Проект 2. Куйбышевский пляж, Сделаем вместе! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проект 2. Куйбышевский пляж, Сделаем вместе! |
18.1.2011, 21:36
Сообщение
#21
|
|
Магистр ▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 686 Регистрация: 20.1.2010 Из: Куйбышев Пользователь №: 4630 |
Уважаемый Провинциал, ничего не имею против вашей молодости, но такое ощущение что Вы гость в нашем городе и вы здесь временно. Если город будет гореть синим пламенем, Вам будет глубоко безразлично! Или я все-таки не прав!? Уважаемые форумчане в общем то обсуждаем не Провинциала, а то уже откровенно переходим на личности. Хочется привести некоторые цитаты найденные по ссылке приведенной Михалычем. Конечно не нужно все воспринимать буквально,но задуматься нужно. Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями. Термин «тролль» не является ярлыком, никому не «приклеивается», а предназначен для понимания проблемы и самообучения противостоянию такому явлению, как троллинг. В каждом человеке иногда просыпается тролль Есть те, в ком эта роль приживается - а есть те, в ком он только изредка проявляется. Тролль - эквивалент шута при короле. Санитар ноосферы. Закорывшись от троллей любое сообщество разлагается в три-пять лет, все дискуссии сводятся к хоровому распеванию местных гимнов и охранительных заклятий. Это для того, когда на прохожего тролля набрасываются стаей и топчут - с удовольстивем, смешанным с некоторой тревогой. |
|
18.1.2011, 21:40
Сообщение
#22
|
|
Эксперт ▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 22.6.2009 Пользователь №: 4519 |
всё про пляж-берега у реки в чете города крутые! самое лучьшее место ото в сторону д.малинино, там пологий берег и кто понимает туда едут, но пляж городской подразумевает шагову ю доступность, и тут я не вижк площадок для минимальных затрат хоть частныъ хоть бюджетных денег (сезон купально-загоральный оч короток!), база на чанах опять таки содержиться за счёт бюджета (как и всё успешное предпринимательствощ))
|
|
18.1.2011, 21:56
Сообщение
#23
|
|
Гуру ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1269 Регистрация: 27.2.2010 Из: Куйбышев Пользователь №: 4645 |
|
|
19.1.2011, 1:15
Сообщение
#24
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
а как сейчас обстоят дела с ключами? сказалось прекращение милеоративных работ? Увы, берег зарос тальником, а "ключи" не любят этого. А там, где кустарника нет, берег заболочен. Можно легко провалиться по ..., ну, в общем, почти по пояс. И ноги быстро закоченеют. воду там гораздо раньше начали брать. там еще рядом водонапорная? башня стоит (или стояла?). в основании была металлическая табличка с годом постройки (срублена в конце 70, кажется) Табличка была на здании, которого уже нет, как и кирпичной трубы. Вы, коллега видимо эту трубу вспомнили. |
|
19.1.2011, 1:36
Сообщение
#25
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
На базе отдыха оз Чаны тоже идешь метров 100 - воды по колено.
