Город Куйбышев _ Проблемы города и района _ Спасский собор: на словах и на деле

: Петрович 31.7.2008, 7:32

Восстановление Спасского собора, разрушенного в 30-х годах прошлого века обсуждается не первый год. Мнения населения и депутатов на эту тему весьма различны, порой даже полярны. Городу нужны хорошие дороги. рабочие места, крепкое сельское хозяйство и развитая промышленность. Порадовала позиция мэра - "Хотелось бы восстановить..."

На деле получаются наши обычные нескладушки. В центре города мест для постройки особняков и магазинов катастрофически не хватает. Дома, числящиеся как здания ценной застройки или памятники архитектуры, сдаются в аренду, а новый владелец волен делать с ними все, что ему вздумается, вплоть до внутренней перестройки и изменения внешнего вида фасада. Далеко ходить не нужно - дом городничего, в котором останавливались декабристы, здание нынешнего клуба "Фараон"...

В этом году произошли существенные сдвиги - приезжий археолог наконец-то обследовал сохранившийся фундамент собора, да и то, похоже, частично. Неизвестно, какие были при этом сделаны выводы, но, по всем признакам, намечается какое-то очередное строительство, и именно - рядом с бывшим собором. По слухам - торговый павильон.

"...Пришел Иисус Христос и выгнал менял и торговцев из храма..."
Да будет так.
По всем мирским понятиям на месте храма может стоять только храм.
Или вообще ничего. Но никак не магазин.
От дальнейших комментариев воздержусь. И так все ясно.

: Михалыч 15.8.2008, 6:50

По слухам, будет 2 торговых павильона. В центре площадки - фонтан, и от него в разные стороны дорожки. А по периметру - светильники. Все как возле "Белого дома", перед гостиницей, возле спорткомплекса... Один архитектор. Про Собор, видимо, и забыли... Главное - павильоны!

: silver2007 16.8.2008, 8:41

Главное деньги а то строительство за бывшей детской больницей затухло.

: Петрович 16.8.2008, 9:12

Цитата(Петрович @ 31.7.2008, 7:32) *
От дальнейших комментариев воздержусь. И так все ясно.


С удивлением узнал, что даже в Москве, в соборе Василия Блаженного деревянные рамы были заменены на пластиковый европакет. Вот и ответ, почему такое отношение к историческим памятникам при нынешней власти. А мы тут копья ломаем, понять не можем, что к чему... dry.gif

: silver2007 17.8.2008, 7:50

Интересно есть предел количества магазинов на душу населения в нашем городе.Сейчас он достиг порядка 150 - 200 человек на магазин.

: Петрович 17.8.2008, 9:07

Чисто интуитивно можно предположить, что пока не будут переоборудованы все оставшиеся квартиры на первых этажах жилых домов, количество магазинов и офисов будет расти dry.gif

: silver2007 18.8.2008, 6:20

Наверное это так.

: Петрович 13.10.2008, 18:03

Цитата(Михалыч @ 15.8.2008, 6:50) *
По слухам, будет 2 торговых павильона. В центре площадки - фонтан, и от него в разные стороны дорожки. А по периметру - светильники. Все как возле "Белого дома", перед гостиницей, возле спорткомплекса... Один архитектор. Про Собор, видимо, и забыли... Главное - павильоны!


Работы близятся к завершению.
Памятный камень-обелиск потряс сходством с постаментом памятника Куйбышеву, размеры - один в один.
И, как всегда - бетонные метровые заборы, заборчики, прорезные оградки...
Площадь как скульптурный ансамбль уже не просматривается из-за заборов.
Даже из автобуса...

: silver2007 15.10.2008, 2:58

Вся фишка отмывки денег в этих заборчиках и оградках.Ни кого не волнует что площадь с этими заборчиками стала походить или на мусульманскую могилу или на палисадник перед музыкальной школой.Невооружоным глазом видно что забочик явно длинее периметра площади.Тоже само и в сквере им Куйбышева.Осталось только ларек на могилу свещеника поставить и все будет нормально.На следующий год такая участь ждет Первомайский сквер в начале выпилят а потом уложат плиткой и поставят забор в два ряда.Город Глупов отдыхает.

: swif 1.4.2009, 17:07

вся фишка втом что аверьяскин не собирается востанвливать собор.его главная задача снести пенсионный фонд и построить наего месте дом для себя исвоих нукеров.собор нужен владыке новосибирскому ибердскому тихону,это он медленно и верно подготовавливает администрпацию города и области к востановлению собора.

: Михалыч 19.1.2011, 13:35

Пришел ответ из РГИА (орфография сохранена)

Цитата
В фондах Российского Государственного Исторического архива не обнаружено планов, чертежей, смет и иных документов о построении Каннского форпоста в 1722г.
В РГИА хранится только план и фасад проектированного в 1808г. деревянного острога (тюрьмы) в г.Каинске - ф. 1488. оп.З. д.1175. л:1. И - переписка по поводу этого строительства - ф. 1285, оп.8, д. 182.
Так же не обнаружено документов о строительстве Спасского собора в г.Каинске в 1787г. и позднейших перестройках его.
В фонде Хозяйственного управления при Святейшем Правительствующем Синоде в РГИА хранится лишь страховая оценка Каинского Спасского собора:
«СТРАХОВАЯ ОЦЕНКА.
8 сентября 1910г. мы, нижеподписавшиеся, производили оценку строений, принадлежащих Спасскому Собору в городе Каинске, Градо-Каинских церквей благочиннического округа, Каинского уезда, Томской епархии. При осмотре строений оказалось, что к Спасскому Собору принадлежат нижеследующие строения:
1. Градо-Каинский Спасский Собор, каменный, трехпрестольный, снаружи и внутри отштукатурен, покрыт железом и весь окрашен малсяничною краскою. Длина Собора, считая и колокольню, 15 саж. и 2 ар.; наибольшая ширина его 12 саж.; высота до верха карниза 8 саж.; на Соборе имеется одна большая глава и три малые (над алтарем и над боковыми дверями), больших окон 15, размер коих вверх 1 саж., а в ширину 1 Ѕ ар.; в алтарях и боковых т. сказать приделах над окнами имеется еще 8 круглых окон в округе 1 Ѕ ар.; на втором ярусе средней церкви окон 7 штук, длина 2 Ѕ ар., а ширина 1 Ѕ ар.; дверей наружных створчатых 5 и внутренних 5; иконостас длиною 10 Ѕ саж., высота его в среднем размере 3 Ѕ саж. (оценен 20 тысяч); храм отапливается 11-ю печами. Колокольня в 3 яруса. Общею высотою до верхнего карниза 15 саж. Ближайшие к храму чужие постройки - мещанские жилые дома - на северной стороне в расстоянии 25 саж.; на южной - 15 саж. Собор построен в 1787 году, строение хорошо сохранилось. Оценка вместе с иконостасом и колокольней 60000р.
2. Собор обнесен оградою - каменно-железною, высота каменной стены 1 ар.; а ширина 3/4 ар., трое входных ворот, столбы их каменные, с боковых сторон ворота железные, а входные - деревянные - створчатые. Длина ограды в округе 94 саж., высота железной ограды 2 ар., по обе стороны входных ворот в столбах устроены две киоски, ширина коих 4 ар., а длина - 5 ар., у киосков по одной двери одностворчатой, покрытой железом: по этой стороне имеются две каменные кладовые. Длина их -7 ар., ширина - 6 ар., а высота 4 ар., покрытые железом, в каждой из них по одним дверям и по одному окну, высотою 1 Ѕ ар., а ширина 1 ар. Ограда с двумя киосками и кладовыми оценена в 6000р...»

