IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> История Русской, Российской государственности. Традиции, и история их формирования., Всё о госвласти. Почему происходят те или иные события. Их истоки.
Хрюн Моржов
сообщение 17.5.2010, 7:41
Сообщение #1


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



В коментариях к радиопередаче "Именем Сталина" радиостанции "Это Москвы" нашёл длинное размышление о народе, о власти, о тирании, о демократии, о личностях в истории, о Сталине, о ныне живущих правителях российских. Оно мне показалость интересным, тем более, что это высказывание обывателя, не пытающегося присвоить себе роль "истинны последней инстанции". А вот тем для дискуссий в этом рассуждении достаточно.

Спор о Сталине

(по поводу некоторых дискуссий на радиостанции «Эхо Москвы»)


Перед праздником победы в СМИ бушевали страсти по Сталину. Элита России – этот скелет государства, вела непримиримую войну друг с другом, и изобретала всё новые и новые доводы за и против Сталина. Спрашивается, для чего полыхал этот полемический угар? Наверное, не для того чтобы переубедить, и обратить в свою веру оппонента. Мне кажется, эта интеллектуальная резня была нацелена на меня, простого обывателя, для того чтобы рекрутировать меня в число своих сторонников. И я, простой обыватель, за симпатии которого борется элита, хотел бы высказать своё «не правильное» особое мнение по этому деликатному для нашего государства вопросу.
Я когда-то у Колингвуда вычитал мысль, что история – это интерпретация фактов. С этим высказыванием я согласен. А что касается искусства интерпретации, то оно многообразно и неограниченно. Поэтому каждый может, интерпретировать деяние Сталина как ему заблагорассудится. Желаете считать Сталина преступником – ради бога, не желаете – это тоже личное дело каждого. А признать его преступником для всех может только суд. И если таковой не произошёл, то весь эмоциональный коктейль-импровизация на тему Сталин – преступник (или нет), с моей точки зрения, является в лучшем случае игрой ума импровизатора, в худшем – кликушеством или доводом для судебного процесса, если бы таковой состоялся. Для меня обывателя, которому некогда было заниматься архивными документами, проверять и сверять факты, вывод: «Сталин – преступник» (или нет) – просто мнение, от которого мне ни холодно, ни жарко. И поэтому буду в своих разговорах о Сталине руководствоваться своим личным опытом, которому я просто больше доверяю. А каждому оппоненту в споре о Сталине я готов, как Хаджа Насредин, сказать «Ты прав», «Ты тоже прав», и тому кто уличит меня в двурушничестве ответить «И ты тоже прав». Но, как гражданин страны, который родился в 1941 году и, который сформировался во время правления Сталина, я имею кой какие свои «мыслишки» по этому поводу.
Вообще, когда серьёзно судят, а в отрочестве я любил читать избранные речи великих адвокатов, то при расследовании дела привлекают все нюансы, все обстоятельства, в которые дело было погружено. Нет хороших и нет плохих поступков, а есть обстоятельства, которые одни и те же поступки превращают или в добро или в зло. Наверное, такой подход, детально изучить все обстоятельства дела, требуется не для жертв преступлений, а для формулировки системных выводов, которые в дальнейшем позволят не допустить подобные преступления. И меня в феномене Сталина прежде всего интересен вопрос, что за среда, что за обстановка породило это событие. Какие обстоятельства виновны в произрастании причин столь мерзкого тоталитаризма. Почему мою Родину так надолго поразил паралич разума, и действие этого паралича проникло и в ширину и глубину общественного сознания? Существовало ли средство, которое помогло бы избежать прихода Сталина к власти и тем самым избежать трагические последствия дальнейшего развития нашего государства.
Я, конечно, знаю историю не так хорошо, как Наталья Басовская или Алексей Алексеевич Венедиктов, и в голове моей застряли не исторические факты, а впечатления от этих фактов. Поэтому я могу ошибаться в своих суждениях. Но мне кажется, что к 1917 году не существовало ни одной государственной структуры, с которой можно было бы строить жизнь свою. Везде и всюду правил бал монополистический капитал. Гениальный Рузвельт ещё не возглавлял Америку и он ещё не демонополизировал капитализм и тем самым ещё не указал путь для дальнейшего более или менее благополучного развития человеческого общества. Т.е. капитализм ещё не выбрал направления на государство с человеческим лицом. В то же время не менее гениальный Ленин (заметим, как и многие исторические личности в прошлом) разрешил кризис развития, воспользовавшись уже существующим инструментом организации государства. А именно, он монополию олигархов, просто перенёс на государство. И сформировал монополизм государственный. По-видимому, пологая, что государство будет гуманнее, справедливей, благородней делится богатством и достатком с народом. Ошибся. Зато мы теперь хорошо усвоили истину, что любой монополизм – это жесть.
