IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Хроника боев на Звенигородском направлении., 25 октября 1941 года. Суббота.
evgen365
сообщение 16.10.2009, 17:38
Сообщение #1


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



25 октября 1941 года. Суббота.

Накануне вечером Шабалов - командир и комиссар «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, получил от летчика связного самолета устный приказ командующего Западным фронтом оставить Рузу и отойти на рубеж Коковино – Орешки. До этого момента, три стрелковых батальона 133-й дивизии обороняли восточный берег реки Руза на рубеже от одноименного города до стыка с 16-й армией, однако армия Рокоссовского под натиском противника отошла, и справа никаких советских частей уже не наблюдалось. Слева, вдоль реки, от Рузы до Кожино, готовили рубеж обороны и приводили себя в порядок, вышедшие из окружения части 32-й стрелковой дивизии, но полковник Полосухин получил приказ командующего 5-й армии генерала Говорова, и его дивизия ночью ушла в район Кубинки, забрав с собой один из трех стрелковых батальонов 133-й дивизии (1 /521сп).

Ранним утром, 25.10.1941, проснувшиеся танкисты боевой группы полковника фон Хауэншильда из 10–й танковой дивизии вермахта, обнаружив начавшийся отход советских частей, завели моторы боевых машин и сминая сопротивление отдельных подразделений противника, рванулись в сторону Рузы.


Время: 10-25.
Командир и комиссар Шабалов открытым текстом передал в штаб 5-й армии, радиосообщение о том, что 133-я стрелковая дивизия ведет напряженный бой, а противник с превосходящими силами овладел Рузой. Соседей у дивизии справа и слева уже нет.

А в городе Руза продолжаются очаговые бои: - на базарной площади, на углу ресторана, на старинном городке, и в районе Новопетровского шоссе. Вооруженное сопротивление превосходящим силами противника оказывают: экипаж танка «КВ», бойцы городского истребительного батальона и зенитчики из 290-го ОЗАД 133-й сд.

Танкисты боевой группы полковника фон Хауэншильда, раздавили гусеницами «Катюши» 8-й и 9-й батарей 1/14 ОГМД, полевой госпиталь в Филимонцево, и не обращая внимания на остающиеся в их тылу советские войска, устремились по Новопетровскому шоссе на север - в открытые тылы 16-й армии.

Получив известие о прорыве танков противника, штаб «призрака» 133-й дивизии снялся и стал отходить из Таблово на Орешки, передав своим войскам приказ об отходе, но не приняв меры к управлению ими. Под давлением противника, части 133-й дивизии отошли на Коковино и Орешки, а связь армии со штабом дивизии прервалась.

Время: 12-00
На поляну в районе Иваньево приземлился связной У-2, на котором прилетел адъютант Жукова с заданием установить, в чьих руках находиться Руза. Бригадный комиссар Шабалов обрисовал адьютанту обстановку, после чего связной самолет улетел, а через два-три часа вернулся с письмом Шабалову от Жукова. В письме сказано так: «Вы - паникер, поддались провокации, срываете оборону Москвы, никакого распоряжения оставить Рузу и отходить к Москве не было». У командира и комиссара Шабалова опустились руки…

А тем временем, два стрелковых батальона 133-й дивизии (1/418 и 2/681 ) готовились к круговой обороне в Орешках под минометным и артиллерийским обстрелом со стороны Паново. Горючее, продовольствие и боеприпасы закончились, а имеющийся автотранспорт замер без движения.

Организовать доставку в Орешки недостающих предметов снабжения, командарм Говоров приказал начальнику управления тыла 5-й армии, комбригу Троицкому, а для уточнения обстановки, в расположение частей 133-й дивизии вылетел на самолете и начальник штаба армии - полковник Хотимский.

Время: 14-30.
Передовые подразделения 32-й стрелковой дивизии достигли района Кубинки и начали занимать новый рубеж обороны. А из района Кубинки в район Волоколамска, ушла форсированным маршем 28-я танковая бригада.

Командующий 5-й армии приказал: для прикрытия Звенигородского направления направить под Колюбакино сводный отряд в составе одной роты из мотострелкового батальона 25-й танковой бригады, взвода пушечных танков 4-й танковой бригады, 2-х орудий ПТО 776-го артиллерийского полка, и взвода противотанковых ружей. Сводному отряду приказано не позднее 17-00 выйти в район деревни Апальщино, где не допустить прорыва танков и пехоты противника на Звенигород.

