Город Куйбышев _ Городское благоустройство _ ТОС: внимание, частный сектор

: Петрович 28.10.2010, 22:47

Принесли старшему по дому. Вроде как для ознакомления. Что делать, не сказали.

Территориальное общественное самоуправление.

Одна из форм участия населения в осуществлении местного самоуправления - территориальное общественное самоуправление.
Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории муниципального образования для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных интересов в вопросах местного значения непосредственно населением или через создаваемые им органы территориального общественного самоуправления.
Являясь частью общей системы местного самоуправления в РФ, система территориального общественного самоуправления включают в себя общие собрания (сходы), конференции граждан и другие территориальные формы непосредственной демократии, а также советы микрорайонов, жилищных комплексов, сельских населенных пунктов, кварталов, улиц, дворов и других территорий.
Органы территориального общественного самоуправления в пределах своих полномочий представляют интересы членов территориального сообщества в отношениях с органами государственной власти и местного самоуправления, общественными объединениями и организациями всех форм собственности.
Его представители имеют право принимать участие в заседаниях территориальных органов государственной власти, органов местного самоуправления муниципального образования с правом совещательного голоса по вопросам, затрагивающим интересы членов территориального сообщества:

- реализовывать и защищать другие права членов территориального сообщества, связанные с осуществлением территориального общественного самоуправления, не противоречащие действующему законодательству;
- информировать членов территориального сообщества о решении органов местного самоуправления муниципального образования, принятых по предложению или при участии членов территориального сообщества при осуществлении ими территориального общественного самоуправления.

Органы территориального общественного самоуправления действуют исключительно в пределах части территории муниципального образования, населенного пункта. Они объединяют население не на основе членства, связанного с какими-либо условиями, а на основе совместной работы по выполнению определенных задач в области обслуживания общественных потребностей граждан, удовлетворения их культурно-бытовых и иных запросов, охраны их прав и интересов.
Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления определяется уставом муниципального образования в соответствии с законами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
В соответствии с уставом муниципального образования органы территориального общественного самоуправления могут являтьсяюридическими лицами, осуществлять экономическую деятельность, иметь и самостоятельно использовать финансовые ресурсы, которые образуются за счет доходов от экономической деятельности, добровольных взносов и пожертвований и других поступлений.
Приближенность органов территориального общественного
самоуправления к населению, простота порядка их формирования и, главное, тесная связь их деятельности с повседневными жизненными интересами граждан обеспечивают массовость этих органов, определяют необходимость последовательного повышения их роли в системе местного самоуправления. В настоящее время в городе Новосибирске зарегистрировано 112 ТОС.
Анализ практической деятельности органов ТОС г. Новосибирска свидетельствует, что советы осуществляют значительный объем полномочий, направленных на проведение благоустройства придомовых территории, осуществление контроля за содержанием жилого фонда, проведение культурно-досуговых мероприятий для жителей, привлечение населения к проведению субботников, оказание социальной помощи малоимущим, проведение приемов населения, информирование населения о деятельности органов местного самоуправления.

Основные направления работы Совета ТОС:
1. Взаимодействие с жилищными организациями (УК, ЖЭУ, службами благоустройства).
2. Взаимодействие с руководством, отделами и службами администрации.
3. Взаимодействие с управлением общественных связей мэрии.
4. Взаимодействие с правоохранительными органами по наведению общественного порядка, совместная работа с участковыми уполномоченными милиции.
5. Взаимодействие активистов ТОС с депутатами всех уровней.
6. Проведение культурно-массовых мероприятий (Новый год, День защиты детей, Масленица, День города, День Знаний, День матери, День защитника Отечества, 9 Мая, Международный женский день).
7. Профилактическая работа по формированию здорового образа жизни населения, привлечение детей и подростков к участию в спортивных играх и соревнованиях (работа «дворового» тренера).
8. Организация летнего отдыха детей, создание трудовых лагерей по месту жительства.
9. Взаимодействие с образовательными учреждениями, отделами молодежи.
10.Взаимодействие с предприятиями, фирмами и другими организациями (спонсоры).

За последние годы жилищно-коммунальное хозяйство по всей стране претерпело значительные изменения. Для управления многоквартирными домами созданы управляющие компании, что привнесло немало положительных моментов в сферу ЖКХ. Выбор того или иного способа управления дает людям реальную возможность контролировать расходование средств на содержание и эксплуатацию своего дома, а в перспективе - тех средств, которые будут выделяться на капитальный ремонт из федерального, регионального и местного бюджетов.
Советы ТОС оказывают помощь УК по организации и проведению собраний с собственниками жилых помещений, на которых обсуждаются планы по выполнению ремонта, благоустройства и контролю качества выполняемых работ. Старшие по домам проводят работу с жителями по своевременной оплате за коммунальные услуги.

Основные задачи Совета ТОС:
1. Создание комфортной среды проживания.
2. Вовлечение жителей в управление процессами жизнеобеспечения микрорайонов и продолжение работы с УК.
3. Развитие инициатив жителей и привлечение во все проводимые мероприятия более широких слоев населения.
4. Благоустройство дворов, создание детских городков, оборудование спортивных площадок, хоккейных коробок внутри домов и кварталов.
5. Разъяснение жителям о необходимости принять участие в выборах президента России.

Основные документы Совета ТОС:
1. Положение о территориальном общественном самоуправлении.
2. Устав территориального общественного самоуправления.
3. Ф3-№131 от 06.10.2003г. «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации».
4. План работы Совета ТОС. ,
5. Журнал регистрации граждан.
6. Книги входящей и исходящей корреспонденции.
7. Реестр старших по подъезду и по дому.
8. Реестр граждан постоянно проживающих на территории микрорайона и достигших 16-летнего возраста.

Председатели ТОС участвуют в работе совещаний и коллегиях в администрации района, вносят предложения в разделы плана социально-экономического развития. При решении вопросов, затрагивающих интересы жителей, администрация учитывает мнение общественности.
Советами ТОС проводятся отчетные конференции, заседания, встречи, собрания, круглые столы, рейды по санитарной уборке территорий и общественных мест в жилых домах, рассматриваются обращения жителей, проводятся праздники, спортивные мероприятия, участие в конкурсах социально-значимых проектов (муниципальные гранты).

Муниципальный грант - это целевое финансирование, предоставляемое муниципалитетом на безвозмездной конкурсной основе общественным объединениям, территориальным общественным самоуправлениям, физическим лицам для выполнения отдельных социально-значимых проектов, направления которых определяются планом социально-экономического развития города, с обязательным последующим отчетом о выполнении проектов и об использовании предоставленных средств.
Конкурс на муниципальный грант является действенным механизмом развития самоуправления по месту жительства. ТОСы участвуют в конкурсе вместе с общественными организациями. Поддержка администрацией проектов становится механизмом реальной передачи территориальным общественным самоуправлениям, населению полномочий, а вместе с ними - и реальной ответственности за использование бюджетных средств и решение проблем на уровне микрорайона, двора.

Муниципальный грант - это не награда, не поощрение, это ресурс, полученный организацией или жителями города для своих проектов, реализация которых позволит улучшить жизнь горожан, сделать ее комфортнее.

В 2007 году на территории города Новосибирска увеличилось количество комитетов ТОС. По мнению мэра города Новосибирска Владимира Городецкого «Сегодня органы ТОС - надежный партнер городской власти. Опыт создания и годы успешной работы органов ТОС в Новосибирске показывают важность и необходимость существования таких объединений горожан. Везде, где создаются органы ТОС, решение проблем населения носит качественно иной характер, а под час возможно только при наличии самого общественного самоуправления. Такие организации служат своего рода связующим звеном в отношениях между населением и органами власти».

Может, кто нибудь мне это еще раз прочтет? blink.gif
А то я нюхом чую, что сыр бесплатный, а мышеловка ну очень убойная... dry.gif

ЗЫ такое чувство, будто власть хочет повязать себя с народом, стать его неразрывной частью - мы вам (самым преданным) немножечко бабла и чувство поголовной ответственности, а вы нам - преданность и голоса избирателей. Институт полицаев практически возрожден. Второй шаг - возрождение старосты. Если кто не знает, потом, рано или поздно, но все равно приходят партизаны и ставят старосту к стенке или вздергивают на виселице - за пособничество оккупационным властям tongue.gif Кстати о птичках - при Сталине жена "всесоюзного старосты" М.И.Калинина была арестована наравне с прочими "врагами народа"...

: Хрюн Моржов 29.10.2010, 11:36

Цитата
Одна из форм участия населения в осуществлении местного самоуправления - территориальное общественное самоуправление.
Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории муниципального образования для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных интересов в вопросах местного значения непосредственно населением или через создаваемые им органы территориального общественного самоуправления.

Попросту говоря, спасение утопающих - дело рук утопающих.
Цитата
...система территориального общественного самоуправления включают в себя общие собрания (сходы), конференции граждан...

В Советские времена это регулярно проводилось с целью выявления болевых точек и оценки работы разных городских служб (жкх, дорожных, милиции, медицины, образования, торговли и т.д.)
Цитата
Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления определяется уставом муниципального образования...

То есть уши растут в Администрации города. Попытка переложить свои обязанности (за которые получают, и немалые, дензнаки) на тех, кто недоволен работой чиновников.
Цитата
В соответствии с уставом муниципального образования органы территориального общественного самоуправления могут являтьсяюридическими лицами, осуществлять экономическую деятельность, иметь и самостоятельно использовать финансовые ресурсы, которые образуются за счет ..., добровольных взносов и пожертвований...

То есть, за ВАШИ деньги мы ВАМ вручаем дополнительные обязанности, за которые ВЫ будете отвечать.

Цитата
...привлечение населения к проведению субботников, оказание социальной помощи малоимущим...

А я старый дурак думал, что это обязанность чиновников от Администрации и отдела СоцОбеспечения, так как они за это ещё и зарплату получают.
Цитата
Советы ТОС оказывают помощь УК...

Ой ли. А вот здесь уже всё с ног на голову поставлено.
Цитата
Старшие по домам проводят работу с жителями по своевременной оплате за коммунальные услуги.

То есть, за спасибо живёшь МЫ должны ещё и выполнять работу Управляющих Компаний. А за что там зарплату получают из карманов жильцов?

: Хрюн Моржов 29.10.2010, 11:52

Цитата
Основные задачи Совета ТОС:
1. Создание комфортной среды проживания.
2. Вовлечение жителей в управление процессами жизнеобеспечения микрорайонов и продолжение работы с УК.
3. Развитие инициатив жителей и привлечение во все проводимые мероприятия более широких слоев населения.
4. Благоустройство дворов, создание детских городков, оборудование спортивных площадок, хоккейных коробок внутри домов и кварталов.

А вот это уже обязательные услуги и работа персонала УК, к тому же оплачиваемые жильцами, согласно утверждённых тарифов.
Цитата
5. Разъяснение жителям о необходимости принять участие в выборах президента России.

Это обязанность всех ветвей власти, избиркомов и политических партий. Или предпологается теперь на участках, где создаются ТОСы, избирать президентов? Сколько тогда в стране у нас будет президентов?
Цитата
Муниципальный грант ...
Поддержка администрацией проектов становится механизмом реальной передачи территориальным общественным самоуправлениям, населению полномочий, а вместе с ними - и реальной ответственности за использование бюджетных средств и решение проблем на уровне микрорайона, двора.

То есть, Администрация снимает с себя обязанности и ответственность перед населением.
Цитата
Может, кто нибудь мне это еще раз прочтет? blink.gif
А то я нюхом чую, что сыр бесплатный, а мышеловка ну очень убойная... dry.gif

Вы правы, уважаемый коллега Петрович, ЭТО настоящий ЛОХОТРОН.

: Петрович 29.10.2010, 17:45

Цитата(Хрюн Моржов @ 29.10.2010, 11:36) *
То есть, за спасибо живёшь МЫ должны ещё и выполнять работу Управляющих Компаний.

А еще - работу паспортного стола и военкомата:

Цитата
Основные документы Совета ТОС:

5. Журнал регистрации граждан.
8. Реестр граждан постоянно проживающих на территории микрорайона и достигших 16-летнего возраста.


На таких условиях недалеко до самоопределения. Даешь республику "8-й квартал"!!!

: Инок 29.10.2010, 21:43

Цитата(Петрович @ 28.10.2010, 22:47) *
Основные документы Совета ТОС:
5. Журнал регистрации граждан.
7. Реестр старших по подъезду и по дому.
8. Реестр граждан постоянно проживающих на территории микрорайона и достигших 16-летнего возраста.

Для этого нужно известить Роскомнадзор, об обработке персональных данных, аттестовать ИС и обеспечить надлежащею защиту персональных данных. А если данные будут обрабатываться на компьютере, так защита ещё и в копеечку влетит!

: Инок 30.10.2010, 12:28

Завтра, 31 ноября 2010, состоится собрание, по вопросом создания ТОC в 8 квартале, жильцов просят прийти к 12:00 во двор дома 4а.

: Михалыч 30.10.2010, 13:05

а в ТЖ уже отчитались, что ТОС (ТСЖ?) создано...
какой процент жителей каждого дома должен присутствовать, что бы собрание было легитимным?
Сколько в % должны проголосовать "ЗА"?

заранее известно - что кворума не будет.

Кворум (лат. quorum praesentia sufficit — которых присутствие достаточно) — установленное законом или уставом организации или регламентом число участников собрания, заседания, необходимое для признания данного собрания (заседания) правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.

Организаторам нужно было заранее (за 7-10 дней) оповестить жителей (не только старших по домам), распространить проект устава (цели, задачи)...

8 квартал - это дома 1-19 + 4а, 8а, 11а, 17а (и учесть, что некоторые квартиры приватизированы в долевую собственность - нужны все!)
на выбранную площадку даже не войдут 50% жителей (собственников) из этих домов.

: Инок 30.10.2010, 13:09

Цитата(Михалыч @ 30.10.2010, 13:05) *
а в ТЖ уже отчитались, что ТОС (ТСЖ?) создано...

Как всегда, у нас статья из будущего smile.gif

: Михалыч 30.10.2010, 13:28

из 43 ФЗ "об ООО"

Цитата
Таким образом, для признания решений собрания участников общества недействительными необходимо доказать наличие следующих условий: 1.1. Нарушение установленного законом или уставом порядка созыва и проведения собрания. К таким нарушениям относятся: неуведомление или ненадлежащее уведомление участника о собрании, созыв собрания неуполномоченным лицом, отсутствие кворума, проведение собрания не по указанному в уведомлении адресу, нарушение порядка голосования, нарушение порядка оформления протокола и иные нарушения. ...

Цитата
В п. 5 статьи 36 ФЗ «Об ООО» определено, что нарушения порядка созыва и проведения собрания, установленного данной статьей, может не влиять на правомочность собрания, если на собрании присутствуют все участники общества. В данной статье предусмотрены требования к сроку уведомления о проведении собрания, к содержанию уведомления, к порядку изменения повестки дня собрания, к порядку ознакомления с информацией и материалами, подлежащими предоставлению участникам при подготовке к собранию. По смыслу п. 2 данной статьи, нарушение указанных требований не является существенным и может быть не принято во внимание судом при условии, что на собрании присутствовали все участники. Если же нарушения данных требований имели место при отсутствии хотя бы одного участника – собрание может быть признано неправомочным.

При отсутствии кворума, как правило, заседание не начинается или прерывается
В законе об ООО все решения принимаются большинством, 2/3 или единогласно от общего количества, а не от присутствующих.

думаю, не зависит - ООО, ТОО, ЗАО, ОАО или еще что то подобное...

: Село 30.10.2010, 22:57

Цитата(Петрович @ 28.10.2010, 21:47) *
ЗЫ такое чувство, будто власть хочет повязать себя с народом, стать его неразрывной частью - мы вам (самым преданным) немножечко бабла и чувство поголовной ответственности, а вы нам - преданность и голоса избирателей. Институт полицаев практически возрожден. Второй шаг - возрождение старосты. Если кто не знает, потом, рано или поздно, но все равно приходят партизаны и ставят старосту к стенке или вздергивают на виселице - за пособничество оккупационным властям tongue.gif Кстати о птичках - при Сталине жена "всесоюзного старосты" М.И.Калинина была арестована наравне с прочими "врагами народа"...

Петрович,а мне кажется очередной раз дробят народ на прутья, и опять по очереди кунать в дерьмо будут. Небольшими группами, чтобы кипишь не поднимали все вместе. Да и голову морочат дабы на другие дела время не хватало.

: Инок 30.10.2010, 23:30

ТОС, по сути это не что, как я понял, так форма заигрывания власти с народом. Что бы часть общества, энергичню часть, направить в нужное им русло. А нормальное ТСЖ они организовать не дадут.

: Хрюн Моржов 31.10.2010, 12:22

Из статьи "Собянин – гроза ларьков и шаурмятниц" в газете "Неделя" за 31.10.2010 года.
"Также он дал чиновникам два дня на разработку конкретных мер решения проблем столичных товариществ собственников жилья (ТСЖ), а к середине декабря – решить главные проблемы в этой сфере. По мнению мэра, за товариществами собственников жилья, созданными в Москве, необходимо установить – кроме контроля со стороны жителей – и административный контроль, потому что работа этих организаций вызывает массу вопросов и нареканий москвичей – «на всех встречах звучат недовольства».
Создание управляющих компаний, ТСЖ – «это хорошая идея, хорошее начинание, но эта идея в Москве выразилась в том, что не граждане управляют своими домами, а некие организации, которые отрезаны от жильцов». По его мнению, власти должны контролировать и отношения ТСЖ с жильцами, и тарифную политику, и качество предоставляемых услуг."

