Тема памяти умирает! Опции

[Леонид]

"В Волгограде на 70-летие Сталинградской битвы ищут символ города взамен "кровавого" ракурса "Родины-матери".

Администрация Волгограда решила искать новый символ города - памятник "Родина-мать", по мнению чиновников, для этой роли больше не годится. В год, когда отмечается трагическая дата - 70-летие победы под Сталинградом, комитет молодежной политики и туризма и департамент зарубежных связей мэрии при поддержке Агентства по туризму и Агентства культурных инициатив объявили конкурс на новый "туристический бренд" города. К участию в конкурсе приглашаются все желающие, у кого есть "свежие креативные идеи и видение нового образа родного города и края", сообщается на сайте мэрии Волгограда".

http://www.newsru.com/russia/29nov2012/rodina.html

http://www.volgadmin.ru/ru/SitesDepartment...l2.aspx?idn=301

[viktorin]

Администрация Волгограда решила искать новый символ города - памятник "Родина-мать", по мнению чиновников, для этой роли больше не годится.

Может администрация Волгограда на свою роль не годится?

[Леонид]

Сегодня под Звенигородом.

"В воскресенье 2 декабря в Дунино Одинцовского района [Московской области] реконструируют битву с немцами. В рамках масштабного мероприятия, посвященного 71-й годовщине начала контрнаступления советских войск, также состоится митинг, концерт и будет организована полевая кухня".

Подробнее: http://www.odintsovo.info/news/?id=36180

Фотки с прошлогодних мероприятий в этом же месте:





Сообщение отредактировал Леонид - 2.12.2012, 18:33

[Леонид]

Отчет о прошедшей реконструкции в Дунино под Звенигородом Московской области.

"В честь 71 годовщины битвы под Москвой, по всей московской области проходят памятные мероприятия. В Одинцовском районе поисковый отряд Китежъ под руководством Антона Кузнецова при участии военно-патриотических клубов, вот уже пятый раз проводит масштабную реконструкцию одного возможного эпизода войны".

http://www.odinews.ru/news/rekonstrukciya-v-dunino/



Интересно отметить, что Москва-река на заднем плане еще не замерзла, в отличии от 1941 года, когда в это время стоял уже довольно крепкий лёд способный выдерживать людей и легкую технику. Для танков приходилось искать броды или намораживать лед, укрепляя его бревнами. Эти обстоятельства сыграли существенную роль в реальных боях под Звенигородом.

[Леонид]

Еще большая подборка фотографий с реконструкции в Дунино под Москвой.

http://sergastra.livejournal.com/438692.html

[viktorin]

Все так, к сожалению... Нам не дают объединяться, нас специально травят и озлобляют, нам пытаются внушить что история не нужна... Так нами легче управлять при отсутствии вменяемой идеологии.

Необычной и не стандартный взгляд на тему войны, но не лишенный смысла и справедливых моментов. Хотя кое в чем я с автором категорически не согласен!

Так пил солдат, слуга народа,
И с болью в сердце говорил:
«Я шел к тебе четыре года,
Я три державы покорил».
Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд.
А на груди его светилась
Медаль за город Будапешт.

Не успел я поставить статью «Со слезами на глазах», как среди нормальных, вменяемых людей, которые обычно комментируют мои статьи, вдруг откуда не возьмись набежали моралисты, которые начали мне пенять, что я не уважаю ветеранов. Вылили ушат говна нужно сказать. Назвали Майорова циником. Сказали, что им читать противно то, что я пишу... Мол, всем ветеранам нужно в ножки кланяться.
Собственно я ничего плохого о ветеранах той войны не написал. Однако после такого высера моралистов, я всё таки решил написать то, что писать не хотел.