Далее таким же образом описаны принадлежавшие собору - Кладбищенская Свято-Духовская церковь, каменная, построенная в 1910г., и три деревянных церковно-причтовых дома, построенных в 1892 и в 1905гг. - два одноэтажных и один двухэтажный, с надворными службами.
Подписали оценку, в числе прочих - священник Василий Бобриков, диакон Всеволод Фирсов и псаломщик Никон Подскребаев (см. РГИА, ф.799. оп. З. д.2161, л. 1-З об., 5-5 об., 7-7 об.)


 

: Хрюн Моржов 19.1.2011, 16:29

Цитата(Михалыч @ 19.1.2011, 12:35) *
Пришел ответ из РГИА (орфография сохранена)

Проектно-сметной документации нет.
Есть только трёп гражданина Аверьяскина.
Хотелось бы узнать, каким образом его знакомый архитектор за бесплатно выполняет проектную документацию, при отсутствии первоначальной документации?

: Михалыч 19.1.2011, 20:15

на проект есть еще 2 года. Планируется (?) начать строительство в 2014-2015гг

первоначальной нет. документов в Томском, Омском архивах нет. С другой стороны - проект был типовой. Разве не похоже в г. Уфа ? г. Тара Омской обл. (отличия есть) Главное - что бы Вован не взялся за дело.

 

: RTN 4.4.2011, 14:15

Цитата(Хрюн Моржов @ 19.1.2011, 15:29) *
Проектно-смотной документации нет.
Есть только трёп гражданина Аверьяскина.
Хотелось бы узнать, каким образом его знакомый архитектор за бесплатно выполняет проектную документацию, при отсутствии первоначальной документации?

Впервые зашел на форум. Я лично знаком с этим архитектором, нашим земляком, его зовут Александр. Чтобы было понятно, как выполняется проектная документация, скажу что для Александра этот проект больше чем хобби, ему это нужно прежде всего для себя, для души. Он сам себе поставил задачу спроектировать как можно ближе к оригиналу. И восстановить проект один в один видимо не получится, типовых проектов на соборы не существовало, каждый храм был не похож на другие. В том и сложность проекта, что приходится изучать похожие здания и некоторые решения принимать интуитивно, имея скудную информацию и нечеткие фотографии. И делает это он бесплатно. За деньги так не работают. А политика Александра не интересует. Так что попрошу отделять зерна от плевел. Мэры приходят и уходят, а восстановление собора, наверное, нужно прежде всего каинцам, хотя здесь я возможно ошибаюсь.

: lom 4.4.2011, 14:33

Цитата(RTN @ 4.4.2011, 14:15) *
Меры приходят и уходят, а восстановление собора, наверное, нужно прежде всего каинцам, хотя здесь я возможно ошибаюсь.

Каинцам нужны чистая вода,нормальные дороги,нужна стабильная з/плата,чтобы размер её мог позволить махнуть в отпуск с семьёй на берег тёплого моря.А Соборами пусть занимается Церковь(в своё время хорошо хапнувшая на торговле спиртом и сигаретами) и Меценаты....Всё.Ни рубля из бюджета!!!

: омич 4.4.2011, 14:54

Полностью согласен, тем более церковь отделена от государства.

: Хрюн Моржов 4.4.2011, 16:12

Цитата(RTN @ 4.4.2011, 14:15) *
Я лично знаком с этим архитектором, нашим земляком, его зовут Александр. Чтобы было понятно, как выполняется проектная документация, скажу что для Александра этот проект больше чем хобби, ему это нужно прежде всего для себя, для души. Он сам себе поставил задачу спроектировать как можно ближе к оригиналу. И восстановить проект один в один видимо не получится, типовых проектов на соборы не существовало, каждый храм был не похож на другие. В том и сложность проекта, что приходится изучать похожие здания и некоторые решения принимать интуитивно, имея скудную информацию и нечеткие фотографии. И делает это он бесплатно.

Поддерживаю мнение коллеги Лома. Городу (жителям) сейчас нужно другое. Когда нет хлеба насущного, когда в кранах вода ржавая, а вместо дорог ямы и бугры, то не о красотах новоделов думы наши.
А вот увлечение архитектора Александра достойно уважения. Было бы замечательно, если бы в залах Куйбышевского краеведческого музея появился макет – копия Спасского собора (с указанием данных того, кому мы будем обязаны лицезреть макет). Вот этим и стоит ограничиться.
Однако же нет, депутаты районного Совета депутатов (представители пЕдРосов) на последней сессии, в прошедшую пятницу (1.04.2011 г.), приняли (с голоса, т.к. на руки проект постановления никому из депутатов не выдавали) постановление о вхождении в областную программу по восстановлению исторических мест в области. План мероприятий докладывала Понамарева. По её докладу на восстановление Спасского собора необходимо 96 млн рублей. Предполагается по плану ещё некоторые объекты в городе восстановить или отреставрировать(но основной объект – это собор). Предполагается деньги получить из областного бюджета.
Сразу же возникает вопрос, что это – первоапрельская шутка пЕдРосовских депутатов, или они всерьёз считают, что в городе нет более важной и неотложной задачи, чем восстановление Спасского собора. Если этим депутатам так хочется помочь верующим православным людям, то окажите спонсорскую помощь на достройку сооружений при храме Иоганна Предтечи. Да стоянку для автомашин около храма оборудуйте.
А то, 8,5 млн рублей из бюджета потратил один (теперь с приставкой бывший) гражданин на реконструкцию сквера, теперь, пока серая плитка и кладбищный забор не разрушились, зуд появился у других снискать «лавры» разбазаривателей бюджетных денег.

: Петрович 4.4.2011, 16:18

Информация к размышлению.

В 1901 году в Слободском форштадте, над высоким берегом реки Оми, на средства вдовы купца Параскевы Памфильевны Шкроевой была построена церковь во имя святой мученицы Параскевы. Сейчас храм имеет адрес: ул. Куйбышева, дом 1.

Параскева Шкроева была представительницей семьи сибирских купцов. Шкроевым принадлежал дом на Любинском проспекте (совр. ул. Ленина, 17). Николаю Васильевичу Шкроеву в 1909 году принадлежал участок земли на углу Надеждинской улицы и Сенной площади. Фамилия «Шкроева» встречается в делах Духовной консистории неоднократно. Например, в 1900 году каинская купчиха Александра Ивановна Шкроева пожертвовала 250 рублей на постройку церкви в пос. Покровском Омской станицы и уезда, вместо сгоревшей...