Похоже Кремлёвские небожители осознали опасность народного недовольства перед предстоящими выборами.
И здесь уважаемый коллега Село прав, избрали новую тактику, а тех чиновников, кто набитые задницы зелёным баблом оторвать от кресел не может или не хочет, начали менять.
Вот только незадача, когда до нас круги царственного гнева дойдут. Наши местные чиновники, без пинка под зад, переключится на новую программу не всостоянии. Стимула нет. laugh.gif

: Пиноккио 31.10.2010, 13:19

Цитата(Инок @ 30.10.2010, 23:30) *
ТОС, по сути это не что, как я понял, так форма заигрывания власти с народом. Что бы часть общества, энергичню часть, направить в нужное им русло. А нормальное ТСЖ они организовать не дадут.

Слабо понимаю в этой теме.Что, позитива совсем нет? Ну хоть какая-то польза есть?

: Хрюн Моржов 31.10.2010, 14:34

Цитата(Пиноккио @ 31.10.2010, 12:19) *
Слабо понимаю в этой теме.Что, позитива совсем нет? Ну хоть какая-то польза есть?

От ТОСов польза будет только тогда, когда будет чёткое законодательное закрепление прав и обязанностей этой общественной организации.
И чтобы в обязанности этой организации не было функций, дублирующих обязанности других структур, которые за это ещё и деньги получают. И уж никах не подчинённость УК, а тем более выполнение обязанностей чиновников Администрации и других госслужб.
В правах должны прописаны чётко пределы контроля за УК и другими службами и организациями, которые за деньги обслуживают данную территорию, либо проводят какие-либо работы на территории ТОСа.
В ином случае - всё это профонация и попытка местных властей переложить свои обязаности и отверственность за бездеятельность на кого-то, а точнее как выразился наш уважаемый коллега Село: "мне кажется очередной раз дробят народ на прутья, и опять по очереди кунать в дер*мо будут. Небольшими группами, чтобы кипишь не поднимали все вместе. Да и голову морочат дабы на другие дела время не хватало".

: Инок 31.10.2010, 17:11

Из сегодняшнего собрания, понял:
1. Ещё раз убедился что тос нам не нужен.
2. ТОС уже создан.
3. Теперь что бы решить общедомовую проблему сначала нужно идти к председателю ТОС.

Общее впечатление от встречи, представитель гор администрации сам не понимает, зачем он нужен и вразумительно ничего объяснить не может. Да и в показаниях путается.

По поводу положительного. По словам представителя, тос решает проблемы, под свою ответственность, которые должны решать УК администрация и пр. При этом на халяву, а деньги за это получают другие люди.

Не задал к сожалению этого вопроса на собрании. Что будет с ТОС если в будущем году администрацию города упразднят!? Думаю два варианта, 1. ТОС исчезнут; 2. Если есть план, то отдел перейдет под контроль администрации района и тогда охмуреж наивных продолжиться.

: Хрюн Моржов 31.10.2010, 19:04

Цитата(Инок @ 31.10.2010, 16:11) *
Из сегодняшнего собрания, понял:
2. ТОС уже создан.

Таким образом собрание было нужно, чтобы придать легитимность созданным ТОС, и поставить собственников перед фактом, что теперь Вас в Админимтрации не ждут. Гусь свинье не товарищь. wacko.gif

Цитата(Инок @ 31.10.2010, 16:11) *
По поводу положительного. По словам представителя, тос решает проблемы, под свою ответственность, которые должны решать УК администрация и пр. При этом на халяву, а деньги за это получают другие люди.

Ничего себе "положительного". ТОС решает проблемы, которые должны решать УК, админимтрация и пр., и к тому же за свои кровные. А эти "умники" (т.е. УК, чиновники Администрации и пр.) получают за это деньги.
Радуйтесь граждане, чиновники от пЕдРосов ВАС облагоденствовали. blink.gif

: Инок 31.10.2010, 19:19

Цитата(Хрюн Моржов @ 31.10.2010, 18:04) *
Таким образом собрание было нужно, чтобы придать легитимность созданным ТОС, и поставить собственников перед фактом, что теперь Вас в Админимтрации не ждут. Гусь свинье не товарищь.

Да я вообще не понимаю зачем оно нужно было, какая там легитимность со всех домов от силы 30 человек было. К стати в статье ТЖ, по заявлению представителя администрации, опечатка. Вот так.

: Михалыч 31.10.2010, 19:38

со слов работника администрации ТОСы будут создаваться во всех кварталах. Видимо, указание сверху. и они сами ещё не знают ответы на все вопросы.
Нужно успевать использовать создание и сами ТОСы для блага жителей - для этого нужно не упускать всё на самотёк...

Цитата
Да и в показаниях путается

biggrin.gif показания даются на допросе. в данном случае - уходит от ответов на прямые вопросы biggrin.gif
Цитата
тос решает проблемы, под свою ответственность, которые должны решать УК администрация и пр.

как я понял, ТОС должен помогать решать проблемы УК, администрации и др.
Ведь мы сами на этом форуме ругали УК, администрацию и др. за бездействие, за ошибки. Теперь же предлагается форма связи (обратной) между жильцами и администрацией (что бы была двухсторонняя). Мы опять не довольные...
Нужно извлекать выгоду. а под лежачий камень вода не течёт.

: Михалыч 31.10.2010, 20:20

будем учиться!
http://www.consultant.ru/popular/selfgovernment/
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Закон о МСУ) от 06.10.2003 N 131-ФЗ (действующая редакция)

имеет отношение закон к нашему случаю (ТОС)?
Устав территориального общественного самоуправления (далее - Устав ТОС) городского поселения ... регистрируется главой городского поселения ... в соответствии со ст. 27 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Статья 27. Территориальное общественное самоуправление
1. Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.
Границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются представительным органом поселения по предложению населения, проживающего на данной территории.

2. Территориальное общественное самоуправление осуществляется в поселениях непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, а также посредством создания органов территориального общественного самоуправления.
...
http://www.consultant.ru/popular/selfgovernment/57_5.html#p783

: Пиноккио 31.10.2010, 20:41

Цитата(Михалыч @ 31.10.2010, 19:38) *
со слов работника администрации ТОСы будут создаваться во всех кварталах. Видимо, указание сверху. и они сами ещё не знают ответы на все вопросы.
Нужно успевать использовать создание и сами ТОСы для блага жителей - для этого нужно не упускать всё на самотёк...

biggrin.gif показания даются на допросе. в данном случае - уходит от ответов на прямые вопросы biggrin.gif

как я понял, ТОС должен помогать решать проблемы УК, администрации и др.
Ведь мы сами на этом форуме ругали УК, администрацию и др. за бездействие, за ошибки. Теперь же предлагается форма связи (обратной) между жильцами и администрацией (что бы была двухсторонняя). Мы опять не довольные...
Нужно извлекать выгоду. а под лежачий камень вода не течёт.


Все же есть позитив? blink.gif Но мы же туда не пойдем,там будут "психореактивные"старушки и бывшие парторги,тоскующие по "настоящей"работе.В силу нашей ленности и занятости,такие везде и "всплывают"

Цитата(Михалыч @ 31.10.2010, 20:20) *
будем учиться!
http://www.consultant.ru/popular/selfgovernment/
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Закон о МСУ) от 06.10.2003 N 131-ФЗ (действующая редакция)

имеет отношение закон к нашему случаю (ТОС)?
Устав территориального общественного самоуправления (далее - Устав ТОС) городского поселения ... регистрируется главой городского поселения ... в соответствии со ст. 27 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Статья 27. Территориальное общественное самоуправление
1. Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.
Границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются представительным органом поселения по предложению населения, проживающего на данной территории.

2. Территориальное общественное самоуправление осуществляется в поселениях непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, а также посредством создания органов территориального общественного самоуправления.
...
http://www.consultant.ru/popular/selfgovernment/57_5.html#p783


... для самостоятельного и под свою ответственность осуществления СОБСТВЕННЫХ ИНИЦИАТИВ по вопросам местного значения.
При чем здесь подмена работы УК и деньги?

: Михалыч 31.10.2010, 20:43

нас туда запихивают, хотим мы этого или - нет. Территории уже поделены, осталось только оформить. Администрация может это сделать через своих людей, с нарушением законов (всё равно народ/толпа у нас не активная).
Но можно сделать это под контролем активных жителей, которым не всё равно. И тогда придется делать по законам, так, как нужно жителям...
http://revolution.allbest.ru/law/00042932.html

: Пиноккио 31.10.2010, 20:52

Цитата(Михалыч @ 31.10.2010, 20:43) *
нас туда запихивают, хотим мы этого или - нет. Территории уже поделены, осталось только оформить. Администрация может это сделать через своих людей, с нарушением законов (всё равно народ/толпа у нас не активная).
Но можно сделать это под контролем активных жителей, которым не всё равно. И тогда придется делать по законам, так, как нужно жителям...
http://revolution.allbest.ru/law/00042932.html


Неплохое поле для работы,тем же коммунистам.В чем проблема?Кто хочет-ищет способы...Куда мы хотим-это на другом глобусе,мы часто на одном форуме договорится не можем...у каждого своя правда.

: Михалыч 31.10.2010, 20:56

поле работы для всех, не зависимо от окраса, расовой принадлежности, вероисповедания... biggrin.gif
правда у каждого своя, а дом, в котором живём - один. нужно договариваться, искать компромиссы...

Цитата
Территориальное общественное самоуправление - самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.

Если говорить проще, ТОС - это работа активных и неравнодушных людей на территории своего микрорайона, улицы, двора, дома. Работа, направленная на решение актуальных проблем конкретных людей, живущих на конкретном микрорайоне.

Границы территории ТОС устанавливаются представительным органом поселения по предложению горожан, проживающих на этой территории.

Формируются органы ТОС из самых активных и ответственных. Жители сами выбирают лидеров (старших по подъезду, по дому, по улице), которые в свою очередь могут объединяться в домовые (уличные) комитеты, совет микрорайона. Совет выбирает своего председателя. Причем все лидеры ТОС (от старшего по подъезду до председателя совета микрорайона) имеют равные права и не обязаны друг другу подчиняться. Они могут прислушиваться, координировать свою работу. Так определил законодатель. А еще закон определил, что органы территориального общественного самоуправления:

представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории;

обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан;

могут осуществлять хозяйственную деятельность по содержанию жилищного фонда, благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета;

вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов.

ТОСы: как все начиналось.

Как бы близко ни была мэрия к горожанам, ее специалисты не могут заглянуть в каждый дом, в каждый двор и каждый подъезд. Кто, как не сами жители, лучше всех знают, где не хватает порядка, что и как лучше сделать в их микрорайоне. К осознанию этого самые неравнодушные новосибирцы стали приходить еще в конце 90-х. Общественная активность тогда начала возрастать и оформляться в конкретные инициативы.

Именно активисты-общественники инициировали создание территориального общественного самоуправления. Городская власть, во главе которой тогда уже стоял Владимир Городецкий, поддержала стремление горожан. В Новосибирске вышли постановление от 24 октября 2000 года N 2001 <О развитии территориального общественного самоуправления в городе Новосибирске> и утвержденные решением городского Совета положения о совете (комитете) микрорайона, о старшем по подъезду (дому), о домовом (уличном) комитете.

Сегодня территориальное общественное самоуправление называют визитной карточкой Новосибирска.

В основе - закон (нормативно- правовая база)

Федеральный закон <Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ>, от 06.10.2004 года (вступит в силу с 01.01.2006 г).

Закон Новосибирской области <О территориальном общественном самоуправлении в Новосибирской области> от 13.06.2001 г.

Решение городского Совета депутатов <О типовом положении <О домовом (уличном) комитете> от 07.06.2000 г., N 340.

Решение городского Совета депутатов города Новосибирска <О Положении <О совете (комитете) микрорайона в городе Новосибирске> от 25.10.2000 г. N 368.
Что могут ТОСы?

Обращаться в органы местного самоуправления, вносить предложения по вопросам деятельности ТОС;

участвовать в составлении планов социально-экономического развития районов;

участвовать в составлении и обсуждении бюджета города;

участвовать в публичных слушаниях;

через создание ассоциаций выступать с законотворческой инициативой;

выступать посредником при разрешении конфликтных ситуаций;

заниматься предпринимательской деятельностью для достижения целей, обозначенных в уставе;

выступать заказчиком на выполнение работ по благоустройству территории, социально-бытовому и коммунальному обслуживанию населения, строительству и ремонту жилья;

собирать на добровольной основе средства населения и организаций для финансирования целевых социальных программ и др.

http://www.com-papers.info/lib29/b29035z.htm

: Пиноккио 31.10.2010, 21:08

поле работы для всех, не зависимо от окраса, расовой принадлежности, вероисповедания...
правда у каждого своя, а дом, в котором живём - один. нужно договариваться, искать компромиссы...

Коммунисты наиболее организованны и многочисленны

: Хрюн Моржов 31.10.2010, 22:00

Цитата(Пиноккио @ 31.10.2010, 20:08) *
Коммунисты наиболее организованны и многочисленны

Уважаемый коллега Пиноккио, вынужден Вам указать на ошибку. Самые организованные и многочисленные - это пЕдРосы. К тому же, у них и бюджетная кормушка.

: Хрюн Моржов 31.10.2010, 22:34

Цитата(Михалыч @ 31.10.2010, 18:38) *
со слов работника администрации ТОСы будут создаваться во всех кварталах. Видимо, указание сверху. и они сами ещё не знают ответы на все вопросы.
Нужно успевать использовать создание и сами ТОСы для блага жителей - для этого нужно не упускать всё на самотёк...

Уважаемый коллега Михалыч, я бы с Вами согласился, если бы не НО. А вот этих НО очень много. Невозможно создать какую-нибуть общественную организацию, если не прописаны в законе порядок организации, существования, пределов полномочий и обязанностей, и т.п. Для этого нужно, чтобы эти вопросы были чётко прописаны в уставе города. И должен быть проект устава ТОСа (не Любирецкого ТОСа, а Куйбышевского). То, что выложил наш коллега Петрович, прямо противоречет закону о местном самоуправлении. Вы правильно выложили статью № 27. А вот последнии два пункта в этой статье очень интересны:
10. Дополнительные требования к уставу территориального общественного самоуправления органами местного самоуправления устанавливаться не могут.
11. Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления, условия и порядок выделения необходимых средств из местного бюджета определяются уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.

Как соотнести пункт 10 и то, что навязывают чиновники нашей городской Администрации?
Хотел бы я так же знать, какими нормативными Актами ГореСовета регламентируется деятельность ТОСов в соответствии с пунктом 11.
Без решения этих вопросов ТОСы, это моё убеждение, профонация.
Да что говорить, если даже в златоглавой сталице признали этот факт, и Собянин потребовал от чиновников до середины декабря исправить все нарушения связанные с ТОСами.
Цитата(Михалыч @ 31.10.2010, 18:38) *
как я понял, ТОС должен помогать решать проблемы УК, администрации и др.
Ведь мы сами на этом форуме ругали УК, администрацию и др. за бездействие, за ошибки. Теперь же предлагается форма связи (обратной) между жильцами и администрацией (что бы была двухсторонняя). Мы опять не довольные...
Нужно извлекать выгоду. а под лежачий камень вода не течёт.

Вы не правильно поняли коллега. УК решать проблемы должен сам. Эта организация за это получает деньги с граждан. Это их обязанность. И если они не выполняют эти обязанности, то они нарушают договор.
ТОСы предназначены для решения тех задачь, которые как раз не входят в перечень услуг, предоставляемых УК. Решаются эти задачи за счёт взносов граздан, ну и если что-то подбросит Администрация. Вот здесь взаимодействие ТОСов с Администрацией необходимо. Но, для этого должны быть нормативные акты, определяющие поле этого взаимодействия.
И в данном случае ленинский принцип "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим, что получится", считаю неуместным. ИМХО.

: Инок 31.10.2010, 23:18

Согласен с коллегой Хрюном.
Если делать все по уму неизбежен конфликт с Администрацией, а УК тем более. ТОС который начнет поднимать голову, тут же бросят на произвол судьбы, потому что у него нет никаких прав и он довольствуется милостью бояр (Администрация и УК). Два варианта вступить в ТОС и прогнуться под изменчивый мир либо не создавать и не вступать, ибо смысла нет. ИМХО конечно.

Да и ещё придется работу за других делать, если не убрать эти пункты из устава, но ТОС бросят, да и ничего там больше нет. Представитель Администрации сама сказала что ничего ТОС контролировать не может, правда уж в конце когда люди разошлись.

ТОС - это общественная организация по забиранию проблем с бальной головы на здоровую, как то так, за наж же счет, нашими силами, под нашу же ответственность.

: Пиноккио 31.10.2010, 23:23

Цитата(Хрюн Моржов @ 31.10.2010, 22:00) *
Уважаемый коллега Пиноккио, вынужден Вам указать на ошибку. Самые организованные и многочисленные - это пЕдРосы. К тому же, у них и бюджетная кормушка.


Я говорю о тех,кто без кормушки.А многочисленность ЕдРосов дутая.

: Пиноккио 31.10.2010, 23:35

И в данном случае ленинский принцип "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим, что получится", считаю неуместным. ИМХО.
Два варианта вступить в ТОС и прогнуться под изменчивый мир либо не создавать и не вступать, ибо смысла нет.

Ильича на вас нет!РСДРП(б) тоже была,своего рода общественной организацией,а как поколбасились-весь мир вздрогнул

: Михалыч 1.11.2010, 9:58

Цитата
Эта организация за это получает деньги с граждан

ТОС - общественная не коммерческая организация. Про взносы, оплату речи нет. Всё на общественных началах. Конечно, можно прописать в уставе это, но тогда в ТОСы палкой не загонишь.
Если УК не выполняет свои задачи, то через ТОСы (и администрацию) их можно попытаться заставить это делать.
вот перечня "тех задачь, которые как раз не входят в перечень услуг" и нет, по этому и не понятно пока для чего нужен ТОС.
Цитата
И в данном случае ленинский принцип "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим, что получится", считаю неуместным.