Ветеран от ветерана отличается. Я настолько хорошо знаю людей и мир, в котором мы живём, что могу сразу, без всяких копаний в документах, рассказать какие ветераны ВОВ сидели рядом с Путиным и Медведевым во время парада на 9 мая.
Дело в том, что Красная армия в Великую Отечественную Войну, делилась на две части. Одна часть героически сражалась с врагом, а другая часть подносила на передовую патроны и котелки с кашей. Та часть, которая сражалась с врагом - постоянно менялась. Редко какой солдатик выживал на передовой более двух недель. Тем, кто получал тяжёлое ранение, везло. Они отправлялись в госпиталь, там же получали орден Красной Звезды или Медаль за Отвагу, которые выдавались за ранение автоматически, а после госпиталя отправлялись домой работать в колхозах или на заводах. Легкораненые отправлялись обратно на фронт и погибали.
Передовые части всё время пополнялись новым пушечным мясом, которое гибло и заменялось на новое мясо. В тоже самое время тыловики продолжали работать в тылу и снабжать пушечное мясо кашей и патронами.
Не поймите меня не правильно, однако, когда вы захлёбываясь от патетики начинаете рассуждать о нелёгких судьбах ветеранов и поражаетесь количеству их наград, вы забываете о том, что вы жалеете выжившую тыловую сволочь, которую солдатики, отдавшие свои жизни на фронтах, ненавидели. А вы ими восхищаетесь. Восхищаетесь даже зная какой формализм царствовал в СССР.
Я больше скажу... Все вы знаете про замечательные надписи на Рейхстаге солдат Красной армии, дошедших до Берлина. Все эти надписи были оставлены той самой тыловой сволочью, которая потрясая котелками с кашей дошла до Берлина вслед за постоянно меняющими свой состав боевыми частями. Когда красная армия брала Польшу, средняя жизнь солдатика на передовой составляла пять дней. Когда красная армия брала Берлин этот срок сократился до двух дней.

Если вы видите ветерана, который прошёл от Сталинграда до Берлина и потрясает перед вами медалями за взятие всевозможных городов, знайте — на сто процентов это тыловая крыса, которая варила в тылу кашу, а медали получила потому что их получали все. Ни один боец на передовой не смог бы выжить четыре года. Имидж бойца, дошедшего с боями до Берлина, увешенного боевыми наградами — послевоенная сказка советских кинематографистов.
У среднестатистического ветерана ВОВ, увешенного медалями, скорей всего только одна из медалей действительно боевая, выданная автоматически за ранение, а остальные медали либо памятные, либо выданные всем кто участвовал в определённом событии. Например медаль «За Взятие Берлина» получили абсолютно все участники. И те, кто кашу подносил, и те, кому посчастливилось выжить в мясорубке – а таких было очень мало. В основном медали получили те, кто подносил кашу.
Иногда, бывало, подносящего кашу ловили случайно и отправляли на передовую, затыкая какую-нибудь внезапно появившуюся дыру на фронте. В этих случаях, подносящие кашу, частенько баловались самострелом. Пускали себе пулю в предплечье, делая сквозную рану, чтобы было не разобрать, чья это была пуля и отправлялись в госпиталь... В госпитале они автоматически получали боевую награду и отправлялись в запас, служить на продуктовых складах или других тёплых местечках.
90% процентов выживших ветеранов той войны, простите меня, были обычными тыловыми крысами, а не героями. Герои погибли. В СССР царил формальный подход. Медальки выдавались по разнарядке, а в участники героических сражений с немцами записывали всех, кого не лень. Нужно же было хоть кого-то записать, если реальные участники сражений «спят в земле сырой».