Вообще, (немного философии) жизнь праведных и гуманных реформаторов, опережающих своё время трагична. Это вывод я вынес, просматривая (к сожалению, не имел время для более глубокого изучения) историю. Если реформаторы-гуманнисты предлагали ещё не выстраданные народом реформы, то они тем самым подписывали себе приговор на эшафот. Победителями (по крайней мере до 1917 года) всегда были те (в основном циничные) лидеры, которые эксплуатировали самые низменные страсти народа. И эти лидеры всегда в государственной структуре имели свою опричнину – организованную толпу или не организованную толпу.
Если вспомнить наших классиков Гоголя, Достоевского, Чехова, Лескова, Толстого, Горького, и т.д., то тот портрет России, который они нарисовали некоторыми своими произведениями, с родни портрету Дориана Грея, может быть ещё более мерзостней и позловоней. Диагноз классиков был таков – общество больное. А гражданская война после революции добавила в этот портрет России столько кровавого безумия и зверства, что народ был просто в нокауте и до неузнаваемости обезображен, и доведён до морального уродства. Моя же Родина разграблена, разорена, раздавлена и дымила руинами. И вот на этом свинцовом, зловещем фоне, на этой кровавой закваске вырисовывается контур Сталина (а далее всё известно). И возникает вопрос: «А что было бы, если бы к власти пришёл не он, наш дорогой И. В.?» История, как известно, не знает сослагательных наклонений.
НО…
Но вот прошло более 70 лет череды изнуряющих, изматывающих событий. Страна за этот период пережила голодомор, репрессии, войну и много чего другого с запахом тлена, крови, пыток, животного страха, невежества, мрака. Страна за этот период приобрела, кажется, громаднейший исторический опыт (изучай и становись умным). А что же происходит? Приходят два реформатора Горбачёв и Ельцин, приходят на волне чрезвычайной активности масс, и… И где же оказались чаянья либералов и демократов? Давайте вспомним кое что из периода 1985-2000 годов:

• развал страны;
• буйство хаоса;
• разгул криминала;
• всё пронизывающую власть братвы (страшно жить, как шутил Галкин);
• униженную и оскорблённую интеллигенцию (которая, кстати, сыграла выдающуюся роль в тот период);
• обобранный, обворованный народ;
• старость, загоняемую батогами на кладбище;
• цинизм зарождающих олигархов;
• произвол дорвавшихся до власти демократов;
• продажность судов;
• беспризорных детей на улице;
• война в Чечне;
• задолжность по нищенским зарплатам;
• всеобщее обнищание и расслоения общества;
• и т.д., и т.п.

Так почему, спрашивается, после 70 лет Октябрьской революции, после всех потрясений (которые другим государствам могли бы переломать хребет), при более благоприятных условиях, по сравнению с периодом 1917-1930 годов, при супер либеральном руководстве, при разгуле демократии страна не вынырнула туда куда нужно. С моей, обывательской точки зрения, этот вопрос гораздо важнее вопроса о месте Сталина в моём сознании. Он важнее, если я думаю о будущем моей Родины, о будущем потомков, о будущем моего народа. Кажется, в этот период реформ страна была не на нуле:

• не были разрушены города;
• существовал промышленный и научный потенциал;
• за плечами громаднейший исторический опыт трудных лет 1917-1985 годов;
• существовали сельхоз хозяйственные предприятия;
• во главе реформ стоял Гайдар – супер либерал;
• было много умных людей, которые говорили, что знают куда идти и что делать: Сатаров, Лившиц, Явлинский, Ясин, Глазнев, Старовойтова, Хакамада, Шохин, Юрий Афанасьев, Анатолий Собчак, Гавриил Попов, Лужков, Чубайс и его многочисленные соратники, Кириенко, Кудрин, Греф, Немцов, Травкин, и т. д.;
• замечательная плеяда политических тяжеловесов, которые поддерживали реформаторов: Примаков, Яковлев, Вольский, Назарбаев, Шеварнадзе, Черномырдин и т.д.:
• недавние десиденты выдвигались на передовые позиции;
• супер гениальнейшие журналисты. Прямо таки гвардейцы эфира и экрана (Познер, Венедиктов, Парфёнов, Доренко, Ганопольский, Листьев, Киселёв, Любимов, Соловьёв, Политковский, Меткова, Сорокина, Ростов (точно не помню), Молчанов, ….), которые обеспечивали и гуманитарное и пропагандистское и политическое сопровождение реформ (я уж не перечисляю талантливейших журналистов второго эшелона);
• политическая активность и единство народа, воспитанного на Окуджаве и Высоцком;
• абсолютная свобода слова (о которой другие демократические государства и мечтать не могли);
• в распоряжении политических деятелей – любые митинги, любые протесты, в любом месте;
• существовали государства, с которых можно было строить жизнь свою;
• ну что ещё требовалось НАМ, господа либералы и демократы (я БЫЛ в ВАШИХ рядах в тот период времени), чтобы дитя родилось и выжило?