ТОС (наш) пока не создан, мы еще на берегу договариваемся, разграничиваем права и обязанности.
Цитата
И должен быть проект устава ТОСа (не Любирецкого ТОСа, а Куйбышевского)

всё правильно. есть типовой устав (Любирецкий приведён для примера), а каждый ТОС для себя и под себя делает свой. потом - голосование, утверждение, регистрация. В администрации есть свой проект (не дали на руки), но ни кто не может заставить его принять.
Цитата
неизбежен конфликт с Администрацией, а УК тем более

в споре рождается истина. Если претензии обоснованы - это не конфликт, а отстаивание своих интересов. и ещё - диалог, а не молчаливое созерцание...

: Михалыч 1.11.2010, 12:30

в одном из уставов ТОС (не нашем) записано:

Цитата
Решения Совета (ТОС), принятые в пределах его компетенции, обязательны для выполнения всеми предприятиями, организациями и учреждениями, расположенными и осуществляющими свою деятельность на территории Совета, а так же гражданами, проживающими на данной территории.
Решения Совета, принятые в пределах его компетенции, учитываются органами местного самоуправления при осуществлении ими своих полномочий.

: Пиноккио 1.11.2010, 13:49

Цитата(Михалыч @ 1.11.2010, 9:58) *
ТОС - общественная не коммерческая организация. Про взносы, оплату речи нет. Всё на общественных началах. Конечно, можно прописать в уставе это, но тогда в ТОСы палкой не загонишь.
Если УК не выполняет свои задачи, то через ТОСы (и администрацию) их можно попытаться заставить это делать.
вот перечня "тех задачь, которые как раз не входят в перечень услуг" и нет, по этому и не понятно пока для чего нужен ТОС.

ТОС (наш) пока не создан, мы еще на берегу договариваемся, разграничиваем права и обязанности.

всё правильно. есть типовой устав (Любирецкий приведён для примера), а каждый ТОС для себя и под себя делает свой. потом - голосование, утверждение, регистрация. В администрации есть свой проект (не дали на руки), но ни кто не может заставить его принять.

в споре рождается истина. Если претензии обоснованы - это не конфликт, а отстаивание своих интересов. и ещё - диалог, а не молчаливое созерцание...

+1

: HeOH 1.11.2010, 16:26

В бумагах, распространяемых непонятно кем под видом "администрации" отсутствовали, а на собрании не рассматривались несколько весьма важных моментов:

ФЗ-131 ст.27, часть 1 гласит:

Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.

Ни слова о контроле над УК и помощи УК. Если хотите, то помогайте. САМИ smile.gif

Часть 2. Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее половины жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.
Конференция граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочной, если в ней принимают участие не менее двух третей избранных на собраниях граждан делегатов, представляющих не менее половины жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста."

Собрание было неправомочным изначально, т.к. на нем присутствовало не более 70 человек.

Часть 7. К исключительным полномочиям собрания, конференции граждан, осуществляющих территориальное общественное самоуправление, относятся:

4) определение основных направлений деятельности территориального общественного самоуправления;
5) утверждение сметы доходов и расходов территориального общественного самоуправления и отчета о ее исполнении;

Где смета, там и бухгалтер. (Бесплатно работать не будет smile.gif )

Часть 8 п.3 Органы территориального общественного самоуправления:

3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета

Кто-то еще хочет в ТОС?

Контрольный выстрел в голову: части 9-11

9. В уставе территориального общественного самоуправления устанавливаются:
1) территория, на которой оно осуществляется;
2) цели, задачи, формы и основные направления деятельности территориального общественного самоуправления;
3) порядок формирования, прекращения полномочий, права и обязанности, срок полномочий органов территориального общественного самоуправления;
4) порядок принятия решений;
5) порядок приобретения имущества, а также порядок пользования и распоряжения указанным имуществом и финансовыми средствами;
6) порядок прекращения осуществления территориального общественного самоуправления.

10. Дополнительные требования к уставу территориального общественного самоуправления органами местного самоуправления устанавливаться не могут.

11. Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления, условия и порядок выделения необходимых средств из местного бюджета определяются уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.

Если такого пункта в уставе МО нет, организовывать ТОС незачем, работать он не будет sad.gif

: Михалыч 1.11.2010, 18:52

холостые выстрелы tongue.gif

Цитата
утверждение сметы доходов и расходов

если нет доходов, то инет расходов, а значит и бухгалтер не нужен biggrin.gif
УК работает тоже за счет средств граждан. почему то из УК ни кто не бежит, хотя и работае УК как попало, и не отчитывается как следует, и не контролируется жильцами, которые её платят деньги. Всё устраивает?

и последнее: кто не даёт взять устав МО и прочитать? laugh.gif

: Инок 1.11.2010, 22:27

Я тут по сайтам ТОСов пошукал, нашел интересный http://golostos.ru. Понял что их бывает два вида Юр.лицо и не Юр.лицо, на каком основании организован второй я так и не понял, но он действует под крылом администрации МО. Но на этом сайте ребята уже эволюционируют, образовывая Юр.лицо со всей вытекающий хозяйственно финансовой деятельностью и отчетностью. Принципиальная разница, как я понял, что выигрывая какой нибуть грант в первом случае деньгами распоряжается администрация на её счет приход, во втором сам ТОС. Но для чего они нужны я так и не понял. Пилить грандовское бабло?
Ещё раз повторяю, что бы там не писал ТОС в уставе. Меня как жильца что-то заставить делать по их решению они не могут - это бред, нет таких законов, также как и предприятия и УК. Единственное что дозволено ТОСу, я про наш город, это выполнять за бесплатно чужую работу и бить челобитные Аверьяскину, да жаловаться на УК.
Ах, ещё жителей теперь все в ТОС будут футболить, об этом представитель администрации прямо сказал на примере, добавляя головной боли председателю.

: Хрюн Моржов 1.11.2010, 23:09

Кто имеет садовые участки, то легко может представить, что такое ТОС в сравнив с Садовыми Товариществами. Аналогия очень близкая. Почти один в один. Правда, в Куйбышеве местные власти хотят ещё на руководство ТОСов повесить агитацию и пропоганду достижений местной Администрации.

: Пиноккио 1.11.2010, 23:30

Цитата(Хрюн Моржов @ 1.11.2010, 23:09) *
Кто имеет садовые участки, то легко может представить, что такое ТОС в сравнив с Садовыми Товариществами. Аналогия очень близкая. Почти один в один. Правда, в Куйбышеве местные власти хотят ещё на руководство ТОСов повесить агитацию и пропоганду достижений местной Администрации.


А как можно повесить что-либо на общественную организацию?Почему тогда на садовое товарищество не вешают?Зачем ждать,когда кто-то сделает и затем извалять его в перьях,может сделать самим-именно так,как Вам нужно?

: Инок 1.11.2010, 23:42

Цитата(Пиноккио @ 1.11.2010, 22:30) *
А как можно повесить что-либо на общественную организацию?Почему тогда на садовое товарищество не вешают?Зачем ждать,когда кто-то сделает и затем извалять его в перьях,может сделать самим-именно так,как Вам нужно?

Потому-что садовое товарищество, зависти от взносов садоводов, администрация им бабала не кидает. А ТОСы как есть полностью зависят от администрации.
Думаю, тут сравнения немножко не то, товарищество можно сравнить с ТСЖ.

: Михалыч 1.11.2010, 23:44

Цитата
так,как Вам нужно?

+1!
Цитата
Меня как жильца что-то заставить делать по их решению они не могут - это бред, нет таких законов

вариантов 2: сидеть дома на кухне (на форуме) и говорить - как все плохо вокруг, или пытаться самому что то исправить..
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя...
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

(я не агитирую, а констатирую)

: Пиноккио 1.11.2010, 23:56

Цитата(Инок @ 1.11.2010, 23:42) *
Потому-что садовое товарищество, зависти от взносов садоводов, администрация им бабала не кидает. А ТОСы как есть полностью зависят от администрации.
Думаю, тут сравнения немножко не то, товарищество можно сравнить с ТСЖ.


Общественную организацию, может создать даже группа бомжей.Не нравится ТОС- сделайте ПУК(Пи@ец Управляющей Компании)!Вы будете полностью независимы(от денег и ответственности),да и права у вас, будут те же,как и у ТОС (птичьи)

: swif 1.11.2010, 23:56

третий вариант закончить название темы ...УГ.
респект иноку и всем остальным! rolleyes.gif

: Инок 2.11.2010, 12:45

Цитата(Михалыч @ 1.11.2010, 22:44) *
вариантов 2: сидеть дома на кухне (на форуме) и говорить - как все плохо вокруг, или пытаться самому что то исправить..
...
(я не агитирую, а констатирую)

Чем конкретно будет заниматься ТОС?
Как это не агитируете, Вам для создания ТОС нужно 50% голосов жителей собрать.

: Михалыч 2.11.2010, 13:31

51% тому, кто будет собирать.
я пока сам пытаюсь разобраться зачем ТОСы нужны, и как они работают в других городах...
одно точно знаю - если создавать, то не так, как предлагает администрация, а по своему (свой устав, свои цели и задачи - но поддержанные большинством голосов). Мало ли что там предлагается (типовой проект), сначала нужно разобраться, а потом отвергать или принимать...

: Петрович 2.11.2010, 18:30

Цитата(HeOH @ 1.11.2010, 15:26) *
В бумагах, распространяемых непонятно кем под видом "администрации" отсутствовали, а на собрании не рассматривались несколько весьма важных моментов:

ФЗ-131 ст.27, часть 1 гласит:

Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.

Вроде бы местное население никаких инициатив на рассмотрение администрации не представляло...
Цитата
Часть 7. К исключительным полномочиям собрания, конференции граждан, осуществляющих территориальное общественное самоуправление, относятся:

4) определение основных направлений деятельности территориального общественного самоуправления;

Чем все-таки будет заниматься ТОС? blink.gif
Цитата
Часть 8 п.3 Органы территориального общественного самоуправления:

3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета

Могут осуществлять хозяйственную деятельность за счет средств указанных граждан, а могут - из-за отсутствия средств у указанных граждан и не осуществлять. Что при этом произойдет?
Цитата
9. В уставе территориального общественного самоуправления устанавливаются:
1) территория, на которой оно осуществляется;
2) цели, задачи, формы и основные направления деятельности территориального общественного самоуправления;

Самый интересный момент - как ТОС будет осуществлять хоз. деятельность на прилегающей к домам территории, если большая ее часть не выкуплена в собственность жильцами домов и принадлежит муниципалитету?

И опять же - каковы будут цели и задачи ТОС, с учетом всего вышесказанного? blink.gif

: Михалыч 2.11.2010, 19:13

Цитата
если большая ее часть не выкуплена в собственность жильцами домов и принадлежит муниципалитету?

вы предлагаете выкупить?????? wub.gif
или приватизировать?
Цитата
И опять же - каковы будут цели и задачи ТОС...?

это к кому вопрос
Цитата
Вроде бы местное население никаких инициатив не представляло...

если население молчит?
цели и задачи должны устанавливать жители - члены ТОС, а не администрация!

: lom 2.11.2010, 19:27

Братцы хватит жевать,вы организуйте чего-нибудь,а там глядишь народ подтянется tongue.gif

: Михалыч 2.11.2010, 19:32

тогда получится, что сначала ввязаться в бой. а хочется выяснить на этом берегу.
Что бы организовать - нужно в домах провести собрание, получить те самые 51%.
а что людям говорить, как убеждать, если самим ничего не понятно? wacko.gif
все надеются на кого то, что придёт кто то и сделает (добрый дядя), а тогда - посмотрим что получится...

: Петрович 2.11.2010, 19:45

Попытался, поговорил с людьми. Спрашивают - что вы собираетесь делать в этом ТОСе?

: Михалыч 2.11.2010, 20:03

вы - это Аверьяскин?

: Петрович 2.11.2010, 20:22

Из газеты "Трудовая жизнь" от 15 октября 2010 г.
На первой странице:

"В Куйбышеве недавно родились еще два ТОСа, объединившие в территориальное общественное самоуправление жителей кварталов 1,1а и 8. У них пока нет даже названий. А всего в нашем городе действуют 18 ТОСов. Благодаря созданию таких общественных организаций жители не на словах, а на деле принимают участие в решении местных социальных проблем (газификация, уборка мусора, бродячие собаки и т.д.). По приблизительным подсчетам ТОСами уже «охвачены» 70 процентов жителей частного сектора."
(Без подписи)

Указанная заметка была предъявлена присутствовавшей на собрании представительнице администрации, на что та, быстро сориентировавшись, заявила, что это опечатка - в 8-м квартале создание ТОСов только планируется, причем не одного, а сразу трех... blink.gif

Ждем разъяснений от ТЖ...

Цитата(Михалыч @ 2.11.2010, 19:03) *
вы - это Аверьяскин?

Нет. "Вы" - это те, кто собираются вступать в ТОС...

: Пиноккио 2.11.2010, 21:07

...все надеются на кого то, что придёт кто то и сделает (добрый дядя), а тогда - посмотрим что получится...

Абсолютно Вами согласен.

: Пиноккио 2.11.2010, 21:41

Вроде бы местное население никаких инициатив на рассмотрение администрации не представляло...

А когда оно их вообще предоставляло?А раз молчат,администрация по своему подобию и кроит

Чем все-таки будет заниматься ТОС?

Да пусть, хоть что-нибудь сделает.Хода нет — ходи с бубей biggrin.gif

Могут осуществлять хозяйственную деятельность за счет средств указанных граждан, а могут - из-за отсутствия средств у указанных граждан и не осуществлять. Что при этом произойдет?

Организационный выкидыш

Самый интересный момент - как ТОС будет осуществлять хоз. деятельность на прилегающей к домам территории, если большая ее часть не выкуплена в собственность жильцами домов и принадлежит муниципалитету?

На халяву.И это скорее плюс

: Село 2.11.2010, 23:35

Цитата(Пиноккио @ 2.11.2010, 20:41) *
Вроде бы местное население никаких инициатив на рассмотрение администрации не представляло...

А когда оно их вообще предоставляло?А раз молчат,администрация по своему подобию и кроит
Да пусть, хоть что-нибудь сделает.Хода нет — ходи с бубей biggrin.gif


(Представитель администрации)

Туз бубновый, гроб сосновый …
двое с боку (показывает на Черта и на Лешего), ваших нет.

(Представитель местного населения)

Ну и ушлый вы народ,
Ажно оторопь берет!
Хоть вобче расейский люд
На расправу и не лют,
Но придется мне, робяты,
Учинить над вами суд.

(Представитель администрации)

Я фольклорный элемент, у меня есть документ. (Показывает какой-то талисман.)
Захочу, смогу отсюда улететь в любой момент.
Коль судить - дак тех двоих,
Соучастников моих.
Энто я по виду нечисть,
А по сути чище их!..

По мотивам сказки Филатова,все события вымышлены совпадения случайны)))

: Петрович 3.11.2010, 7:29



Цитата(Село @ 2.11.2010, 22:35) *
По мотивам сказки Филатова,все события вымышлены совпадения случайны)))

... при цитировании ни один компьютер не пострадал... wink.gif

: Михалыч 5.11.2010, 10:49

http://www.aspekt-press.ru/2010/10/v-kujbysheve-tosov-stalo-bolshe/
В Куйбышеве появились еще два ТОСа – территориальных общественных самоуправления. На очередной сессии депутаты горсовета, рассмотрев предложения инициативной группы граждан, установили границы двух новых ТОСов в пределах кварталов 8, 1 и 1а. Таким образом, на сегодняшний день ТОСов в городе уже 18. По словам главы города Куйбышева Сергея Аверьяскина, частный сектор охвачен территориальным общественным самоуправлением уже процентов на 70. Активизируется создание ТОСов и в многоквартирном жилом фонде. «С их помощью мы поднимаем дисциплину и степень ответственности горожан, – говорит Сергей Геннадиевич. – Населению важно быть ближе к власти и понимать, что происходит вокруг. Совместно с территориальными общественными объединениями нам удается решать многие социально значимые вопросы».
Ульяна Переломова

вот и в Аспекте "неправильно" поняли Аверьяскина...
интересно, глава рассуждает с позиции населения, которого "забыл" спросить...

: Петрович 5.11.2010, 15:23

Вообще-то, власти полагается быть ближе к населению, а не наоборот. Слуги народа, как-никак. А народ, ведь, он такой - если неправильно поймет, то может и джипы себе потребовать, и путевки на Канары... потом не отвертишься. Впрочем, наш мэр горазд выдумывать из головы разные новомодные штуки, вроде "Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают"...
Совершенно аналогичный случай описан у Ярослава Гашека:

"- Главное - ясно выражаться, - изрек Швейк. - В тысяча девятьсот двенадцатом году в Праге у святого Игнаца служили миссионеры. Был среди них один проповедник, и он говорил с амвона, что ему, вероятно, на небесах ни с кем не придется встретиться. На той вечерней службе присутствовал жестяник Кулишек. После богослужения пришел он в трактир и высказался, что тот миссионер, должно быть, здорово набедокурил, если в костеле на открытой исповеди оглашает, что на небесах он ни с кем не встретится. И зачем только таких людей пускают на церковную кафедру?!