...В основу проекта Параскевиевской церкви были положены чертежи из альбома «Атлас планов и фасадов церквей, иконостасов к ним и часовен, одобренных для руководства при церковных постройках в селениях» образцовых проектов 1899 года. Своими архитектурными формами, соотношением объемов она напоминает «Проект каменной церкви вместимостью до 500 человек № 24». В данном проекте к призматическому объему храма с высокой крышей, завершенной пятиглавием, с востока примыкает пятигранный алтарь, покрытый конхой, с жертвенником и дьяконником по обеим сторонам от него; с запада – трапезная и притвор с двухъярусной колокольней, завершаемой шатром с луковичной главкой. Храмовая часть имеет два яруса окон с лучковыми перемычками посередине северного и южного фасадов арочные входы с крыльцами перед ними. Широкий фризовый пояс. Трапезная имеет по два окна на каждом фасаде, притвор – по одному. Первый ярус восьмигранной колокольни невысокий, с узкими окнами с севера, юга и запада. Ярус звона прорезан большими арочными проемами. Отметим особенность данного листа в альбоме, хранящемся в Государственном архиве Омской области. В его верхнем левом углу запись с подсчетом площади, а жертвенник и дьяконник на плане зачеркнуты, что дает еще один повод предположить, что данный чертеж взят за основу при создании проекта Шкроевской церкви, так как эти помещения как бы перенесены к притвору храма и использовались как сторожка...

Полный текст: http://www.omsktime.ru/church/parask.html

Церковь строили при имп. Николае Первом, большом ревнителе порядка и единообразия. По идее, где-то должен храниться типовой проект, возможно - Высочайше утвержденный...

: RTN 4.4.2011, 17:51

Цитата(Хрюн Моржов @ 4.4.2011, 15:12) *
А вот увлечение архитектора Александра достойно уважения. Было бы замечательно, если бы в залах Куйбышевского краеведческого музея появился макет – копия Спасского собора (с указанием данных того, кому мы будем обязаны лицезреть макет). Вот этим и стоит ограничиться.

А макет уже существует. Читайте прессу.
http://www.aspekt-press.ru/2011/03/pervyj-shag-k-spasskomu-soboru-v-kujbysheve/

: silver2007 4.4.2011, 18:09

Цитата(Хрюн Моржов @ 4.4.2011, 16:12) *
Однако же нет, депутаты районного Совета депутатов (представители пЕдРосов) на последней сессии, в прошедшую пятницу (1.04.2011 г.), приняли (с голоса, т.к. на руки проект постановления никому из депутатов не выдавали) постановление о вхождении в областную программу по восстановлению исторических мест в области. План мероприятий докладывала Понамарева. По её докладу на восстановление Спасского собора необходимо 96 млн рублей. Предполагается по плану ещё некоторые объекты в городе восстановить или отреставрировать(но основной объект – это собор). Предполагается деньги получить из областного бюджета.
разбазаривателей бюджетных денег.

Вот, что интересно, когда депутаты рвутся во власть, обещают людям дороги, освещение на улицах, газификацию, воду, доступное жилье, то есть то, без чего невозможно жить. Как сядут в депутатское кресло, сразу появляются барские замашки - соборы возводить, площади, набережные ... Или сытый голодного не разумеет? Бюджетными деньгами (деньгами налогоплательщиков, то есть нашими) начинают по барски же распоряжаться. Как заставить депутатов думать о хлебе насущном, а не строить воздушные замки, закапывая при этом деньги в землю?! Ни много, ни мало, а 96 миллионов! В городе есть действующая церковь. Она бывает полностью заполнена только в особые церковные праздники. А Спасский собор требуется не восстановить, а заново построить. И какую же историческую ценность он будет тогда представлять?

: Nina 4.4.2011, 18:33

Неужели опять погоня за мифами продолжится? Когда депутаты реальные вопросы решать будут. Почти все конфессии у нас уже имеют свои представительства, а на 96 млн можно как минимум одно производство поставить.

: Каркуша 4.4.2011, 19:20

А кто из депутатов о "несчастной НФС" вспомнит? Предлагаю провести выездную сессию на НФС и срочно! Депутаты не представляют ,что там твориться!Тем более ,если мне память не изменяет по годам,Ухов лет 10 назад,когда в обл.совет баллотировался,обещал хорошую воду!

: Михалыч 4.4.2011, 19:35

а депутаты должны прислушиваться к мнению горожан? или они в "плаванье" независимы в эти 5 лет?
Депутаты должны выражать мнение горожан! Были такие наказы (постройка новой церкви - собора)?

На капитальный ремонт жилых домов жителей денег нет (на всю область 80 млн), а на церковь (96 млн) в Куйбышеве - есть?

: drfbycrt 4.4.2011, 19:41

Цитата
А Спасский собор требуется не восстановить, а заново построить. И какую же историческую ценность он будет тогда представлять?


Никакой ценности, да и где материалы взять? Педколедж разбирать? Все равно кирпича не хватит. Технология тоже будет современная.

: Хрюн Моржов 4.4.2011, 20:27

В комитетах обсуждался вопрос о реконструкции и ремонтах старинных зданий города. Вопрос о постройке новой церкви (Спасского собора) не обсуждался. На сессии райСовета было озвучено именно предложение о строительстве на месте сквера им. Куйбышева собора. То, что этот новодел никакой ценности не представляет, ясно всем.
Против этого проголосовали депутаты от КПРФ и ЛДПР, всего 9 человек. А вот пЕдРосы единогласно проголосовали за строительство церкви. Видимо у них грехов накопилось много, коль так стремятся обзавестись собственной церковью. wink.gif

: Михалыч 4.4.2011, 21:30

из 25 против 9, 16 за!... куда катимся! все ЕдРосовцы стали такими набожными!...
или они голосовали против людей? что бы людям не досталась хорошая вода, дороги, ...

: Петрович 4.4.2011, 22:55

Старый собор строился на пожертвования горожан, а не на средства из государственных фондов... сами-то они на какую сумму вложиться собираются?

: Петрович 10.4.2011, 17:36

К вопросу о восстановлении храмов

...Кстати, насчет России. Недавно я говорила с сестрой И, которая приезжала к нам на Пхукет с новым мужем, лордом Крикетом (дурачок совершенно счастлив). Я услышала от нее удивительную вещь. Помнишь предсказание о сверхоборотне? Она говорит, что место, о котором идет речь в пророчестве, – это Москва. В остроумии ее рассуждениям не откажешь. Пророчество гласит, что сверхоборотень появится в городе, где разрушат Храм, а потом восстановят его в прежнем виде. Много веков все считали, что речь идет об Иерусалиме, а пришествие сверхоборотня – предсказание, относящееся к самому концу времен, нечто вроде Апокалипсиса...
...Между тем, в пророчестве нет никаких указаний на Иерусалим. А в Москве не так давно восстановили разрушенный в ходе культурной революции храм Христа Спасателя (если сестрица И не путает его название). Причем восстановили в точности в том виде, в котором он был первоначально построен...

Пелевин Виктор Олегович. Священная книга оборотня

Писателям-фантастам иногда удается приоткрыть покрывало Тайны...
Каинск - Каин?.. Забавно...dry.gif

: Петрович 17.5.2011, 8:34

Почём опиум для народа?


В местных СМИ появились сообщения о грядущем восстановлении (а вернее, строительстве заново) Спасского Собора. Галина Ивановна Пономарёва с лёгкостью решает эту проблему: плитку снимем, памятник перенесем, сквер передвинем и т. д.