Время: 15-20.
В район Апальщино, из состава 25-й танковой бригады уходит 1-я мотострелковая рота, взвод минометчиков и взвод батареи ПТО. Ротой командует лейтенант Феоктистов, политрук роты - Васкевич.

Время:15-45
Командир 4-й танковой бригады полковник Катуков, приказал взводу танков Т-34 прибыть из района Кубинки в район Колюбакино не позднее 16-30, где поступить в распоряжение лейтенанта Феоктистова. На ответственное задание по перехвату дороги к столице нашей Родины, полковник Катуков направил самых лучших людей, один из которых – танковый ас лейтенант Луговой, через три дня сгорит вместе с экипажем на окраине Апальщино и будет 75 лет считаться пропавшим без вести…

К исходу дня боевая группа 215-го полка 78-й пехотной дивизии вермахта, миновав Рузу достигла рубежа Воронцово - Тетерино, а другой полк немецкой дивизии, еще находившийся в движении между Рузой и Ватулино, получил от командующего 9-м армейским корпусом задание взять Звенигород.

В этот день, 25 октября 1941 года, в противостоянии двух враждебных армий под Москвой, образовалось новое – Звенигородское направление.

Сообщение отредактировал Петрович - 19.10.2009, 19:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.10.2009, 14:32
Сообщение #2


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В контексте последующего растрела Герасимова и Шабалова интересно было знать где лично они находились в период боев. Из приведенных выше сообщений лично я понял следующее. Встреча Шабалова со связным самолетом адьютанта Жукова состоялась в Иваньево - это совсем рядом со Звенигородом и в километрах 30 от Рузы где в это время еще шли бои частей 133-й сд. Не далековато ли комиссар убежал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 19.10.2009, 20:17
Сообщение #3


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Леонид @ 19.10.2009, 11:32) *
В контексте последующего растрела Герасимова и Шабалова интересно было знать где лично они находились в период боев. Из приведенных выше сообщений лично я понял следующее. Встреча Шабалова со связным самолетом адьютанта Жукова состоялась в Иваньево - это совсем рядом со Звенигородом и в километрах 30 от Рузы где в это время еще шли бои частей 133-й сд. Не далековато ли комиссар убежал?


Штаб "призрака" 133-й сд находился в Таблово, откуда вместе с комиссаром через Песочню, двинул в сторону Звенигорода. В Локотне заградотряд стоял, вероятно они его по лесам обходили, так в Иваньево и попали. У штаба комиссара два дня не было связи с 5-й армией, типа рацию немцы в Филимонцево раздавили.


А у двух батальонов в Орешках связь с 5-й армией была, но не было связи со штабом своей дивизии. В документах 572 ПАП пишут, что оборону в Орешках организовывал комиссар 133сд бригадный комиссар Пашков!!! ( думаю путают )

Где был Герасимов после 25.10.41? -неизвестно , но после 23.10.41 он призраком уже не командовал.
Герасимов мог остаться со своим батальоном ( там 2 роты было), а мог с 3-й ротой находиться ( она в резерве КСД была и в 785сп ее по акту не сдали) Еще мог в Орешках остаться - но врядли, тогда бы посланные отуда донесения подписал- они без подписи комдива. Точно известно лишь одно -подполковника арестовали значительно позже Шабалова ( 1-3 дня).


Еще вылез интересный факт.
Наша авиаразведка обнаружила в Паново подбитый немецкий танк,
а 19.11.1941 командование 5 армии представило к награде Столярова - наводчика противотанковой артбатареи 418-го полка 133сд, как раз за 1 подбитый танк и 10 фашистов.
Кроме фамилии, на Столярова больше нет никакой другой инфы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никки
сообщение 19.10.2009, 20:28
Сообщение #4


Прихожанин


Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 2.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4558



Интересно, связи со штабом армии нет, с дивизией нет, где он - никто не знает. Получается, что адъютант (на у-2) на него случайно наткнулся?

Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."
Непонятно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 19.10.2009, 22:10
Сообщение #5


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Никки @ 19.10.2009, 17:28) *
Интересно, связи со штабом армии нет, с дивизией нет, где он - никто не знает. Получается, что адъютант (на у-2) на него случайно наткнулся?


Для Красной армии это была обычная практика когда У-2 части с воздуха искали по заданию командования. У штабной колонны есть характерные отличительные признаки (например легковые машины и много кунгов). Летчик увидел с воздуха колонну, приземлился, спросил - а вот и комиссар!
Бригадному комиссару по должности машина положена политотдельская, пешком он врядли ходил, даже в окружении.