Нужно говорить всегда ясно и вразумительно, а не обиняками. В трактире "У Брейшков" много лет тому назад работал один управляющий. У него была дурная привычка: возвращаясь с работы навеселе, он всегда заходил в одно ночное кафе и там чокался с
незнакомыми посетителями; при этим он приговаривал: "Нам на вас, вам на нас..." За это однажды он получил от одного вполне приличного господина из Иглавы вполне приличную зуботычину. Когда утром выметали его зубы, хозяин кафе позвал свою дочку, ученицу пятого класса, и спросил ее, сколько зубов у взрослого человека. Она этого не знала, так он вышиб ей два зуба, а на третий день получил от управляющего письмо. Тот извинялся за доставленные неприятности: он, мол, не хотел сказать никакой грубости, публика его не поняла, потому что "Нам на вас, вам на нас...", собственно, означает не "наср@ть", а "Нам на вас, вам на нас не за что сердиться". Кто любит говорить двусмысленности, сначала должен их обдумать. Откровенный человек, у которого что на уме, то и на языке, редко получает по морде. А если уж получит, так потом вообще предпочтет на людях держать язык за зубами. Правда, про такого человека думают, что он коварный и еще бог весть какой, и тоже не раз отлупят как следует, но это все зависит от его рассудительности и самообладания. Тут уж он сам должен учитывать, что он один, а против него много людей, которые чувствуют себя оскорбленными, и если он начнет с ними драться, то получит вдвое-втрое больше..."

: Михалыч 7.11.2010, 16:18

Среда обитания: Как сэкономить на квартплате? (2010) SATRip
Режиссер: Екатериана Абдулова. Видео: Xvid 704x400.
Каждый из нас ежемесячно получает квитанцию на оплату коммунальных услуг. В стандартной квитанции за жилищно-коммунальные услуги 9 обязательных пунктов и десятый добровольный – страховка. Мы платим за воду, свет, тепло, антенну, домофон и газ, содержание и ремонт жилплощади. Одна из самых больших сумм – в графе "ремонт". За него мы ежемесячно платим от 400 рублей до 1500. За эти деньги нам должны чинить трубы, сантехнику, менять проводку и лампочки, ремонтировать подъезды. Мы решили выяснить, стоит вступать в ТСЖ или нет? Сколько платят за квартиру члены ТСЖ? И можно ли сэкономить, создав товарищество собственников жилья?
http://forum.sibnet.ru/index.php?showtopic=145680&st=40
пост 54

лежит не долго

: Инок 8.11.2010, 22:34

Сегодня сотрудница Администрации пыталась провести очередное, но уже подпольное собрание старших по домам, для того чтобы создать ТОС в 8 квартале, причем в обход закона.

Побывав на этом собрании выяснил много интересного.
ИМХО. Администрация города за счет карманных ТОСов пытается привлечь активных граждан для решения собственных проблем, таких как приватизация придомовых территорий, выбивание долгов из должников по уплате ком.платежей, да и выборы не за горами.
Расчет до гениальности прост, в правления ТОС включаются люди, которым доверяют в домах, большинство граждан, особенно пожилых, будут слушать этих старожилов и делать то, что их попросят!

: Петрович 19.11.2010, 8:24

Электронная почта «ТЖ»

ТОС: для жителей или для администрации?

В середине октября появилась информация о том, что в Куйбышеве якобы родилось еще два ТОСа. В том числе - и в квартале №8. Но оказалось, что не все так просто... Оказалось, что о создании территориального общественного самоуправления не в курсе сами жильцы означенного квартала. Которые теперь не могут понять: кто, когда, куда и кого объединял?
Недавно на электронный ящик нашей редакции пришло письмо по этой теме. Вот оно:

"На днях нас, жителей домов №№ 3, 4, 4а, 5, 6, 7, 13, 17а 8-го квартала, снова пытались организовать в ТОС. Все началось стого, что 31 октября 2010 года было проведено собрание жильцов, на котором представитель городской администрации А. В. Воронова пыталась разъяснить собравшимся, что же такое ТОС. Это было похоже на явную попытку провести собрание для решения вопроса о создании ТОС. Если так, то собрание можно считать несостоявшимся ввиду массовой неявки жильцов. Пришло от силы 50 человек, хотя, согласно 27 статье федерального закона №131, на таком собрании должно присутствовать не менее 50% жильцов, в том числе - старше 16 лет. Хотим заметить, что собрание носило чисто ознакомительный характер, поэтому никаких решений на нем не принималось.

Второе собрание, о котором известили не жильцов, а старших по домам, проходило вечером 8 ноября 2010 года. Присутствовавшая на собрании А. В. Воронова объявила собрание конференцией, а собравшихся - делегатами, хотя их никто не делегировал, после чего пыталась утвердить устав ТОС, а также председателя и членов правления. Это также является нарушением законодательства, поскольку решить вопрос о создании ТОС может только общее собрание жильцов, если за ТОС проголосуют не менее 51% присутствующих. Странно следующее - почему нас насильно тащат в ТОС, не принимая во внимание ни основные положения закона ФЗ-131, ни мнение жильцов, почему инициатором создания ТОС в 8 квартале выступают не жильцы, а городская администрация?

Наше мнение такое - ТОС в том виде, в котором его навязывает администрация, нам не нужен. Настораживают многие моменты, но самое главное, что инициатива исходит от администрации города, что ТОС пытаются организовать с нарушением закона. Вызывают недоумение некоторые пункты в Уставе ТОС, которые освещала уважаемая Анна Васильевна: старшие по дому должны работать с неплательщиками, агитировать жильцов за участие в выборах президента РФ, заниматься профилактикой правонарушений и проч. Кстати, с проектом устава ТОС мало кто из жильцов знаком.

Удивляют действия членов так называемой инициативной группы, которые во всем соглашались с представителем администрации, но, судя по их высказываниям, явно не удосужились ознакомиться с законодательной базой по созданию и функционированию ТОС. На собрании также выяснилось, что решение о создании ТОС в 8 квартале было принято на основе письма "инициативной группы" из 10 человек, которое якобы уже обсуждалось на Совете депутатов.
Жители 8 квартала."

"Трудовая жизнь" №№ 136-138 (13009) от 16 ноября 2010 г., 2 стр.
E-mail: trudg@sibmail.ru

Странно и непонятно... куда более естественным было бы объединение в один ТОС тех домов, жильцов которых уже объединяют общие дворы и старые дружеские связи, таких как №2-3 и 13-14 8-го квартала... неисповедимы пути руководящего и управляющего по глобусу...

: HeOH 29.11.2010, 10:45

Хотелось бы услышать мнение простых горожан, которых уже записали в ТОС: что им это дало кроме новой головной боли, какие проблемы удалось разрешить именно с помощью ТОС? Точка зрения чиновников администрации и председателей ТОС не интересует.

: Петрович 29.11.2010, 15:58

Про ТОС в условиях реформы ЖКХ:

Реформа ЖКХ пробуксовывает. Почему?
Большинство граждан не знают ответов на эти вопросы, но инстинктивно чувствуют, что ничего хорошего для них в этой реформе нет. Так ли это?
Какой выбор у квартиросъемщиков и есть ли у них выбор?


Закон предусматривает 3 варианта: Это ТОС, ТСЖ и Управляющая компания.
http://tos-tlt.narod.ru

blink.gif уже интересно... зачем нужен еще и ТОС, если уже есть ТСЖ... dry.gif

ТОС (территориальное общественное самоуправление). Этот вариант никому не предлагается, но такой способ может и должен существовать при активной позиции граждан, ибо именно он и защищает их права (см.нормативные документы)..

В этом случае, жители сами распоряжаются собранными средствами и имеют право на бюджетное финансирование обоснованных расходов по ремонту и эксплуатации своего жилья. Они также вправе заключать с любой понравившейся Управляющей компанией договор на обоюдовыгодных условиях или расторгать его при условии невыполнения возложенных на нее ТОСом функций.

ФОРМУ САМООРГАНИЗАЦИИ ВЫБИРАЮТ ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ

ЗАКОН:
Конституция РФ
ФЗ-131 « Об общих принципах организации местного самоуправление в Р.Ф.» 2003г.
Обеспечивает право на формирование органа ТОС в доме (подъезде) не зависимо от формы собственности ( приватизировано или не приватизировано жильё не имеет значения) одинаковые права у всех жителей (ТОС территориальное общественное самоуправление – непосредственная форма власти народа, регистрируется в особой форме некоммерческой организации. Налоги и сборы на территории ТОС имеет право устанавливать только население. ТОС имеет геральдическую печать власти.)

Реализация права:

1. Выборы органа ТОС в доме (подъезде) на собрании или конференции жителей дома.

2. Утверждение границ территории дома (подъезда ) в Думе городского округа Тольятти. Регистрация Устава в мэрии. ТОС дома остаётся в системе местного самоуправления города на него распространяются все аварийное обеспечение служб города.

3. Регистрация ТОС дома (подъезда) в налоговой инспекции.

4. Передача дома и прилегающей территории ТОС дома в безвозмездное владение пользование и распоряжение с деньгами на капитальный ремонт жителям дома ( подъезда)

5. ТОС дома (подъезда) разрабатывает по предложению жителей социально-экономические программы обслуживания населения и санитарно-технического и экологического содержания дома и территории.

6. ТОС дома ( подъезда) выносит на утверждение смету доходов и расходов (казну дома (подъезда), которая принимается жителями дома на собрании или конференции.

7. ТОС дома (подъезда) направляет смету доходов и расходов в мэрию для формирования консолидированного бюджета городского округа Тольятти .

8. ТОС дома (подъезда) получает на год средства из бюджета города, области, России для обеспечения социально – экономических и экологических программ населения .

9. ТОС дома (подъезда) заключаются договора на обеспечение социально-экономических и экологических программ с подрядчиками.

10. Каждая семья заключает договора непосредственно с водоканалом, с электросетью, ТЭЦ, ГОРГАЗОМ, с управляющей компанией только на обслуживание дома. За неуплату платежей отключать будут только должников.

11. Ежегодный отчёт ТОС дома (подъезда) на собрании или конференции жителей за исполнение средства из бюджета города, области, России. Отчёт об обеспечении качества жизни населения направляется в город, область, ...

Взято здесь: http://tosinfo.ya.ru/replies.xml?item_no=26

: Михалыч 29.11.2010, 19:32

в Конституции записано об ТОС в Тольяти?
ТОС - общественная организация. И при этом - юридическое лицо?

Цитата
Налоги и сборы на территории ТОС имеет право устанавливать только население

государство в государстве! чем то на анархию смахивает. Государство установило налоги, но на территории ТОС они не действительны (если их не утвердит ТОС)?
biggrin.gif
Цитата
Какой выбор у квартиросъемщиков и есть ли у них выбор?

квартиросъемщик - тот, кто снимает квартиру. А если она приватизирована - то он уже владелец!

: Петрович 16.12.2010, 19:38

И все-таки - для народа


Публикация в одном из номеров «ТЖ» письм «ТОСы: для жителей или для администрации ?» вызвала у куйбышевцев неоднозначную реакцию. В частности, на создание в городе территориальных общественных самоуправлений есть и другой взгляд. Его и озвучила председатель ТОСа «Успех» Г. М. Уразова:

- Из опыта своей работы я знаю, что никто никого в ТОСы не тянет. Цель этого движения проста - объединить людей, ведь сообща можно сделать многое. В 2008 году ко мне обратилась инициативная группа, в которую тогда входило восемь человек, с предложением вступить в нее для создания территориального общественного самоуправления в заречной части города. Мы написали заявление об установлении границ будущего ТОСа, определив, что в его состав войдут 12 улиц. Провели общее собрание, выбрали делегатов - по одному от каждых 50 человек. А уже потом на конференции утвердили Устав, разработанный с помощью юристов. Все это происходило совершенно добровольно! Надоел этот бардак - а когда объединяются 12 улиц, это уже сила.

Первый ТОС в городе был создан в благоустроенном секторе, в 12 квартале. Уже потом появился «Успех», за ним - «Береговой». Всего в тот 2008 год в городе появилось пять ТОСов, в 2009 их стало 13, в 2010-м - 19.

Конечно, без проблем любое новшество не обходится. Поначалу у нас даже уличных не было на всех улицах. Эту проблему мы решили. Первое время было сложно работать с населением в плане ссылок на какие-то законы и положения - сегодня у нас разработаны целые правовые памятки, и человеку можно наглядно показать и доказать, что, например, безоглядный выброс мусора или неухоженные заросли травы перед его домом - это плохо, это наказывается штрафом. Встал вопрос о проверке адресного хозяйства - объяснили жителям, как и где заказать тот же аншлаг, предупреждение о собаке во дворе. Боролись, конечно, и с мусором. И засады делали, и с участковым работали, и по дворам ходили. Но, к сожалению, договоры на вывоз ТБО еще не все заключили. В ТОСах в благоустроенной части проще - там дворники, там плата за вывоз отходов включена в квартплату. У нас же не все готовы даже какие-то копейки, меньше двадцати рублей за это заплатить! Разве это по-хозяйски? Многие говорят: вот, власть в бардаке виновата... Но ведь власть вам под забор не гадит, многое от самих людей зависит! Мы за эти два года ликвидировали две громадные несанкционированные свалки на своей территории - сами! Нам только машины давали. Как и на субботники.

Ну, а если говорить о работе ТОСов в целом - они создаются для выполнения организационно-распорядительных функций по реализации собственных инициатив граждан. Это защита прав и интересов его граждан, акции милосердия, работа с детьми и подростками, культурные и спортивные мероприятия, контроль за уборкой территории, благоустройство... Я с самого начала своей работы веду летопись ТОСа, и на её страницах отражено всё, чем мы занимаемся. Рейды в рамках межведомственной операции «Семья», раз в месяц - планёрное совещание с руководством городской администрации, проведение Дня пожилого человека, 9 Мая, Нового года и других праздников, обсуждение опубликованной в местной прессе информации о жизни города, сотрудничество с Общественной приёмной города...

И знаете, добиться удалось многого. Уже нет на центральных улицах таких россыпей мусора, как когда-то. На улице Мошнинской появились новые колонки. Действует патронаж одиноких жителей. Проводятся конкурсы на «Дом образцового состояния», и улицы становятся краше. Огромная работа проведена по восстановлению уличного освещения. Продолжается газификация частного сектора.

Сегодня решаются большие и жизненно важные проблемы -такие, как качество питьевой воды, переселение из ветхого жилья и другие. Решить их можно только сообща. И я благодарна тем председателям уличных комитетов, которые являются моей надежной поддержкой - А. В. Зайченко, И. М. Уразову, Т. М. Нестеровой, И. Б. Шамне, В. В. Осетрову, А. В. Халиной, благодарна людям, которые за эти два года поверили в ТОС. Мы не подменяем работу каких-то служб и администрации города, мы сотрудничаем с ними.

Записал А. Самойлов
"Трудовая жизнь" №145-147(13018) от 7 декабря 2010 г.


Некоторые комментарии по поводу. Счет не тянет даже на 1:1.
На вопросы жителей ответил не ответственный чиновник городской администрации, а председатель ТОСа, расположенного в частном секторе, где, как известно, своя специфика и свои особенности проживания.

Судя по описанию процесса создания ТОСа в кратком изложении г-жи Уразовой, процесс создания ТОСа в 8-м квартале существенных отличий не имел. Та же схема - заявление инициативной группы, общее собрание, выбор делегатов по одному от 50 человек, утверждение Устава на конференции. Вот только народ засомневался - в правомочности собрания, в законности "избрания делегатов", а ответов на возникшие вопросы не нашлось.

Из рассказов участников второго собрания-"конференции" следует, что присутствовавшая на нем представитель администрации Воронова в резкой форме пыталась изгнать тех, кто был не согласен с навязываемыми ей предложениями, хотя ее присутствие на собрании носило чисто номинальный характер. Ей следовало предложить к рассмотрению типовой проект Устава ТОС и покинуть собрание, чтобы жители сами во всем разобрались и внесли в текст Устава свои дополнения и изменения.

Уважаемая Г.М.Уразова об этом почему-то не пишет, как не пишет о бурной реакции на статью в Белом Доме, и о том, как лично запугивала судом корреспондентов местной газеты, требуя назвать фамилии авторов письма. Основные доводы в пользу создания ТОС в благоустроенной части города в ее изложении, мягко говоря, не совсем убедительны.

Возможно, что окраины действительно погрязли в мусоре, но это всего лишь говорит о качестве деятельности коммунальщиков. В кварталах трава под окнами не растет, за порядком следят дворники, а жильцы платят денежку за вывоз бытовых отходов, которые сами же выносят в пластиковых пакетах для мусора и складывают в контейнеры. Нет нужды устанавливать у домов водопроводные колонки и развешивать в подъездах таблички, предупреждающие о собаке в квартире. Детские площадки оборудованы во дворах еще со времен СССР, и их ремонт в состоянии провести УК. Патронажем одиноких жителей должен заниматься собес.

Рейды в рамках межведомственной операции «Семья»... ну-ну. Попробуйте перешагнуть через дверной порог без разрешения хозяев - никакой участковый не спасет.
Опять же, не решен вопрос с оплатой деятельности старших по дому, равно как и председателей ТОС. Хотя, ходят слухи, что председатели за свою работу денежку из городской казны все-таки получают, причем, немалую - ведь жильцам в частном секторе не надо платить за ЖКУ, поэтому скидки по квартплате им не нужны... wink.gif

: Хрюн Моржов 16.12.2010, 20:23

Прочитал интервью из газеты "Трудовая жизнь" , председателя ТОСа «Успех» Г. М. Уразовой.
Первое, что меня насторожило, так то, что не указано, где же существует этот самый ТОС. Там говорится только о 12 улицах, а вот названия улиц остаются тайной. Уж не потому ли, что мадам Г.М. Уразова боится, как бы жители этих улиц случайно не узнали о том, что они состоят в этом таинственном ТОСе.
Второе. Точно так же, как квартира в многоэтожном доме, территория частного дома является неприкосновенной. Вход на неё без разрешения хозяев нарушение закона, в том числе и для мадам Уразовой.
Третье. Уж очень самоуверенно мадам Уразова заявила о том, что они кого-то штрафуют за траву у дома. Врать нужно хоть немного правдоподобно. Все органы, которые могут штрафовать, перечислены в Административном Кодексе. Там же описаны правонарушения, за которые можно наказывать жителей. Сдесь, похоже, мадам Уразова выдаёт желаемое за действительность.
А содержание интервью больше похоже на заказное, так как практически никакой информации о структуре ТОСа, конкретной работе и о взаимодействии с местными чиновниками из властных структур нет. Бесхитростная рекламная агитка. Те, кто жил во времена СССР часто с такими агитками сталкивались. Вот только в то время во властных структурах информацию можно было получить исчерпывающую по интересующим вопросам. Сейчас же в лучшем случае один туман, а то и ещё могут в грубой форме выпроводить (выгнать), если будешь неудобные вопросы задавать.

