Боевые действия немецкой 78 ПД под Локотней |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Боевые действия немецкой 78 ПД под Локотней |
10.2.2009, 15:23
Сообщение
#41
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Еще одна картинка с Нойвилем. Это фотография обложки немецкой брошюрки, выпущенной в годы войны и посвященной этому человеку. Правда я не знаю - выпущена эта книжонка при его жизни или уже посмертно. Самой брошюрки у меня, к сожалению нет, только фото обложки.
«78 немецкая пехотная дивизия» на Яндекс.Фотках Один из главных персонажей боев за Звенигород в 1941 году. Командир 215 пехотного полка Людвиг Меркер. «78 немецкая пехотная дивизия» на Яндекс.Фотках Еще ода его фотка, так сказать при параде . Вообще он оказался удачливый дядька. После 215 пп пошел на повышение и стал командиром другой немецкой дивизии - 35 пд. Чем возможно спас себе жизнь, так как 78-ю наши раздолбали полностью в Белоруссии в 1944 году. Войну закончил комендантом Вены. «78 немецкая пехотная дивизия» на Яндекс.Фотках Известен тем, что написал дивизионную историю, которая обильно цитируется в этой ветке форума. Умер в своей постеле в 1964 году. |
|
13.2.2009, 9:08
Сообщение
#42
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Доброго всем времени суток!Перевод книги очень впечатлил!Я эти края знаю очень хорошо-часто бываю.Мороз по коже какая там мясорубка была в 41 году.Надеюсь на продолжение перевода,может есть в книге немецкие фото этого периуда,карты ,схемы?Было бы интересно посмотреть. Все кто занимается поиском, уже достаточно хорошо представляют себе. Какая была война! И , я думаю, нужно этим заниматься, хот бы для того что бы молодое поколение как можно дольше помнило о войне. К сожалению , многие наши чиновники уже забыли о своих земляках, отцах, дедах. У них на главном месте только набивание своих карманов за счет бюджетных денег! Или я не прав? |
|
13.2.2009, 14:50
Сообщение
#43
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
Все кто занимается поиском, уже достаточно хорошо представляют себе. Какая была война! И , я думаю, нужно этим заниматься, хот бы для того что бы молодое поколение как можно дольше помнило о войне. К сожалению , многие наши чиновники уже забыли о своих земляках, отцах, дедах. У них на главном месте только набивание своих карманов за счет бюджетных денег! Или я не прав? Насрать на чиновников - обойдемся без них! Есть полковые книги потерь воинских частей, которые воевали в этих местах. Этих книг нет в ОБД, а есть только донесения о потерях. Необходима посильная помощь в работе с этой информацией: пробивка по ОБД и спискам братских могил. Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941, но в ней 91 лист! На подходе полковые книги потерь 336сд и книга учета ряд. и серж. состава 785СП 144Сд, где на 30 листах данные по призванным Куйбышевским РВК, и многие из них до сих пор числятся пропавшими без вести... |
|
13.2.2009, 22:06
Сообщение
#44
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Насрать на чиновников - обойдемся без них! Есть полковые книги потерь воинских частей, которые воевали в этих местах. Этих книг нет в ОБД, а есть только донесения о потерях. Необходима посильная помощь в работе с этой информацией: пробивка по ОБД и спискам братских могил. Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941, но в ней 91 лист! На подходе полковые книги потерь 336сд и книга учета ряд. и серж. состава 785СП 144Сд, где на 30 листах данные по призванным Куйбышевским РВК, и многие из них до сих пор числятся пропавшими без вести... Есть информация по Михайловскому РВК ? И непонятно - есть полковые книги потерь или нет? |
|
14.2.2009, 1:06
Сообщение
#45
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
Есть информация по Михайловскому РВК ? И непонятно - есть полковые книги потерь или нет? Какой области Михайловский РВК? По книгам потерь в ЦАМО выписаны требования на полки 336сд- к концу следующей недели должны быть. Книга учета рядового и сержансткого состава 785Сп уже на руках, но в пределах читального зала ЦАМО. |
