1-й батальон 521сп - 785сп 144сд, Версия. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1-й батальон 521сп - 785сп 144сд, Версия. |
4.3.2012, 23:02
Сообщение
#41
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Странные документы. Где Вязьма и где 18 ноября 1941 года? Вязьма могла быть 8 октября. Но опять же, 521-й сп в Вяземское окружение не попадал. Короче, загадка на загадке. Возможно, да! Но, ранее я нашел несколько наших в Дулаг 184, Вязьма. Причем трое оказались причастными так же к 521 полку. Был ли в Гжатске такой пересыльный лагерь не знаю. Возможно нет. Возможно из Вязьмы было проще далее переправлять пленных. Да и дивизии немцев шли из Вязьмы, и снабжение шло тоже оттуда. Да и карточки состовлялись очевидно там, или далее. По Гжатску я пока плотно не работал, так что ничего не могу сказать! Если посмотреть карту военнопленного внимательней, то там сверху вроде написана Руза??? И не понял состояние бойца при пленении(подчеркнуто). Сообщение отредактировал viktorin - 4.3.2012, 23:09 |
|
5.3.2012, 23:09
Сообщение
#42
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
В списках по призыву на сборы 30.05.1941 есть Щапов Иван Григорьевич, 1908, НСО Куйбышев Папшева 8 Вот что нашел! Номер записи 53360403 Фамилия Щапов Имя Иван Отчество Григорьевич Последнее место службы ЗФ 18 Гв. СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия эвакуирован Дата выбытия 19.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 78 Архивная справка. Щапов Иван Григорьевич, 1908, НСО Чапаевский район(Чановский-мое), лейтенант, командир пулеметного взвода 3-го мотострелкового батальона 32омсбр погиб 21.12.1942. Место захоронения не указано. Жена Щапова Евдокия Ивановна, д.Сарпалых(Сарбалык-мое) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...3652bba19838c1b Сообщение отредактировал viktorin - 8.8.2012, 23:12 |
|
8.3.2012, 11:44
Сообщение
#43
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Фамилия Щапов Имя Иван Отчество Григорьевич Последнее место службы ЗФ 18 Гв. СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия эвакуирован Дата выбытия 19.10.1941 Есть у нас в Чановском районе Щапов И.Г., но призван уже в 1942, и имя у жены другое, хотя скорее всего это один и тот же человек. У этого Щапова написано МНС(младший нач.состав). Может ли быть МНС мл.лейтенантом или нет, не знаю. Но скорее всего может. Исследовал весь ниже приведенный список и поразился. Именно по этому списку из 35-ти 18-ть отсутствуют в книгах памяти, но у некоторых есть привязка к 521 полку, и даже к 144сд. Поэтому как версию предположу что вся эта команда попала под Рузу, и таким образом лишилась списков. Как было сказано Евгением, "списки по потерям отправлялись 15 числа каждого месяца" А как мы знаем 16 октября батальон был уже под Можайском и до 29-го октября много чего могло произойти!!! Практически закончил обработку списков на сборы в количестве 600 человек. Многие из этих списков воевали и в других воинских формированиях, но это уже в 1943 и далее годах, поэтому как версию предположу что основная часть воевала первоначально все-таки в 521 полку. Правда есть пока по два случая что бойцы(по двое) оказались вместе в других формированиях. Но где воевали ранее надо выяснять. Это 927сп 251сд за 1943 год, и 87 погранполк НКВД ЗФ за 1943 год, затем Белорусский фронт за 1944 год. К 9 мая постараюсь все списки с расшифровкой поместить в нашем краеведческом музее, ну и разумеется все списки и команды 105 521 стрелкового полка. Так же будут все найденные наградные листы на бойцов и карты военнопленных. Сообщение отредактировал viktorin - 8.3.2012, 15:19 |
|
8.3.2012, 12:25
Сообщение
#44
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
... У этого Щапова написано МНС(младший нач.состав). Может ли быть МНС мл.лейтенантом или нет, не знаю. Но скорее всего может... В 1940 году в связи с изменением шкалы званий Красной Армии изменяются и знаки различия званий младшего командного и начальствующего состава. Для рядового и младшего командного и начальствующего состава установлены персональные звания: красноармеец, ефрейтор, младший сержант, сержант, старший сержант, старшина Этим же приказом для них были введены новые знаки различия, на которые было предписано перейти с 1 января 1941 года. До этого времени младший командный и начальствующий состав персональных званий не имел, а именовался и носил знаки различия по должностям. Мл. лейтенант относился, да и сейчас относится к категории - Средний командный и начальствующий состав. |
|
8.3.2012, 14:19
Сообщение
#45
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