: Сибирячка 16.12.2010, 20:36

На собрании Анна Васильевна утверждала, что в городе есть ТОСы и из 18 улиц

: Инок 16.12.2010, 22:31

Цитата(Петрович @ 16.12.2010, 18:38) *
И все-таки - для народа


Записал А. Самойлов
"Трудовая жизнь" №145-147(13018) от 7 декабря 2010 г.

Что-то я не узрел, где там написано, что ТОС для граждан что-то сделал, в-основном он делал непонятно чью работу. Как это они ещё преступников с участковым в засаде не ловят или ловят? О преступниках и прочих заслугах ТОСов, мы наверное узнаем в следующих частях блогбастера smile.gif Но большой вопрос что с ними станет когда Аверьяскина в марте пнут? Надо будет в газету написать письмо-вопрос, с заголовком "Как теперь поживает ТОС?" Как они будут ликвидироваться? Впрочем как они организовываются (как у нас в городе собрание и голосование проходит), думаю так же липово и разбегаться будут.

: Петрович 21.12.2010, 18:39

Еще одна статья про ТОСЫ в газете "Ведомости" №51 от 08.10.10.
Автор явно не страдал от избытка информированности по данному вопросу...

ТОСы придумали в Новосибирске

«Именно в Новосибирской области впервые появилось территориальное общественное самоуправление — ТОСы», — заявил Алексей Беспаликов на прошедшей недавно конференции Всероссийского совета местного самоуправления.

Председатель Новосибирского областного Совета депутатов Алексей Беспаликов сказал на брифинге для журналистов, что местное самоуправление в Новосибирской области началось ещё в 1995 году, когда на территории области было образовано порядка 450 муниципальных образований. Тогда каждый населённый пункт стал муниципальным образованием. Однако муниципального управления районного масштаба ещё не существовало. По словам Алексея Беспаликова, Новосибирская область одной из первых перешла к идее именно территориального общественного самоуправления: «Новосибирск — большой город, он делится на 10 районов, и мы долго думали, как подойти к микрорайонам, к жилмассивам, к улицам. Тогда мы придумали территориальное общественное самоуправление, так называемые ТОСы, и это стало нормой законодательства. Все совершенствования в этой части шли на базе Новосибирской области».

Сегодня в области реализуется множество программ и проектов, инициированных ТОСами. Об одной из таких программ, как сообщает пресс-служба облсовета, рассказал депутат Государственной Думы Владимир Клименко. В ТОСе «Первомайском» предложили, например, проект по восстановлению заброшенных культурных площадок. «Ещё лет 20 назад там были танцевальные площадки, эстрады, где люди отдыхали, куда приезжали артисты. Сейчас это всё заброшено. Возникла идея всем вместе, с ТОСами, с администрацией, с депутатами постепенно эти площадки восстановить». По мнению Владимира Клименко, эту программу в дальнейшем необходимо распространить и на другие районы.

Участники конференции обсудили задачи и проблемы местного самоуправления. Одной из наиболее актуальных, по мнению председателя комитета по вопросам местного самоуправления Государственной Думы Вячеслава Тимченко, является проблема кадров: «Практика показывает, что сегодня не хватает квалифицированных кадров в органах местного самоуправления. Отсутствие системы подготовки кадров приводит к тому, что сегодня не все готовы работать на должном уровне, не все готовы исполнять полномочия, которые на них возложены. Цель прошедшей конференции заключалась в том, чтобы показать гражданам, как они могут своими силами сделать свою жизнь лучше».

Источник: http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=34539

: HeOH 30.12.2010, 13:52

Мэр уверен на 100%, что члены ТОС поддержат его кандмдатуру на весенних перевыборах!

В г. Куйбышеве ТОСы начали образовываться по инициативе главы города Сергея Аверьяскина. Если в 2008-2009 гг. было создано 5 ТОСов, то к настоящему времени их уже 16. Сегодня частный сектор охвачен организациями Территориального общественного самоуправления на 70 процентов. Создание таких общественных институтов активизируется и в многоквартирном жилом фонде. Их основная цель заключается в улучшении качества жизни горожан.

«Посредством ТОСов мы поднимаем дисциплину и степень ответственности, самоуважения жителей к самим себе», — говорит Сергей Аверьяскин. В настоящее время у городского объединения ТОСов есть свой Устав, председателю каждого из них выданы удостоверения, которые дают возможность осуществлять деятельность беспрепятственно и добиваться решения проблем на законных основаниях. Помимо прочего, у Территориальных общественных самоуправлений появился флаг с официальной эмблемой.
В июне 2010 года члены городского объединения ТОСов отпраздновали новоселье. Глава города вручил тосовцам ключи от помещения, расположенного в здании общежития СУ-22 по адресу ул. Закраевского, 23. В настоящее время там успешно функционирует общественная приемная председателей территориальных общественных самоуправлений. Удобные кабинеты, комната для отдыха, проведения встреч и совещаний за большим столом — такой подарок от местных властей оказался для тосовцев очень значимым.
Ежемесячно председатели ТОСов встречаются с главой г. Куйбышева, чтобы обозначить насущные проблемы и предложить способы их решения. На совещаниях также присутствуют руководители городских коммунальных служб, специалисты администрации, начальники управлений, сотрудники правоохранительных органов и другие. Кроме того, представители ТОСов проводят встречи с депутатами различного уровня. Совместно с Территориальными общественными объединениями удается решать многие социальнозначимые вопросы.
За период с 2008 по 2010 годы ТОСы сотрудничали со школами, комиссией по делам несовершеннолетних городской администрации, проводили работу с детьми группы риска. Осуществляли совместные вечерние рейды с участковыми и инспекторами ПДН по проблемным местам города. Благодаря помощи тосовцев заключались договоры по летнему водополиву и вывозу мусора, организовывалась заготовка дров и угля, осуществлялась проверка санитарного состояния придомовой территории, проводились санитарные дни. Большое внимание жителей ТОСов было также уделено организации акций милосердия и благотворительности. В результате помощь получили более ста семей. Кроме того, осуществлялась организация досуга детей. Ребятам оказывалась помощь в трудоустройстве, предоставлялись путевки в санатории и детские оздоровительные лагеря. При содействии тосовцев проведена отсыпка дорог на 38 улицах города, ликвидировано шесть несанкционированных свалок бытового мусора. В 2010 году представители Территориальных общественных самоуправлений приняли активное участие в ликвидации весеннего паводка.
За период с 2008 по 2009 годы жители, проживающие на территории ТОСов, участвовали в многочисленных конкурсах и мероприятиях. По результатам участия в грантах социально-значимых проектов ТОСы «Успех» и «Береговой» выиграли по 110 тысяч рублей. В 2008 году в смотре-конкурсе по благоустройству, посвященному Дню города, ТОС «Надежда» занял второе место. В 2010 году для всех территориальных общественных объединений был организован смотр-конкурс «Лучший ТОС» и «Дом образцового содержания», а также конкурс «Идеальная пара».
Большим подарком к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне для всех
ветеранов Куйбышева явилось открытие в октябре 2009 года нового общественного объединения — клуба «Ветеран».
Инициативу его создания поддержала городская администрация. Для клуба местные власти
предоставили помещение, расположенное по адресу: квартал 3, дом №5 по соседству с клубом молодежного досуга «Омь». И это очень символично. Ведь приоритетными задачами общественного объединения является создание условий для поддержки и развивают преемственности поколений и военно-патриотическое воспитание. *
Другая не менее важная задача клуба «Ветеран» — организация досуга пожилых людей. В клуб могут прийти все желающие найти увлечение по душе. Члены общественного объединения занимаются художественной самодеятельностью, лечебной физкультурой, обучаются компьютерной грамотности, проводят творческие вечера, концерты, принимают участие в соревнованиях, психологических тренингах.


Город и горожане №1, 22.12.2010

: Хрюн Моржов 30.12.2010, 14:16

Цитата(HeOH @ 30.12.2010, 12:52) *
Большим подарком к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне для всех
ветеранов Куйбышева явилось открытие в октябре 2009 года нового общественного объединения — клуба «Ветеран».
Инициативу его создания поддержала городская администрация. Для клуба местные власти
предоставили помещение, расположенное по адресу: квартал 3, дом №5 по соседству с клубом молодежного досуга «Омь». И это очень символично. Ведь приоритетными задачами общественного объединения является создание условий для поддержки и развивают преемственности поколений и военно-патриотическое воспитание. *
Другая не менее важная задача клуба «Ветеран» — организация досуга пожилых людей. В клуб могут прийти все желающие найти увлечение по душе. Члены общественного объединения занимаются художественной самодеятельностью, лечебной физкультурой, обучаются компьютерной грамотности, проводят творческие вечера, концерты, принимают участие в соревнованиях, психологических тренингах.
Город и горожане №1, 22.12.2010

Может быть я стал стар и туп, но почти каждый день хожу мимо дома № 5 квартала 3 г. Куйбышева НСО, однако не заметил ни какого клуба "Ветеран". Даже намёка. Не замечал и скопление пожилых людей. Была около дома лавочка, но её жильцы сломали, так как на ней, после обеда (видимо прийдя с занятий), собирались юнные чада, и распивали пиво под матерные речи. Благо в 30 метрах магазин "Теремок" торгующий этим зельем.
Уважаемый коллега НеОН, не расшифруете ли вы этот ребус, где же прячется столь знаменитый клуб "Ветеран"? blink.gif

: HeOH 30.12.2010, 14:30

Увы, коллега, статья без подписи. За разъяснениями надо обращаться в газету Аспект или к самому г-ну мэру.

: silver2007 30.12.2010, 15:20

Цитата(Хрюн Моржов @ 30.12.2010, 13:16) *
Может быть я стал стар и туп, но почти каждый день хожу мимо дома № 5 квартала 3 г. Куйбышева НСО, однако не заметил ни какого клуба "Ветеран". Даже намёка. Не замечал и скопление пожилых людей. Была около дома лавочка, но её жильцы сломали, так как на ней, после обеда (видимо прийдя с занятий), собирались юнные чада, и распивали пиво под матерные речи. Благо в 30 метрах магазин "Теремок" торгующий этим зельем.
Уважаемый коллега НеОН, не расшифруете ли вы этот ребус, где же прячется столь знаменитый клуб "Ветеран"? blink.gif

Проходила информация что клуб "Ветеран"возглавляла Колбина.Но так как сейчас она сейчас во главе "Любимый город" "Ветеран"списали за не надобностью.Интересно город выделял средства на "Ветеран"и на какие средства существует "Любимый город"?

: lom 30.12.2010, 18:12

Цитата(silver2007 @ 30.12.2010, 14:20) *
Проходила информация что клуб "Ветеран"возглавляла Колбина.Но так как сейчас она сейчас во главе "Любимый город" "Ветеран"списали за не надобностью.Интересно город выделял средства на "Ветеран"и на какие средства существует "Любимый город"?

Его содержит бюджет города.Я как-то предлагал бухгалтерии города,чтобы Аверьяскин из собственного кармана содержал общественную приемную главы и эту бодягу,но увы....

: swif 4.1.2011, 19:31

Не могу отделаться от навязчивого представления, что председатель ТОС при нынешней власти - это,своего рода деревенский староста на оккупированной немцами территории. Однажды придут партизаны и повесят на собственных воротах. Хорошо, если за ноги.
Станислава Лема не читали? Есть у него рассказ, Блаженный называется:

Оказалось, что многие мудрецы за важнейшее почитают сердечную заботу и всеобщую доброжелательность. И то, и другое должны выказывать разумные существа, иначе ни в какую. Правда, как раз во имя этих идей сажали на кол, свинцом горячим поили, четвертовали, кости ломали, лошадьми раздирали, а в особо важные исторические моменты употребляли для этого даже шестерную упряжку. А равно в неисчислимых формах иных мучений проявлялась в истории доброжелательность, если духу желали добра, а не телу.

- Одних хороших намерений мало! - резюмировал Трурль. - Допустим, в каком-нибудь обществе любой его член упитан, румян и весел, с утра до вечера скачет, поет и хохочет, делает ближним добро, да с таким запалом, что пыль столбом, собратья его - то же самое, и каждый кричит во весь голос, что несказанно рад бытию - своему собственному и всех остальных... Разве такое общество недостаточно счастливо? Хоть мир перевернись вверх ногами, никто никому в нем Зла причинить не способен! А почему не способен? Потому что не хочет. А почему не хочет? Потому что радости ему от того ни на грош. Вот и решение! Вот вам и гениально простой образец для запуска в массовое производство! Разве не ясно, что все там счастьем на четыре копыта подкованы? Ну-ка, что скажет тогда Клапауций, этот скептик, агностик, циник и мизантроп, куда направит он жало своих придирок? Пусть тогда ищет пятна на солнце, пусть цепляется по мелочам - и слепой увидит, что каждый там делает ближнему все больше и больше добра, так что уж дальше некуда... Хм... А они ведь, пожалуй, устанут, запарятся, свалятся с ног под лавиной добрых поступков... Ну что же, добавим небольшие редукторы или глушители, счастьенепроницаемые перегородки, комбинезоны, экраны... Сейчас, сейчас, только без спешки, чтобы опять чего-нибудь не прошляпить. Значит: primo - веселые, secundo доброжелательные, tertio - скачут, quarto - румяные, quinto - чудесно им, sexto* - заботливые... Хватит, пора и за дело!

До обеда он немного соснул, ибо размышления эти жестоко его утомили, а потом резво, бодро, проворно вскочил, чертежи начертил, программных лент надырявил, рассчитал алгоритмы и для начала построил блаженное общество на девятьсот персон. А чтобы равенство было в нем полное, сделал он всех похожими как две капли воды. Чтобы не передрались они из-за пищи, приспособил он их к пожизненному воздержанию от всякой еды и напитков: холодное пламя атома питало энергией их организмы. Потом уселся Трурль на завалинке и до захода солнца смотрел, как скачут они, визгом выказывая восторг, как делают ближним добро, гладя друг друга по головам и камни убирая друг у друга с дороги, как, веселые, бодрые, крепкие, поживают себе в довольстве и без тревог. Если кто-нибудь ногу вывихнул, столько набегало к нему отовсюду сограждан, что в глазах темнело, и влекло их не любопытство, но категорический императив сердечной заботы о ближнем. Поначалу, бывало, вместо того чтобы выправить ногу, от избытка доброй воли вырывали ее, но Трурль подрегулировал им редукторы, добавил резисторов, а потом пригласил Клапауция. Тот на радостный их ералаш посмотрел, восторженный визг их послушал, с миной довольно хмурой на Трурля взглянул и спросил:
- А грустить они могут?
- Глупый вопрос! Ясно, что нет! - ответил конструктор.
- Значит, веки вечные придется им скакать, на лице довольство высказывать, творить добро и визжать во весь голос, что им распрекрасно?
- А как же!
Поскольку же Клапауций мало что скупился на похвалы, но так ни одной и не высказал, Трурль сердито добавил:
- Возможно, эта картина монотонна и не столь живописна, как батальные сцены, но моей задачей было сконструировать счастье, а не увлекательное зрелище для зевак!
- Коль скоро они ведут себя так потому лишь, что не могут иначе, отозвался Клапауций, - Добра в них не более, чем в трамвае, который потому лишь не может тебя переехать на тротуаре, что с рельсов сойти не способен. Не тот испытывает радость от добрых поступков, кто вечно должен гладить соседей по голове, рычать от восторга и камни у прохожих убирать из-под ног, но тот, кто сверх того может печалиться, плакать, голову камнем разбить, однако ж по доброй воле, по сердечной охоте не делает этого! А эти твои вынужденцы - всего лишь посмешище возвышенных идеалов, которые тебе в совершенстве удалось извратить!