В сквер в его нынешнем виде «вбухали» 8,5 млн. народных денег, понастроив кладбищенских оград и изуродовав вид сквера гранитным монолитом. Казалось, после ухода Аверьяскина всякие разговоры насчет того, что «все памятники советской эпохи надо собрать в одном месте, во дворе музея» наконец-то прекратятся, но нет. Оказывается, остались еще защитники этой идеи.

В настоящее время в Куйбышеве уже есть церковь Иоанна Предтечи, католическая кирха, баптистский молельный дом, зал слуг Иеговых (или что-то в этом роде)... Ничего не забыл?
Может, хватит?

Ещё в советское время старый центр был объявлен историческим, а, следовательно, никаких перестроек в нём не должно быть! А если вас умиляет «старый Каинск», то давайте вернём на перекрёсток улиц Краскома и Куйбышева грязь по колено, а вместо площади у памятника «Борцам за власть Советов» - огромную лужу. Город кончался приблизительно там, где сейчас школа №4, и стояли там полуземлянки в виде плетней-засыпушек с крышами, покрытыми дёрном... Как раз то, что может показать нынешняя Россия.

Да, конечно, в проект входить надо. Но без всяких «архитектурных излишеств». Прежде всего, по-хозяйски распорядиться теми старинными зданиями, которые войдут в музейный комплекс. Отремонтировать, дать им вторую жизнь. Ведь известно, как только уходит человек, то здание (город, село) умирает. То есть, их надо использовать с наибольшей отдачей, разместив в них (к примеру!) Дом технического творчества молодёжи, ГПТУ, медучилище или что-то другое - гостиницу, ресторан, столовую, торговый центр и т. д.
Отдельно несколько слов о доме купчихи Шкроевой - ныне детский тубдиспансер. Галина Ивановна видит в нём - в перспективе - филиал Детской художественной школы. Все мы помним здание кожно-венерологического диспансера, которое никто и ни за какие коврижки не хочет покупать.

...На Руси издавна было заведено: нагрешил, и пошёл замаливать грехи. То церковь построил, то часовенку... Короче - греши и кайся, греши и кайся...

В. ПОПОВ, депутат райсовета
"Трудовая жизнь" №№55-57(13084) 11 мая 2011 г.


ЗЫ. От себя добавлю, что согласно воспоминаниям одного из старожилов, стены и фундамент Спасского собора были окончательно разобраны в 1942 году, когда для расширения цехов завода "Металлист", перешедшего на выпуск оборонной продукции, срочно потребовался кирпич...

: Хрюн Моржов 17.5.2011, 23:59

Сегодня прослушал лекцию доктора исторических наук, историка-медиевиста, профессора, заведующей кафедрой всеобщей истории Историко-архивного института РГГУ, директора учебно-научного Центра визуальной антропологии и эгоистории, содиректора Российско-американского центра библеистики и иудаики Натальи Ивановны Басовской по телеканалу «Культура».
В её лекции прозвучала явственно мысль, что подъём влияния церкви (без разницы какой) всегда происходит на фоне снижения грамотности и образованности населения.
Параллели с некоторыми событиями в стране и у нас в городе сами напрашиваются.

: Петрович 5.4.2015, 15:37

Не думал, что тема когда-нибудь будет поднята снова... тем не менее, это произошло.

Вопрос о постройке храма на месте Спасского собора - именно о постройке, а не о восстановлении - усиленно обсуждается в местных печатных изданиях. Высказал свою положительную оценку по поводу предстоящего мероприятия и наш земляк, заместитель председателя комитета по государственной политике, законодательству и местному самоуправлению Законодательного Собрания Новосибирской области, депутат от партии ЕР Владимир Васильевич Лаптев. По его мнению, постройка собора будет символизировать не только восстановление исторической справедливости, но и своеобразное возвращение к устоям русских православных традиций.

: Михалыч 11.4.2015, 13:03

Владимир Лаптев: Храм может помешать только бесноватым!
(в статье газеты "Трудовая жизнь" от 31 марта 2015)

ЗЫ. От себя добавлю:
- в местных СМИ обсуждается ВОССТАНОВЛЕНИЯ, а не постройки,
- исторических раскопок на месте Собора не проводилось, воспоминания бабушек и дедушек - это ОБС smile.gif
- Москву тоже когда то спалили.. а потом восстановили! smile.gif
- "молись и кайся" - так говорит ребенок, который хочет посмотреть мультфильм "Малыш и Карлсон"

из кирпича Собора построен Педколедж, и (вроде бы) часть тюрьмы (информация из музея)

: viktorin 11.4.2015, 14:09

Цитата(Михалыч @ 11.4.2015, 12:03) *
Владимир Лаптев: Храм может помешать только бесноватым!
(в статье газеты "Трудовая жизнь" от 31 марта 2015)

Такие слова могут только оскорбить жителей города а не способствовать пониманию проблемы.

: Петрович 12.4.2015, 10:08

Есть нюанс.

Памятник В.В. Куйбышеву
Категория: памятник истории
Датировка памятника: 1943 год
Категория охраны: региональная, решение Новосибирского облисполкома от 22.11.1960 г. № 868
Адрес: г. Куйбышев, сквер в центре г. Куйбышева

: Михалыч 12.4.2015, 10:40



нюансы решаемы smile.gif

как я понимаю - на фото памятник на первоначальном месте установки, так как находящееся сейчас за памятником здание гораздо выше

http://gorod-kainsk.ru
20.03.2015

Цитата
В администрации города Куйбышева под председательством главы города
прошло очередное совещание по вопросу восстановления
Спасского собора.

Как отметили присутствующие — задача восстановить собор не простая и требует решения множества организационных вопросов. В частности, на первом этапе нужно получить согласие Министерство культуры России на перенос памятника В.В.Куйбышеву, после чего требуется проведение археологических раскопок с целью выяснить точное расположение фундамента и его техническое состояние. Только после этого можно будет приступить непосредственно к каким-либо проектным и фактическим работам...


Цитата
В память о времени, проведенном в ссылке в г. Каинске, в 1936 году перед домом по ул. Ленина, 2, где В.В. Куйбышев проживал в 1912–1913 годах, был установлен памятник, доставленный из Москвы.

6 ноября 1943 года памятник был перенесен на бывшую Соборную площадь на место снесенного Спасского собора, ныне сквер имени В.В. Куйбышева.

В различных источниках авторство памятника приписывают скульптору А.В. Грубе.

Скульптура В.В. Куйбышева в полный рост, высотой 3,5 м, установлена на высоком четырехступенчатом постаменте. Материал скульптуры — чугун, постамент выполнен из кирпича, оштукатурен и окрашен в серый цвет.

В верхней части постамента на лицевой стороне закреплена металлическая прямоугольная мемориальная доска, окрашенная в синий цвет с надписью: «Куйбышев В.В. 1888–1935».

: Михалыч 12.4.2015, 11:05

http://www.suvenirograd.ru/geography.php?id=260&lang=1

Цитата
В 1804 году был построен Спасский собор, который особо выделялся на фоне обычных деревянных строений, и несколько зданий интересной архитектуры: каменная кладовая для хранения государственной казны, находящаяся в недалеко от города; деревянный дом Уездного училища. Город украшали два деревянных двухэтажных дома с флигелями: одно для Питейной конторы, другое - Окружного почтмейстера.