но МНС он был на момент призыва. Очевидно проходил службу ранее и имел опыт и подготовку. И когда началась война, при отсутствии (выбытия) старших командиров вполне можно предположить, что он продвинулся по службе (в звании)
|
|
8.3.2012, 16:02
Сообщение
#46
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
В 1941 году это было крайне редкое явление. В основном офицерские звания присваивали после кратковременных курсов (3-6 месяцев). И лишь наиболее отличившимся, и проявившим свои командирские способности, присваивалось офицерское звание без всяких курсов, но для этого в 41 году требовалось ждать 2-3 месяца. Первое офицерское звание присваивалось приказом нааркома обороны. Лишь в самом конце года это право предоставили командующим фронтами, а в следующем году и командармам (с последующим утверждением приказом по наркомату обороны). Но, в предвоенные годы в РККА существовали курсы подготовки мл. лейтенантов из числа сержантов и старшин со сроком обучения 4-6 месяцев. Возможно Щапов И.Г через такие курсы прошёл. Они организовывались при округах, и даже армиях. Лица, прошедшие обучение на таких курсах, чаще всего отправлялись для прохождения службы в те же дивизии и полки, откуда они прибыли. |
|
12.3.2012, 8:52
Сообщение
#47
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Мл. лейтенант относился, да и сейчас относится к категории - Средний командный и начальствующий состав. Сегодня, буквально через месяц, пришел ответ из ЦАМО на запрос о командире 1-го батальона 521сп Бойко. Но, как я и ожидал, на мой авантюрный вопрос поступил такой же не информационный ответ. Что ж, попытка не пытка. Но вот на второй запрос по-поводу мл.лейтенанта Усольцева Николая Кузьмича ответ все-таки получен, со следующей формулировкой. мл.лейтенант Усольцев Николай Кузьмич, 1910г.р., уроженец Москвы, пр. Куйбышевским РВК НСО, ком.взвода 785сп(521сп) 144сд, пропал б/в 20.11.1941(от себя добавлю - Локотня). Жена Дарья Павловна, Куйбышев Коммунистическая 24. Информация взята из картотеки учета безвозвратных потерь офицерского состава! На конверте стоит штамп с адресом Проспект Ленина, дом 109/61, Подольск Сколько помню, у меня в классе учился мальчик по фамилии Усольцев. Как знать может и не уехала семья мл.лейтенанта в Москву??? Интересно, что в КП есть и Кондрат Кузьмич, 1900, Верх-Урез. Сообщение отредактировал viktorin - 12.3.2012, 9:01 |
|
12.3.2012, 20:28
Сообщение
#48
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Сегодня, буквально через месяц, пришел ответ из ЦАМО на запрос о командире 1-го батальона 521сп Бойко. Но, как я и ожидал, на мой авантюрный вопрос поступил такой же не информационный ответ. Что ж, попытка не пытка. Но вот на второй запрос по-поводу мл.лейтенанта Усольцева Николая Кузьмича ответ все-таки получен, со следующей формулировкой. мл.лейтенант Усольцев Николай Кузьмич, 1910г.р., уроженец Москвы, пр. Куйбышевским РВК НСО, ком.взвода 785сп(521сп) 144сд, пропал б/в 20.11.1941(от себя добавлю - Локотня). Жена Дарья Павловна, Куйбышев Коммунистическая 24. Информация взята из картотеки учета безвозвратных потерь офицерского состава! На конверте стоит штамп с адресом Проспект Ленина, дом 109/61, Подольск Сколько помню, у меня в классе учился мальчик по фамилии Усольцев. Как знать может и не уехала семья мл.лейтенанта в Москву??? Интересно, что в КП есть и Кондрат Кузьмич, 1900, Верх-Урез. По немецким данным наших офицеров среди взятых в плен в Локотне не было. Значит, вероятнее всего, что погиб. |
|
12.3.2012, 21:21
Сообщение
#49
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
УСОЛЬЦЕВ НИКОЛАЙ КУЗЬМИЧ
Дата и место рождения: 1910г. (1911г.) НСО, Куйбышевский р-н, г. Куйбышев (д. Голдоба Барабинский р-н) Призван Куйбышевским (Барабинским) РВК, НСО 1941г. ст. лейтенант, к-р взвода, 785 СП 144 СД Пропал без вести на Звенигородском направлении, в районе д. Локотня, Одинцовского района, Московской области 18.11.1941г. (20.11.1941г.) Основание: КП г. Куйбышев, с. 367; КП Барабинск, с. 548; карт. Новосиб. ОВК ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 275, л. 189 ЦАМО, ф. 58, оп. 0018004, д. 474, л. 128 об по обоим листам - он СТАРШИЙ л-т. где же он родился и каким РВК призван? - в этих документах по разному написано... |
|
12.3.2012, 21:33
Сообщение
#50
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