• В чём же наша ошибка, что этого не произошло? Где мы тайно подмигивали своей совести?
• Где просчёт? Может шкурные интересы перевесили тягу к демократии? Может вороватыми стали, и решили поживиться в мутной воде времени, чтоб успеть схватить жирный кусочек благополучия?
• Почему сейчас Вы усиленно пытаетесь раскачать лодку развития страны, не проделав глубокий анализ случившегося, чтобы, в случае чего, не вляпаться ещё раз в д****о.

Замечу, что всех перечисленных мною благоприятных бонусов для периода 1917-1930 годов не было. Поэтому экстраполяция ситуации периода 1985-2000 годов на период 1917-1930 годов на «грустные думы наводят» меня. У Горбачёва и Ельцина (и у всех тех, кто обеспечивал им функционирование) начальные условия для формирования новой формы структуры государства были не соизмеримы с условиями, с которых начал формировать государство Сталин. Условия периода 1917-1930 годов не годятся даже быть гвоздиком подмётки условий периода 1985-200 годов. А уж человеческий материал государства этих двух периодов, вообще, несравнимые субстанции. Всеобщее невежество и безграмотность с одной стороны, и самая образованная и читающая страна мира с другой стороны. Жаль, конечно, что Россия на протяжении тысячелетия так и не решила задачу своего государственного обустройства. Не выстроила систему государственных институтов, которые бы обеспечили надёжное администрирование и функционирование государства. Не справились с этой задачей и демократы. Не последними фигурами в этом ряду, кстати, были и Немцов и Касьянов, которые в настоящее время с азартом чихвостят власть. Чихвостить чихвостят, а конструктивно предложить устойчивые структуры государственного управления не могут. А корни то всех грехов современного государства тянутся от туда – от периода 1985-2000 годов. А Сталин, кстати, с задачей государственного устройства, в рамках выбранной им модели, справился. А вот вся королевская рать Горбачёва и Ельцина оказалась беспомощной в этом ракурсе даже в более благоприятный период 1985-2000 года. Мы демократы не справились с проблемами строительства демократического государства, когда пробил наш час X. Так насколько мы имеем моральное право топать ножкой на т. Сталина? Я не даю ответа на этот вопрос, я просто его формулирую. Рыгать, на решённую жёстким методом задачу просто, а вот предложить другое решение и провести это решение в жизнь, гораздо сложнее. Слоган же попугая «Путина в отставку», с моей точки зрения, не даёт ну никаких шансов на успех в государственном обустройстве России. Ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев не являются причиной медленного развития России. Отсутствие модели управления такой сложной системы как Россия в рамках демократии (в специфических условиях существования развитых государств, что даёт нашим финансовым воротилам перетекать в более благоприятные условия, а не вкладывать средства в развитие экономики) – вот причина всех наших несчастий. С этой проблемой в своё время, кстати, не справились не Вы, господин Немцов, не Вы, господин Касьянов (а Сталин справился). А особого изощрённого ума не требуется, чтобы найти изъяны в не подконтрольной государственным структурам России. Наши старики умеют ругать власть покрепче, чем некоторая образованная оппозиция. Наша оппозиция просто уподобляется беспомощным пенсионерам, способным от немощи только перетирать косточки власти. Наверное, Вам, господа оппозиционеры, предначертана более существенная роль в обустройстве России. Борис Ефимович, вы же вышли из демократов первой волны. Что в тот период было много свободы, или не было монополии коммунистов на все СМИ, или в Вашем распоряжении был интернет, или существовала радиостанция «Эхо Москвы». Ну вспомните, про первые выборы в Верховный Совет, про первые выборы в президенты Ельцина. Поэтому вечные жалобы, что у оппозиции нет того, сего, пятого, десятого, этот затянувшийся плач Ярославны, по поводу свободы слова и отсутствия демократии (совершенно необоснованный) не украшает имидж оппозиции. Да, впрочем, это личное дело оппозиционеров: нравится – рыдайте. Только подымаемые постоянно вопросы о якобы отсутствующих возможностях явить себя ректорату – просто мотивация Вашей беспомощности. Мне кажется, оппозиция зациклилась на жалобах, что их бедных обижают и всюду гнобят. Создать модель управления государством, несомненно, более трудная задача нежели выклянчивать спецусловия для своего функционирования и лепить из себя жертв произвола, набивая тем самым себе цену перед ректоратом.