|
14.2.2009, 8:32
Сообщение
#46
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5422 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
...Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941, но в ней 91 лист! На подходе полковые книги потерь 336сд и книга учета ряд. и серж. состава 785СП 144Сд, где на 30 листах данные по призванным Куйбышевским РВК, и многие из них до сих пор числятся пропавшими без вести... Как помочь? Предполагаю, с листов этих книг не дают делать фотокопии? Или они уже есть в ОБД? тогда какие номера? Михайловский район Новосибирской обл. граничил с Куйбышевским и в 1962г. был упразднен. При этом часть его вошла в Куйбышевский р-н, а оставшияся - в Убинский. Так же к Куйбышевскому району были присоединены д. Антошкино Чановского р-на и д. Торгаши Барабинского р-на. Я так понял, что полковые книги потерь воинских частей есть в ЦАМО, но они не выложены на ОБД-Мемориал? А почему, не спрашивали у работников? Чем они отличаются от донесеоний о потерях? Мне кажется, они дублируют друг друга? (донесения отправлялись наверх, в Москву, а книги оставались в полках) О чиновниках сложилось такое же мнение. Делают все для показухи. |
|
14.2.2009, 15:25
Сообщение
#47
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
Как помочь? Предполагаю, с листов этих книг не дают делать фотокопии? Или они уже есть в ОБД? Как помочь? Если есть время - бери десять листов из книги, ссылки где лежат пришлю. Фотокопии с листов книг можно делать только если начальник архива разрешит в приемное время - беготни на полдня, плюс оплата 86 р. дело+ 7 руб за каждый лист.+поход в кассу. (Процедурные вопросы отжирают очень много времени, но делать надо!) Бегло пробежался по книге 785сп, выборочно пробивая призывником Куйбышевского РВК -сразу обнаружились пропавшие без вести по КП. Надеюсь сделать копии к концу следующей недели и сразу выслать. В ОБД полковые книги потерь не встречал - почему не знаю. Донесения о потерях отправляли наверх каждую декаду, однако если дивизию в это время переподчиняли другой армии - донесения терялись. Прежней армии они уже не нужны - а новой еще не требуются. |
|
15.2.2009, 1:46
Сообщение
#48
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Литература по 78-й пд, которая используется в работе над этой темой
Ludwig Merker - Das Buch der 78. Sturm Division Karl Tress - Das Infanterie- und Sturm-Regiment 14 im Zweiten Weltkrieg Fritz Vetter - Die 78. Infanterie und Sturmdivision 1938-1945: Eine Dokumentation in Bildern |
|
15.2.2009, 9:12
Сообщение
#49
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Как помочь? Если есть время - бери десять листов из книги, ссылки где лежат пришлю. Фотокопии с листов книг можно делать только если начальник архива разрешит в приемное время - беготни на полдня, плюс оплата 86 р. дело+ 7 руб за каждый лист.+поход в кассу. (Процедурные вопросы отжирают очень много времени, но делать надо!) Бегло пробежался по книге 785сп, выборочно пробивая призывником Куйбышевского РВК -сразу обнаружились пропавшие без вести по КП. Надеюсь сделать копии к концу следующей недели и сразу выслать. В ОБД полковые книги потерь не встречал - почему не знаю. Донесения о потерях отправляли наверх каждую декаду, однако если дивизию в это время переподчиняли другой армии - донесения терялись. Прежней армии они уже не нужны - а новой еще не требуются. Убедился тоже, что информации из полковых книг нет, но есть донесения по фронту о неучтенных командирах КА 1943 года. Видать стало полегче! Считаю, что только полковые книги могут как-то прояснить ситуацию, так как списки потерь, особенно после окружения, создавались со слов. Считаю, как-то нужно помочь с финансами! |
|
11.3.2009, 20:00
Сообщение
#50
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 11.3.2009 Пользователь №: 4453 |
Здравствуйте!