Когда полковник Иовлев принимал по акту имущество дивизии -"призрака" то среди прочего добра было: лег. машин -3, спец.машин-4.

Цитата(Никки @ 19.10.2009, 17:28) *
Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."
Непонятно...


Такую запись видел еще в начале года.
Непонятно только что такого лейтенанта в ОБД нет вообще, должны были хоть родственники после войны искать, или ведомости подворного обхода быть, или КП. А так лейтенант - и ничего.

В первых числах сентября 521полк уже в Калининской области под Андреаполем был. Полковая книга погребения 521сп за сентябрь у меня есть, там 58 человек похоронили, из них 14 неизвестных в т.ч несколько офицеров неопознанных. В июле - августе полк в Бд не участвовал, кроме 2-го батальона.

В Смоленской области этот лейтенант только под Ярцево мог погибнуть 17-30 июля -туда 2-й батальон 521-го полка отправляли в 16-й армии воевать. Потери -70%. На станцию Охват потом 400 человек пополения пригонят чтоб убыль восполнить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 19.10.2009, 22:22
Сообщение #6


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7101
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Никки @ 19.10.2009, 20:28) *
Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."

В базе данных Книги Памяти г.Куйбышева и Куйбышевского р-на Новосибирской области значится

Кулеш Николай Матвеевич, 1906г., уроженец ст. Тайга (г. Куйбышев?)
Призван Тайгинским РВК, Кемеровской обл., г. Тайга
Лейтенант, к-р взвода (роты), 521 СП 133 СД 22 Армии.
Пропал без вести между 01.10.1941г. и 31.12.1941г.
По другим данным - убит 08.09.1941г. в районе г.Андреаполь Калининской (ныне – Тверской) области, с занятой противником территории не вынесен.
Жена Кулеш проживала по адресу НСО, г. Куйбышев, ул. Красноармейская, 28

ЦАМО, ф. 33, оп. 11458, д. 105, л. 59; оп. 0818884, д. 59, л. 8; оп. 11458, д. 27, л. 40; оп. 11458, д. 27, л. 355; оп. 11458, д. 14, л. 139.

Написал правнуку, зазвал на сайт. Подождем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 19.10.2009, 22:38
Сообщение #7


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Петрович @ 19.10.2009, 19:22) *
Кулеш Николай Матвеевич, 1906г., уроженец ст. Тайга (г. Куйбышев?)
Призван Тайгинским РВК, Кемеровской обл., г. Тайга
Лейтенант, к-р взвода (роты), 521 СП 133 СД 22 Армии.
Пропал без вести между 01.10.1941г. и 31.12.1941г.
По другим данным - убит 08.09.1941г. в районе г.Андреаполь Калининской (ныне – Тверской) области, с занятой противником территории не вынесен.


В сентябре 521полк свои первые потери ( 30 человек) хоронил 10-го сентября в братской могиле
500 метров юго-западнее д.Кремень и в 200-х метрах западнее дороги, идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. В т.ч. 7 неизвестных из них два средних командира.


Подождем правнука лейтенанта...

Сообщение отредактировал evgen365 - 19.10.2009, 22:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 19.10.2009, 23:38
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4590
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(evgen365 @ 19.10.2009, 22:38) *
В сентябре 521полк свои первые потери ( 30 человек) хоронил 10-го сентября в братской могиле
500 метров юго-западнее д.Кремень и в 200-х метрах западнее дороги, идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. В т.ч. 7 неизвестных из них два средних командира.
Подождем правнука лейтенанта...

Раз лейтенант, значит кадровым был! Ст. Тайга в то время принадлежала Новосибирской области.
Очевидно, при формировании полка направили в г. Куйбышев. Мог здесь и женой обзавестись!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 20.10.2009, 3:29
Сообщение #9


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



"Накануне вечером Шабалов - командир и комиссар «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, получил от летчика связного самолета устный приказ командующего Западным фронтом ( Жукова) оставить Рузу"

"Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта (то есть опять Жукова), дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив основные усилия на обороне гор. Руза."

Получается, что во всем виноват Чубай..., простите, Жуков? Он что до утреннего кофе один приказ отдавал, а после противоположный?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 20.10.2009, 16:00
Сообщение #10


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Леонид @ 20.10.2009, 0:29) *
"Накануне вечером Шабалов - командир и комиссар «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, получил от летчика связного самолета устный приказ командующего Западным фронтом ( Жукова) оставить Рузу"

"Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта (то есть опять Жукова), дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив основные усилия на обороне гор. Руза."