По немецким данным наших офицеров среди взятых в плен в Локотне не было. Значит, вероятнее всего, что погиб. По воспоминаниям немецкого солдата, одного из участников военных действий, 19.11.41 был сильный туман. Правда речь шла о захвате Крюкова и Михайловского. Думаю что и в Локотне мог быть туман. Правда туман обычно имеет место быть местами, и в основном в низинах. И, если захват происходил первоначально в других местах то не мог быть неожиданным для бойцов Локотни. Но, воевать при полном окружении непросто! А много ли наших из Локотни было взято в плен? УСОЛЬЦЕВ НИКОЛАЙ КУЗЬМИЧ по обоим листам - он СТАРШИЙ л-т. где же он родился и каким РВК призван? - в этих документах по разному написано... Так как командовал взводом, мл.лейтенант вероятнее! И, если он проживал в Куйбышеве и находился в списках Куйбышевского РВК, то призыв Куйбышевским РВК вероятнее. Скорее всего кто-то из родственников проживал или проживает в Барабинске. Сообщение отредактировал viktorin - 12.3.2012, 21:35 |
|
12.3.2012, 22:57
Сообщение
#51
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
что значит - вероятнее? если в обоих листах написано из ОБД - СТАРШИЙ!
на чем основывается предположение? где написано, что младший? В КП заносилось то, что присылалось из ЦАМО и то, что есть в РВК ком. роты - это должность... если он погибал, то его обязанности переходят к заму, ком 1 взвода и т.д.
Прикрепленные файлы
2012_03_13_064802.png ( 84,19 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2
2012_03_13_064836.png ( 152,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3 |
|
12.3.2012, 23:05
Сообщение
#52
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
что значит - вероятнее? если в обоих листах написано - СТАРШИЙ! на чем основывается предположение? Да на том что в должности старшего уже командовали ротой, да и в ответе из ЦАМО написано мл.лейтенант, и в ОБД тоже младший, и в базе данных Куйбышевского РВК тоже младший! А вот на чем основаны записи в КП пока непонятно! где, в каком документе ЦАМО он младший??? Сообщение отредактировал Михалыч - 13.3.2012, 6:56 |
|
12.3.2012, 23:06
Сообщение
#53
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
По воспоминаниям немецкого солдата, одного из участников военных действий, 19.11.41 был сильный туман. Правда речь шла о захвате Крюкова и Михайловского. Думаю что и в Локотне мог быть туман. Правда туман обычно имеет место быть местами, и в основном в низинах. И, если захват происходил первоначально в других местах то не мог быть неожиданным для бойцов Локотни. Но, воевать при полном окружении непросто! А много ли наших из Локотни было взято в плен? Я точных цифр по памяти не помню, но порядок такой: приблизительно 150 человек убито (те что лежали на поверхности, но было еще много засыпанных в блиндажах и окопах, так как немцы подвергли Локотню массированному артобстрелу, в том числе из орудий тяжелого калибра, включая корпусные) и порядка 180 взято в плен. Немцы Локотню не окружали. Они ее обошли с тыла, но при этом оставили нашим пути выхода. Это была специальная тактика. Немцам важен был темп, поэтому они не хотели долго возится с окруженными, а просто давали возможность отойти. Захват Локотни уже не был для наших неожиданностью . Успели даже выставить дополнительные минные поля. Но при прочтении документов возникает такое чувство, что наше командование дивизионного уровня просто впало в ступор. Целая танковая бригада стояла и ждала как немцы расправляются с Локотней повернувшись спиной к танкистам. Немецкий комполка потом написал, что подобной беспомощности не встречал больше за всю войну. |
|
13.3.2012, 20:32
Сообщение
#54
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
где, в каком документе ЦАМО он младший??? Мне пришло письмо из ЦАМО, где в карточке учета офицера написано мл.лейтенант! И вот еще. Номер записи 9212396 Фамилия Усольцев Имя Николай Отчество Кузьмич Дата рождения __.__.1910 Последнее место службы 144 СД 785 СП Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 20.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 56 Номер описи источника информации 12220 Номер дела источника информации 63 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...3fe563c18259df7 Сообщение отредактировал viktorin - 13.3.2012, 20:39 |
|
13.3.2012, 21:25
Сообщение
#55
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
ст. л-т
документ 50337717 - упр. 144 сд Донесения о безвозвратных потерях 13.07.1942 -- из самой части документ 57844265 - Барабинский РВК Новосибирской обл. Донесения послевоенного периода 22.08.1946 мл. л-т документ 9212396 - ГУФ и УВ КА Приказ об исключении из списков 29.10.1942 письмо ЦАМО - от 2011 (2012) кому верить? |
|
21.3.2012, 10:26
Сообщение
#56
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Попытался по потерям проследить далее бевой путь 785сп. И вот что получилось!
