IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ищу информацию о моём дедушке Борзенкове Архипе Афанасьевиче, Ищу информацию о моём дедушке Борзенкове Архипе Афанасьевиче
Voldemar
сообщение 5.10.2016, 14:51
Сообщение #1


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 6448



Здравствуйте. Ищу информацию о моём дедушке Борзенкове Архипе Афанасьевиче.
В семье имеется только одна предвоенная фотография и похоронка. В ней указано, что верный воинской присяге, в бою за Социалистическую Родину ваш муж ... Убит 16 марта 1942 года. Похоронен в братской могиле в д.Сорокино Гжатского района Смоленской области. Стоят печати и подписи . 32 Краснознаменная стрелковая дивизия, 322 с.п. Капитан Щербаков, комиссар...

Призывался Архип Афанасьевич Грязнухинским РВК, Алтайского края перед войной.
Мама родилась в ноябре 1939 года, когда он уже служил.
В 1987 году я ездил к д. Сорокино. Деревни после войны нет. Могила несколько раз переносилась и теперь якобы бойцы собраны и похоронены на площади города Гагарин.
Фамилии Борзенков на памятнике нет. Военком обещал внести позже, что не исполнил.

Сейчас в интернете нашёл данные что Борзенков А.А. убит на Бородинском поле 17.10.1941 года и похоронен там же.
Есть и данные из донесения о безвозвратных потерях о том, что Борзенков А.А. Убит 10.02.1942 года и похоронен в братской могиле в 3,5 км. западнее д.Васильки Можайского района.
Везде исходные данные одни и те же 32 с.д 322 с.п., Грязнухинский РВК.
Когда погиб и где похоронен мой дедушка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 5.10.2016, 18:34
Сообщение #2


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



63023977
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Борзенков
Имя Архип
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Алтайский край, Грязнухинский р-н
Дата и место призыва Грязнухинский РВК, Алтайский край, Грязнухинский р-н
Последнее место службы 32 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.02.1942
Первичное место захоронения Московская обл., Уваровский р-н, д. Васильки, западнее, 3500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 431
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63023977

401790166
Информация из Книги Памяти
Фамилия БОРЗЕНКОВ
Имя АРХИП
Отчество АФАНАСЬЕВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата выбытия __.__.1942 (д. Весенки Московской обл.)
Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401790166

401790167
Информация из Книги Памяти
Фамилия БОРЗЕНКОВ
Имя АРХИП
Отчество АФАНАСЬЕВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата выбытия 10.02.1942 (д. Бородино Можайского р-на Московской обл.)
Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401790167

89467478
Информация из списков захоронения
Фамилия Борзенков
Имя Архип
Отчество Афанасьевич
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 16.03.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Гагаринский р-н, г. Гагарин, восточная окраина
Откуда перезахоронен д. Сорокино
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89467478

261300592
Информация из списков захоронения
Фамилия Борзенков
Имя Архип
Отчество Афанасьевич
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 16.03.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения восточная окраина г. Гагарина
Могила Братская могила № 2
Откуда перезахоронен д. Сорокино
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261300592
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 5.10.2016, 18:46
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



5970081
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Евлашиев Добавить доп.информацию
Имя Андрей Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иосифович Добавить в избранное
Место рождения Смоленская обл., Сафоновский р-н, г. Роново
Последнее место службы 32 сд 522 сп
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.10.1941
Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, с. Бородино, в районе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 330
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5970081


32 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование
17, 113 и 322 сп, 133 лап, 154 гап (до 12.12.41 г.), 65 оиптд, 166 зенбатр (53 озад), 479 минд (с 20.1.42 г.), 12 рр, 30 сапб, 60 обс, 4 медсанбат, 2 орхз, 433 атр, 15 пах, 7 двл, 40 дарм, 132 (1587) ппс, 1677 пкг.
в составе действующей армии: 27.9.41-24.5.1942
Преобразована в 29 гв. сд 24.5.1942


50486470
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Шамаев
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Кировская обл., Кильмезский р-н, д. Вичмарь
Последнее место службы штаб 32 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.10.1941
Место выбытия 0
Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, Бородинский с/с, д. Бородино, в районе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 429
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50486470
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 5.10.2016, 19:01
Сообщение #4


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



50257482
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Шебалин
Имя Максим
Отчество Васильевич
Последнее место службы 5 А 32 сд 322 сп
Воинское звание мл. политрук
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.02.1942
Место выбытия Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Сергеевское, в районе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 20
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50257482