Цитата
Памятник Куйбышеву стоит в сквере имени В. В. Куйбышева. Когда-то здесь стоял самый первый в Каинске каменный храм - Спасский (Успенский) собор, построенный еще в 1828 году. В 1938 году он был разрушен, а в 1943 году на месте храма поставили чугунный памятник В. В. Куйбышеву высотой 3,5 м. После установки памятника сквер стал называться именем В. В. Куйбышева. В сквере установлен также памятник борцам за власть Советов в годы Гражданской войны и коллективизации. Он воздвигнут на средства, собранные населением города в 1928 году. Перед памятником с западной стороны установлена металлическая мемориальная плита с текстом: «Здесь похоронены краском А. Е. Копьев, И. С. Пугач, П. С. Рачев».

такое впечатление, что памятник Куйбышеву и памятник "Борцам за власть Советов" находятся в одном сквере

: Петрович 15.4.2015, 18:36

Когда строили Спасский собор, окружения из купеческих домов вокруг не было. Как и транспортных проблем. На открытках начала прошлого века улицы вокруг собора пустынны, лишь лошадь извозчика, который возил пожитки фотографа, и редкие пешеходы на заднем плане отчасти оживляют пейзаж.

Можно лишь предположить, что постройкой одного лишь собора дело не ограничится. Могут потребоваться обширная автостоянка неподалеку - для имущих верующих, перенос автобусной остановки и тепловых и электрических коммуникаций, вспомогательные здания и сооружения. Еще что-то подсказывает, что в городе и его окрестностях нет ни нужных стройматериалов, ни квалифицированных специалистов. Как нет, впрочем, транспортных компаний и строительных организаций, способных быстро и с высоким качеством выполнить весь объем работ имеющимися в их распоряжении силами и средствами...

: Михалыч 15.4.2015, 20:08

по слухам, договоренности со стройматериалами уже имеются
хотя по мне - надо строить из местных материалов. при этом - только из качественных!
значит - нужно что бы заработал нормальный кирпичный завод
интересно, а перекрытия раньше как делали, их чего - деревянные?

для автостоянки места хватит рядом с бывшим "Пионом". А автобусная остановка ни как не помешает - Собор будет внутри существующего сквера, и не выходить за его границы.

Или предполагается что поток автотранспорта сильно возрастет, увеличится количество верующих, при чем из числа разбогатевших граждан?

Нахождение ЗАГСа на транспортную развязку ни как не влияет, хотя там обычно много машин, в свадебных кортежах

Цитата
перенос ... тепловых и электрических коммуникаций, вспомогательные здания и сооружения

это про что? про вредные выбросы в атмосферу от Собора?

: Михалыч 24.4.2015, 20:25

в Куйбышеве на Омке все так же, как и в большом Куйбышеве (Самаре)
так же, стоял Собор, его снесли и поставили памятник Куйбышеву (город больше нашего, и памятник - больше нашего! smile.gif )
http://staraysamara.ru/vse-materialy/istoriya-samarskoj-gubernii/istoriya-samary/162-ploshchad-imeni-kujbysheva-sobornaya-v-samare-samarskij-kafedralnyj-sobor

http://golema.livejournal.com/50888.html
http://drugoigorod.ru/kuibyshev_square_4rooms/

: Петрович 25.4.2015, 8:15

Цитата(Михалыч @ 24.4.2015, 18:25) *
в Куйбышеве на Омке все так же, как и в большом Куйбышеве (Самаре)

Тоже хотят восстановить собор?

Цитата(Михалыч @ 15.4.2015, 18:08) *
это про что? про вредные выбросы в атмосферу от Собора?

Нет. Про электрические кабели, теплопункт и подходящие к нему теплотрассы.

: Михалыч 25.4.2015, 9:02

Цитата
Самарская епархия при поддержке городских властей выступает за воссоздание собора на площади Куйбышева.По мнению Архиепископа Самарского и Сызранского Сергия, возрождение собора повлечет за собой обновление не только площади, но и всего исторического центра Самары. В прошлом году Владыкой было отправлено письмо в адрес губернатора с просьбой рассмотреть этот вопрос.

Мэр Самары Виктор Тархов по данному проекту заявил следующее: "Очень жаль, что в Самаре нет кафедрального собора. Строительство объекта подобного уровня обойдется примерно в один миллиард рублей... поэтому, думаю, что постепенно всем миром мы построим наш кафедральный собор..."

...Так, уже более десяти лет ставится вопрос о воссоздании Соборного храма на площади Куйбышева. Его нужно вернуть на первоначальное, историческое место. Не случайно, наши прадеды определили именно этот район для строительства главного собора Самары. Но в любом случае конкретное место его размещения будет обсуждаться с жителями нашего города".

в прошлом году - это видимо 2009, судя по дате статьи


На сколько я знаю (вчера на собрании было подтверждено), со всеми службами есть договоренности (связь, тепло, ГИБДД), даже письменные. Кроме электриков, которые не дали заключение о возможности подключения к сети и наличии требуемой мощности, так как нет свидетельства на землю - она пока городская.

: Михалыч 25.4.2015, 9:30

Цитата
В июле 1907 г. после ареста в Омске царские власти ссылают в Каинск под надзор местной полиции В. В. Куйбышева. ...
После подпольной работы в Томске в качестве члена партийного комитета и нелегальной деятельности в Петропавловске (там В. В. Куйбышев возглавляет местную большевистскую организацию), он едет в Петербург, но летом 1908 г. подвергается аресту и снова ссылается в Каинск, находится в тюрьме до 1909 г. По выходе из тюрьмы В. В. Куйбышев включается в революционную работу. В апреле 1909 г. он опять был арестован и на 5 месяцев заключен в Каинскую тюрьму...


такое впечатление, что половину времени, которую В,В, Куйбышев провел в Каинске, он был в тюрьме. smile.gif
Вот где ему надо было ставить памятник, и какое здание охранять, как историческое! smile.gif

: viktorin 25.4.2015, 12:26

Цитата(Михалыч @ 25.4.2015, 8:30) *
Вот где ему надо было ставить памятник, и какое здание охранять, как историческое! smile.gif

Че-то ты Михалыч не о том! Понесло тебя...)))

: Петрович 25.4.2015, 16:29

Ой, ну всё... он же в старой тюрьме сидел. На месте нынешнего профилактория...
Памятник туда перенесем или здание охранять будем? stol_new_132.gif

: Михалыч 25.4.2015, 17:21

просто задался вопросом - что сделал революционер Куйбышев для Каинска, чем он тут занимался, и вдруг попалось, что он так долго был в тюрьме...

конечно, к Собору это не относится, потом надо будет удалить эти сообщения

: Петрович 25.4.2015, 17:24

Про Куйбышева целая тема есть.... в Каинске историческом... blink.gif

: viktorin 25.4.2015, 22:32

Цитата(Михалыч @ 25.4.2015, 8:02) *
На сколько я знаю (вчера на собрании было подтверждено), со всеми службами есть договоренности (связь, тепло, ГИБДД), даже письменные. Кроме электриков, которые не дали заключение о возможности подключения к сети и наличии требуемой мощности, так как нет свидетельства на землю - она пока городская.