Конечно же я развенчиваю миф. Вторая мировая война была чрезвычайно технологической войной и на передовой выжить было не возможно. Извините, но вы чествуете не тех и не за те заслуги. Те, кого надо чествовать, погибли. Это я написал о ветеранах, теперь напишу об оккупационной власти, которая издаёт указы о наделении их квартирами.
Дело в том, что указы о наделении квартирами ветеранов ВОВ являются чистейшей профанацией, когда власть хочет показать всем, как она заботится о собственном народе, и ни копейки при этом не заплатить. Все ветераны ВОВ получили нормальное жильё еще при советской власти. Путину и Медведеву об этом прекрасно известно. Уже сорок лет назад не существовало такого понятия как ветеран, не получивший нормальное жильё. Многие ветераны получали жильё не только на себя, но и на всех своих домочадцев. Все вопросы по обеспечению жильём ветеранов СССР закрыл еще в 1970 году. Поэтому для современного российского бюджета данный указ никакими тратами не грозил.
Указ нынешней оккупационной власти об обеспечении жильём ветеранов является чистейшей воды пропагандистским трюком, который призван показать народу, какая сегодняшня власть хорошая и какая советская власть плохая – ДО СИХ ПОР ЕСТЬ БЕЗДОМНЫЕ ВЕТЕРАНЫ.
Нет бездомных ветеранов, есть хитрожопые тыловые крысы, которые были хитрожопыми на фронте и которые остались хитрожопыми сейчас. Квартиры продаются и размениваются и получаются новые. А если не получаются, то некоторые ветераны собирают в ящичек свои памятные медальки, полученные в дни памятных дат, и растирая слёзы на небритых мордах отправляют их Путину. А Путин при этом имеет лишний повод сыграть на публику, вынося строгие выговоры и увольняя «нерадивых» чиновников, которые на самом деле совершенно правильно отказали в улучшении жилищных условий очередному жулику с медальками.
Вся эта шумиха на телевидении по поводу заботы о ветеранах нужна только одному человеку на свете — председателю оккупационного правительства России, господину Путину. Это ведь он заботится о ветеранах... Отец родной прямо. Это ведь он нагоняет себе положительный рейтинг перед выборами.
НЕ О КОМ ЗАБОТИТЬСЯ! Навешали на тыловиков медальки и назвали их ветеранами, а они согласились так называться, чтобы получать льготы. Многие потомки таких ветеранов имеют привычку говорить о том, что их дед НИКОГДА не рассказывал о войне. На основе просмотренных фильмов о войне, потомок такого ветерана обычно делает вывод, что деду было тяжело говорить о своих фронтовых буднях и вспоминать погибших товарищей. Нечего было вашему дедушке сказать, поэтому и молчал. Если бы раскрыл рот такой ветеран, то его рассказ бы резко контрастировал с художественными фильмами о войне. Поэтому молчали все. За них красноречиво говорят памятные медальки, которые получали толпой, по спискам подразделений, дивизий и фронтов. Еще раз, я не упрекаю их, война была очень технологической, специалисты строили мосты и производили снаряды, специалистов никто не гнал на передовую, на передовую шли обычные крестьянские парни, только что закончившие школу и тут же погибали. Cовесть нужно иметь, в конце-концов.
Чтобы не быть голословным я хочу привести послужной список одного из таких ветеранов. Его фамилию я убрал. Этот ветеран не исключение из правил, а скорей правило. Я знал десятки ветеранов и все они имели примерно одинаковый послужной список. Держу пари, что именно с такими ветеранами президент Медведев ел фронтовую кашу восьмого мая и именно такие ветераны сидели на трибуне во время парада победы. Сидели и не замечали стыдливо задекорированный триколором мавзолей Ленина к подножию которого когда-то бросали знамена поверженной нацистской Германии реальные ветераны.
http://www.reactioner.com/articles/928.html

