфактурное ремесло. Ну неужели нигде в архивах нет информации про эти заводы, включая людей там работающих?
http://ngonb.ru/gb/

Сообщение отредактировал viktorin - 2.11.2019, 22:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kuibishevskii
сообщение 14.4.2011, 6:47
Сообщение #2


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 22.6.2009
Пользователь №: 4519



а самому абрамовичу не писали? может это его корни? может замутит у нас чтонибудь? достроит кирпичный, и спирт запустит? крытый каток и крытый рынок построит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 14.4.2011, 9:08
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(kuibishevskii @ 14.4.2011, 6:47) *
а самому абрамовичу не писали? может это его корни? может замутит у нас чтонибудь? достроит кирпичный, и спирт запустит? крытый каток и крытый рынок построит?

Лично меня нынешний Абрамович никак не интересует. Мне интересно то что было у нашего Абрамовича! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 26.7.2011, 11:37
Сообщение #4


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



В архиве Убинского района хранится план-карта д. Красный Яр 1911 года. Эта деревня находилась напротив д. Елизаветинка с другой стороны реки. Но интересно другое. То что вокруг земель данной деревни обозначены земли других селений. Начиная с переселенческого поселка Елизаветинский левобережья вниз по течению реки после Елизаветинки обозначены земли д. Епанешникова, Старогребенщикова, Старобородина, Козина(но уже с другой стороны р. Омь) и запасной участок Кызланский.
Цитата(viktorin @ 26.7.2011, 11:34) *
Ранее на карте конца 19 века упоминался поселок Калинский. Но возможно это не совсем верное прочтение поселка Кызланский!?
Также в данном архиве хранится план-карта села Чумакова 1884 года со списком хозяев домовладений в количестве 60 человек.


Сообщение отредактировал viktorin - 26.7.2011, 21:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 24.1.2012, 20:33
Сообщение #5


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(viktorin @ 13.4.2011, 11:48) *
В списках присяжных заседателей в Томских губернских новостях за 1909 год проходит еврей Абрамович Исай Яковлевич из д. Чумакова Верхне -Каинской волости.

Убийства. Каинскаго округа, Верхне-Каинской волости, в 4 верстахъ от деревни Зоновой, въ стороне отъ дороги найденъ убитымъ съ целью ограблениiя, каинскiй мещанинъ Абрамовичъ; виновные въ убiйстве крестьяне Монастыревъ и Одокiенко арестованы

ТГВ №49, 1896 г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 26.11.2012, 23:18
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Петрович @ 24.1.2012, 20:33) *
Убийства. Каинскаго округа, Верхне-Каинской волости, в 4 верстахъ от деревни Зоновой, въ стороне отъ дороги найденъ убитымъ съ целью ограблениiя, каинскiй мещанинъ Абрамовичъ; виновные въ убiйстве крестьяне Монастыревъ и Одокiенко арестованы

ТГВ №49, 1896 г.

Это не Исай Абрамович. Исай Абрамович в 1915 году продает свой кожевенный завод и уезжает. Но, все ли Абрамовичи уехали!? Очевидно нет, так как в списках призыва на войну встречаются солдаты с фамилией Абрамович.

1. Абрамович Матвей Исаевич, ВУС 133, призван 20.08.1941 в 22 зсп. Больше сведений нет.
2. Абрамович Борис Исаевич, 1908, Куйбышев, призван в 1941 году Фрунзенским РВК, пропал без вести 03.1942. Жена? Абрамович И.А. Куйбышев ул Чехова 91-а.
Может и дети! В КП записей нет.

57651898
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Абрамович
Имя Борис
Отчество Исаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908 Абрамович И.А.(жена)?, Куйбышев Чехова 91-а
Место рождения Куйбышевская обл., г. Куйбышев
Дата и место призыва __.__.1941 Фрунзенский РВК
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 458
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...58/00000250.jpg

Сообщение отредактировал viktorin - 2.11.2019, 22:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 4.5.2013, 11:37
Сообщение #7


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 26.11.2012, 23:18) *
1. Абрамович Матвей Исаевич, ВУС 133, призван 20.08.1941 в 22 зсп. Больше сведений нет.
2. Абрамович Борис Исаевич, 1908, Куйбышев, призван в 1941 году Фрунзенским РВК, пропал без вести 03.1942. Жена? Абрамович И.А. Куйбышев ул Чехова 91-а.
Может и дети! В КП записей нет.