Получается, что во всем виноват Чубай..., простите, Жуков? Он что до утреннего кофе один приказ отдавал, а после противоположный?


Во всем виновата война!

Менялось положение на фронте – меняли и даже отменяли приказы. Конечно, если еще успевали, если еще работала связь, и если управление войсками еще не было потеряно.

А положение после падения Можайска было критическое…

20.10.41 6-30
Весьма срочно ГОВОРОВУ!
Я не удовлетворен управлением войсками 5-й армии как лично с вашей стороны, так и штаба армии. Вы до сих пор, не смотря на тяжелые уроки, не организовали хорошо управление войсками и ничего не знаете, что происходит в войсках. Из-за вашей беспечности и попустительства не исключена возможность постановки частей армии в критическое положение. Немедленно наведите в армии порядок с управлением, о чем я вас последний раз предупреждаю.
Жуков.


После падения Можайска, наше командование замутило дерзкий план – задержать не минуемое продвижение ударной группировки немцев к столице СССР, заставив их свернуть с прямой дороги к Москве. Предполагалось сначала пропустить немецкие механизированные части с Минского шоссе, через Рузу по Ново-Петровскому шоссе, до Покровского, где по расчетам, запас горючего во вражеских танках должен был закончиться. Затем, когда немецкие бронированные машины замрут неподвижно, внезапным ударом перерезать пути снабжения вражеской ударной группировки и уничтожить ее.

План удался только на 1/3 – это удачная Дороховская операция, стартовала она утром 26 октября 1941 года. А бригадного комиссара Шабалова, по соображениям секретности просто втемную использовали, а затем, когда задуманный план стал делать осечки, назначили виноватым вместе с Герасимовым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никки
сообщение 20.10.2009, 16:32
Сообщение #11


Прихожанин


Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 2.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4558



Выводы по 25.10.
1. Снятие 521сп с рубежа Никулино - Воскресенское своевременен, и стратегически правилен.
2. Отход из Рузы на Коковино - тоже. Сил для защиты города явно не хватало. А держать дорогу - в самый раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 20.10.2009, 17:08
Сообщение #12


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(evgen365 @ 20.10.2009, 15:00) *
После падения Можайска, наше командование замутило дерзкий план – задержать не минуемое продвижение ударной группировки немцев к столице СССР, заставив их свернуть с прямой дороги к Москве. Предполагалось сначала пропустить немецкие механизированные части с Минского шоссе, через Рузу по Ново-Петровскому шоссе, до Покровского, где по расчетам, запас горючего во вражеских танках должен был закончиться. Затем, когда немецкие бронированные машины замрут неподвижно, внезапным ударом перерезать пути снабжения вражеской ударной группировки и уничтожить ее.


С трудом вериться. В условиях слабой управляемости войсками, в обстановке скорее напоминающей истерику в штабах всех уровней, в ста километрах от Москвы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никки
сообщение 20.10.2009, 18:13
Сообщение #13


Прихожанин


Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 2.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4558



Наоборот! План прекрасный, и он сработал. Отдать противнику рокадные дороги (в тех условиях) - это высшая степень утончённого садизма. Генералы в штабах рады - можно легко перебрасывать части туда-сюда, а на деле, по этим дорогам, ни туда и ни сюда. Наступление заглохло, всё застряло, "ценой неимоверных усилий сапёры застелили 13км дорог брёвнами" (цитата по памяти из перевода по 78мд) и тд. И как раз минимум управления - к тебе идут танки, встречай. А там как раз 108сд, с приданными ПТО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 20.10.2009, 18:20
Сообщение #14


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Леонид @ 20.10.2009, 14:08) *
С трудом вериться. В условиях слабой управляемости войсками, в обстановке скорее напоминающей истерику в штабах всех уровней, в ста километрах от Москвы...


Мне сначала такое даже в голову не приходило и тоже не верилось!

Но откопал донесение Булганина, где тот радуется, что колонны немецких танков миновали Рузу, после чего остановились, растянувшись по Новопетровскому шоссе (кончилось горючее).

Ну чему он радуется? Разве советскому комиссару положено радоваться, что врагу сдали еще один советский город? Нет - он радуется, что план сработал, и немецкие танки остановились!