А что касается модели управления, так я наших олигархов приравнял бы к иностранным компаниям со всеми вытекающими юридическими последствиями. Не странно ль это, что иностранные компании к моей Родине относятся более благородно, достойно, с большей долей ответственности и уважения, чем доморощенные. По крайней мере, у меня почему-то сложилось такое впечатление. А потребительское отношение к Родине у людей с финансовыми возможностями делает меня заложником не их ума, а их капризов и самодурства. Произрастают же отечественные воротилы, между прочим, на наших ресурсах. Так зачем им при таком раскладе давать преференции. Пусть станут в общий строй мирового капитала. Надо не забывать, что юные нувориши (олигархи) предали родину в самый трудный и тяжёлый период её развития. Они не ринулись развивать экономику России, и тем самым помочь своему народу, а они ринулись развлекать и поражать западного обывателя пантами и извращёнными излишествами, которые перехлёстывали пределы разумного. Тем самым они предали и Ельцина (который сделал на них ставку, позволив сколотить капитал), и предали демократию, от отсутствия которой они якобы сейчас страдают.
Но вернёмся непосредственно к Сталину. Сталин – злодей, это несомненно. У Сталина не то что руки по локоть, а всё тело в крови жертв. Но Сталин – скульптура истории. Его короновали на тиранию обстоятельства того периода, в котором он оказался. И моё мнение (напомню – мнение обывателя, а не претендента на абсолютную истину) цена другого пути была бы более катастрофичней (см рассуждения выше). Тем более Европа того периода – это не Европа 90-х годов. Да и если бы была таковой. Вспомним, как Европа – надежда либералов, ответила на искрение распростёртые объятья России. Войной в Югославии, цветными революциями, поспешной перекройкой сфер влияний в свою пользу, расширением границ сфер своего геополитического влияния, презрительным отношением к интересам России. А вот я помню, как в 1956 г. после заявления Советского правительства, сразу же на следующий же день, была прекращена война стран Европы против Египта. Так какая Россия нужна Европе? И что делать России в этой ситуации?
И тут уместно перейти к весьма сомнительному высказыванию, некоторых либералов: не было бы Сталина – не было бы войны. В Америке не было Сталина, в Америки был гениальный Рузвельт, что не помешало Японии начать войну с Америкой.
Мне на уровне моих знаний кажется, что рыло в пушку было у всех глав Европы того времени. Все были не прочь отхватить кусочек, другой чей-то территории в свою пользу и поживиться за чужой счёт. Этим тайным желанием, мне кажется, болели руководители всех государств. По крайней мере, ни одна из стран той Европы в порыве чувств наплывшего, пронизывающего, тёплого гуманизма не отказалась от заморских колоний, не подарила добровольно свободу порабощённым территориям не то что до войны, но и после её. Мы, почему-то забыли, в рассуждениях о Сталине, что просвещённая Европа не гнушалась и мирилась с наличием колониальных владений. И многие колонии отвоёвывали с оружием в руках у просвещённой, демократической, свободной Европы своё право быть свободными. Мы как-то забыли, что Октябрьская Революция явилась катализатором развала колониальной системы. И я думаю, что великий тиран истории, наверное, играл не последнюю роль в этой великой миссии России. А единая Европа – образец для подражания, не очень то себя преследует, бичует, и не считает себя преступницей за ситуацию в нищей Африке. Будто бы не последствия её правления взрывают и теребят современную жизнь народов Африки, да и других бывших колоний Европы. Замечу, что за политическую колонизацию Россией стран восточной Европы, её до сих пор тыкают в грязь, а за владение и эксплуатации чужих территорий и выкачивания из этих территорий ресурсов человеческих и природных об этом как то умалчивают. Будто бы мальчика и не было.