Деньги тратятся (не знаю кем, и не важно). Зачем ехать туда, когда у нас красивее?! Нужно подумать просто как обустроить. Ясно, что это ДЕЛО не для одного года. 1. В мн. Южном, на остановке Сарайная с одной стороны река, а с другой стороны что? И берега у этого нечто хорошие. 2. Там, где река разливается по весне, конечно будет дороговато бетоном и галькой засыпать, но может быть можно сделать плавучий пляж из дерева или так как сделан пантонный мост (простите если называю неправильно). Место - за горбатым мостом справа и слева. 3. За больничным мостом можно сделать пляж из песка (местного песка, которым пользуются жители частных домов - по хозяйству) 4. Очень красивое место Старица (там где садовые участки). Тихое, спокойное место от паводков. Люди рыбку ловят. Дикие уточки плавают. Карачи отдыхают! Можно именно там лодочную станцию сделать. ЗИМОЙ можно: Для 1. а) Горки для горных лыжников, катание на доске стоя - не знаю как называется она, каток для катание на коньках. б)Детские павильоны. в)Студенты КФ НГПУ были бы благодарны за кафе на улице или в деревянном старинном живописном домике под 17-18 век. Или как в сказке "Домик на курьих ножках"="Домик бабы ЯГИ"= "В гостях у бабы Яги". В домике и столики и стульчики как качели на "золотых цепях". Официанты в костюмах сказочных героев. Атракционы: попади в десятку, закинь мячик в ведерко и пр. г)Дисней Ленд - городок из кругляка - типа крепости.... (игры "Русские зимние забавы) Для 2. а)Ресторанчик на воде (на плоту), вот названия: "Пельменная", "Русская изба", "Русские частушки", "Караоке по-русски", с русскими народными блюдами и совместными запевами. Думаю и пенсионеры с внучатками бы туда ходили отдохнуть, и не обязательно напиться! б) На улице зимой русские качели различных видов. Большие и маленькие. в) Каток, лыжные прогулки, сани лошадями (деревенские жители бы подработали). г) Конные прогулки д) Катание на снегоходах и пр. Было бы желание у предпринимателей!!!! Можно и еще подумать. Проанализиовать. Сравнить. В больших городах старются сделать кафе с видом под старину! Соломенная крыша, бревенчатые стены. Каменные отделки. А в малых городах - мечтают о мраморе и бриллиантах! Парадокс времени. |
|
19.1.2011, 1:39
Сообщение
#26
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4939 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Увы, берег зарос тальником, а "ключи" не любят этого. А там, где кустарника нет, берег заболочен. Можно легко провалиться по ..., ну, в общем, почти по пояс. И ноги быстро закоченеют. Интересно, а как в 19 веке горожане отдыхали!? Тоже на Чаны ездили али нет. Кто нибудь помнит? Сообщение отредактировал viktorin - 19.1.2011, 1:39 |
|
19.1.2011, 2:39
Сообщение
#27
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
б) На улице зимой русские качели различных видов. Большие и маленькие. в) Каток, лыжные прогулки, сани лошадями (деревенские жители бы подработали). г) Конные прогулки д) Катание на снегоходах и пр. Было бы желание у предпринимателей!!!! А это было в 80-90-х годах. |
|
19.1.2011, 8:27
Сообщение
#28
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5427 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
на снегоходах и так катаются, без обустройства территории
тальник периодически появляется и исчезает. от чего зависит? Помнится, в начале 70-х в районе НФС так же весь берег был в тальнике (плоты тогда еще сплавляли). Потом - исчез. Сейчас появился в р-не Мошнино ребятишки зимой устраивают хоккейную площадку на реке. |
|
19.1.2011, 15:51
Сообщение
#29
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Река иногда сама себя чистит. Так было в 1997-8 годах. Тогда осенью была большая вода, Весь куртарник оказался во льду тощиной 50-80 сантиметров. Весной лёд унёс в низ по течению и кустарник. Однако за прошедшие десять лет опять наросло.
А около НФС время от времени вырезают кустарник. Корни быстро сгнивают. Год-два и ничего нет. |
|
19.1.2011, 23:46
Сообщение
#30
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
Сон в зимнюю ночь.
Представьте, что это в Куйбышеве. Красиво? И на многие времена! набережная.jpg ( 47,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7 набережная3.jpg ( 77,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11 набережная_2.jpg ( 41,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8 набережная_5.jpg ( 100,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6 набережная_7.jpg ( 24,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11 набережная_4.jpg ( 64,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8 Как это сделать? Может грант какой попытаться получить в Новосибирске? |