Сообщение отредактировал viktorin - 26.12.2012, 20:07

[Петрович]

О нынешних способах ведения дискуссий.

1. У молодых интернет-пользователей (25-35 лет) не принято относиться с уважением к "старшим по возрасту и званию".
2. Ложь, похожая на правду, часто выдается за истину, якобы полученную из заслуживающих доверия источников. На деле никакой серьезной информацией такие оппоненты не обладают. Все сведения почерпнуты из того же интернета. В лучшем случае, это семейные воспоминания.
3. В ходе доказательства часто происходит заменв причины на следствие и наоборот, перепрыгивание с одной темы на другую, "заваливание" несущественными ссылками.
4. Основным способом давления на оппонента является переход на личности и "затявкивание всей стаей".

Ergo. Ни под каким видом не принимайте участия в подобных обсуждениях, особенно на местном уровне. Ничего интересного для себя вы не найдете...

ЗЫ. Лучше с умным потерять, чем с глупцом найти (с) японская пословица

[Михалыч]

Девятого мая у многих ветеранов Великой Отечественной войны (их в Воронежской области 31 тысяча) могут быть сердечные приступы. К священному празднику россиян и к 60-летию со дня оккупации края венгерскими воинскими частями приурочено торжественное открытие в селе Рудкино Хохольского района мемориала фашистам. Новое кладбище военным преступникам занимает три гектара. Из совхоза "Тихий Дон" сюда КАМАЗами возили чернозем, а из Воронежа - стройматериалы. Мемориал расположен на самой высокой точке берега Дона. Мощные прожектора направлены на три громадных креста, ночью они будут видны в радиусе до 30 километров. Жители села Гремячье утверждают, что к этому месту подвели газопровод. Там будет зажжен вечный огонь. А на братскую могилу в Гремячьем, где лежат 1500 красноармейцев, раз в год привозят газовый баллон, чтобы хоть девятого мая горел огонь у памятника защитникам.
В 1941 - 45 годах на стороне фашистов воевали армии Германии, Финляндии, Италии, Венгрии. В Воронежской области с июля 1942 года по январь 1943 (по данным центральных архивов) дислоцировались 6-я, 7-я, 10-я, 12-я, 13-я, 19-я, 23-я венгерские пехотные дивизии. Мадьяры, как их называли местные жители, отличались особой жестокостью.
Когда мы попали на территорию Центрального кладбища венгерским солдатам, погибшим в России во время второй мировой войны, мы еще не слышали рассказов жертв злодеяний мадьяров, не заглядывали в документы о нарушениях в нашем регионе статей правительственного соглашения между Венгрией и РФ. Не догадывались, что в Воронежской области, как ни в какой другой, украшают и множат захоронения фашистов, забывая о русских братских могилах. Единственное, о чем знали на тот момент: разрешение на строительство мемориала в селе Рудкино областная администрация дала вопреки протестам пожилых жителей Воронежа и Хохольского района. Проекты, дата открытий таких "памятников" держатся в строжайшем секрете. Для безопасности погребенных. Фашистов.

Если верить зарубежным газетам, секретарь посольства России в Будапеште Сергей Бородин заявил, что сегодня в нашей стране 160 венгерских захоронений. Россия потратила 10 миллионов долларов в счет погашения государственного долга на приведение в порядок венгерских могил и направит на эти цели еще три миллиона. В Воронежском областном совете ветеранов называют другие цифры - только в Острогожском, Хохольском, Подгоренском, Ольховатском, Каменском районах около ста кладбищ венгерских военнослужащих. Никто из чиновников не поинтересовался с начала девяностых годов (когда подписано соглашение Венгрии и РФ об обустройстве воинских захоронений), кому, где и как возводят мемориалы. Любопытно, удивились бы они, узнав, что помпезные памятники с помощью ассоциации "Военные мемориалы" (Москва) появляются именно в тех деревнях и селах, где мадьяры зверски убивали женщин, стариков и детей?
Такие захоронения есть в селе Урыв Острогожского района, где мадьяры замучили и расстреляли 100 человек. Полностью истреблены 10 семей. А сейчас в центре села возвышается крест венграм, убитым при освобождении Урыва. Памятник ставили шесть раз - сносил кто-то из здешних старожилов.
В Коротоякском районе в годы оккупации мадьяры расстреляли 1009 жителей (из них 287 детей), подвергли пыткам и истязаниям 15027 человек (3007 - дети), угнали в Германию 26041 жителя (10752 ребенка). А сейчас на кладбище мадьяров в Коротояк с разрешения местных властей привозят венки.
В селе Старое Никольское Хохольского района в прошлом году недалеко от места расстрела венграми семьи Асташовых - матери и четырех ребятишек - начали возведение очередного мемориала фашистам.
В селе Болдыревка Хохольского района крест оккупантам поставили на останках... советских солдат. Когда венгерское (!) кладбище расширяли бульдозерами, из-под ножа посыпались советские пуговицы, пряжки, каски. Найденные останки перенесли на сельское кладбище без актов и надписей...
<img src="http://www.1942.ru/news/2002/img/vrnz_vengr.jpg" alt="Так выглядит мемориал фашистам в селе Рудкино Хохольского района Воронежской области" align="right" border="1" height="120" width="160">Нам внушали, начиная с президента ассоциации "Военные мемориалы" и заканчивая главами районных администраций, что венгерские захоронения восстанавливаются в Воронежской области согласно межправительственному соглашению двух стран. Правда, умолчали: в договоре есть статья № 4, обязующая возводить подобные мемориалы вне населенных пунктов. Однако их строят на самых людных и возвышенных местах селений. Кроме того, обязательно должно учитываться мнение жителей.
Кстати, венгерская газета "Непсаботшаг" пишет, что российское посольство направило в МИД Венгрии официальное письмо, где требует отреагировать на факты вандализма. В нескольких венгерских поселках и в городе Рацкерестур по указу властей снесли обелиски российским солдатам. В плачевном состоянии находится памятник советским воинам на площади Свободы в Будапеште.
8 мая 2002г. Воронеж www.voronezh.ru