В КП "Солдаты Победы" есть:
1. Абрамович Григорий Исаевич, 1908, призван в июле 1941, старшина, 44огидротехр., возвратился в 1945. И все!
Все-таки есть надежда что потомки Исая Абрамовича после войны еще существовали в г.Куйбышев НСО.

Д.Епанешниково, начало 19 века
Абрамович Аарон Абросимович, 41год
жена Мария 50 лет

Сообщение отредактировал viktorin - 6.6.2013, 16:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 31.5.2014, 23:29
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 4.5.2013, 11:37) *
В КП "Солдаты Победы" есть:
1. Абрамович Григорий Исаевич, 1908, призван в июле 1941, старшина, 44огидротехр., возвратился в 1945. И все!
Все-таки есть надежда что потомки Исая Абрамовича после войны еще существовали в г.Куйбышев НСО.

Д.Епанешниково, начало 19 века
Абрамович Аарон Абросимович, 41год
жена Мария 50 лет

25.08.1941 Куйбышевским РВК призван Абрамович Матвей Исаевич, дальнейшая судьба неизвестна.

4895911
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Абрамович
Имя Яков
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Новосибирская обл., с. Чумаково
Дата и место призыва __.__.1944, Иркутский ГВК, Иркутская обл., г. Иркутск
Последнее место службы 1 Гв. танк. корп. 13 отд. Гв. мотоцикл. Бат-н.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 548
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...48/00000275.jpg

Сообщение отредактировал viktorin - 31.5.2014, 23:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 25.9.2014, 20:45
Сообщение #9


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 13.4.2011, 12:48) *
В списках присяжных заседателей в Томских губернских новостях за 1909 год проходит еврей Абрамович Исай Яковлевич из д. Чумакова Верхне -Каинской волости. Он имел свой кожевенный и маслодельный заводы между д. Чумаково и д. Елизаветинка на изгибе реки Омь.

Выписка из автобиографии моего деда.
Цитата
Я, Корольков Яков Лаврентьевич, родился в д.Елизаветинка Михайловскго р-на Новосибирской обл в мае 1900 года, в семье рабочего. Отец работал на кожевенном заводе с.Чумаково у купца Абрамовича до 1912 года. Отец и я с 1912 года занимались сельским хозяйством в д.Елизаветинка.

Надо полагать что купец-то был, или правильно мещанин? И кожевенный завод тоже был или не завод?

Сообщение отредактировал viktorin - 25.9.2014, 20:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 26.9.2014, 7:35
Сообщение #10


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Абрамович в 1915 продает завод (кому?) и уезжает (куда?)
Корольковы работают на заводе до 1912 (почему, если завод существует?)

как меняется сословие, кто определяет, к какому сословию относится человек (крестьянин, мещанин)?

Если Абрамович - купец, значит он должен был иметь патент? Если патента нет, то - ремесленник (имеющий наемную силу)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 26.9.2014, 9:25
Сообщение #11


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 26.9.2014, 7:35) *
Абрамович в 1915 продает завод (кому?) и уезжает (куда?)
Корольковы работают на заводе до 1912 (почему, если завод существует?)

как меняется сословие, кто определяет, к какому сословию относится человек (крестьянин, мещанин)?

Если Абрамович - купец, значит он должен был иметь патент? Если патента нет, то - ремесленник (имеющий наемную силу)?

По воспоминаниям местных жителей д.Елизаветинка Абрамович продает завод моему прадеду в 1915г., но из документов следует что в 1912. Почему продается завод? Жареным запахло! По другой легенде Абрамович уезжает в Монголию??? Бросает ли семью - пока не ясно! Дед мог и не указать что купил кож.имущество. В принципе, обычная практика, продают по дешевке тем кто рядом, тем кто ближе... Скорее всего, завод прекращает существование в той форме, а в новой и не начинает. Ведь нужна какая-то переригистрация по документам, а так это только "занимаются сельским хозяйством" Купца скорее всего не было, просто был мещанин. Звание зависит от количества денег в кошельке!?
Интересно, что по воспоминаним в том месте где был завод, на реке стояло три дома. Кто там жил? Как известно, Абрамович был жителем с.Чумаково, Корольков, после 1912, житель с.Елизаветинка. Возможно дома были выстроены для рабочих. Известно, что рядом с другой стороны от завода был посажен сад. Для чего? Где брали саженцы? При строительстве дороги его распахали. А вот там где был завод, наверное выращивали скот, ведь условия позволяли. Проще держать скот для завода, чем ждать когда тебе принесут что-то местные жители на продажу! Можно сказать, что заводы это что-то похожее на крупное хозяйство с привлечением наемных рабочих. А при переселении рабочих рук естественно хватало! В 1850г. Абрамовичей в с.Чумаково не было. Следовательно, они появились только в 19 веке, при массовом переселении тоже для поиска лучшей доли)), то есть срубить денег...