Восстановили бы Польский Костел, он в стороне от центра и частично сохранен! А в Центре можно было небольшой макет Спасского собора сделать как историческую память. Для нашего небольшого города и одной церкви хватило бы. А на собрании были люди заинтерисованные этой темой и приближенные к кое кому, или зависимые.

Цитата(Михалыч @ 25.4.2015, 8:02) *
просто задался вопросом - что сделал революционер Куйбышев для Каинска, чем он тут занимался, ...

Конечно, можно задаться вопросом что сделал Ленин для нашего города, хотя к теме это не относится...итд)))

: Михалыч 25.4.2015, 23:12

можно еще проще - сделать макетик и поставить его на столе
но это - уже макетирование и к восстановлению Собора не относится )))

По поводу католического костела - было такое предложение к католикам, но они почему то его отвергли. А было бы здорово - со всей округи съезжались бы послушать музыку органа

может это еще случится когда нибудь?

на собрании были все желающие участвовать в обсуждении, объявление было размещено заранее (жалко только что обсуждение не состоялось)

Цитата
Памятник туда перенесем или здание охранять будем?

было предложено ТОРЖЕСТВЕННО перенести памятник. Вот я и представил - как это будет выглядеть.. придут 5-10 человек, устроят митинг, расскажут, как много сделал для города этот человек... stol_new_132.gif

: Петрович 26.4.2015, 0:21

Может, заодно и 5-ю польскую дивизию полковника Румши реанимировать? Пусть пару-тройку карательных операций в районе проведет, сожжет десяток-другой деревень, устроит в губернии выставку самоваров, отнятых у населения... не зарывайтесь, коллеги. Не все то золото, что блестит dry.gif

А слова о том, как много для города было сделано, мне впервые встретились в Сибирском торгово-промышленном календаре за 1900 год. В тексте некролога:

...Что касается И.В. Шкроева, то не имея более подробных сведений о его общественной жизни, мы ограничиваемся помещением краткой газетной заметки о пожертвовании покойным 20 тыс. рублей на учреждение в Каинске общественного банка его имени, 20 тыс. на богадельню, 60 тыс. на постройку второй церкви в Каинске, 20 тыс. на содержание из % причта этой церкви, 3 тыс. на украшение соборного храма в Каинске и 10 тыс. на разные монастыри.

Уже из одного перечня пожертвований видно, как много сделал И.В. для родного города...

Без комментариев.

: Михалыч 26.4.2015, 9:35

почему то напрашивается параллель с современностью, с тем, кто так же хочет строить церкви

: viktorin 26.4.2015, 10:10

Цитата(Петрович @ 25.4.2015, 23:21) *
Уже из одного перечня пожертвований видно, как много сделал И.В. для родного города...

Откуда деньги, Зин.. dry.gif

: lom 26.4.2015, 12:04

А пущай восстанавливают собор.Но при двух условиях-"вован" пусть сразу перечисляет сумму затраченную на реконструкцию сквера и определить церкви арендную плату за землю ежемесячно 2000 американских рублей.Вот примерно так.

: Михалыч 26.4.2015, 18:10

а что так мало? давай уж миллион! Да и условий как то мало, можно и пооболее выдвинуть. Время еще есть, предлагайте!
stol_new_132.gif
боюсь что верующие ответку кинут - Собор был разрушен, священники и прихожане (особо активные) сгинули в НКВД, да еще и упущенная выгода за все прошедшие годы...

Цитата(viktorin @ 26.4.2015, 9:10) *
Откуда деньги, Зин.. dry.gif

Цитата
почему то напрашивается параллель с современностью, с тем, кто так же хочет строить церкви

мало того. давно слышал такую байку, что Шкроев столько людей угробил, что решил отмолить грехи, построив (оставил завещание построить) церковь...
И вроде как колокола плохо звонили (был глухой звук) - связывали с этим же...
Но - это легенда, ни чем не подтвержденная

А деньги у купца известно от куда smile.gif

Интересно, а нынешние купцы - меценаты?


при реконструкции НФС "уплыли" 20 000 000 бюджетных денег... Вот бы тоже поставить условие о возвращении! smile.gif

: Петрович 26.4.2015, 22:39

Цитата(Михалыч @ 26.4.2015, 16:10) *
А деньги у купца известно от куда smile.gif

Интересно, а нынешние купцы - меценаты?

От тУда dry.gif народные. То есть, честным трудом накопленные.

Только почему-то кажется, что нынешний рубль тому, царскому, в подметки не годился, если 60 000 на храм с колоколами и колокольней хватило..

А меценатов у нас в Каинске меньше 20 человек было. Они в общем списке состоят - вместе с двумя сотнями промышленников, купцов, чиновников, гласных городской думы и прочих горожан, чьи имена дореволюционная история для потомков сохранила.

: Петрович 27.4.2015, 19:25

Кстати - на месте предполагаемой автостоянки перед магазином Пион должны находиться могилы именитых жителей Каинска, по имеющимся сведениям похороненных в пределах церковной ограды, слева от входа в собор. Только этим фактом можно объяснить повреждения надгробных плит и памятников Ерофеева, Митрохина и проч. Они образовались при не слишком аккуратной погрузке и перевозке на старое кладбище, с последующей разгрузкой...

: Михалыч 27.4.2015, 19:44

я думаю что на месте предполагаемой и существующей автостоянки в то время была улица.
На сколько я знаю, на территории храма хоронятся священники, которые в нем служили
А если всех именитых граждан хоронить на территории храма, то это будет большое кладбище! (учитывая дату постройки храма)
на этом месте проходят коммуникации (связь, вода, тепло) - если бы там что то было, то при их прокладке нашли бы, и слухи об этом сохранились бы

а повреждение надгробных плит, так же как и мраморной беседки Ерофеева, и др. - это варварство дикарей (называемых советскими людьми), которое произошло в советское время (после войны, так как во время войны беседка была еще цела - сохранилась фотография)

: Михалыч 29.4.2015, 20:46

для чего нужен "нормальным пацанам" сквер в центре города?
Что бы "отдыхать"!







а то, что остается после, уберут (другие - работники Жилкомхоза), восстановят... и можно будет снова отдыхать!
и это - в историческом центре города! Где планирую проводить экскурсии...

Можно было бы конечно еще снимать, но наверное все видели сами...

: lom 30.4.2015, 13:25

Цитата(Михалыч @ 26.4.2015, 17:10) *
а что так мало? давай уж миллион! Да и условий как то мало, можно и пооболее выдвинуть. Время еще есть, предлагайте!
stol_new_132.gif


Михалыч,озвучивать желательно реальные цифры,а не из области фантастики.Я считаю безнравственным на сегодня выделять деньги церкви из бюджета страны.В стране нет медицины, разрушено образование,страна в полной нищете.И тут нате,озаботилась о "нравственности" населения,да ещё решили через церковь вразумлять нас "заблудших".Так вот можно по возможности компенсировать это безобразие(мягко будет сказано) путем изъятия части наших денег из церкви, через аренду участка земли под храмом. По моему справедливо.
А ты миллиЁн....

: Петрович 30.4.2015, 15:17

Договора об аренде земли не может быть в принципе, поскольку город использует землю, однажды уже выделенную под строительство собора...