|
20.1.2011, 0:53
Сообщение
#31
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Сон в зимнюю ночь. Наталья Петровна, у нас в паводок на реке уровень воды подымается до 6 метров. После паводка от "красоты" ничего не останется. Конечно, можно сделать, как в Москве, расширить русло реки в три раза и углубить, и тогда перепады будут не так заметны. Однако, там делалось во время правления Сталина, да и Москва была столицей нашей страны. Бюджет нашего муниципального образования такие траты не потянет, даже если мы все скинемся по кругу в шапку, а посему мечты останутся мечтами. А вот вместо запланированных реконструкций скверов (плиткой сомнительного качества) потратить деньги на устройство мест отдыха горожан (хотя бы одного) Администрация города вполне могла бы. И здесь нашлось бы места для приложения сил и фантазий горожан (в том числе и предпринимателей). |
|
20.1.2011, 2:26
Сообщение
#32
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
Наталья Петровна, у нас в паводок на реке уровень воды подымается до 6 метров. После паводка от "красоты" ничего не останется. Конечно, можно сделать, как в Москве, расширить русло реки в три раза и углубить, и тогда перепады будут не так заметны. Однако, там делалось во время правления Сталина, да и Москва была столицей нашей страны. Бюджет нашего муниципального образования такие траты не потянет, даже если мы все скинемся по кругу в шапку, а посему мечты останутся мечтами. А вот вместо запланированных реконструкций скверов (плиткой сомнительного качества) потратить деньги на устройство мест отдыха горожан (хотя бы одного) Администрация города вполне могла бы. И здесь нашлось бы места для приложения сил и фантазий горожан (в том числе и предпринимателей). Делать из дерева - как плот или пантонные мосты. Спуски к реке обустроить: лопатой почистить и сделать ступеньки (землянные), вкопать перила. Тратуар вверху сделать. Заборчики как Первомайского сквера из дерева. Скамейки из распиленного пополам ствола дерева. Деревянные качели разных видов. Детские городки из железных труб и резиновых покрышек автомобильных - что железу станется. Берега в месте пляжа сделать ступенчатые. Бойки на якори поставить. Там и бар и пивную, и детское кафе. Посмотрите по карте - сколько места есть у реки, где можно бетонные плиты положить и установить. Кустарники культурно подстричь, облагородить. плошадка_детская.jpg ( 112,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10 Кое-где гравер, кое-где песок, где-то травка скошенная,... Ну что причины искать? Надо РЕШЕНИЕ ИСКАТЬ, А НЕ ПРИЧИНЫ!!! В Анапе, Сочи и др - деревья в горшках вынося , а на зиму заносят!!! А мы нежные. Неделька субботников, энтузиазм и БУДУТ ПЕРЕМЕНЫ, которых жаждет Провинциал!!! У молодежи адреналин застоялся. 20 лет безделья! Я его понимаю. Жалко мне молодых. 30 учебных заведений, столько выпускников зоотехников, агрономов, электриков, учителей, не говоря о СУЗах. Такая масса на такой маленький городок. Чего сидим, чего ждем? Денег!!!??? Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 20.1.2011, 2:28 |
|
20.1.2011, 3:13
Сообщение
#33
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Вождя - знаменсца!
Всё всегда упирается в организационный вопрос. Кто возглавит движение. В 70-80-х годах было такое наказание - "наказание инициативой". Тот кто выдвигал инициативу, тот и должен был организавать воплощение этой инициативы. Но, тогда не отказывали в средствах (разумных конечно). Сейчас всё упирается именно в этот пресловутый вопрос - где взять средства? От затрат никуда не уйдёшь. |
|
20.1.2011, 3:25
Сообщение
#34
|
|
Активист ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 515 |
Делать пляж на берегу реки практически невозможно, ввиду её характера. Уж очень изменчив уровень воды и очень крутые берега. Для пляжа нужно делать искусственный котлован. Как один из вариантов при съезде с горбольничного моста слева есть поле с лужицами и небольшой старицей (не путать с большой старицей около садов). Вот там бы самое место для пляжа. Однако сейчас это поле используется под выпас скота местными жителями. Жертвовать этим ради строительства пляжа тоже не стоит. Пляж все-таки развлечение, а скот, извините меня вынужденная необходимость прокормить семью. Возможно, в этом районе есть другие выпасные территории, тогда да.