Сообщение отредактировал viktorin - 11.3.2019, 14:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 13.2.2015, 22:45
Сообщение #12


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



По воспоминаниям местных жителей недалеко от завода Исая Абрамовича, на берегу реки Омь в послевоенное время стояло 4-е дома. Я считал три. И как говорили - "Жили там евреи" А рядом в отдалении был "жидовский" сад, который садил также и мой прадед (не еврей). В саду росли яблони и черемуха. Если сад существовал после войны, то скорее всего его распахали когда делали дорогу. А вот когда исчезли дома и кто там жил после войны пока неизвестно! Если сам Исай уехал в Монголию, то это не значит что он мог уехать с семьей!?

Сообщение отредактировал viktorin - 20.6.2015, 20:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 20.6.2015, 20:23
Сообщение #13


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(kuibishevskii @ 14.4.2011, 5:47) *
а самому абрамовичу не писали? может это его корни? может замутит у нас чтонибудь? достроит кирпичный, и спирт запустит? крытый каток и крытый рынок построит?

rolleyes.gif Миллиардер Роман Абрамович. К теме не относится.


Сообщение отредактировал viktorin - 25.12.2018, 11:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 17.11.2015, 23:09
Сообщение #14


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Надо полагать что купец-то был, или правильно мещанин?
Цитата
....в 4 верстахъ от деревни Зоновой, въ стороне отъ дороги найденъ убитымъ съ целью ограблениiя, каинскiй мещанинъ Абрамовичъ;

К теме не относится...
Комбриг Абрамович Сергей Иванович начальник 3-го отделения штаба УПВО НКВД Западно-Сибирского округа. 1893-1938. Расстрелян 15 сентября 1938 года. Реабилитирован.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...519.0;topicseen

Томские губернские ведомости, №33 за 1906 год.

В списках исключенных избирателей в государственную Думу есть запись - Абрамович Исай Гиршевич.

Сообщение отредактировал viktorin - 18.8.2017, 13:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 14.2.2018, 9:45
Сообщение #15


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 17.11.2015, 23:09) *
Томские губернские ведомости, №33 за 1906 год.[/b]
В списках исключенных избирателей в государственную Думу есть запись - Абрамович Исай Гиршевич.

Меламед Александр
Маслице Исая Абрамовича.
Значительную часть досуга жителей Каинска составляло посещение магазинов и питейных заведений. Здесь не только покупали, продавали, лакомились деликатесами, но и обменивались сплетнями и назначали деловые встречи. В их числе торговец сельхозорудиями и владелец маслодельни Афраим Куперштох, гласный Каинской городской думы Моисей Аронов, купец 2-й гильдии Матвей Тинкер и крестьянин Исай Абрамович.
У этой четверки был один общий интерес – изготовление и сбыт сливочного масла. Тон, как производитель, задавал Исай. Был он в Каинске лицом известным, поскольку хозяйствовал на земле, как сказали о нем после 1917-го, как настоящий кулак. То есть грамотно. Его усадьба(место известно) на берегу реки Омь между деревнями Чумаково и Елизаветинка была к началу ХХ века самой продвинутой и по состоянию сельхозугодий и, как следствие, по ухоженности скота. Каждая корова приносила доход до 20 и более рублей в год против 5-7 рублей у животноводов в соседних регионах, по тем временам это были весьма солидные деньги. Узнавали его хозяйство издалека: оно единственное в округе было огорожено железными прутьями. Исай поселился там в конце XIX века, быстро став обладателем весьма продуктивного молочного стада.
От сговорчивости Абрамовича зависело состояние дел его партнеров по бизнесу. В Каинске действовали торговые фирмы, которые скупали сибирское масло и отправляли его за границу. Качество масла было на уровне европейских стандартов того времени. Импорт масла за границу обеспечивался тремя местными, а также заграничными конторами каинских купцов в Гамбурге и Лондоне.
Первый поезд с сибирским маслом ушел в Петербург 27 ноября 1908 года. Еженедельно по пятницам на станции Каинск к «масляному составу» прикреплялись три вагона продукции, в том числе от Абрамовича. Всего набиралось 22 вагона, в каждом около 500 пудов первоклассного сливочного масла. Оно представлялось на всемирных выставках в Париже, Вене, Лондоне, Глазго, Марселе, получая дипломы и призы за высокое качество. В числе российских производителей молочной продукции выставлялась продукция от Абрамовича и других каинских маслоделов.
Только в 1912-1915 гг. каинские купцы ежегодно вывозили в среднем до 200 тыс. пудов сливочного масла. Понятно, что ввиду доступности маслодельни Абрамовича транспортные расходы торговой фирмы того же Тинкера существенно уменьшались
http://kackad.com/kackad/%D0%B5%D0%B2%D1%8...B8%D1%80%D0%B8/