Затем попался приказ штаба Западного фронта об уничтожении мехчастей противника, прорвавшегося через Рузу (подписан за несколько дней до сдачи Рузы) и не осталось ни каких сомнений – план был! Однако реализовать его в жизнь удалось лишь частично: повернуть ударную группировку в сторону от Москвы – получилось, а вот уничтожить ее - нет (из-за слабой управляемости войсками)!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 20.10.2009, 22:32
Сообщение #15


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Никки @ 20.10.2009, 17:13) *
Наоборот! План прекрасный, и он сработал. Отдать противнику рокадные дороги (в тех условиях) - это высшая степень утончённого садизма. Генералы в штабах рады - можно легко перебрасывать части туда-сюда, а на деле, по этим дорогам, ни туда и ни сюда. Наступление заглохло, всё застряло, "ценой неимоверных усилий сапёры застелили 13км дорог брёвнами" (цитата по памяти из перевода по 78мд) и тд. И как раз минимум управления - к тебе идут танки, встречай. А там как раз 108сд, с приданными ПТО.


108-я сд Биричева появилась в этих местах только через месяц 21 ноября 1941, недоукомплектованая и брошенная с марша в мясорубку, когда немцы прорвались северо-западнее Звенигорода 19-20 ноября. Ни о каком плане в тот момент и речи не было - просто затыкали очередную дыру тем что было под рукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 20.10.2009, 22:42
Сообщение #16


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(evgen365 @ 20.10.2009, 17:20) *
Мне сначала такое даже в голову не приходило и тоже не верилось!

Но откопал донесение Булганина, где тот радуется, что колонны немецких танков миновали Рузу, после чего остановились, растянувшись по Новопетровскому шоссе (кончилось горючее).

Ну чему он радуется? Разве советскому комиссару положено радоваться, что врагу сдали еще один советский город? Нет - он радуется, что план сработал, и немецкие танки остановились!

Затем попался приказ штаба Западного фронта об уничтожении мехчастей противника, прорвавшегося через Рузу (подписан за несколько дней до сдачи Рузы) и не осталось ни каких сомнений – план был! Однако реализовать его в жизнь удалось лишь частично: повернуть ударную группировку в сторону от Москвы – получилось, а вот уничтожить ее - нет (из-за слабой управляемости войсками)!


На Звенигородском направлении у немцев не было механизированных частей, только полевые дивизии. А основные их ударные силы обходили Москву с севера и юга и без нашей помощи, по своему плану. Так же как делали это и под Минском, и под Вязьмой - охват, окружение с флангов. Я бы поверил в наш план, если бы какой нибудь Лейбштандарт после нескольких дней боев где нибудь под Локотней, отчаявшись прорвать там оборону, свернул на север, но он и не пытался там прорываться, а сразу шел севернее на Истру.

Сообщение отредактировал Леонид - 20.10.2009, 22:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 21.10.2009, 0:09
Сообщение #17


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Леонид @ 20.10.2009, 19:42) *
На Звенигородском направлении у немцев не было механизированных частей, только полевые дивизии. А основные их ударные силы обходили Москву с севера и юга и без нашей помощи, по своему плану. Так же как делали это и под Минском, и под Вязьмой - охват, окружение с флангов. Я бы поверил в наш план, если бы какой нибудь Лейбштандарт после нескольких дней боев где нибудь под Локотней, отчаявшись прорвать там оборону, свернул на север, но он и не пытался там прорываться, а сразу шел севернее на Истру.


Немецкие командиры берегли своих солдат и в этом была их предсказуемость. Предложи немцам дорогу по которой можно ехать с минимальными потерями - они туда обязательно поедут!

Механизированных частей на Звенигородском направлении действительно не было и это никто не оспаривает.



Механизированные части - это боевая группа 10-й ТД (командир боевой группы полковник фон Хауэншильд). Маршрут движения:

23.10.41 выезд из Дорохово с Минского шоссе на рокаду в сторону Рузы ( эта рокада уже на х.. разбита танками 22 тбр-они уже 2 раза по ней всей бригадой прокатились) Затем остановка до моста через Москва-реку в Старой Рузе, где проходит дележ трофеев- грузовиков с зимним обмундированием для 32сд. А за мостом в Старой Рузе ощетинилась оборона 32-й сд, и это немцев пугает, и останавливает.

