IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Брестская крепость, события, люди, факты
Михалыч
сообщение 3.1.2011, 10:45
Сообщение #21


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(lom @ 2.1.2011, 20:48) *
Сайт точно не помню,можно уточнить,ввожу фамилию своего деда и перед тобой С кого военкомата призывался,когда,а также когда пропал без вести.Звание и всё такое.Так в чём проблема?

http://www.obd-memorial.ru/
проблема в том, что там далеко не все документы выложены (и не все сохранились. часть уничтожено во время войны - при окружении, и т.п.).
на ОБД есть только фонды (и то, думаю, не полностью) 33, 56, 58 ЦАМО и часть документов РГВА.
кроме этого есть еще фонды военно-медицинской академии (ВМА), которых нет в интернете...
Нет фонда НКВД (как он называется? - пограничники, внутренние войска, заключенные, ...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 3.1.2011, 13:48
Сообщение #22


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(lom @ 2.1.2011, 20:48) *
Сайт точно не помню,можно уточнить,ввожу фамилию своего деда и перед тобой С кого военкомата призывался,когда,а также когда пропал без вести.Звание и всё такое.Так в чём проблема?

Уважаемый Лом! Вы не слышите или не хотите слышать, о чем Вам говорят. Информация очень удручающая. Все карточки УПК на погибших и пропавших без вести уничтожены. И причем приказ после смерти Сталина спускался в РВК именно на уничтожение всех документов по призыву. Затем в 80-х годах работа по уничтожению была продолжена. Да, это преступление перед народом, но об этом не принято было говорить. Органы НКВД и КГБ свою работу делали исправно.
Разве для Вас это новость??? Поэтому сейчас по крохам мы пытаемся найти хоть что-то о погибших и пропавших без вести солдатах. Но даже и в ОБД информация скудная. Приведу пример что в 1942 целая армия ушла в неизвестность на Калининском фронте и в ОБД ничего нет. Это 39 армия 1-го формирования и 11 кав.корпус. И там тоже были солдаты из нашего района. Где искать о них информацию, подскажите!?

Сообщение отредактировал viktorin - 3.1.2011, 13:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 3.1.2011, 14:12
Сообщение #23


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(viktorin @ 3.1.2011, 12:48) *
Уважаемый Лом! Вы не слышите или не хотите слышать, о чем Вам говорят. Информация очень удручающая. Все карточки УПК на погибших и пропавших без вести уничтожены. И причем приказ после смерти Сталина спускался в РВК именно на уничтожение всех документов по призыву. Затем в 80-х годах работа по уничтожению была продолжена. Да, это преступление перед народом, но об этом не принято было говорить. Органы НКВД и КГБ свою работу делали исправно.
Разве для Вас это новость??? Поэтому сейчас по крохам мы пытаемся найти хоть что-то о погибших и пропавших без вести солдатах. Но даже и в ОБД информация скудная. Приведу пример что в 1942 целая армия ушла в неизвестность на Калининском фронте и в ОБД ничего нет. Это 39 армия 1-го формирования и 11 кав.корпус. И там тоже были солдаты из нашего района. Где искать о них информацию, подскажите!?

Уважаемый Viktorin!Как на духу отвечаю,где искать следы солдат из 39 армии 1-го формирования и 11 кав.корпуса я не имею представления,так как никогда не занимался этой проблемой.А то что остались документы на моего деда,а также деда моей жены и их так сказать следы в архивах нашлись,это наверное упущение работников,которые получили приказ после смерти Сталина на уничтожение всех документов по призыву,и халатно отнеслись к выполнению приказа.А также халатно отнеслись работники и в 80-х годах проводя работу по уничтожению.Для меня,если честно,это новость.Может быть вам(а ваш труд,без иронии,действительно очень ценен)нужно обратиться во ВСЕ архивы существующие на данный момент,включая архивы НКВД и КГБ.Подключить депутатов и т.д.Всё таки 1942 год,это не лето 1941 года,я думаю Вы поняли что подразумевается под этим

Сообщение отредактировал lom - 3.1.2011, 14:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 3.1.2011, 14:31
Сообщение #24


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(viktorin @ 3.1.2011, 12:48) *
Все карточки УПК на погибших и пропавших без вести уничтожены. И причем приказ после смерти Сталина спускался в РВК именно на уничтожение всех документов по призыву. Затем в 80-х годах работа по уничтожению была продолжена. Да, это преступление перед народом, но об этом не принято было говорить.

И хотелось бы услышать Вашу версию этого преступного приказа.Да и остальные кто в теме пусть выскажутся ПОЧЕМУ?Может быть ключ к разгадке этого безумного приказа и кроется в исчезновение следов солдат 39 армии и 11 кав.корпуса.