Сообщение отредактировал viktorin - 22.3.2021, 9:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 14.2.2018, 17:30
Сообщение #16


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Прошу пардону, но без ссылок на первоинсточники, или, как сейчас выражается молодежь, на пруф, это всего лишь личные впечатления автора, основанные к тому же, на интернет-публикациях... cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 14.2.2018, 18:55
Сообщение #17


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Петрович @ 14.2.2018, 17:30) *
Прошу пардону, но без ссылок на первоинсточники, или, как сейчас выражается молодежь, на пруф, это всего лишь личные впечатления автора, основанные к тому же, на интернет-публикациях... cool.gif

Ссылка же есть!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 16.2.2018, 10:18
Сообщение #18


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Да, ссылка на статью. Но не на источники сведений, использованных в статье... sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 16.3.2018, 11:02
Сообщение #19


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 13.4.2011, 12:48) *
Кроме Абрамовича И.Я. встречается запись присяжного заседателя Абрамович Берка Саломоновича из с. Осиновское Верхне-Каинской волости. Возможно родственники. И еще есть Абрамович Як(ов) Як(овлевич), д. Ушково Скорее всего родной брат. Тоже имел маслодельню. Ну неужели нигде в архивах нет информации про эти заводы, включая людей там работающих?
http://ngonb.ru/gb/

Сколько их было Абрамовичей!?
Каинск в сборнике А. С. Суворина "Вся Россия" : Торгово-промышленный адрес-календарь Российской империи - Санкт-Петербург, 1899(1895).
"Абрамович, Янк.(Янкель Иоселев.) с с-ми(с сыновьями: Ейля, Гирша, Евша)", Каинск. окр., Верх.-Каинск. в., с. Чумаково

ГАТО Ф.3 Оп.43 Д.303
Переписка с каинским уездным исправником, приставом 2-го стана Каинского уезда об осмотре маслодельного завода А.О.Тоболкиной в с.Осиновые Колки Верхне-Каинской волости Каинского уезда и продаже его Я.(Якову) Абрамович.
01.09.1900 - 26.03.1901
http://archtomsk.tomica.ru/search?params%5...B0%5D.attr=7506

Сообщение отредактировал viktorin - 4.4.2019, 11:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 25.12.2018, 11:36
Сообщение #20


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Ссыльные евреи Томской губернии 1858 год.
Часть I. Каинский уезд
1.Верхне-Каинская волость.
Селения:
Осиновые Колки: Шмуйло Ицкович Брын, Давыд Абрамов Зильберман
Бакмасиха: Хаим Смоляк
Старый Карапуз: Мардух Зарухович
Малышева: Мовша Гонт
Ново-Гребенщикова: Фель Маркович
Богатиха: Абель Бельфор
Козлова: Берко Лейбович Пекарь
Ново-Гутово: Вельвель Абрамович
Старо-Гутово: Хаим Мирдаль Щвец
Помельцова: Шмуйло Гонт
Малинина: Сруль Янко Ольшанский
Бурундукова: Нахин Бротман,Янкель Григорович, Герц Альперштейн
Киселева: Лейба Безунский(он же Безубша)
Епанешникова: Абрам Танхелевич
Балманская: Сруль прозвания непомнящий
http://forum.vgd.ru/17/32610/230.htm?a=stdforum_view&o=
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:46IPB Skins Team
Яндекс.Метрика