Цитата(Михалыч @ 27.4.2015, 17:44) *
я думаю что на месте предполагаемой и существующей автостоянки в то время была улица.
На сколько я знаю, на территории храма хоронятся священники, которые в нем служили
А если всех именитых граждан хоронить на территории храма, то это будет большое кладбище! (учитывая дату постройки храма)
на этом месте проходят коммуникации (связь, вода, тепло) - если бы там что то было, то при их прокладке нашли бы, и слухи об этом сохранились бы

а повреждение надгробных плит, так же как и мраморной беседки Ерофеева, и др. - это варварство дикарей (называемых советскими людьми), которое произошло в советское время (после войны, так как во время войны беседка была еще цела - сохранилась фотография)

Полагаю, это всего лишь личное мнение, не подтвержденное документально?

: Михалыч 30.4.2015, 19:18

из фондов Куйбышевского краеведческого музея
Надгробие захоронения Волковых и Ерофеевых
старое городское кладбище, 40-е годы

кроме того, это не мое мнение, а мнение директора музея Павловой Н.И.
коллега, полагаю у Вас есть другие документальные подтверждения?

 

: Петрович 30.4.2015, 21:30

Что-то было на старом компе. Искать надо..

: viktorin 1.5.2015, 10:23

Цитата(Михалыч @ 29.4.2015, 19:46) *
а то, что остается после, уберут (другие - работники Жилкомхоза), восстановят... и можно будет снова отдыхать!
и это - в историческом центре города! Где планирую проводить экскурсии...
Можно было бы конечно еще снимать, но наверное все видели сами...

Проезжал недавно мимо сквера, обратил внимание на елочки. Подумалось а что ждет Вас если.... Красавицы! Жаль будет если уничтожат, а отдыхать наша молодежь культурно не умеет! Впрочем о какой культуре можно говорить если водка и пиво льются рекой - а на это нашим руководителям наплевать! dry.gif

: Петрович 17.5.2015, 10:58

Споры вокруг Спасского собора. Официальная версия.

http://museumcomplex-nso.ru/news/vozobnovilis_spory_vokrug_spasskogo_sobora/2015-03-26-86

: Михалыч 17.5.2015, 17:37

общественные слушания давно прошли, большинство голосов присутствующих было за восстановление Собора
В официальной версии споров нет, перечислены только вопросы.
В последней газете "Трудовая жизнь" на эту тему выступил Функ В.А.

: silver2007 17.5.2015, 17:37

Цитата(viktorin @ 1.5.2015, 9:23) *
Проезжал недавно мимо сквера, обратил внимание на елочки. Подумалось а что ждет Вас если.... Красавицы! Жаль будет если уничтожат, а отдыхать наша молодежь культурно не умеет! Впрочем о какой культуре можно говорить если водка и пиво льются рекой - а на это нашим руководителям наплевать! dry.gif

Их в свое время перенесли с площади,долго болели но все же прижились,второй пересадки не переживут.

: Iamadream 18.5.2015, 16:46

Цитата(Михалыч @ 17.5.2015, 16:37) *
общественные слушания давно прошли, большинство голосов присутствующих было за восстановление Собора

Возраст этого большинства?

: Михалыч 18.5.2015, 21:12

возраст присутствующих был различным, но юнцов (20 летних и около) там не было - им этот вопрос не интересен
а вообще то специально исследованием возраста ни кто не интересовался
там были ЛЮДИ, и им нет дела до возраста, социального положения, цвета кожи, ...

Цитата(silver2007 @ 17.5.2015, 16:37) *
Их в свое время перенесли с площади,долго болели но все же прижились,второй пересадки не переживут.

в свое время посадили на площади (им. Аверьяскина), они там долго приживались, а некоторые так и не прижились, если память не изменяет, то даже подсаживали..
вплоть до того, что каждую елочку подписывали, брали над ней шефство
а что бы с этой площади (возле Кометы) пересаживали на площадь (сквер) Куйбышева - не припомню

: silver2007 19.5.2015, 0:36

Цитата(Михалыч @ 18.5.2015, 20:12) *
в свое время посадили на площади (им. Аверьяскина), они там долго приживались, а некоторые так и не прижились, если память не изменяет, то даже подсаживали..
вплоть до того, что каждую елочку подписывали, брали над ней шефство
а что бы с этой площади (возле Кометы) пересаживали на площадь (сквер) Куйбышева - не припомню

Среди тополей было несколько сосен вот их и перенесли в сквер.

: viktorin 19.5.2015, 10:27

Цитата(Михалыч @ 18.5.2015, 20:12) *
а что бы с этой площади (возле Кометы) пересаживали на площадь (сквер) Куйбышева - не припомню

Ой, "что-то с памятью моей стало"... biggrin.gif

: HeOH 19.5.2015, 23:36

Дело не в елочках, а в причинах постройки. Новодел он и в Африке новодел, стоимость космическая, историческая ценность нулевая. Ищите того, кому это выгодно. Кто из наших уважаемых самый главный специалист по культовому строительству? biggrin.gif

: Михалыч 20.5.2015, 8:04

кому что...
кто то хочет ВОССТАНОВИТЬ храм, на историческом месте, кому то слава нужна, кому то чужая не дает покоя smile.gif

: lom 21.5.2015, 11:03

Цитата(Михалыч @ 20.5.2015, 7:04) *
кому что...
кто то хочет ВОССТАНОВИТЬ храм, на историческом месте, кому то слава нужна, кому то чужая не дает покоя smile.gif

Храм нужен только вовану,как средство заработка много-много "бабла".А так он никому и не нужен.Может только ещё директору музея.

: Iamadream 21.5.2015, 11:17

А как же ЛЮДИ, как их Михалыч назвал. За что ж голосовали?

: lom 21.5.2015, 12:05

Цитата(Iamadream @ 21.5.2015, 10:17) *
А как же ЛЮДИ, как их Михалыч назвал. За что ж голосовали?

А людям что, не им же строить... Если бы вопрос поставлен был - "А стоит ли строить храм в такое нелёгкое время?" Результат был бы совсем другой

: Петрович 21.5.2015, 12:40

Кстати, да - изначально собор возводился на средства городской общины. И строился, по разным данным, от 25 до 40 лет... а населения в Каинске на момент начала строительства было всего 525 человек - включая стариков, детей и младенцев обоего пола...

: Iamadream 21.5.2015, 13:07

Цитата(lom @ 21.5.2015, 11:05) *
А людям что, не им же строить... Если бы вопрос поставлен был - "А стоит ли строить храм в такое нелёгкое время?" Результат был бы совсем другой

Как же называть этих ЛЮДЕЙ, которых постановка вопроса сбивает с толку и заставляет голосовать за то, на что барин укажет?

А че, пусть скидываются и строят, много нуждающихся в храме останется?

: lom 21.5.2015, 17:37

Цитата(Iamadream @ 21.5.2015, 12:07) *
Как же называть этих ЛЮДЕЙ, которых постановка вопроса сбивает с толку и заставляет голосовать за то, на что барин укажет?