Назавтра он не застал Клапауция дома; тот вернулся к обеду, и Трурль повел его прямо к себе, на Фелицитологический полигон. Клапауций осмотрел хозяйства, заборы, башенки, надписи, главное управление, его отделения, выборных, потолковал с поселянами о том о сем, а в переулке попробовал щелкнуть по лбу прохожего ростом пониже, но трое других взяли его немедля за шиворот и дружно, враскачку, с песнею вышвырнули за ворота селения, и хотя они зорко следили за тем, чтобы увечья ему какого не сделать, из придорожного рва выбрался он скособоченный.
- А? - молвил Трурль, делая вид, будто вовсе и не заметил Клапауциева позора. - Что скажешь?
- Завтра приду, - отвечал тот.
Видя, что приятель спасается бегством, Трурль снисходительно улыбнулся. На другой день пополудни оба конструктора снова пришли в поселение и обнаружили в нем немалые перемены. Сразу же задержал их гражданский патруль, и старший рангом заметил Трурлю:
- А ты что, сударик, косо посматриваешь? Али пташек пенья не слышишь? Цветиков алых не видишь? Выше головушку!
Второй, поскромнее рангом, добавил:
- Ну ты у меня - весело, бодро, по-молодецки!
Третий ничего не сказал, а лишь кулаком бронированным огрел конструктора по хребту, да с хрустом, после чего все трое повернулись к Клапауцию; но тот, не ожидая никаких разъяснении, так встрепенулся по собственной воле, так браво вытянулся по стойке "радостно", что те, не тронув его, удалились. Сцена эта настолько ошеломила создателя, хотя и невольного, новых порядков, что он превратился в каменное изваяние, уставившись с открытым ртом на плац перед фелицейским участком, где построенные в боевые каре поселяне радостно, по команде, кричали:
- Бытию - честь! - рявкал какой-то командир с эполетами под бунчуком, а в ответ ему дружно гремело:
- Честь, радость и слава!
Трурль, не успев и глазом моргнуть, очутился в строю рядом с приятелем, и до вечера проходили они муштровку, которая в том заключалась, чтобы по команде "раз-два-три!" ближнему в шеренге Добро оказывать; а командиры их фелицейские, то есть Блюстители Общего и Совершенного Счастья (в просторечии Боссы), - неукоснительно следили за тем, дабы все вместе и каждый в отдельности видом своим совершенную сатисфакцию выражали и наслаждение бытием, что на практике оказалось невероятно тягостно. Дождавшись краткого перерыва в фелицейских учениях, друзья-конструкторы сбежали из строя и укрылись за изгородью, а потом по придорожному рву добежали до Трурлиева дома, пригибаясь, словно под артобстрелом, и верности ради запрятались на самый чердак. Случилось это в самую пору: патрули добирались уже и до дальних окрестностей, прочесывая сверху донизу все строения в поисках грустных, несчастных, обиженных, коих тут же, на месте, осчастливливали в срочном порядке.

Короче, читайте сами. все лежит здесь http://lib.rus.ec/b/32382/read

: Хрюн Моржов 4.1.2011, 22:38

Цитата(swif @ 4.1.2011, 18:31) *
Не могу отделаться от навязчивого представления, что председатель ТОС при нынешней власти - это,своего рода деревенский староста на оккупированной немцами территории. Однажды придут партизаны и повесят на собственных воротах. Хорошо, если за ноги.
Станислава Лема не читали? Есть у него рассказ, Блаженный называется:
Оказалось, что многие мудрецы за важнейшее почитают сердечную заботу и всеобщую доброжелательность. И то, и другое должны выказывать разумные существа, иначе ни в какую. Правда, как раз во имя этих идей сажали на кол, свинцом горячим поили, четвертовали, кости ломали, лошадьми раздирали, а в особо важные исторические моменты употребляли для этого даже шестерную упряжку. А равно в неисчислимых формах иных мучений проявлялась в истории доброжелательность, если духу желали добра, а не телу.
Короче, читайте сами. все лежит здесь http://lib.rus.ec/b/32382/read


Прочитал, уважаемый коллега swif. Обдумал. Лем не даром признан был при жизни гением.
О-ооочень удачное сравнение "хороших намерений" гражданина Аверьяскина. Вот только этот местный "конструктор Трурль" ещё не додумался или (не знает), как запретить жителям города грустить, и выражать недовольство по поводу его "благодеяний". mad.gif

А вот сравнение председателей ТОС с деревенскими старостами не совсем корректное. Тех (старост) жители и партизаны всё же знали. Нынешние председатели ТОС ведут подпольный образ деятельности. Даже точное количество ТОС в городе не известно. По одним сообщениям в прессе их 18 (со слов того же Аверьяскина), по другим - 16 (из интерьвью чиновников рангом пониже).
Но, находящиеся в подполье председатели ТОС, видимо, слышали что-то о судьбе старост, и поэтому не желают менять стиль работы. А может быть и не знают (или забыли), что их "назначил" Аверьяских председателями. В общем их в самый раз объявлять в розыск, развесив листовки с фотографиями в анфас и профиль.

: Михалыч 10.2.2011, 19:01

Из первых рук - вести с http://kainsk-today.ru/news.php?extend.392

Цитата
...Добавим, что на сегодняшний день частный сектор города полностью поделен на 16 территориальных обществ самоуправления. Информацию о том, какие улицы вошли в то или иное общество можно узнать в отделе по работе с ТОС, расположенному по адресу: ул. Коммунистическая, 42 или позвонив по тел. 50-897


таким образом видно, что люди не знают, что у них организованы ТОСы, за них проголосовали в городской администрации...

: Петрович 10.2.2011, 19:35

Остается лишь надеяться, что все столь внезапно осчастливленные жители частного сектора построятся в шеренги и колонны, и, прибыв на избирательные участки, дружно проголосуют за своего благодетеля dry.gif
А их дети при этом будут скандировать "Спасибо за наше счастливое детство!!!"

: Хрюн Моржов 10.2.2011, 19:43

Цитата(Михалыч @ 10.2.2011, 18:01) *
таким образом видно, что люди не знают, что у них организованы ТОСы, за них проголосовали в городской администрации...

Городская Администрация и гражданин Аверьяскин продолжают держать эти мифические ТОСы в подполье. Иначе, почему бы не опубликовать название этих ТОСов, с указанием улиц, вошедших в эти самоуправления, ФИО председателей и членов правления. Вместо этого Администрация указывает явочную квартиру. laugh.gif

: Victoriya 28.2.2011, 11:49

Цитата(Gala @ 11.2.2011, 2:49) *
Из опубликованного на форуме отчета главы узнаю, в в 14 квартале ТОС! Интересно, наша старшая по дому знает об этом?Лично я нет! Не надо нас призывать к заботе о вывозе мусора ,. о качестве предоставляемых услуг за которые я плачу деньги . Она у меня заболит когда это перестанут делать .Я не хочу ни за кого ничего делать, хватит того, что делали за Зарембо.Скажите форумчане ,за вас на работе, кто делает вашу работу ,кроме вас самих, думаю таких дураков нет.Если мы платим за предоставленные услуги,то они естественно должны быть качественными, если не соответствуют, то законом это тоже предусмотрено. Инициативных жителей, которые устраивают елку для детей в 14 квартале, 6 человек,одна из них наша старшая. Лучше бы законы изучала, чтобы ее как последнего лоха не разводили чиновники из администрации и Яковлев. Отчет главы-ВОДА ! Детский лепет!


Извините, не смогла удержаться от комментария...Уважаемая Gala, если Вы не в курсе существования в вашем квартале ТОСа, это еще совсем не значит, что его там нет. Насколько мне известно, он был создан в этом районе города одним из первых. Там очень часто проходят различные мероприятия, в том числе и по благоустройству территории. Везде цветы. Приятно посмотреть. А Вы, уважаемая Gala, если бы, действительно, переживали и радели за судьбу своего квартала, то, как минимум, поинтересовались, кто является председателем этого ТОСа. А Вы сидите в своем маленьком замкнутом пространстве и знать не знаете, что происходит вокруг. Вам это просто не интересно. Иногда Вы выглядываете в окошко, чтобы выкрикнуть пару обвинительных реплик в чей-либо адрес и на этом Ваш гражданский долг заканчивается. Вы правильно заметили – «Я не хочу ни за кого ничего делать». В этом вся проблема. В этом проблема многих из нас. Равнодушие, безучастие, переваливание проблем на чужие плечи. В итоге, получаем то, что сами же и заслужили.
И еще…Интересное дело, сначала Вы сомневаетесь, знает ли «старшая по дому о существовании ТОСа, а чуть дальше уже ведет речь об инициативных жителях, которые все-таки «устраивают елку для детей в 14 квартале, 6 человек, одна из них наша старшая». То есть старшая все-таки знает?! И ТОС в 14 квартале все-таки существует! По-моему детский лепет - это как раз ваш монолог. Ни одного обоснованного аргумента, факта…Сплошные эмоции и путаница!

: Victoriya 28.2.2011, 12:01

Цитата(Михалыч @ 11.2.2011, 6:43) *
не удивлюсь, если уже весь город охвачен ТОСами на бумаге! biggrin.gif


А цель в этом какая?! ТОСы не для отчетности создаются, а для того, чтобы хоть как-то расшевелить население. Многие просто привыкли жить с удобной позицией - «моя хата с краю». До действующего главы уже были попытки создать нечто подобное. Но попытки эти не удались. А вот у С.Г. Аверьяскина это получилось. Объединить население – дело ой какое непростое. Я вообще не могу понять, что плохого-то в том, что город охвачен ТОСами?! Я знаю, что глава города поддерживает тесное взаимодействие с каждым из председателей ТОС, от них узнает о насущных проблемах. Дела делаются реальные, не бумажные. Население зашевелилось хоть немного после создания ТОСов. А вы говорите – на бумаге.

: Хрюн Моржов 28.2.2011, 13:31

Цитата(Victoriya @ 28.2.2011, 11:01) *
А цель в этом какая?! ТОСы не для отчетности создаются, а для того, чтобы хоть как-то расшевелить население. Многие просто привыкли жить с удобной позицией - «моя хата с краю». До действующего главы уже были попытки создать нечто подобное. Но попытки эти не удались. А вот у С.Г. Аверьяскина это получилось. Объединить население – дело ой какое непростое. Я вообще не могу понять, что плохого-то в том, что город охвачен ТОСами?! Я знаю, что глава города поддерживает тесное взаимодействие с каждым из председателей ТОС, от них узнает о насущных проблемах. Дела делаются реальные, не бумажные. Население зашевелилось хоть немного после создания ТОСов. А вы говорите – на бумаге.

Уважаемая Victoriya, ТОСы как были созданы на бумаге гражданином Аверьяскиным и его чиновниками, так и остались на бумаге. Ваше право петь дифирамбы Аверьяскину. Если вы хотите перед ним прогнуться , то в этом праве Вам никто не может отказать.
Однако, когда заходит речь о ТОСах, то не лишне заглянуть в закон о местном самоуправлении. А там чёрным по белому расписано, что это такое и как они создаются. Когда ТОСы создаются с нарушением закона, и в дальнейшем навязываются населению города, то это ничего кроме отторжения и озлобленности не вызывает.
Я не проживаю в квартале 14, но вот в домах 2,3, 4 у меня есть знакомые. О существовании в квартале ТОСов они узнали от меня и при этом сильно удивились.
Вот поэтому я вынужден согласиться с мнением коллеги Galы - это "детский лепет".

: Gala 28.2.2011, 13:46

Цитата(Victoriya @ 28.2.2011, 11:49) *
Извините, не смогла удержаться от комментария...Уважаемая Gala, если Вы не в курс лепет - это как раз ваш монолог. Ни одного обоснованного аргумента, факта…Сплошные эмоции и путаница!


Ваше право считать,а мое право комментировать происходящее.Про гражданский долг не вам судить,он как раз в тех многолетних цветах ,что возле подъезда,в мойке окон и полов подъезда,в побелки,которую проводили до 2000г сообща с жильцами. Про ТОСы, они нужны и рано или поздно будут повсеместно. Но то что они на бумаге, я не сомневаюсь так как на собрания даже при переходе в УК Я. приходило от дома человек 5 вместе со мной. А для создания ТОСов согласие скольких собственников надо иметь? Власти удобно так было сделать они и сделали,но вот почему-то когда мы обратились даже не к власти ,а в прокуратуру по бездействию Зарембо,а она в свою очередь переправила заявление в администрацию,то она в свою очередь отделалась отпиской не вникая в суть,ей так удобно. УК Я. просит вскрыть стояки в нашей квартире для удобства проведения замены труб в квартире над нами, вскрываем, но на просьбу проверить наш стояк,а им по 30 лет, получаем отказ на основании того ,что они закрыты. Какая может быть моя позиция! Так что лепет это ,не лепет эмоции,путаницы, ваше право,а в свое окно я вижу все отлично.То ,что старшая по дому подписи на капитальный ремонт с каждой квартиры собрала, тоже в заслуги А. запишите.

: Каркуша 28.2.2011, 15:55

[quote name='Victoriya' date='28.2.2011, 11:49' post='22260'. А Вы, уважаемая Gala, если бы, действительно, переживали и радели за судьбу своего квартала, то, как минимум, поинтересовались, кто является председателем этого ТОСа. А Вы сидите в своем маленьком замкнутом пространстве и знать не знаете, что происходит вокруг. Вам это просто не интересно. Иногда Вы выглядываете в окошко, чтобы выкрикнуть пару обвинительных реплик в чей-либо адрес и на этом Ваш гражданский долг заканчивается. Вы правильно заметили – «Я не хочу ни за кого ничего делать». В этом вся проблема.
[/quote]



Дай бог всем нам пожить на старости лет в таком маленьком ,замкнутом пространстве!Гражданской позиции у нее на десятерых, а то что она поскромничала и написала только о делах,которые они делали за работников службы Зарембо,при этом оплачивая коммунальные услуги и текущее содержание жилья.Приведенная реплика-"Я не хочу ни за кого ничего делать", вполне уместна.Кстати,вы как председатель ТОСа 14 квартала,где зарплату получаете,в администрации?

: Victoriya 28.2.2011, 19:44

Цитата(Хрюн Моржов @ 28.2.2011, 12:31) *
Уважаемая Victoriya, ТОСы как были созданы на бумаге гражданином Аверьяскиным и его чиновниками, так и остались на бумаге. Ваше право петь дифирамбы Аверьяскину. Если вы хотите перед ним прогнуться , то в этом праве Вам никто не может отказать.
Однако, когда заходит речь о ТОСах, то не лишне заглянуть в закон о местном самоуправлении. А там чёрным по белому расписано, что это такое и как они создаются. Когда ТОСы создаются с нарушением закона, и в дальнейшем навязываются населению города, то это ничего кроме отторжения и озлобленности не вызывает.
Я не проживаю в квартале 14, но вот в домах 2,3, 4 у меня есть знакомые. О существовании в квартале ТОСов они узнали от меня и при этом сильно удивились.
Вот поэтому я вынужден согласиться с мнением коллеги Galы - это "детский лепет".


Где доказательства того, что только на бумаге? Покажите мне их. Я же наблюдаю обратную ситуацию. С помощью тосовцев город становится чище. В частном секторе ликвидируются несанкционированные свалки, заключаются договора на вывоз мусора, возле домов устанавливаются мусорные баки. Конкурсы проводятся на лучшее домовладение. Санитарные дни, субботники...Праздники улиц. Много чего. Не видит этого только тот, кто видеть не хочет.
Я не пою дифирамбы никому и уж тем более не думала прогибаться)) Или таким образом Вы решили обозначить противоположное Вашему мнение?!! Никто населению ничего не навязывает (не желаете проявлять участие в жизни города - никто принуждать не будет). Жители города сами обращаются в администрацию с инициативой создать на их территории ТОС. Затем проводится общее собрание граждан. Если кому-то ТОСы эти мешают (по какой причине не понятно) - тот и твердит о навязывании. А твердят как раз те, кто еще раз повторюсь, живут по принципу "моя хата с краю". Что же касается ваших знакомых...Чья вина в том, что они не знают о существовании ТОСа? Администрации города или главы? Вам же каким-то образом удалось об этом узнать... А незнание,как говорится, от ответственности не освобождает.

Цитата(Каркуша @ 28.2.2011, 14:55) *
Дай бог всем нам пожить на старости лет в таком маленьком ,замкнутом пространстве!Гражданской позиции у нее на десятерых, а то что она поскромничала и написала только о делах,которые они делали за работников службы Зарембо,при этом оплачивая коммунальные услуги и текущее содержание жилья.Приведенная реплика-"Я не хочу ни за кого ничего делать", вполне уместна.Кстати,вы как председатель ТОСа 14 квартала,где зарплату получаете,в администрации?


Уважаемая Каркуша, это Вы ко мне обращаетесь? Боюсь Вас расстроить - Вы не по адресу. На этот вопрос Вам, скорее всего, сможет ответить Вахромеева Галина Васильневна, председатель ТОСа "Надежда".

А Galе отдельное спасибо за то, что она делает для себя же!

: lom 28.2.2011, 19:51

Цитата(Victoriya @ 28.2.2011, 18:44) *
Где доказательства того, что только на бумаге? Покажите мне их. Я же наблюдаю обратную ситуацию. С помощью тосовцев город становится чище.

Меня умеляет ситуация когда "засланные казачки"требуеют ФАКТОВ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ."КАЗАЧКИ"ГДЕ ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ГОРОД СТАНОВИТСЯ ЧИЩЕ? mad.gif

: little 28.2.2011, 20:00

Цитата(Victoriya @ 28.2.2011, 18:44) *
Уважаемая Каркуша, это Вы ко мне обращаетесь? Боюсь Вас расстроить - Вы не по адресу. На этот вопрос Вам, скорее всего, сможет ответить Вахромеева Галина Васильневна, председатель ТОСа "Надежда".

Ну Галина Васильевна, являясь государственным служащим вообще не имеет права заниматься никакой иной деятельностью (оплачиваемой), кроме выполнения непосредственных обязанностей и преподавательской деятельности. Да и как работник избирательной комиссии распостранять агитационные материалы на территории тоса в 14 квартале.

: Пиноккио 28.2.2011, 20:31

Цитата(Хрюн Моржов @ 28.2.2011, 12:31) *
Уважаемая Victoriya, ТОСы как были созданы на бумаге гражданином Аверьяскиным и его чиновниками, так и остались на бумаге. Ваше право петь дифирамбы Аверьяскину. Если вы хотите перед ним прогнуться , то в этом праве Вам никто не может отказать.
Однако, когда заходит речь о ТОСах, то не лишне заглянуть в закон о местном самоуправлении. А там чёрным по белому расписано, что это такое и как они создаются. Когда ТОСы создаются с нарушением закона, и в дальнейшем навязываются населению города, то это ничего кроме отторжения и озлобленности не вызывает.
Я не проживаю в квартале 14, но вот в домах 2,3, 4 у меня есть знакомые. О существовании в квартале ТОСов они узнали от меня и при этом сильно удивились.
Вот поэтому я вынужден согласиться с мнением коллеги Galы - это "детский лепет".