Недавние публикации в "Комсомольской правде"-Воронеж" об иностранных воинских захоронениях на территории нашей области, мемориалах фашистам: немцам, венграм - вызвали массу откликов у читателей. Многим непонятно, как край, оккупированный в 1942-1943 годах германскими и венгерскими войсками, где погибло около 400 тысяч россиян, к 2002-му превратился в кладбище убийцам.
По старинной православной традиции кресты ставят только на часовнях, церквях и погостах. Какое из этих названий оправдывает Воронежская область: в ее селах и городах около ста коричневых крестов, памятников и мемориалов оберегают память о фашистах? "Не надо нас хоронить, - перед Днем Победы заявили чиновникам областной и районных администраций ветераны Великой Отечественной. - Мы еще живы! Вы не забыли, кто защищал страну? Почему не приводите в порядок памятники своим солдатам?".
Это к иностранным мемориалам для Вечного огня прокладывают газопровод, тоннами возят кирпич, присылают лучших строителей. С русскими проще: все памятники и плиты сделаны в 60 - 70-е годы из бетона, алюминия и гипса. В 57-ю годовщину со Дня Победы в Великой Отечественной войне букеты сирени лягут в трещины на постаментах и на сбитые охотниками за металлами, стертые временем надписи. На других братских могилах, как в Богучарском районе, не будет и цветов. Хорошо, что много лет назад местные жители забетонировали площадки над захоронениями советских солдат: в селах, где не осталось ни одной семьи, где в домах заколочены окна, сохранились памятники. На которых вместо венков - бурьян. Вместо почетного караула - воронье.
За два дня до праздника в воронежские деревни, где есть братские могилы, привезут баллоны с газом. Вечный огонь погорит над пятиконечной звездой недельку и погаснет до следующего праздника. "У правлений нет денег, - говорит Александр Гаврилович Комаров, житель села Гремячье, чьи руки в старых шрамах (в детстве чудом выбрался из горящего амбара, где фашисты сожгли стариков, женщин с ребятишками) и чей брат лежит в общей для полутора тысяч человек могиле. - Газ нынче дорогой. Чудо, если хватит средств, чтобы залатать трещины на плитах".

Во многих селах нашей области, откуда ушли на войну и погибли, защищая Родину, тысячи людей, до сих пор нет ни одного памятного знака русским солдатам. В Борщево Хохольского района семьи несколько лет собирали деньги на строительство монумента, хотя его проект был готов еще в 70-е годы. Сдавали кто сколько мог: старушки приносили по два - три рубля. Учитель здешней школы Николай Митрофанович Кулешов внес в фонд памятника самую большую сумму, но прийти на его торжественное открытие 9 мая не сможет - за время, пока сооружали комплекс, он перенес несколько операций, заболели ноги. Кстати, памятник воронежцам установили сезонные рабочие из Казахстана и Киргизии. "Мы не возьмем денег за такой труд, - отказались от оплаты граждане чужого (теперь) государства, - помогаем от чистого сердца".
А кто обратит внимание, в каком состоянии находятся братские могилы в самом Воронеже? Бывает, что у захоронения есть номер, но не осталось того, что значится под цифрой. Например, братская могила N 15 - напротив стадиона "Динамо" (за насыпью). Здесь похоронены 5 тысяч человек. Раньше на плитах лежал бронзовый венок и солдатская каска - сорвали. В 80-е поставили памятник - женщину с вытянутыми вверх руками. Поздним вечером среди деревьев она больше походила на Бабу-Ягу, чем на скорбящую мать, и напугала не одного воронежца. Скульптуру по просьбам горожан убрали. Теперь рядом с "Динамо" есть платная автостоянка, мусорка, но сложно найти братскую могилу.
Или другой пример. До сего дня не поставлен на учет мемориал "Песчаный лог", где погребены мирные жители, в том числе 75 детей. Плиты, которые установили в Воронеже десяток лет назад, нуждаются в реконструкции.
Только в Центральном районе города вандалы постоянно разрушают три мемориала: комплекс на площади Победы, братские могилы на станции юннатов и в Ботаническом саду ВГУ. Когда в прошлом году охотники за цветными металлами сняли часть венка у Вечного огня на площади Победы, районная администрация сразу же обратилась в Центральный РОВД. Пока милиция возбуждала уголовное дело (три дня), преступники раздробили плиточные основы, сняли все металлические детали, оставив лишь круг у чаши с огнем. В этом году администрация установила венки из гипса, закрасив материал под бронзу. Какие-то мерзавцы сорвали и их, добравшись до арматуры.
На братской могиле около станции юннатов вандалы несколько раз снимали доски с надписями, из-за чего их трижды переделывали на заводе им. Дзержинского. Та же история с плитами на братской могиле у ВГУ.