А в этой книге по 78 ID есть период после января 42-го года? описание ее боев в феврале 42-го и далее, весной, летом? Очень интересует этот период. был бы готов взяться за перевод отрывков по этой теме! |
|
11.3.2009, 21:20
Сообщение
#51
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Здравствуйте! А в этой книге по 78 ID есть период после января 42-го года? описание ее боев в феврале 42-го и далее, весной, летом? Очень интересует этот период. был бы готов взяться за перевод отрывков по этой теме! Книга описывает историю 78 дивизии до конца войны. В начале 42 дивизия отошла с Рузского рубежа к Гжатску и воевала там некоторое время. Потом ее перекинули подо Ржев. В декабре 1942 года 78-ю пехотную дивизию преобразовали в 78-ю штурмовую дивизию за ее особые успехи на русском фронте. Если не ошибаюсь, то таких дивизий в вермахте было всего две штуки. Потом была Курская дуга. А летом 1944 года в Белоруссии дивизии пришел капец. Раздолбали в пух и прах. Командир дивизии Траут и остатки дивизии прошествовали "торжественным" маршем по Москве. Не знаю было ли захвачено знамя дивизии или что то из этой серии, а может у немцев другии традиции, но 78-ю штурмовую дивизию не расформировали, а создали на ее основе 78-ю дивизию фолкштурма. Которая немного повоевала в конце войны где то на юге Польши. Скидывайте в личку Вам е-майл. Попробуем посотрудничать. |
|
12.3.2009, 12:49
Сообщение
#52
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Интересует информация о полковых книгах некоторых дивизий. Как узнать, есть они в архиве или нет?
|
|
12.3.2009, 17:55
Сообщение
#53
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Не понял вопрос. Каких дивизий? Наших или немецких?
И потом, что значит полковая книга. Кто то после войны написал книгу по истории полка или дивизии. Книгу издали определенным тиражем. Ее можно купить в букинистических магазинах или через интернет, почитать в библиотеке. Архивы тут не причем. |
|
12.3.2009, 23:37
Сообщение
#54
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Наших.
|
|
16.3.2009, 4:52
Сообщение
#55
|
|
Посетитель ▪ Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 16.3.2009 Пользователь №: 4455 |
Мужики может Я чем помогу? я живу в Тучково работаю на скорой помощи, часто везде в тех местах бываю. И вообще мне эта тема интересна!
|
|
16.3.2009, 8:10
Сообщение
#56
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Сейчас Леонид занимается книгой потерь полка своего деда 449Сп 144Сд за ноябрь 1941 г. В рассказах о наших фронтовиках из 2 тома КП "Солдаты Победы" 2-3 раза находил упоминание о 144 сд, куйбышевцы в этой дивизии тоже воевали (612 сп), жаль только, что в живых уже почти никого не осталось. |
|
16.3.2009, 13:46
Сообщение
#57
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Мужики может Я чем помогу? я живу в Тучково работаю на скорой помощи, часто везде в тех местах бываю. И вообще мне эта тема интересна! Добрый день. Спасибо за предложение. Скорая помощь часто выезжает к пожилым людям. Попробуйте разговорить бабушек из местных, кто помнит войну в этих местах. Много интересного расскажут. А Вы потом в этой теме с нами поделитесь. Лично мне за те несколько часов, что я был в этих местах столько всего нарассказали из легенд и былей про войну. К сожалению далековато живу (Дубна) и времени на подробные расспросы мало было. |
|
16.3.2009, 16:38
Сообщение
#58
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
Мужики может Я чем помогу? я живу в Тучково работаю на скорой помощи, часто везде в тех местах бываю. И вообще мне эта тема интересна! В музее Тучковского автоколледжа есть экспозиция по 144-й сд и боям под Колюбакино и Локотней. Может какая эксклюзивная инфа там есть? Если есть возможность-посмотри и фоткни. |
|
17.3.2009, 4:26
Сообщение
#59
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 4458 |
Пара замечаний по переводу терминов:
General-Kommando VIII. A.K. - командование 8-го армейского корпуса. General-Kommando - просто немецкий термин, обозначающий командование корпусного уровня. 178 PionierBat. - в русском переводе "178-й саперный батальон", не обязательно передовой. «А теперь номер 238 , под которым столько пришлось воевать, начиная с первого боя (??? Drohjczyn)...» Дрогичин, сейчас на территории Белоруссии, в 1939-м действительно был в Польше. «…передали в распоряжение пехотный полк 187 с А.А. (??? С артиллерией???)» 187-й пехотный полк с разведывательным батальоном (Aufklärungsabteilung) В остальном с комментариями Петровича можно полностью согласиться и снять вопросительные знаки там, где они у него стоят. |
|
17.3.2009, 23:25
Сообщение
#60
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
Спасибо!
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 17:07 |