Victoriya,Вы еще не усвоили правила общения с Хрюном.Для начала,для солидности, поругайте Аверьяскина или поддакивайте когда Хрюн,зевсоподобно мечет молнии.И только потом, Вы очень осторожно можете высказать свое мнение,но не увлекайтесь.Иначе, Вы будете записаны в клан прогнувшихся.А еще лучше-пойте диферамбы Максимову и будет вам монаршее благословение.И боже Вас упаси,сказать что то плохое про коммунистов!!! Доктор Хрюн сразу же заподозрит,что Вы заражены вирусом троллизма.Я к сожалению слишком поздно понял это и меня уже не спасти,а у Вас еще есть шанс быть правильной форумчанкой.
Желаю удачи.




Цитата(Gala @ 28.2.2011, 12:46) *
Ваше право считать,а мое право комментировать происходящее.Про гражданский долг не вам судить,он как раз в тех многолетних цветах ,что возле подъезда,в мойке окон и полов подъезда,в побелки,которую проводили до 2000г сообща с жильцами. Про ТОСы, они нужны и рано или поздно будут повсеместно. Но то что они на бумаге, я не сомневаюсь так как на собрания даже при переходе в УК Я. приходило от дома человек 5 вместе со мной. А для создания ТОСов согласие скольких собственников надо иметь? Власти удобно так было сделать они и сделали,но вот почему-то когда мы обратились даже не к власти ,а в прокуратуру по бездействию Зарембо,а она в свою очередь переправила заявление в администрацию,то она в свою очередь отделалась отпиской не вникая в суть,ей так удобно. УК Я. просит вскрыть стояки в нашей квартире для удобства проведения замены труб в квартире над нами, вскрываем, но на просьбу проверить наш стояк,а им по 30 лет, получаем отказ на основании того ,что они закрыты. Какая может быть моя позиция! Так что лепет это ,не лепет эмоции,путаницы, ваше право,а в свое окно я вижу все отлично.То ,что старшая по дому подписи на капитальный ремонт с каждой квартиры собрала, тоже в заслуги А. запишите.

Если ТОС не вскрывает стояк-то его нужно закрывать.

: Gala 28.2.2011, 20:34

Цитата(Victoriya @ 28.2.2011, 19:44) *
А Galе отдельное спасибо за то, что она делает для себя же!



Для себя, я в своей квартире делаю ! Когда посмотрела на людей живущих в Европе,а я уже побывала во Франции,Испании, живу в Италии ,могу не только говорить ,а утверждаю ,каждый должен заниматься своим делом. Убираться в подъезде и садить цветы это не общественная работа. Если чиновники на наше обращение отвечают отпиской,что они могут в ответ от нас получать ! Лучше свой гражданский долг озвучьте ,как он у вас выполняется?

: Victoriya 1.3.2011, 13:23

Цитата(Gala @ 28.2.2011, 19:34) *
Для себя, я в своей квартире делаю ! Когда посмотрела на людей живущих в Европе,а я уже побывала во Франции,Испании, живу в Италии ,могу не только говорить ,а утверждаю ,каждый должен заниматься своим делом. Убираться в подъезде и садить цветы это не общественная работа. Если чиновники на наше обращение отвечают отпиской,что они могут в ответ от нас получать ! Лучше свой гражданский долг озвучьте ,как он у вас выполняется?


Уважаемая Gala, то есть, если я Вас правильно поняла, то, что находится за пределами Вашей квартиры, Вас не интересует?! По-моему, «садить цветы» в своей же ограде – это не только удовольствие доставляет, но и людей сплачивает. Тоже самое можно сказать и о субботниках, и других общественно-коллективных мероприятиях, когда люди заняты общим делом. Многие из нас живут в приватизированном жилье, это наша с вами собственность, так почему же кто-то должен что-то делать для нас? Не нравится, как работает Управляющая компания, так откажитесь от ее услуг. Берите пример с жителей кооперативных домов. Свой Устав, законы, которые устанавливают сами собственники квартир. Показательным примером может послужить дом №7 квартала 12. Наверное, многие обращают внимание на этот дом: ухоженная территория, заасфальтированная, огороженная, над подъездами - козырьки с подсветкой, во всех подъездах установлены двери с домофонами. Внутри - чистота, на площадках выложена плитка с орнаментом, все выкрашено, площадках первого этажа для удобства установлены поручни. Каждую неделю уборку в подъездах делает техработник. И все это сделано по инициативе самих жителей. Они не ропщут, они дела делают! И результат – на лицо.
Мы живем в России, а не во Франции или Испании. У них там свой уклад жизни. А я с детства помню, что никто не роптал на власть никогда за то, что не моют в подъезде пол или не высаживают клумбы в ограде. Все делали сами – и взрослые, и дети. Лично о себе могу сказать, что никогда ни по каким инстанциям не ходила, ничего не выпрашивала. Вода плохая в доме – купили всем подъездом фильтр, в самой квартире еще установили. Клумбы высаживаем всем домом. На субботники никого силком тащить не нужно – вышел кто-то один - следом выходит почти весь дом.
А что касается моего гражданского долга…Смотря что Вы, уважаемая Gala, имеете ввиду. "Гражданский долг" может принимать абсолютно разные формы. Высадка цветов, побелка стен в подъезде, субботник – гражданский долг? Слишком громко сказано, по-моему. Помощь ближним, да просто банально – уступить место старику в автобусе…Тоже гражданский долг. Быть человеком должен быть каждый из нас и не валить все проблемы на власть имущих. Понятное дело, что проблем хватает, но мир не идеален, не стоит забывать об этом.

: Gala 1.3.2011, 14:53

Цитата(Victoriya @ 1.3.2011, 12:20) *
Уважаемая Gala, то есть, если я Вас правильно поняла, то, что находится за пределами Вашей квартиры, Вас не интересует.


P.S. Куда Вы, уважаемые администраторы сайта, перемещаете сообщения?!!!!! Думаете, это удобно?



Уважаемая Victoria! В не квартиры ,я четыре года,а пятьдесят шесть я житель Каинска. Цветочки на клумбе около дома мы садим лет 15.Свой подъезд обихаживали сами ,а вот когда обратились в МУП ЖКХ за проведением косметитеского ремонта в подъезде,нам ответили что его уже провели два года назад. Вы это называете "хождение по инстанциям"- я считаю законным требованием. Умными нас не назовешь ,после статьи в местных СМИ, на что шли деньги МУП ЖКХ.,своим рвением мы помогали экономить им деньги ,которые они использовали не по назначению .Плитку у подъезда, козырьки - вы за свой счет делали ? Про уклад западный, он не какой-то особенный, я стараюсь во все вникать и сравнивать, он человечный. Мы еще к этому только идем .Про места в автобусе, заочно мы друг друга не проверим, кто уступит место а кто просидит. ТОСы- это не возврат в советское прошлое - это форма управления в многоквартирном доме,но если вы заключаете договор с УК , вы просто перекладываете эти функции на нее,в этом случае председатель контролирует УК. Жильцы озвучивают свои желания и требования на ежегодном собрании. Конечно,если жильцы чего-то хотят а денег нет, то здесь одно из двух - накопить или сделать самим. На западе,я с родственниками в трех разных УК, тут предпочитают копить. Ответьте пожалуйста, поэтапно ,как вы создавали ТОС ,что так быстро навели красоту.

: Инок 1.3.2011, 16:03

Госпожа Victoriya!
Вы либо сами в Администрации города работаете либо на собраниях не присутствовали. ТОС создаються не законно, инициатива исходит не от граждан, а от Администрации. Хотите фактов, почему нам не нужны ТОС в том виде котором нам навязывает их администрация? Наша "хата не с краю", мы были на собраниях и пытались противодействовать созданию ТОС.
1. Для того чтобы создать ТОС нужно чтобы 2/3 граждан проживающих на этой территории проголосовала за его создания! Где протоколы и бюллетени голосования?
2. На всех собраниях по созданию ТОС присутствует представитель Администрации! Который проводит собрания и походу придумывает новое в законе!
3. Вы сами писали что люди выходят на субботник и приводят двор в порядок им для этого нужен ТОС? Люди всю жизнь, кто хотел, разбивали клумбы возле подъезда им нужен ТОС? Инициативные граждане устраивали мероприятия в своих дворах им нужен был ТОС для этого? Ещё пример, на этом форуме молодой отец пишет что вышел во двор и сделал горку, но никто ему не помог, хотя все видели что он строит. Ему нужен был ТОС, чтобы сделать горку? А как Вы думаете людям из его дома нужен ТОС, не удивлюсь если он уже у них создан!
4.Вот госпожа из администрации приводила примеры, что благодаря ТОС, водопровод где-то провели, колонки поставили и проч. Эту работу и так должны выполнять коммунальные службы! А контролировать её должен Мэр и его замы, они хотя бы раз в неделю оторвали бы пятые точки от кресел и прошлись по городу пешком сразу бы все проблемы удивили, а что не увидят им те же инициативные граждане подскажут, для этого есть СМИ, приемная МЭРа, да и сайт Администрации города на худой наконец. Еще в уставе ТОС много разных интересных пунктов есть, по которым возникают вопросы, об этом писали в этой теме.

Отсюда делаю вывод, что инициативные люди сами выходят и делают то что считают нужным им для этого ТОС не нужен. А если таких граждан нет, то и разговора нет.

Ещё момент об информированности, расклеивать объявления о мероприятиях которые проводит ТОС конечно проблематично, но можно ведь по сарафанному радио передавать или хотя бы на сайте той же Администрации выкладывать. Но этого нет жители как не знали о ТОС так и не знают. А чем занимается председатели и актив ТОС? За кандидата Аверьяскина листовки таскают, да газетенку его, где пишут о уже пройденных мероприятиях и какой Барин у нас Молодец!

Отсюда делаю вывод, что ТОС создал для себя Аверьяскин, промывает потихоньку мозги Активным жителям нашего города. В то время когда они в клумбе или городки строют он нас вмести с УК на оплате за тепло да на кап ремонтах обувает.

ТОСы то создали, а вот ликвидировать их теперь будет очень непросто! Очень удобная штука. Чиновник с верху спросит СГ: "Как там работа с общественностью ведется?" - Конечно ответит СГ вон сколько ТОС создали по инициативе граждан! Начнут ТОСовцы, не угодные вопросы задавать, гайки им завернуть, а на бумажке то есть!

Для того что бы делать добрые дела и выполнять свой гражданский долг, нам благословение Администрации и ТОС не нужен!

З.Ы. Функ, решил от Аверьяскина не отставать по колхозам ТОСов наделаеть, конечно же по "инициативе" жителей. Держись брат сельчанин, теперь у тебя то же все будет в елочку wink.gif

: dbo 1.3.2011, 16:47

Цитата(Gala @ 1.3.2011, 13:53) *
ТОСы- это не возврат в советское прошлое - это форма управления в многоквартирном доме,но если вы заключаете договор с УК , вы просто перекладываете эти функции на нее,в этом случае председатель контролирует УК. Жильцы озвучивают свои желания и требования на ежегодном собрании. Конечно,если жильцы чего-то хотят а денег нет, то здесь одно из двух - накопить или сделать самим. На западе,я с родственниками в трех разных УК, тут предпочитают копить. Ответьте пожалуйста, поэтапно ,как вы создавали ТОС ,что так быстро навели красоту.


Ну как-то вообще некомпетентно. Уж сколько тут на форуме говорилось, что ТОС это не форма управления домом, а
самоорганизация граждан по месту их жительства для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.

: Хрюн Моржов 1.3.2011, 16:56

Вчера, вечером, две представительницы "бумажных" ТОСов разносили газетёнки (ой простите, это были листовки, как скромко их именует Аверьяскин в объяснении в прокуратуре) и огромные календари жителям 1 квартала домов 11-12а. При этом даже не скрывали, что они председатели ТОСов. Уговаривали голосовать за Аверьяскина.
Аверьяскин от них открестился в объяснении прокурору. Сказал, что он им никаких материалов не давал, и заниматься распростронением агитационных материалов не заставлял.
Похоже они "украли" у Аверьяскина агитационный материал и календари. И за это "воровство" получают чуть больше 5 тысяч в месяц из городского бюджета. Одна из этих женщин всё же удовлетворила любопытство жителей.
Вот истинная цель, для чего гражданин Аверьяскин создал эти пресловутые ТОСы. ohmy.gif

: Gala 1.3.2011, 18:45

Цитата(dbo @ 1.3.2011, 15:47) *
Ну как-то вообще некомпетентно. Уж сколько тут на форуме говорилось, что ТОС это не форма управления домом, а
самоорганизация граждан по месту их жительства для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.


Внимательно прочитайте почему присутствует фраза про советское время! Все таки я считаю, что это форма управления через инициативных собственников. Обратите внимание на эту статью.
см. http://narodcontrol.blogspot.com/2010/03/blog-post_5441.html

: Каркуша 1.3.2011, 18:57

Цитата(dbo @ 1.3.2011, 16:47) *
Ну как-то вообще некомпетентно. Уж сколько тут на форуме говорилось, что ТОС это не форма управления домом, а
самоорганизация граждан по месту их жительства для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.


Управление и текущее содержание это что, одно и то же? По вашему высказыванию, думаю, да!

: Петрович 1.3.2011, 20:04

Цитата(Victoriya @ 28.2.2011, 11:01) *
А цель в этом какая?! ТОСы не для отчетности создаются, а для того, чтобы хоть как-то расшевелить население. Многие просто привыкли жить с удобной позицией - «моя хата с краю». До действующего главы уже были попытки создать нечто подобное. Но попытки эти не удались. А вот у С.Г. Аверьяскина это получилось. Объединить население – дело ой какое непростое. Я вообще не могу понять, что плохого-то в том, что город охвачен ТОСами?! Я знаю, что глава города поддерживает тесное взаимодействие с каждым из председателей ТОС, от них узнает о насущных проблемах. Дела делаются реальные, не бумажные. Население зашевелилось хоть немного после создания ТОСов. А вы говорите – на бумаге.

Объединение населения "по территориальному признаку" производится чиновниками городской администрации с настойчивостью слона в посудной лавке. Почему-то они стараются организовывать мегаТОСы из 8-10 многоквартирных домов, хотя ТОС может быть создан даже в подъезде жилого дома. Иногда доходит до полного абсурда. Например, была предпринята попытка объединить в один ТОС жителей 3-4-4а-5 и 13 домов 8 квартала, хотя здравый смысл подсказывает, что 2 и 3 дом должны находиться в одном ТОСе, т.к. объединяет их не только общий двор, но и длительные дружеские связи, которые мадам Воронова в расчет не приняла. Не удивительно, что ее затея с треском провалилась. Похоже, что правильные выводы из ее провала в Белом доме так и не сделали.

Кроме того, Федеральный закон 131-ФЗ «Об общих принципах местного самоуправления в Российской Федерации» определяет местное самоуправление как форму осуществления народом своей власти, «в законодательном порядке обеспечивающей самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения, исходя из интересов населения, с учетом исторических и иных местных традиций»

Вот интересы населения при этом как раз и не учитываются. Белый дом и его нукеры чихают на местное население с присвистом, проталкивая свои инициативы или подкупая иуд-провокаторов за 5 тысяч рублей. А население, если и объединяется, то, в соответствии с местными историческими традициями, это происходит или по родственному или национальному признаку (например, свадьба или посадка картошки), или в случае крайней необходимости (пожар в деревне), но никак не по приказу сверху wink.gif

Опять же - ТОСЫ существуют более 10 лет. Надо было раньше просыпаться. Теперь каждый борется сам за себя dry.gif

: dbo 1.3.2011, 20:07

Цитата(Gala @ 1.3.2011, 17:45) *
Внимательно прочитайте почему присутствует фраза про советское время! Все таки я считаю, что это форма управления через инициативных собственников. Обратите внимание на эту статью.
см. http://narodcontrol.blogspot.com/2010/03/blog-post_5441.html


Почитайте тему "Учимся быть собственниками жилья". Сейчас возможны только 3 формы УПРАВЛЕНИЯ домом: непосредственное, ТСЖ, управляющая компания.
Каким боком здесь ТОСы и чем они управляют? Возможно вы имели ввиду ТОС как способ контроля над УК, тогда я соглашусь.

Цитата(Каркуша @ 1.3.2011, 17:57) *
Управление и текущее содержание это что, одно и то же? По вашему высказыванию, думаю, да!


blink.gif

: Хрюн Моржов 1.3.2011, 20:36

Цитата(dbo @ 1.3.2011, 19:07) *
Почитайте тему "Учимся быть собственниками жилья". Сейчас возможны только 3 формы УПРАВЛЕНИЯ домом: непосредственное, ТСЖ, управляющая компания.
Каким боком здесь ТОСы и чем они управляют? Возможно вы имели ввиду ТОС как способ контроля над УК, тогда я соглашусь. blink.gif

Уважаемый коллега dbо, Вы зря обидели наших милых коллег Galу и Каркушу. Они пишут свои сообщения о ТОСах (территориальное общественное самоуправление). Вы взгляните на название темы. ТОСы решают вопросы, которые за рамками договорных отношений с УК и ТСЖ.
Для ТСЖ есть своя тема "Жилищная реформа - 2", где и говорится об управлении домами.