Также не стоит делать пляж вблизи садовых обществ. Ведь вырвут все с корнями в ближайших участках. Ах да, НИКАКИХ ПИВНУШЕК! Кто хочет пить пусть в другом месте пьет, а то будет не пляж а рассадник алкашей и быдлогопоты. |
|
20.1.2011, 4:07
Сообщение
#35
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
|
|
20.1.2011, 4:15
Сообщение
#36
|
|
Активист ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 515 |
В мн. Южном, на остановке Сарайная с одной стороны река, а с другой стороны что? И берега у этого нечто хорошие. Это нечто насколько я полагаю, ничто иное, как река Каинка, в честь которой и назван наш город Каинском. 3. За больничным мостом можно сделать пляж из песка (местного песка, которым пользуются жители частных домов - по хозяйству) Да, там есть места с песком, однако ежеле издавна его (песок) там брали на хоз. нужды то и будут брать, если из этого песка сделать пляж. Замкнутый круг. Очень красивое место Старица (там где садовые участки). Тихое, спокойное место от паводков. Люди рыбку ловят. Дикие уточки плавают. Карачи отдыхают! Можно именно там лодочную станцию сделать. Берега старицы загажены до нельзя. Стекла и мусора там хоть отбавляй. От паводков старица не защищена. С двух сторон (со стороны реки Омь и со стороны Патрушевки) стоят шлюзы. При напоре воды весной если шлюзы не выдержат, то и старица поплывет вместе с садами. Опять же старица со всех сторон окружена садовыми участками. Соседство пляжа и садовых участков недопустимо, как я уже сказал выше. В больших городах старются сделать кафе с видом под старину! Соломенная крыша, бревенчатые стены. Каменные отделки. А в малых городах - мечтают о мраморе и бриллиантах! Парадокс времени. Соломенная крыша.. Вы хотите повторения судьбы Хромой лошади? Безопасность превыше всего. Я не пессимист. Да я не отрицаю, что всё, что вы перечислили - это хорошо. Но делать нужно все очень продуманно, взвесив все за и против. А как вы смотрите на пляж на сваях (какдом на сваях же), деревянный настил из бревен с лодочной станцией и пр... Пляж на сваях можно сделать там, где уровень воды не так изменчив. У нас за лето уровень может 2-3 раза кардинально меняться. А уж при половодье и сваи и настилы уплывут в Омск. Хотя я не строитель, может ошибаюсь. Сообщение отредактировал proROCK - 20.1.2011, 4:15 |
|
20.1.2011, 4:28
Сообщение
#37
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
Вождя - знаменсца! Всё всегда упирается в организационный вопрос. Кто возглавит движение. В 70-80-х годах было такое наказание - "наказание инициативой". Тот кто выдвигал инициативу, тот и должен был организавать воплощение этой инициативы. Но, тогда не отказывали в средствах (разумных конечно). Сейчас всё упирается именно в этот пресловутый вопрос - где взять средства? От затрат никуда не уйдёшь. 1. Где-то на Куйбышевских сайтах читала, что есть совет директоров вузов, сузов, школ. Там есть заместители по (простите) "развлечению" обучающихся. В каждой группе есть кураторы. Сила слова и убеждения, но ни в коем случае не кнут! 2. У нас в городе столько БАНКОВ развелось, могли и ... 3. В течение всего лета продают дрова частному сектору, срубы продают, три лесопилки на хорооооошем ходу!!! Безработных кууууча! Лесоповал работает как то. 4. Архитекторы в администрации наверняка получают премии исправно, почему бы на пользу отечества.... 5. Столько много частников по перевозу, грузчиков-машин, "варавайки",... Ко дню города субботники - вот вам и тактильное общение. Другой вариант аналогичен - по принципу "Тимур и его команда" Отделы работы по несовершеннолетним, молодежная политика. А пенсионеры сами набегут!!! У НИХ ВОСПИТАНИЕ ДРУГОЕ! Ищите выход из проблемы, а не проблемы! Молодежь нужно воспитывать личным примером, работая рядом = ВМЕСТЕ. река Каинка - это хорошо!!! С того места и город начался? ЗНАМЕНИТОЕ МЕСТО и удобное для оборудования места отдыха. Мне хотелось бы, чтобы ВАШ форум был местом МОЗГОВОГО НАРОДНОГО ЦЕНТРА ГОРОДА КУЙБЫШЕВА. Тем более здесь в основном мужчины. Каждый мужчина по сути строитель. В интернете столько материала, что можно сообразить как это сделать. Навряд ли власти города и района будут препятствовать. |
|
20.1.2011, 7:51
Сообщение
#38
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5427 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Цитата Детские городки из железных труб и резиновых покрышек автомобильных - что железу станется железу как раз и станется - сдадут на лом. Раз уж ограду, стоявшую около ДК сдали... И администрацию это как то не очень заботит... (Уже и кладбищенские памятники сдают...) идея хорошая, но упирается в финансы. За спасибо ни один частник с "воровайкой" не приедет, а Вы говорите сваи, лесоповал, понтоны для плавучего причала, кафе... на это денег нет, это вам не парк у ДК! проблему нужно разделить на 4 взаимосвязанные части: проект, финансирование, место, рабочие руки |
|
22.1.2011, 16:02
Сообщение
#39
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 1511 Регистрация: 25.12.2010 Пользователь №: 5015 |
Зашла в гости. всем привет!