Кстати, по количеству россиян, погибших в годы второй мировой войны, Воронежская область - вторая в Российской Федерации. Здесь сражались пять армий и 134-й гвардейский стрелковый корпус. Фронт тянулся от Харькова до Дона. Официально похоронены 111 тысяч советских солдат. Известны имена лишь 42523 человек. До сих пор не найдены останки многих Героев Советского Союза, генерала Лизюкова, чье имя носит одна из улиц столицы Черноземья.

Видеоролик "торжества!" http://www.rg.ru/2012/04/13/reg-cfo/rudkino.html

Отношение к мемориалу у нас отрицательное, - говорит глава Хохольского района Воронежской области Павел Пономарев.
Во Второй мировой войне Венгрия отправила на советский фронт 2-ю королевскую армию, она воевала в основном в Центральном Черноземье. Вот строки из архивных документов: "В селе Девица Семилукского района 8 января 1943 года на глазах матерей были расстреляны 7 детей в возрасте 10-12 лет. До расстрела дети подвергались чудовищным пыткам".
- Мне бабка рассказывала, что мадьяры были хуже немцев, - вспоминает Пономарев.
В селе Новая Мельница того же района заживо сгорели несколько сотен пленных красноармейцев - их согнали в сарай и подожгли. В Острогожске был случай, когда пленного красноармейца венгры поджаривали на костре. В этом районе было убито несколько тысяч мирных жителей, из них 287 детей. Подобные страшные показания собраны в областном архиве. Долгое время они хранились в тайне - Венгрия считалась нашим братом по соцлагерю, и воспоминания о военном прошлом "брата" не поощрялись.

[Леонид]

То что мы сами не можем в своей стране создать нормальные памятники своим солдатам и ухаживать за уже существующими памятниками, на мой взгляд, еще не повод, чтобы не давать другим странам отдавать долг своим погибшим. Пусть это будет нам укором и уроком как надо заботиться о своих павших.

Или такой вопрос. Как сейчас разделить? И надо ли делить?

"Под Старый Оскол приехали, а там мост взорван, и мы застряли. Курская битва недели две как закончилась, и, пока эшелон стоял, нас рассредоточили и заставили трупы зарывать. Танкистов из танков вынимали и немецких, и наших. Трупный запах! Потом привыкли, а поначалу рвало всех. А что делать? Танков там набито было - ой! Там некоторые прям друг с другом сцепились, и стали дыбом. Чьих больше? Мы не считали... может немецких и побольше. Хоронили в братских могилах. Сначала, конечно, обыскивали карманы - искали документы. У кого медальон или деньги, например, все отправляли домой. Иногда в карманах находили записочки на случай смерти. А у многих ничего не было, никаких документов. От танкистов так только обуглившееся чучело оставалось. Как определить его фамилию? Удивительно, но они не пахли. Немцев и своих вместе зарывали. Просто писали на могилах: "Похоронено столько-то русских, столько-то немцев". Как один политработник сказал: "Хоть они и фашисты, но они же люди"
http://iremember.ru/pekhotintsi/zimakov-vl...matveevich.html

[viktorin]

Ветерана скрутили у Вечного огня за упоминание Сердюкова, Медведева и Путина!!!

Одинцовские СМИ пишут о скандале, который разгорелся у Вечного огня на торжественной церемонии возложения венков в ознаменование
Дня защитника Отечества. Один из ветеранов Вооруженных сил, которому по регламенту дали слово, вдруг начал несанкционированную
критику власти. Возмутителя спокойствия властей незамедлительно скрутили и увезли в отделение. Теперь его ждет суд.

22 февраля на торжественной церемонии, названной «Вахта памяти», присутствовали администрация Одинцовского района,
ветераны Вооруженных сил, участники Великой Отечественной и жители города, школьники. 66-летний Александр Болгов,
подполковник в отставке, летчик, прослуживший 30 лет в Вооруженных силах, должен был выступить с короткой поздравительной
речью сразу после возложения венков. Следом планировались выступления еще двух человек.