Я – обыватель, я – не публицист и историк Сванидзе, и не беру на себя роль судьи. Я помню заповедь: не суди, да не судим будешь. Но в чём я убеждён, на основании жизненного опыта, что злоба, жажда мести, и предвзятость, пропитанная ядом – не являются инструментами для объективного анализа событий. Эти инструменты не помогают добыть истину, а наоборот – вскрывают вены этой истине. Я от кого-то слышал что злобная, пропитанная ядом правда – гаже лжи. Мне лично эта мысль по нутру, она мне нравится.
Завершая, свои мыслишки, я хотел бы спросить воинствующих либералов: «Зачем, вы желаете классифицировать и разделить моих соотечественников по отношению к Сталина?» Зачем с фанатичной яростью роете разделяющую траншею между сталинистами и анти сталинистами, искусственно нагнетая непримиримость к различным (не либеральным) оценкам Сталина. Разве отношение к Сталину (или любому другому факту) определяет характер и личность человека. Для меня Сталин не эталон какого-то качества, а факт истории. И когда я общаюсь с кем-то, мне и в голову не приходит задать вопрос в направлении «Кто для Вас т. Сталин». У меня есть тесть - фронтовик (был разведчиком в блокадном Ленинграде), ну который просто души не чает в И.В. и очень агрессивен в его защите. Есть приятель моего поколения – воинствующий анти сталинист. И у того и другого есть что-то личностное по отношению к Сталину, ну и флаг им, как говорится, в руки, что мне то волноваться по этому поводу. Тем более, что в реальной жизни при решении насущных дел это личностные отношения к Сталину ну никак не участвуют в выработки решений и позиций. А молодым, в большей своей массе, Сталин вообще по барабану. А меня так, например, совсем не раздражает и позиция Ксении Анатольевны: «Ну что морочится, нет Сталина и всё тут». Правда, получается как в анекдоте: «Папа, как же так: ж..а есть, а слова нету?» (Наверное, здесь лучше перефразировать: «слово есть, а ж..ы нету») Но тем не менее я готов с Ксенией Анатольевной пообсуждать исторический факт – факт существования телепроекта «Дом 2». Кстати, в отличии от многих телеобозревателей я считаю (вполне серьёзно), что наше государство и родители должны стать на колени перед Ксенией Анатольевной и низко поклонится ей за то, что она замкнула на свою передачу миллионов подростков, которых бросило государство и родители на произвол судьбы. Уверяю Вас атмосфера и законы двора менее благоприятны для развития начинающей личности, чем теле шоу «Дом 2». Уж лучше питаться суррогатом человеческих отношений, чем приобщаться к «крокодилу». И сколько душ Ксения Анатольевна спасла – одному богу известно.
Так будьте доброжелательней господа, будьте доброжелательней к друг другу. И дозвольте каждому иметь свою точку зрения, не навлекая по этому поводу Ваш гнев и ярость на себя! Не приватизируйте право на истину, как бы умны и образованы Вы при этом не были. Просто щедро делитесь (как призывал Лившиц) своим уровнем образованности и развитием (как, например, Венедиктов), а я – простой обыватель, на которого работает очень затратная, мощная структура системы пропаганды, буду Вам признателен и благодарен.