1943 год, 33А. Районы Смоленской области (Гжатский(7.03), Всходский(19.03), Гжатск(30.04), Спас-Деменский (7.08,10.08,18.08.43) Ельнинский(30.08; 16.09.43) Витебская область. Дубровенский(27.11.1943), (Витебский(19.12.1943, 25.12.1943). 1944 год, 33А. Витебская область. ст. Лиозно(11.02); г. Вильнюс(4.09), 1945. Восточная Пруссия (Валлелишкен(20.01), г. Кройцбург(24.02); |
|
25.3.2012, 23:03
Сообщение
#57
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Два разведчика Известно, что разведчик на войне ходит по лезвию бритвы! На "подвигнарода.ру" нашел наградной лист на разведчика 785сп Данилова Максима Васильевича, 1908, из Куйбышева НСО, в котором рассказывается что Данилов М.В. вместе с Дегтяревым Игнатом Матвеевичем, 1912г.р., пр. Венгеровским РВК брали языка 19.05.1942. Но про Дегтярева в ОБД есть информация, а на Данилова М.В. ничего нет и дальнейшая судьба неизвестна!!! За языка оба получили по ордену "Красной Звезды" Так же, ничего не могу найти на: 1. Добрыгина Таиса Семеновича, 1912, Каминский с/с, ст.лейтенанта, члена ВКП(б). Последний орден 14.09.1943. В КАМЕ ничего не знают! 2. Кряжикова Василия Митрофановича, 1916, ст.лейтенанта, 310осапб 785сп, члена ВКП(б). Последний орден 18.03.1943. Подозрение на Каргатский район. 3. Литвинова Василия Прокофьевича, 1914, Осиновский с/с, сержанта, ком.орудия 76мм пушек. Последний орден 25.08.1943. Сообщение отредактировал viktorin - 2.5.2012, 23:28 |
|
26.3.2012, 19:22
Сообщение
#58
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
ДЕГТЯРЕВ ИГНАТИЙ МАТВЕЕВИЧ, ст. с-т. Род. в 1912 в с. Мариинка Венгеровского р-на Новосибирской обл. Призван Венгеровским РВК в мае 1941. Пропал без вести в апреле 1944 --- КП НСО
|
|
26.3.2012, 20:45
Сообщение
#59
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Цитата(' post='33659 @ 26.3.2012, 19:22) Корнеев Федор Александрович, 1908, Среднеярково Барабинского района, ст.лейтенант, подполковник, 521сп, пом.нач.штаба по опер.части 58гв.сп 18гв.сд, член ВКП(б), демобилизован 9.11.1947, умер 7.09.1969, Куйбышев. Награды: орден «Красной Звезды» в 1942, орден «Отечественной войны 1-й степени» 2.08.1944. http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd018/default.html Командовал ! 58 гв. сп: (30.11.1942 - 06.07.1943) 53 гв. сп: (13.02.1944 по 19.02.1944) Умер 7.09.1969, похоронен в нашем городе! http://kainsksib.ru/content/view/309/36/ Записал не в ту тему, Корнеев не воевал в 1-м батальоне. Сообщение отредактировал viktorin - 26.3.2012, 20:59 |
|
2.5.2012, 23:05
Сообщение
#60
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4924 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Номер записи 53360403 Фамилия Щапов Имя Иван Отчество Григорьевич Последнее место службы ЗФ 18 Гв. СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия эвакуирован Дата выбытия 19.10.1941 Пришел ответ из ВММ по Щапову И.Г., 1908 г.р., Куйбышев Папшева 3, призв. 30.05.1941. В общем учете сведений не имеется! Документы 386/14 МСБ 18гв.сд на хранение не поступали вовсе. Документов 166мсб(133сд) за октябрь 1941 на хранении нет.(Значит какие-то есть!?) Получается что у 18гв.сд номера МСБ менялись??? Сообщение отредактировал viktorin - 2.5.2012, 23:25 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 0:27 |