Сообщение отредактировал lom - 3.1.2011, 14:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.1.2011, 15:48
Сообщение #25


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



уважаемый коллега LOM! Очевидно Вы не внимательно прочли сообщение Viktorina.
Уничтожены УПК (учётно-послужные карточки) на погибших и пропавших без вести.
Донесения о безвозвратных потерях, ... - оставлены. Вот их Вы и нашли. (а они сохранились далеко не все, как было написано ранее - пример те же окруженные армии - нет документов!)
В УПК более подробная информация была. И хранились они в архивах РВК.
Предположительно уничтожены, что бы скрыть информацию о потерях во время 2 мировой.
До сих пор по кол-ву потерь ведутся споры.
К стати, на ОБД выложены документы только по ВОВ, а по войне с Японией - нет...

еще финансовая сторона: вдовам погибших полагалась пенсия, а вдовам пропавших - до 70-х годов - нет (нет - документов - нет проблем). Сколько государство сэкономило! И продолжает экономить, если вспомнить последние законы по "детям войны"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 3.1.2011, 16:37
Сообщение #26


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Уважаемые коллеги, хочу предостеречь Вас от огульного обвинения кого-либо. Я не думаю, что было сознательное уничтожение УПК. В конце 50-х, налале 60-х годов (во времена кукурузного лидера) шло сокращение минобороны (помните знаменитые восемсот тысяч и милион двести) и других силовых ведомств, укрупнение районов и регионов, сокращение организаций, штаров и прочие реорганизации. Вот на это время время и приходится утрата документов. Увы, любая реорганизация, напоминает пожар, тем более, что ликвидировались целые подразделения. Сдавать документы было не понятно куда и кому, как и на чём вывозить. Поэтому чиновники, не мудрствуя лукаво, составляли реестр, акт об иничтожении, и передавали вышестоящим начальникам. Тех тоже это устраивало, т.к. голова не болела об организации архивов, вывозе документации.
Кроме этих причин, было ещё положение о сроках хранения документации. Там сроки хранения были в низовых подразделениях военкоматов были от 10 до 36 лет. Затем часть документов уничтожалась, а часть сдавалась в архивы. Вот эти сроки как раз и совпали с хрущёвской реорганизацией. А в той неразберихе могли под уничтожение попали и докуметы с ещё не истекшим сроком, но с организацией хранения которых было много мороки.
Возможно поэтому не повсеместно были уничтожены УПК?
Заметте, в 2010 году тоже началась реорганизация военкоматов. Уже сейчас возникают вопросы об утрате некоторых архивных документов. Более того, они живых людей внесли в списки умерших. Я сам с этим столкнулся, когда в прошлом году решил выяснить некоторые вопросы про отца. Он по документам военкомата числился уже несколько лет умершим. А что будет лет этак через 10?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 3.1.2011, 16:42
Сообщение #27


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(Михалыч @ 3.1.2011, 14:48) *
уважаемый коллега LOM! Очевидно Вы не внимательно прочли сообщение Viktorina.
Уничтожены УПК (учётно-послужные карточки) на погибших и пропавших без вести.
Донесения о безвозвратных потерях, ... - оставлены. Вот их Вы и нашли. (а они сохранились далеко не все, как было написано ранее - пример те же окруженные армии - нет документов!)
В УПК более подробная информация была. И хранились они в архивах РВК.

Так УПК где хранились?В архивах РВК?Или они может хранились в обозе Армии?Чего я не понял?Если донесения о безвозвратных потерях оставлены,то почему по 39 армии и 11 ка.полка не оставлены?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 3.1.2011, 17:03
Сообщение #28


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(lom @ 3.1.2011, 13:12) *
Может быть вам(а ваш труд,без иронии,действительно очень ценен)нужно обратиться во ВСЕ архивы существующие на данный момент,включая архивы НКВД и КГБ.Подключить депутатов и т.д.Всё таки 1942 год,это не лето 1941 года,я думаю Вы поняли что подразумевается под этим

Уважаемый Лом, спасибо за оценку нашего труда. Но честно говоря мы начинаем задыхаться. Дело в том что скурпулезно по-немногу мы находим информацию о солдатах, но вопросов возникает еще больше чем ответов. Плюс информация часто противоречивая обрывчатая, требует доказательств. Но доказательства можно получить(если они есть) из архивов только после того как докажешь свое родство. В органы ЗАГС нас на пушечный выстрел не подпускают. Родственники разьехались, поумерли. А ведь многие молодыми пацанами уходили на фронт. Ни семьи, ни кола, ни двора, ничего. Только Родина, которую надо защищать. Так вот в поиске постепенно получаешь багаж знаний, который и открывает нам шире глаза на трагедию нашего народа. Недавно попросил женщину поискать информацию в ЦАМО за деньги, причем не моего родственника. Так она меня так отбрила что до сих пор не посебе. Нет не отказала, просто сказала, что она не хапуга и что грех это брать деньги за такую работу! То есть люди которые прочувствовали эту войну - другие. И они сохраняют и берегут, и несут бережно память об этой войне. Очень хорошо что о ваших близких сохранилась информация, но поверьте это единичные случаи!

Цитата(lom @ 3.1.2011, 15:42) *
Так УПК где хранились?В архивах РВК?

Конечно в РВК по месту призыва.

Сообщение отредактировал viktorin - 3.1.2011, 17:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.1.2011, 17:36
Сообщение #29


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
...почему по 39 армии и 11 ка.полка не оставлены?