6270263
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Ходяков
Имя Григорий
Отчество Ильич
Место рождения Тульская обл., Ефремовский р-н, ул. Ломаносова, 39
Последнее место службы 32 сд 322 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Сорокино, в районе, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 447
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6270263
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Voldemar
сообщение 5.10.2016, 20:10
Сообщение #5


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 6448



Спасибо большое! Путаница неимоверная! Думаю наслоилось всё -время, неразбериха, опечатки писарей. Если записи про разных людей то почему призваны из одного РВК, служба в одной части.Призван он точно в 1939 году. Бабушка 1916 года рождения, значит дедушка скорее всего с 1913 г.рождения. Как разобраться?

Сообщение отредактировал Михалыч - 5.10.2016, 21:04
Причина редактирования: убрал длинную цитату
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 5.10.2016, 21:11
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



тут могут помочь только те коллеги, кто непосредственно работает в архиве
(возможно есть донесения не только дивизионные, которые выложены в ОБД, но и полковые... ?)

еще возник вопрос - при перезахоронении (если такое было), от куда то брались сведения???

донесение о безвозвратных потерях есть за 10 февраля, тогда почему при (пере)захоронении указано другое число?
ведь донесения от этого числа нет... (и вообще как то не густо с донесениями о потерях по 32 СД за время с конца 1941 до середины 1942)
как вариант - погиб 10.02, а захоронение было через месяц - 16.03?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 5.10.2016, 22:12
Сообщение #7


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4279
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Voldemar @ 5.10.2016, 14:51) *
Сейчас в интернете нашёл данные что Борзенков А.А. убит на Бородинском поле 17.10.1941 года и похоронен там же.
Есть и данные из донесения о безвозвратных потерях о том, что Борзенков А.А. Убит 10.02.1942 года и похоронен в братской могиле в 3,5 км. западнее д.Васильки Можайского района.
Везде исходные данные одни и те же 32 с.д 322 с.п., Грязнухинский РВК.
Когда погиб и где похоронен мой дедушка?

Здравствуйте! 32сд(29гв.сд) в марте 1942 находилась в районе д.Васильки, причем здесь Сорокино непонятно! Про 17.10.1941, думаю, что информацию можно не рассматривать. Скорее всего информация не верная. Есть случаи что бойцы гибли за время войны по несколько раз. Конечно, ЦАМО могло-бы вам помочь, но попасть туда непросто. Поискать там можно книгу погребения 322 полка или денежные ведомости, и по последней дате судить о времени выбытия. В Сорокино Гжатского р-на 32сд была в марте 1943, возможно и пораньше. Еще обратил внимание что в Гжатске есть перезахоронение и из Васильков.

Но, все-таки возможно что 322сп был переброшен и под Сорокино, судя по другим сообщениям в ОБД о гибели, тогда все становится более понятно.
63023972
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Амеличев
Имя Федор
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Тульская обл., Плавский р-н, Пироговский с/с
Дата и место призыва Плавский РВК, Тульская обл., Плавский р-н
Последнее место службы 32 сд(322сп)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Сорокино, восточнее, 1 км, в роще Дубовая
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63023972
Номер дела источника информации 431

Сообщение отредактировал viktorin - 5.10.2016, 22:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Voldemar
сообщение 7.10.2016, 18:20
Сообщение #8


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 6448



Здравствуйте.
32 Краснознаменная с.д. в составе ударной группы 5 армии с 25.01.по 21.02.42 г. принимала прорыв Васильковского узла сопротивления немцев. 08.02.42 г. пр-во у д.Васильки, а далее затяжные бои в "мешке" до 21.02.42 г.С 21.02. 407 с.п. закрывает горловину (архив МО, фонд 326, оп. 5043, д-д 240,243. Карта-схема. ).

В общем я склонен считать что Борзенков А.А. 1913 года рождения (в донесении N 9099 от.26.05. 1942г. ЦАМО, фонд 58 ,N описи 818883, N дела источника информации 431, ) опечатка - 1918 г. рождения. Призывался в 1939г. и в сентябре 1941г. в составе 32 к.с.д.,322с.п. переброшен с ДФ на Ленинградский, а 13.10.1942г. на Западный фронт.
Погиб Архип Афанасьевич Борзенков 10.02.42 г. и похоронен в братской могиле в 3,5 км западнее д.Васильки Уваровского района (донесение N 9099). Похоронка подписана капитаном Щербаковым, командиром 2 батальона 322с.п., но ошибочно указаны дата гибели 16.03.1942г. и место захоронения -д.Сорокино, т.к. в то время на ошибки мало кто смотрел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 7.10.2016, 21:39
Сообщение #9