Сейчас всё упирается именно в этот пресловутый вопрос - где взять средства? От затрат никуда не уйдёшь. Если ВАШ ФОРУМ "поспеет" к ноябрю 2011 года и отважится НА АКТИВНЫЕ ДЕСТВИЯ: 1. конструктивное обсуждение 2. разработка проекта 3. участие в гранте по теме (патриотическое воспитание или очищение водных ресурсов края и пр.) то денежные средства можно взять здесь http://www.suzunadm.ru/newsadm/new_news/grant_NSO_2010.htm БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ НЕ ТОЛЬКО ЛОМАТЬ , НО И СТРОИТЬ БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ НЕ ТОЛЬКО ОСУЖДАТЬ, НО И ПРЕДПРИНИМАТЬ!!! Тогда бы было понятно, почему памятники выстроенные старшим поколением нельзя убирать Читать здесь:http://www.suzunadm.ru/newsadm/new_news/grant_NSO_2010.htm Конкурс социально значимых проектов Новосибирской области Постановлением Губернатора Новосибирской области № 319 от 04.10.2010г. объявлен конкурс социально значимых проектов, выполняемых некоммерческими организациями и инициативными группами граждан в 2011 году. Сроки проведения конкурса приём заявок: с 3 ноября по 2 декабря 2010 года; рассмотрение заявок конкурсной комиссией: с 3 декабря по 24 декабря 2010 года. Срок выполнения социально значимых проектов: с марта по декабрь 2011 года. Условия конкурса: Конкурс проектов проводится по следующим направлениям: 1. Проекты, направленные на создание условий для осуществления социальной поддержки различных категорий населения; 2. Проекты, направленные на создание условий для повышения образовательного уровня различных категорий населения; 3. Проекты, направленные на создание условий для проведения работы по патриотическому воспитанию населения Новосибирской области и осуществлению эффективной молодежной политики; 4. Проекты, направленные на создание условий для сохранения и развития культурных традиций среди населения Новосибирской области; 5. Проекты, направленные на развитие физкультурно-массовой работы среди населения Новосибирской области; 6. Проекты, направленные на создание условий по осуществлению защиты интересов семьи, женщин и детей; 7. Проекты, направленные на создание условий по развитию социальной активности населения в работе органов территориального общественного самоуправления; 8. Проекты, направленные на создание механизмов информационного, организационного обеспечения деятельности некоммерческих организаций и инициативных групп граждан, поддержку деятельности ресурсных центров. Размер бюджета проектов до 150 000 рублей. Конкурс проводится в соответствии с Законом Новосибирской области от 16.07.2005 № 309–ОЗ «О грантах Новосибирской области» и Положением о конкурсе социально значимых проектов. Ограничения. Соискателями грантов не могут быть: политические партии; религиозные объединения; государственные (муниципальные) учреждения и предприятия; Консультации по написанию проектов проводятся по адресу: 630011, г. Новосибирск, Красный проспект, 18, ком. 430, управление общественно-политических связей Новосибирской области. Тел.: 222-35-69, 223-74-78. |
|
25.1.2011, 23:57
Сообщение
#40
|
|
Эксперт ▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 22.1.2011 Из: Германия, Дрезден Пользователь №: 5038 |
Варианты самых дешевых пляжей!
Что у нас можно сделать? аквопарк.jpg ( 60,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0 горки_4.jpg ( 34,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0 Иордан_и_купальни.jpg ( 47,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0 летние_лыжи.jpg ( 98,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0 набережная_7.jpg ( 24,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0 пляж_деревянный.JPG ( 87,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0 [attachme nt=1469:пляж.jpg] место_купания.jpg ( 42,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1 Поддержу Н.П! Лодочную станцию точно надо. Пусть старики заработают хоть летом на пиво! лодочная_станция.jpg ( 144,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3 Прикиньте от сарайной до горбольницы без автобуса на лодочке. Да пацанва то будет зажигать как, а! Сообщение отредактировал ЗНАХАРЬ - 26.1.2011, 0:00
Прикрепленные файлы
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.6.2024, 3:42 |