24.10.41 Ночью следует приказ 5-й армии - 32 дивизии уйти с дороги немцев. Дивизия Полосухина снимается с позиций и уходит в Кубинку, а танки фон Хауэншильда едут дальше. Через 5-км после моста в Старой Рузе, немецкие танки в 17-30 раздавят 3-й батальон 230-го уч.зсп ( последняя часть усиления 32сд уходящая в Кубинку с дальних рубежей) и поедут дальше до позиций 133-й сд в окрестностях Рузы. Вечером летчик от Жукова привез приказание - 133-й сд уйти с дороги немцев.В расположение 133-й сд для контроля исполнения находиться представитель особого отдела 5-й армии Андрианов (накануне приехал)- пусть только попробует Шабалов приказ члена ставки ВГК не выполнить!

25.10.41 Утром части 133-й сд снимаются с позиций - немцы едут дальше. Танки боевой группы объезжают город и сворачивают на Новопетровское шоссе. По Новопетровскому шоссе далее на Покровское, через Таблово, Волково, в сторону Истры. Параллельно дорог, по которым едут на север танки немцев, тоже на север уже едут танки Катукова и марширует полк пограничников.

В ночь с 25 на 26.10.41 Жуков еще был уверен, что бригада Катукова совместно со 133-й дивизией будет успешно наступать на Рузу. Но что-то случилось до 15-00 26.10.41, что заставило командующего Запфронтом отказаться от своего устного приказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.10.2009, 1:26
Сообщение #18


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Если б не жил в России, то может быть и поверил в хитрый план, но... Вспомните как Матиас Руст летел к Красной площади, последовательно преодолевая одну зону ПВО за другой. Где то проспали, где то с птичками спутали и т.д. Так и здесь, наверняка, было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 21.10.2009, 2:55
Сообщение #19


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Леонид @ 20.10.2009, 22:26) *
Если б не жил в России, то может быть и поверил в хитрый план, но... Вспомните как Матиас Руст летел к Красной площади, последовательно преодолевая одну зону ПВО за другой. Где то проспали, где то с птичками спутали и т.д. Так и здесь, наверняка, было.


Ок!
Тогда, давай попробуем зайти с обратного конца – допустим Шабалов сам выдумал летчика с приказом от Жукова. Тогда почему, придумав летчика от Жукова, бригадный комиссар, все равно пошел к своим, ведь там его ждет неминуемое разоблачение, а затем расстрел за эту ложь? На что он надеялся?


Ответы:

Вариант 1. Комиссар был дурак - нет!

Вариант 2. Считал, что все равно немцы через два дня Москву возьмут, а Жукова расстреляют, и никто ничего не узнает? Но в таком случае плен обеспечен, а в плену у немцев - гарантированный расстрел по приказу о комиссарах. Очень сомневаюсь в этом варианте, поскольку узнав от летчика, что Жуков уже отказался от приказа, Шабалов сразу все понял и пытался сбежать, но «любимого» комиссара не отпустили.

Мне почему-то больше вериться в то, что устное приказание Жукова все таки было, и Шабалов его выполнил (иначе его особист застрелит). Именно поэтому комиссар направился к своим, т.к. был уверен, что никакого криминала не совершал. А прятаться за спины подчиненных, когда жареным начинает пахнуть, это характерная особенность отечественного начальства.

Вот пример из военной истории:
В начале октября 1941, когда немцы своей пехотной клешней уже начали охват Можайского УРа - в самом Можайске заседала высокая комиссия. Комиссия решала - кто виноват в Вяземской катастрофе? Высокие члены комиссии решили, что во всем виноват Конев, но тот свалил всю вину на Рокоссовского. Но Рокоссовский был уже стрелянным воробьем, он не поверил устному приказу Конева, а потребовал бумажку, ее потом и предъявил комиссии. Эта бумажка спасла Рокоссовскому жизнь, а Коневу спасли жизнь немцы, начав бомбить Можайск.

Мое личное мнение: - комиссар был в военных делах лохом, поэтому в нужный момент остался без спасительной бумажки и расплатился за ошибку жизнью. Это до горьких слез типичная ситуация - ведь мы в России живем!

P.S. Не хочу и не собираюсь брать на себя роль адвоката комиссара ( он не невинной овцой был).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.10.2009, 23:19
Сообщение #20


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



А теоретически могут где-нибудь сохраниться протоколы трибунала, какие-нибудь объяснительные записки Шабалова и Герасимова?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2021, 1:13IPB Skins Team
Яндекс.Метрика