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



50484375
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Щербаков
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы 5 А 322 сп 32 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия ранен
Дата выбытия 11.01.1942
Место выбытия 0
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 429
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50484375

50264723
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Щербаков
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Сталинградская обл., Гореярский р-н
Последнее место службы зф 93 гв. сп
Воинское звание капитан
Причина выбытия ранен (эвакуирован через 4-й МСБ)
Дата выбытия 11.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 39
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50264723

отчет о безвозвратных потерях (в котором упоминается Борзенков А.А.) написан 23 мая
как повлияло ранение капитана Щербакова В.А. на это - не понятно...
в конце документа есть книга погребения, со схематическим изображением мест..
а так же списки тех, кто был захоронен в каждой могиле...
но вот место "3500 м западнее д. Васильки" я не нашел (может плохо искал?)
да, еще что - на той же странице в донесении еще 2 человека, погибших в другое время (05.02 и 24.02), но похоронных в этом же месте...
как то странно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Voldemar
сообщение 10.10.2016, 0:11
Сообщение #10


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 6448



Здравствуйте.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1476033069443_1603340837.jpg ( 626,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Voldemar
сообщение 10.10.2016, 1:12
Сообщение #11


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 6448



Цитата(Voldemar @ 9.10.2016, 20:11) *
Здравствуйте.

Вот единственный документ о человеке. Страшное свидетельство Войны. Что мой дедушка служил в батальоне Щербакова я заключил из разных источников сопоставляя события. С этой похоронкой я ездил искал братскую могилу у д.Сорокино Гжатского (Гагаринского )района. Показал военкому. И как понимаю сейчас, внёс ещё больше путаницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Voldemar
сообщение 10.10.2016, 2:22
Сообщение #12


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 6448



Цитата(Voldemar @ 9.10.2016, 20:11) *
Здравствуйте.

Вот единственный документ о человеке. Страшное свидетельство Войны. Что мой дедушка служил в батальоне Щербакова я заключил из разных источников сопоставляя события. С этой похоронкой я ездил искал братскую могилу у д.Сорокино Гжатского (Гагаринского )района. Показал военкому. И как понимаю сейчас, внёс ещё больше путаницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 10.10.2016, 6:05
Сообщение #13


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1339
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Как уже отмечали, фамилия Вашего дедушки есть на мемориале в Гжатске (Гагарин). Конечно, надо смотреть правде в глаза - вряд ли его останки реально находятся именно в этом захоронение. Тем более, что такая путаница с документами. Но, тем не менее, есть место, куда можно прийти и поклониться.



http://gzhatsk.ru/memorial2/



Сообщение отредактировал Леонид - 10.10.2016, 6:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Voldemar
сообщение 10.10.2016, 16:29
Сообщение #14


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 6448



Здравствуйте. Спасибо за помощь. Вот только что у меня есть.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  20161010_122625.jpg ( 651,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Voldemar
сообщение 14.10.2016, 21:39
Сообщение #15


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 6448



Цитата(Михалыч @ 7.10.2016, 17:39) *
50484375
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Щербаков
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы 5 А 322 сп 32 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия ранен
Дата выбытия 11.01.1942
Место выбытия 0
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 429
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50484375

50264723
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Щербаков
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Сталинградская обл., Гореярский р-н
Последнее место службы зф 93 гв. сп
Воинское звание капитан
Причина выбытия ранен (эвакуирован через 4-й МСБ)
Дата выбытия 11.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 39
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50264723

отчет о безвозвратных потерях (в котором упоминается Борзенков А.А.) написан 23 мая
как повлияло ранение капитана Щербакова В.А. на это - не понятно...
в конце документа есть книга погребения, со схематическим изображением мест..
а так же списки тех, кто был захоронен в каждой могиле...
но вот место "3500 м западнее д. Васильки" я не нашел (может плохо искал?)
да, еще что - на той же странице в донесении еще 2 человека, погибших в другое время (05.02 и 24.02), но похоронных в этом же месте...
как то странно

Здравствуйте. Я точно не знаю в каком батальоне служил Борзенков А.А. Читал разные воспоминания о боях на Бородинском поле и где-то прочитал про Щербакова .Подписи под похоронкой вы видите -нач.штабов и комиссара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 19:32IPB Skins Team
Яндекс.Метрика