по тому, что они попали в окружение.
Донесения составлялись в моменты затишья писарями (командирами взводов - рот - ...) штабов и передавались на верх...
где штаб, где вышестоящий штаб, кому и когда (идет постоянный бой, движение по выходу из окружения) составлять донесения и куда и как отправлять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 3.1.2011, 17:48
Сообщение #30


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Ещё раз об уничтоженных УПК

Нашёл статью "Махонькая, из бородатого прошлого, но сенсация".
Анатация к ней:"Очень интересная статья была мной обнаружена на сайте "Солдат.ру", в которой рассказывается о послужном солдатском учете во время войны и как уничтожались эти данные при Хрущеве. Много ответов получаешь на вопрос о причинах отсутствия того или иного документа о разыскиваемом. Советую прочитать всем, а не только занимающимся поиском своих погибших родных! Как я уже указал выше, статья была опубликована на сайте "Солдат.ру", автор статьи - И. И. Ивлев. Статья публикуется без каких либо поправок и дополнений".
На сайт "Солдат.ру" попасть не смог. Железо тупо выдаёт: "Ошибка".
Однако, в статье есть ряд мыслей, предположений и допущений, которые вызывают сомнение в достоверности утверждения автора.
Если Вы, уважаемый коллега viktorin, почерпнули информацию об уничтожении УПК из этой статьи, то, мне думается, к некоторым утверждениям из этой статьи следует относиться с осторожностью, так как они не имеют документально подтверждения, и строятся только на домыслах.
Как пример: "...учетные карточки военнообязанных запаса и УПК рядового состава РККА. Все они были уничтожены по специальной, до сих пор секретной и еще не выявленной исследователями, послевоенной Директиве Генштаба с заменой их на суррогат - книгу призыва. Документ ГШ, предписывающий совершить эти действия, пока не обнаружен.
Подобный документ мог быть подписан как начальником Генштаба, так и его заместителем, но даже при таких должностях они - люди подневольные, что прикажут сверху, то и сделают. Верхом для них являлся военный министр, а выше его - председатель Совета министров СССР. Но и он вряд ли что делал бы в этом направлении без указки из ЦК КПСС, никуда от этого не деться. Итак - Хрущев сотоварищи?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.1.2011, 17:53
Сообщение #31


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



не нужно строить догадки, достаточно сходить в местный РВК и все станет ясно.
Нету в Куйбышевском РВК УПК на погибших! а книга призыва есть, при чем составлена после войны...
(прошу прощения за качество)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ОБЛОЖКА.png ( 208,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 3.1.2011, 17:59
Сообщение #32


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Хрюн Моржов @ 3.1.2011, 16:48) *
Если Вы, уважаемый коллега viktorin, почерпнули информацию об уничтожении УПК из этой статьи, то, мне думается, к некоторым утверждениям из этой статьи следует относиться с осторожностью, так как они не имеют документально подтверждения, и строятся только на домыслах.

А разве важно какая статья! Для нас важно есть или нет документ. А документа нет!!! Почему, это уже на мой взгляд второстепенный вопрос уважаемый Хрюн Моржов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.1.2011, 18:05
Сообщение #33


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Нашёл статью "Махонькая, из бородатого прошлого, но сенсация".

мы ее давно обсуждали
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...E0%FF&st=20 - пост 26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 26.6.2016, 10:50
Сообщение #34


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 2.1.2011, 21:43) *
КОВАЛЕВ ПЕТР КЛИМОВИЧ, рядовой. Род. в 1918 в д. Елизаветинке Михайловского р-на Новосибирской обл. Призван Михайловским РВК в 1941. Погиб в бою в 1941
о защитниках Бреста и Бресткой крепости
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1544.0

Международная военно-историческая конференция "Брест, 1941:Поиск.Истина.Память"
Место проведения: Брестская центральная городская библиотека им. А.С. Пушкина (г. Брест, бульвар Шевченко, д.3)
Вход свободный.

Алиев Ростислав Владимирович (село Кыштовка Новосибирской области Российской Федерации) - доклад на тему «Оборона Брестской крепости: выпавшие звенья истории» (минуты видео - 00:15 - 01:16)

Ефименко Андрей Викторович (город Бердск Новосибирской области Российской Федерации) - доклад на тему: «Инженерно-техническое оборудование границы в районе города и крепости Брест накануне войны" (минуты 2-го видео - 00:01 - 00:59)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...961.0;topicseen

Сообщение отредактировал viktorin - 26.6.2016, 10:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 2.7.2016, 3:33
Сообщение #35


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Остаётся только позавидовать, что в силу различных причин оборона Брестской крепости привлекает к себе такое внимание и буквально по секундам изучается уже много лет. Выходят десятки книг, докладов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 2.7.2016, 19:44
Сообщение #36


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 2.7.2016, 2:33) *
Остаётся только позавидовать, что в силу различных причин оборона Брестской крепости привлекает к себе такое внимание и буквально по секундам изучается уже много лет. Выходят десятки книг, докладов...

Удивляет другое, то что наши люди приняли участие в этой конференции!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:14IPB Skins Team
Яндекс.Метрика