С уважением. Ваш коллега по жизни папа Юра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Хрюн Моржов   История Русской, Российской государственности. Традиции, и история их формирования.   17.5.2010, 7:41
- - Хрюн Моржов   Видео программы из цикла "ACADEMIA". Ист...   10.7.2010, 19:33
- - Хрюн Моржов   Юрий Сергеевич Пивоваров. "Традиции русской ...   10.7.2010, 19:44
- - Хрюн Моржов   Уголовный кодекс требует капитального ремонта Угол...   13.8.2010, 12:25
- - Хрюн Моржов   Андрей Николаевич Сахаров. "Дипломатия 1939 -...   5.9.2010, 22:22
- - Михалыч   ЦитатаЯ когда-то у Колингвуда вычитал мысль, что и...   6.9.2010, 6:33
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Михалыч @ 6.9.2010, 6:33) Сейчас п...   6.9.2010, 10:27
- - Михалыч   ЦитатаУважаемый коллега Махалыч, извольте не клеве...   6.9.2010, 17:58
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Михалыч @ 6.9.2010, 17:58) а вот п...   6.9.2010, 23:59
- - Михалыч   ЦитатаОдно радует, что ещё один человек не будет б...   7.9.2010, 12:32
- - Хрюн Моржов   Что такое государство? С конца 80-х годов, постоян...   3.10.2010, 15:16
- - Хрюн Моржов   Белые перчатки не надевать Где проходит грань межд...   8.10.2010, 19:42
- - Петрович   Российская партия власти как исторический диагноз ...   1.11.2010, 18:42
- - Петрович   Полный текст письма (публикуется по просьбе коллег...   1.11.2010, 18:55
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Петрович @ 1.11.2010, 17:55) Запис...   1.11.2010, 21:14
- - swif   побьем врага его собственным оружием !   1.11.2010, 23:54
- - Пиноккио   Берестяные грамоты подтягивать не пробовали?   3.11.2010, 11:17
- - Хрюн Моржов   На сайте Культура выложены две интересные лекции. ...   19.11.2010, 22:04
- - Хрюн Моржов   На этой неделе просмотрел по телеканалу "Куль...   19.12.2010, 12:29
- - Хрюн Моржов   Накануне Третьей мировой войны Россия имеет все не...   21.1.2011, 21:07
- - Хрюн Моржов   150 лет русской свободы Видео программы "ACAD...   22.2.2011, 2:56
- - Хрюн Моржов   Из славной истории нашей великой святой Руси «ОТК...   3.3.2011, 14:19
|- - silver2007   Цитата(Хрюн Моржов @ 3.3.2011, 13:19) Из ...   4.3.2011, 11:26
- - Хрюн Моржов   Миф о вековом раболепии русичей С лёгкой руки изве...   25.7.2011, 20:23
- - Хрюн Моржов   Интересное (хотя и не бесспорное) видение русского...   1.8.2011, 13:42
|- - Наталья Петровна Шаталова   Цитата(Хрюн Моржов @ 1.8.2011, 13:42) Инт...   1.8.2011, 16:05
- - Наталья Петровна Шаталова   Цитата...По словам пикетчиков, журналистка назвала...   3.8.2011, 21:17
- - Хрюн Моржов   Ответ довольно простой, само появление такого поня...   4.8.2011, 9:29
|- - viktorin   Цитата(Хрюн Моржов @ 4.8.2011, 9:29) Отве...   4.8.2011, 9:45
- - Хрюн Моржов   Ликбез генерала Петрова Константина Павловича (нын...   15.8.2011, 10:59
- - Петрович   Какую демократию ожидали в России в 1906 году 10 ...   14.4.2012, 15:49
- - Петрович   Какую демократию ожидали в России в 1906 году 10 ...   14.4.2012, 16:11
- - Хрюн Моржов   Русский "национализм" в лицах - высказыв...   26.5.2012, 13:34
- - Хрюн Моржов   А знаем ли мы свою историю? Другой взгляд на исто...   23.7.2012, 21:19
- - Ротмистр Иванов   Мы свою историю не знаем, и вряд ли узнаем. Ее сто...   24.7.2012, 23:15
- - Хрюн Моржов   Довольно интересный видеоролик про историю Руси (а...   30.7.2012, 23:37
- - Хрюн Моржов   Русская цивилизация, Аркаим Аркаим - древнее горо...   1.8.2012, 0:19
|- - viktorin   Цитата(Хрюн Моржов @ 1.8.2012, 0:19) Весн...   1.8.2012, 10:34
- - Ротмистр Иванов   Еще про нашу историю   6.8.2012, 21:28
- - Хрюн Моржов   Наткнулся на три статьи (приличные по содержанию) ...   31.8.2012, 22:15
- - Хрюн Моржов   Ещё встретилась интересная статья об образовании г...   3.9.2012, 17:28
- - Хрюн Моржов   ОПРИЧНОЕ БРАТСТВО Автор: Сергей СМИРНОВ Вторая пол...   5.9.2012, 22:09
- - Хрюн Моржов   Нашёл в помойке довольно интересную (в некотором с...   9.9.2012, 23:32
- - Хрюн Моржов   Рюрик. Потерянная быль 12 декабря телеканал ...   13.12.2012, 15:06
- - Хрюн Моржов   Довольно интересное интервью Прудниковй Е.А. В нем...   11.1.2013, 16:07


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:55IPB Skins Team
Яндекс.Метрика