: Gala 1.3.2011, 21:09

Цитата(dbo @ 1.3.2011, 20:07) *
Почитайте тему "Учимся быть собственниками жилья". Сейчас возможны только 3 формы УПРАВЛЕНИЯ домом: непосредственное, ТСЖ, управляющая компания.
Каким боком здесь ТОСы и чем они управляют? Возможно вы имели ввиду ТОС как способ контроля над УК, тогда я соглашусь.



blink.gif


Вроде там так и было написано контроль за УК ! Нападающие агитируя за ТОСы, ,может сами того не желая объединяют нас для того чтобы нами "баранами" проще было управлять и УК и администрации.Чтобы контролировать деятельность УК конечно, лучше это делать от лица многих ,чем биться одному.

: dbo 1.3.2011, 22:18

Я никоим образом не хотел никого обижать и не агитирую за ТОСы, просто я видимо ошибочно посчитал что коллега Gala спутала ТОС и ТСЖ, указав в своем сообщении, что ТОС - форма управления жилым домом и во втором же сообщении повторно на это указала

Цитата(Gala @ 1.3.2011, 17:45) *
Все таки я считаю, что это форма управления через инициативных собственников.

: Петрович 5.3.2011, 17:45

Цитата(Victoriya @ 28.2.2011, 18:44) *
Я не пою дифирамбы никому и уж тем более не думала прогибаться)) Или таким образом Вы решили обозначить противоположное Вашему мнение?!! Никто населению ничего не навязывает (не желаете проявлять участие в жизни города - никто принуждать не будет). Жители города сами обращаются в администрацию с инициативой создать на их территории ТОС. Затем проводится общее собрание граждан. Если кому-то ТОСы эти мешают (по какой причине не понятно) - тот и твердит о навязывании. А твердят как раз те, кто еще раз повторюсь, живут по принципу "моя хата с краю". Что же касается ваших знакомых...Чья вина в том, что они не знают о существовании ТОСа? Администрации города или главы? Вам же каким-то образом удалось об этом узнать... А незнание,как говорится, от ответственности не освобождает.

Уй, мадам - как сказал однажды Коровьев, персонаж повести "Мастер и Маргарита".
Вы явно не в курсе. Вопрос стоял не о необходимости, а о законности создания ТОСов.

А законность у нашего главы явно хромает. А та циничность, с которой он пытается навязать людям ТОСы, не поддается описанию. Давно ли в теме обсуждались формы и методы добровольно-принудительного создания ТОСа в 8 квартале? А что толку - ТОС создан!!!

Создан тихой сапой, без собрания жильцов, без голосования, тупо, нагло и бесцеремонно. О каком уважении к власти, законности и правопорядке может идти речь, когда представитель власти сам не соблюдает закон? Сделайте свой правильный выбор, коллеги.
Время еще есть dry.gif

ЗЫ. Штабная сволочь. Прекрасно понимаю большевиков (с) М.Булгаков.

: Наталья Петровна Шаталова 5.3.2011, 18:19

Цитата(Петрович @ 5.3.2011, 16:45) *
Уй, мадам - как сказал однажды Коровьев, персонаж повести "Мастер и Маргарита".
Вы явно не в курсе. Вопрос стоял не о необходимости, а о законности создания ТОСов.
А законность у нашего главы явно хромает. А та циничность, с которой он пытается навязать людям ТОСы, не поддается описанию. Давно ли в теме обсуждались формы и методы добровольно-принудительного создания ТОСа в 8 квартале? А что толку - ТОС создан!!!
Создан тихой сапой, без собрания жильцов, без голосования, тупо, нагло и бесцеремонно. О каком уважении к власти, законности и правопорядке может идти речь, когда представитель власти сам не соблюдает закон? Сделайте свой правильный выбор, коллеги.
Время еще есть dry.gif
ЗЫ. Штабная сволочь. Прекрасно понимаю большевиков (с) М.Булгаков.


Процедура создания ТОСов (в том числе) хорошо написана в ЖК.
ПЛАН ТАКОВ:
1. Известить через СМИ и заказным письмом всех собственников жилья об общем собрании, указав повестку дня и, желательно, проект постановления.
2. Провести общее собрание собственников жилья. Если в заочной форме, то должен быть журнал фиксации выдачи бюллетеней (собственнику бюллетень, от собственника - подпись, что получил бюллетень). Через три дня собрать бюллетени. Выбрать группу - подсчитать голоса. Составить протокол. В протоколе подписи и их расшифровки с указанием адреса проживания (данных паспорта). То есть это не "мертвые души".
3. Информировать о результате подсчета голосов. Публикация в СМИ или через заказное письмо - протокола заочного собрания.

Что именно не было сделано из перечисленного?
Если не впорядке документы, хранящиеся в отделе ЖКХ администрации города:
-нет бюллетеней с подписями собственников;
-нет протокола с подписями (расшифровка, паспортные данные);
- нет статьи (объявления) в газете, датированной тем же числом что и раздача бюллетеней;
- нет журнала, регистрации бюллетеней (кому дали, кому не дали бюллетень)

ТО ТОСа просто НЕТ!!!! ЕГО НЕТ!!!!!
Документов нет, или они не правильно оформлены, значит и ТОСа НЕТ!!!!

Ну так создайте свой, раз того-то ТОСа нет, о котором вы говорите!

Допустим, все документы в норме. Все лежат на месте. а вас не устраивает, что ваш дом в этом ТОСе. Ну так создайте свой ТОС. САМЫЙ МИНИМАЛЬНЫЙ ТОС - 3 дома!!!! Процедура написана. Дома ваши.
НУ ТАК ВПЕРЕД!!! К СПРВЕДЛИВОСТИ И ПРАВДЕ, И ДОБРЫМ ОТНОШЕНИЯМ.

: Михалыч 5.3.2011, 21:01

сделано единственное:
информирование через СМИ о создании ТОС
при чём ДО попытки проведения собрания (не было кворума). Регистрация в администрации прошла (видимо)

Цитата
Создан тихой сапой, без собрания жильцов, без голосования, тупо, нагло и бесцеремонно.


а жильцам ТОС и не нужен, во всяком случае пока, ибо не понятно для чего его создавать!
ТОС пока никак не может ни на что влиять...
(во всяком случае, пока "в стране такие люди есть", которые нарушают все законы)

: Петрович 5.3.2011, 21:35

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 5.3.2011, 17:19) *
САМЫЙ МИНИМАЛЬНЫЙ ТОС - 3 дома!!!!

Самый минимальный ТОС - 1 подъезд dry.gif

Цитата(Михалыч @ 5.3.2011, 20:01) *
а жильцам ТОС и не нужен

Жильцам - нет, а председатели ТОСов от Белого дома по 5 тысяч в месяц получают. Правда, за такие денежки полагается кое-кому анус до блеска вылизывать, но ведь деньги не пахнут... dry.gif

: Наталья Петровна Шаталова 5.3.2011, 22:56

Цитата(Петрович @ 5.3.2011, 20:35) *
Самый минимальный ТОС - 1 подъезд dry.gif
Жильцам - нет, а председатели ТОСов от Белого дома по 5 тысяч в месяц получают. Правда, за такие денежки полагается кое-кому анус до блеска вылизывать, но ведь деньги не пахнут... dry.gif

И как с этим бороться?
Остается надеяться на бога. Он их рассудит.

: Хрюн Моржов 5.3.2011, 23:38

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 5.3.2011, 21:56) *
И как с этим бороться?
Остается надеяться на бога. Он их рассудит.

Как говорится: "на бога надейся, да сам не плошай".
А бороться можно с этим. 13 марта как раз случай подвернулся, чтобы выгнать из белого дома "строителей "пирамид", то есть ТОСов, и фальсификаторов. mad.gif

: silver2007 6.3.2011, 2:05

Цитата(Петрович @ 5.3.2011, 20:35) *
Жильцам - нет, а председатели ТОСов от Белого дома по 5 тысяч в месяц получают. Правда, за такие денежки полагается кое-кому анус до блеска вылизывать, но ведь деньги не пахнут... dry.gif


 

: Петрович 6.3.2011, 7:48

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 5.3.2011, 21:56) *
Остается надеяться на бога. Он их рассудит.

...когда мы все к нему попадем. И они тоже rolleyes.gif

: Наталья Петровна Шаталова 6.3.2011, 14:39

Цитата(Петрович @ 6.3.2011, 6:48) *
...когда мы все к нему попадем. И они тоже rolleyes.gif

И не надейтесь, вы их там можете и не увидеть. там ведь тоже говорят две дороги - одним в ад, другим в рай.
Жаль, что оттуда никто не возвращается. Уж какими бы мы праведными были.
Но у каждого своя правда.
Одни живут для людей, другие - для семьи, третьи - для себя, четвертые - разрываются на всех. Поди-ка разбери кто лучше.
Например, ТОСовцы - они для кого живут?
Они караулят свое. А те , кто их обслуживает, ....?

Странно
УК желает служить. Собственники желают отдать себя им в обслугу. А дальше как в СЕМЬЕ: УК-муж, собственник - жена. И извечный спор - кто в доме хозяин? Ну так кто???

: Петрович 6.3.2011, 17:14

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 6.3.2011, 13:39) *
Странно
УК желает служить. Собственники желают отдать себя им в обслугу. А дальше как в СЕМЬЕ: УК-муж, собственник - жена. И извечный спор - кто в доме хозяин? Ну так кто???

Наталья Петровна, ответ на этот вопрос давно найден wink.gif
просто вы этого анекдота не знаете smile.gif

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=164&view=findpost&p=10423

: intar 9.4.2011, 22:42

Местное Самоуправление ТОС- защита прав жителей. ЖКХ, тарифы, налоги

"Наши граждане должны привыкнуть к тому, что власть начинается не в Москве, в Кремле, а начинается внизу. Но эта власть имеет особую форму: это местное самоуправление, это не публичная власть в классическом исполнении, а власть самих жителей" Д. Медведев
http://medvedev2008.ru/views.htm
Из Послания Президента 30.11.2010
Девятое. ... Однако на уровне местного самоуправления нам требуются дополнительные шаги. Местное самоуправление является важнейшим элементом любого демократического государства.
http://vesti.ru/videos?vid=309320
http://kremlin.ru/transcripts/9637

Бозина Лариса Николаевна
Круглый стол в ГосДуме РФ 10.03.2010
"Территориальное Общественное Самоуправление"
http://video.yandex.ru/users/tosinfo/view/12/ - http://tosinfo.narod.ru/naroddisk.htm


Реформа ЖКХ пробуксовывает. Почему?

Большинство граждан не знают ответов на эти вопросы, но инстинктивно чувствуют, что ничего хорошего для них в этой реформе нет. Так ли это?

Какой выбор у квартиросъемщиков и есть ли у них выбор?
Закон предусматривает 3 варианта: Это ТОС, ТСЖ и Управляющая компания.

ТОС. Этот вариант никому не предлагается, но такой способ может и должен существовать при активной позиции граждан, ибо именно он и защищает их права (см.норм.док.)..

В этом случае, жители сами распоряжаются собранными средствами и имеют право на бюджетное финансирование обоснованных расходов по ремонту и эксплуатации своего жилья. Они также вправе заключать с любой понравившейся Управляющей компанией договор на обоюдовыгодных условиях или расторгать его при условии невыполнения возложенных на нее ТОСом функций.

ФОРМУ САМООРГАНИЗАЦИИ ВЫБИРАЮТ ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ

ЗАКОН:
Конституция РФ,
ФЗ-131 «Об общих принципах организации местного самоуправление в РФ»
2003г.
Обеспечивает право
на формирование органа ТОС в доме (подъезде) не зависимо от формы собственности ( приватизировано или не приватизировано жильё не имеет значения) одинаковые права у всех жителей
(ТОС территориальное общественное самоуправление – непосредственная форма власти народа, регистрируется в особой форме некоммерческой организации. Налоги и сборы на территории ТОС имеет право устанавливать только население. ТОС имеет геральдическую печать власти.)
Реализация права:
1. Выборы органа ТОС в доме (подъезде) на собрании или конференции жителей дома.
2. Утверждение границ территории дома (подъезда ) в Совете (Думе) округа. Регистрация Устава в Администрации (мэрии). ТОС дома остаётся в системе местного самоуправления города на него распространяются все аварийное обеспечение служб города.
3. Регистрация ТОС дома (подъезда) в налоговой инспекции.
...
http://tos-tlt.narod.ru
http://tosinfo.narod.ru

: ЗНАХАРЬ 19.7.2011, 1:05

Созданный ТОС имеет председателя, бухгалтера, техничку, дворника, слесаря.
Итого: 5 человек будут получать зарплату в чистом виде 6500 ( с налогами и подохным и социальным это будет 10 000 рублей) в месяц. итого 50 000 рублей.
Обяжут иметь банковскую ячейку (дома деньги не держат). Это еще минимум 30 000 рублей.
Итого, чтобы только содержать ТОС жильцам нужно в месяц собрать с дома 80 000 рублей.
Если в доме 80 квартир, то 1 000 рублей с каждой квартиры ( в среднем. Это значит с четырех - 1600, с трешки - 1200, с двушки - 800, с однокомнатной - 400 рублей в месяц) . И это только на содержание ТОСа.
Далее. Нанять аварийную службу (согласно закона), которая в месяц обходится в копеечку. Запуск и рстановка отопления. Текущий ремонт здания и труб.
...

ТОС - это хорошо, но не для бедных. А у нас в Куйбышеве в основном от 5000 до 15 000 рублей зарплаты.
Вот вам и ТОС.

: Инок 19.7.2011, 12:50

Разрыв мозга. Вроде как уже выяснили, что ТОС - это общественная организация, а в чем же тогда отличие от ТСЖ?
В наших мнимых ТОСах, насколько мне известно, есть только горе председатели ну и наверное горе совет. Что то давно об успешной поднятии целины ТОСами не читывал я в местных СМИ. С дулись? Господин ТОСов покинул город... Или они там ещё шевелиться.

: Хрюн Моржов 19.7.2011, 13:37

После того, как гражданин Аверьяскин (после проигрыша на выборах) не оплатил обещанных денег, председатели потихонечку исчезли. Остались лишь чиновники. А у них работа другая - бумажки перекладывать, да справки писать (т.е. делать вид, что они по горло загружены работой). ph34r.gif
С людьми на земле работать сложно, они все ныне образованные, посылают туда, куда ни в одной транспортной кассе билетов не продают. laugh.gif

: ЗНАХАРЬ 20.7.2011, 14:50

Цитата(Инок @ 19.7.2011, 6:50) *
Разрыв мозга. Вроде как уже выяснили, что ТОС - это общественная организация, а в чем же тогда отличие от ТСЖ?

В ТСЖ жители полностью отдали доверие правлению. Правление и только оно принимает все решения самостоятельно. А ТОС принимает решения общим собранием.

: Хрюн Моржов 20.7.2011, 22:46

Назовите хоть одно общее собрание, что проходило в ТОСе? Ну, хоть где-нибудь из 18 ТОСов.
Теоретически да, решает общее собрание. Практически (в Каинске) решала группа людей из белого дома, а ТОСы использовались, как ширма. Власть сменилась, и выяснилось, что ТОСы как были в утробном состоянии, так и остались.

: ЗНАХАРЬ 21.7.2011, 0:27

Да, так и было . Да так и есть у нас в Куйбышеве.
Но на самом деле должно быть так как писали. И люди должны выбрать

А люди как при социализме говорят "Я деньги заплатил, пусть делают, те кто их от меня получил!"
Даже не задумываясь о том, что можно на эти копейки сделать для дома. Не задумываясь о том, что все стоит гораздо дороже.

Вот в чем дело.
Очнитесь люди. Посчитайте. И заказывайте, что вам нужно сделать в этом году на ваши копейки, а что оставить на следующий год.

: Михалыч 21.7.2011, 6:35

еще бы эти копейки шли на нужды этого дома! а не на соседний или не на коттедж (авто) начальника УК..
ибо прозрачности нет. и пока ее не будет никакого смысла очнуться у людей нет, ибо посчитать они не могут.

: Наталья Петровна Шаталова 21.7.2011, 12:14

Именно на один дом, на свой дом, посчитать можно. и УК этому противиться не должно.
В ООО "УК ЖКХ" управл. Яковлев такую информацию предоставляют. Как самим посчитать напишу в параллельной теме. Поскольку данная тема о ТОСах.

Хорошо бы знать адреса этих 18 ТОСах. И фамилии их председателей. Мы конкретно им что-то советовали, что-то обсуждали. Как-то, может быть, помогали.

: Хрюн Моржов 21.7.2011, 14:15

Больше половины мест председателей свободны. Сами ТОСы создавались "сверху", а потому принцип организации был не желание жителей, а навязывание с привязкой к какому-то мероприятию, как во времена советского дефицита (с нагрузкой). Проводили газопровод - все улицы, по которым шёл газопровод, собрали в один ТОС. Условия такие поставили: создадите ТОС - будет поддержка от городских властей в проведении газопровода.
А информация о ТОСах была на сайте городской Администрации ещё весной. В городской Администрации существует отдел по работе с ТОСами. Возглавляла его Витман Галина Владимировна. Сейчас её уже нет. Денег в городском бюджете тоже нет на поддержку ТОСов. Председатели перестали получать зарплаты в Администрации. В общем, в самый раз заказывать катафалку.

: Наталья Петровна Шаталова 24.7.2011, 14:55

Зачем нужны организации, которые будут следить за работой других организаций, а те - другие - за другими.
Конечно безработицы точно не будет.

Смысл.
В комнате домотдыха проживает 3 человека. И они решили назначить дежурного по комнате, которому уже и в принципе-то делать нечего. Но раз назначили дежурного, то решили - пусть он в унитазе за каждым воду сливает.

ТОС - это дежурная организация!

А может сами за собой воду сливать будем, а?!

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)