Болгов успел только начать. Как позже ветеран сам рассказал «Одинцово-ИНФО», он лишь озвучил то, что и так говорят по телевизору.
«Когда мне дали слово, я поздравил собравшихся с 23 февраля. Сказал, что долгие годы наша армия была непобедимой и легендарной,
но в настоящее время эту армию реформировали так, что под руководством министра обороны Сердюкова она не только
утратила боеспособность, но ее и обворовали на 13 млн. руб. И этого министра назначали сперва Медведев, а потом Путин.
В этот момент меня и взяли за руки».

Очевидцы рассказали, что выступавшего не просто взяли за руки, а молниеносно схватили и буквально уволокли в полицейский автобус.
По словам первого секретаря Одинцовской ячейки КПСС Юрия Фурса, кто-то из полицейских крикнул «Прекратить!», после чего ветерана
окружили полицейские. «Скрутили его так, что у него сумка выпала, мы подбирали ее. Женщину, которая пыталась за него заступиться,
ударили в живот. Ветерана задержали на четыре часа, хотя держать его более трех часов не имели права».

«Я им говорил, чего вы меня за руки хватаете, пойдем по-человечески! Я был готов добровольно пойти, но меня потащили»,
- вспоминает 66-летний Болгов.

«Когда его взяли с двух сторон, я подошла, говорю, ну разве так можно? Человек пожилой! Каждый человек имеет право высказаться.
Это не митинг, это возложение цветов. Но когда он начал говорить о Сердюкове, что это ставленник Медведева и Путина, нас окружили
кольцом, и под руки его взяли, и потащили. А меня не слушали - только молодой локтем оттолкнул, чтобы не мешала, - рассказала та
самая ударенная пенсионерка. - Все были ошеломлены, даже не могли понять, что случилось. Мы пришли возложить цветы. Он не грубил,
не кричал, не призывал, не было ничего такого. Настроение у всех в этот праздничный день было испорчено».

Болгова продержали в полиции несколько часов. «Задержали меня в 10:15, а с полиции мы ушли примерно в 15:30. Потом меня повезли в суд»,
- уточняет он. По словам ветерана, в суд пришла бумага от замглавы городской администрации Сушкова, в которой говорилось,
что Болгов выступал против Сердюкова и руководства страны. «В итоге мне предстоит суд. Вот так у нас в стране, и конкретно в Одинцово,
могут задержать за инакомыслие», - удивляется пенсионер.

Версия полиции о произошедшем отличается от свидетельства очевидцев. «Мужчина стал произносить лозунги, оскорбляющие честь и
достоинство первых лиц государства. За это его и задержали. Никакую физическую силу к нему не применяли. И женщину никто не бил
- возможно, ее неудачно оттеснили в этой давке…» - утверждает пресс-секретарь МУ МВД РФ «Одинцовское» Елена Ожерельева.
На задержанного был составлен протокол с обвинением по ст. 20.2. ч.2 («Нарушение установленного порядка организации либо проведения
собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования»). Дело будет рассматриваться в Одинцовском городском суде уже сегодня.

Сообщение отредактировал viktorin - 2.3.2013, 15:29

[Хрюн Моржов]

Ну, что сказать на это?
Когда, по указанию гражданина Медведева милиция была переименована в полицию, то Шаталова Н.П. точно подметила различие в этих организациях:
Милиция занималась защитой населения, а полиция - будет заниматься защитой властей.
В данном случае мы это видим в практической деятельнсти полицаев и местных властей.

[Леонид]

Задумался над таким вопросом. Был ли после войны хоть один боевой генерал, который занимался тем, что ездил по местам боев и занимался захоронением СВОИХ бойцов? Тех ребят, которые по его приказу шли в бой.

[Хрюн Моржов]

Во всяком случае мне, в мемуарах, в статьях, в интервью я никогда от генералов такого читать или слышать не приходилось.
Вот в рассказах офицеров (до батальонного звена) о таких случаях слышать приходилось, но в основном в устных расказах. Да, и то, в основном, о перезахоронении останков бойцов, которые были захоронены либо в лесу, в воронке, либо в полуразрушенной землянке сразу после боя.

[Леонид]

Во всяком случае мне, в мемуарах, в статьях, в интервью я никогда от генералов такого такого читать или слышать не приходилось.
Вот в рассказах офицеров (до батальонного звена) о таких случаях слышать приходилось, но в основном в устных расказах. Да, и то, в основном, о перезахоронении останков бойцов, которые были захоронены либо в лесу, в воронке, либо в полуразрушенной землянке сразу после боя.

Достаточно показательная ситуация, которая о многом говорит.

[u15n]

Задумался над таким вопросом. Был ли после войны хоть один боевой генерал, который занимался тем, что ездил по местам боев и занимался захоронением СВОИХ бойцов? Тех ребят, которые по его приказу шли в бой.

Боевые генералы были такими же пешками на соседней "шахматной" доске.

[Хрюн Моржов]

Боевые генералы были такими же пешками на соседней "шахматной" доске.

Уважаемый коллега u15n, в данном случае идёт речь о психологии взаимоотношения высшего комсостава и рядовых бойцов (солдат, сержантов, мл. офицеров). Речь не идёт о том, чтобы генералы взялись за лопаты и пошли по местам былых боёв отыскивать останки погибших бойцов и их хоронить.
А вот организовать эту работу в их силах было, но психологически они к этому не были готовы. И в этом отношении советские генералы мало чем отличались от генералов царской России.

[u15n]

С уважением ко Всем! Так я тоже не о лопате. В мемуарах человеческое отношение генералов к подчиненным присутствует. Организовать работу такого масштаба, только имея желание, не возможно. Это не нужно государству.

Сообщение отредактировал u15n - 9.4.2013, 13:35

[viktorin]

В мемуарах человеческое отношение генералов к подчиненным присутствует. Организовать работу такого масштаба, только имея желание, не возможно. Это не нужно государству.

Вот мы дошли и до государства! Что такое государство? Это власть, власть верхушки управленцев. Но это и частичка народа, но она очевидно далека от народа и то что нужно и важно нам простым людям - совершенно не важно и неинтересно им. Своего рода парадокс - попал человек во власть и поплыл над всеми нами. Некоторые правда падают!)
Не хочется вообще-то говорить на эту тему...

Сообщение отредактировал viktorin - 9.4.2013, 18:58

[Леонид]

Интересный фоторепортаж о реконструкторах в Чехии

"25 марта 1945 г. Красная Армия начала Братиславско-Брновскую наступательную операцию. Войска Родиона Малиновского должны были освободить Словакию и Брно. Небольшой моравский городок Оржехов в середине апреля стал местом кровопролитных боев, стоивших жизни сотен солдат. Красная Армия захватила город 18 апреля, но немцы сумели отбить его ко дню рождения Гитлера и нашим потребовалось еще четыре дня, чтобы взять город снова. Маршал Малиновский даже пустил в дело конницу (это было последним в истории Второй мировой использованием кавалерии в боевых действиях). В дело вступили и танки — битва под Оржеховым стала «чешской Прохоровкой», крупнейшим танковым сражением на территории современной Чехии. В боях под Оржеховом сложили свои головы около 1500 советских солдат и офицеров.

Последние несколько лет в конце апреля в Оржехове собираются реконструкторы из местных военно-исторических клубов и устраивают показательный бой подразделения советских войск с немцами".

http://drugoi.livejournal.com/3838846.html
http://drugoi.livejournal.com/3840147.html

[viktorin]

Интересный фоторепортаж о реконструкторах в Чехии
Последние несколько лет в конце апреля в Оржехове собираются реконструкторы из местных военно-исторических клубов и устраивают показательный бой подразделения советских войск с немцами".

http://drugoi.livejournal.com/3838846.html
http://drugoi.livejournal.com/3840147.html

Общественный совет при Минобороны уходит от шаблонов

На заседании выступил и Алексей Венедиктов – главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Он предложил в ОС создать рабочую группу, которая будет заниматься увековеченьем памяти военнослужащих, погибших при защите Отечества. Причем, не дожидаясь утверждения каких-либо планов, Алексей Венедиктов уже побывал в четырех российских регионах, где встречался с активистами, которые занимаются восстановление и паспортизация мест воинских захоронений. Поэтому он считает, что в эту рабочую группу (а на заседании было решено, что он ее и возглавит) должны войти не только члены ОС при Минобороны, но и представители региональных организаций, волонтеры, местные военкомы…
http://www.mk.ru/politics/army/article/201...-shablonov.html