название простое-"электорат"

: Михалыч 21.5.2015, 19:39

Цитата(lom @ 21.5.2015, 10:03) *
Храм нужен только вовану,как средство заработка много-много "бабла".А так он никому и не нужен.Может только ещё директору музея.

в 2014 был пикет, по поводу строительства Храма.
Ни Лаптева, ни директора музея - простые ЛЮДИ
вывод прост - каждый по себе судит
Цитата
...1 февраля 1936 года собор был закрыт окончательно. Его продали тюрьме за 18 тысяч рублей. В конце концов, было принято решение снести храм силами заключенных. Начали с уничтожения куполов и крестов. Вверх полезли два заключенных, чтобы закрепить за кресты стальные тросы. Но не удержались на верхотуре, упали и разбились насмерть. Жизнь узников многого не стоила, на смену погибшим послали других. И вот вниз, кувыркаясь, полетели кресты. Следом рухнули купола. Под стены подвели взрывчатку и взорвали. Но собор не поддался усилиям атеистов, устоял. Опять пришлось применять взрывчатку. Остатки кладки разбивали вручную. Стройматериалы, образовавшиеся при разгроме собора, использовали при строительстве винного завода, тюремной казармы и здания педагогического училища.
Однако местная власть перегнула палку. Разрушение храма вызвало возмущение не только верующих, но и широкой общественности. «Разрушают храмы, а строят тюрьмы и винзаводы», - говорили граждане. В Москву было отправлено письмо, в котором подробно рассказывалось о случившемся. Из столицы незамедлительно последовали оргвыводы. Председателя Куйбышевского РИКа Лексина и председателя горсовета Вылинок сняли с должностей...


 

: Iamadream 21.5.2015, 21:34

Цитата
название простое-"электорат"

Можно назвать еще проще.
Цитата
в 2014 был пикет, по поводу строительства Храма.
Ни Лаптева, ни директора музея - простые ЛЮДИ
вывод прост - каждый по себе судит

Мда....
Ну, товарищи, бог в помощь)))

: Петрович 22.5.2015, 7:19

Этот вопрос впервые был поднят в далеких 90-х, когда главный архитектор города заинтересовался возможностью восстановления собора и предложил свою помощь городской общине в создании и оформлении проекта и расчета сметы задолго до пикетов и референдумов на местном уровне. Новое чаще всего не что иное, как хорошо забытое старое... а самый красивый храм веры строится в душе, и мало кому выставляется напоказ. Читайте Соломоновы притчи - Если не живешь по заповедям, то и поклоны бить незачем, иначе показуха получится. Наибогатейший был человек в свое время. Алмазными копями в Африке владел. Дворцы, наложницы, горы золота... потом понял, что все это суета, и написал книгу назидания потомству. Только ее мало кто читает. Потому что каждый человек - личность, и предпочитает идти по жизни своим особенным, как ему кажется, путем.

: Михалыч 22.5.2015, 7:55

Цитата(viktorin @ 1.5.2015, 9:23) *
Проезжал недавно мимо сквера, обратил внимание на елочки. Подумалось а что ждет Вас если.... Красавицы! Жаль будет если уничтожат, а отдыхать наша молодежь культурно не умеет! Впрочем о какой культуре можно говорить если водка и пиво льются рекой - а на это нашим руководителям наплевать! dry.gif

проходил по скверу.. верующих нет, а зеленые насаждения уже кто то ломает.
Не иначе это современная молодежь, во главе с Мурашко, отдыхала

************************************************************

Да, интересно, что обещает гр. Мурашко, баллотируясь в депутаты?
Или у него единственный слоган - не дадим сносить памятник и строить храм?

 

: Iamadream 22.5.2015, 10:47

Цитата(Петрович @ 22.5.2015, 6:19) *
а самый красивый храм веры строится в душе, и мало кому выставляется напоказ.

Петровичу +. Я об этом еще в 11 классе знала, а ЛЮДЯМ до пенсии неведомо.
И еще вопрос :удобно ли строить храм среди непотребства, если кругом насрано и воняет через день х пойми чем?

: Петрович 22.5.2015, 12:18

Ээээ... не хотелось бы оскорблять чувства верующих, но становление веры отчасти напоминает компьютерную игру. Люди ведь в религию разные приходят, и по интеллекту, и по возрасту. Одни успевают пройти весь процесс до конца, другие - нет. Или зависают на нижних уровнях. Потому что красиво это - свечи, службы, песнопения, но, грубо говоря, для начинающих. На более высоком уровне в Ветхий и Новый завет начинают заглядывать, с вопросами к священнику приступают, дабы сомнения разрешить и тем душу успокоить. На следующем этапе ответы на вопросы находят уже самостоятельно... там и до осознанного исполнения заповедей недалеко. Смотришь иной раз на прихожанина - службы он посещает, исповедуется регулярно, на храм жертвует преизрядно - и удивляешься порой, почему не его к лику святых за заслуги причислили, а отшельника из дальнего скита, который только Отче наш знал и всю жизнь образу Нерукотворного Спаса молился...

: Iamadream 22.5.2015, 14:47

Я с религией не дружу, а если выбирать, то протестантизм как в Скандинавии, и, вообще, хочу ответный закон об оскорблении чувств неверующих smile.gif

: lom 22.5.2015, 17:34

Цитата(Михалыч @ 21.5.2015, 18:39) *
в 2014 был пикет, по поводу строительства Храма.
Ни Лаптева, ни директора музея - простые ЛЮДИ

Михалыч,и какие слова этот простой "ЛЮД" вещал в пользу строительства? и как это они не сговариваясь оказались в том самом месте ,в тот самый час.

: lom 22.5.2015, 17:58

Цитата(Михалыч @ 22.5.2015, 6:55) *
проходил по скверу.. верующих нет, а зеленые насаждения уже кто то ломает.
Не иначе это современная молодежь, во главе с Мурашко, отдыхала

*********************************************************

А Мурашко каким боком к этому свинству,Михалыч? не ровно однако ты дышишь к Мурашко. Случайно у "вована" инструкции не получаешь?

: Михалыч 22.5.2015, 18:04

Цитата(lom @ 22.5.2015, 16:58) *
А Мурашко каким боком к этому свинству,Михалыч? не ровно однако ты дышишь к Мурашко. Случайно у "вована" инструкции не получаешь?

аналогичный вопрос - ты у Мурашко кормишся?

не к свинству, а к скверу
1. http://vkainske.ru/
2. социальные сайты
3. высказывания самого Мурашко на собрании (он там с "нормальными пацанами" отдыхает)

Да, еще по его поводу: Мурашко бьет себя в грудь, что это он обустроил сквер "Рябинушка" (в 11 квартале)
а из городской службы мне сегодня поведали, что этот сквер делал Ашот Рафаелян

делайте выводы

Цитата
как это они не сговариваясь оказались в том самом месте ,в тот самый час.

все очень просто - было объявление, приходили все желающие

Цитата
становление веры отчасти напоминает компьютерную игру...

вся наша жизнь - игра!

: silver2007 22.5.2015, 22:10

Цитата(Iamadream @ 22.5.2015, 13:47) *
Я с религией не дружу, а если выбирать, то протестантизм как в Скандинавии, и, вообще, хочу ответный закон об оскорблении чувств неверующих smile.gif

+100

: Петрович 23.5.2015, 1:01

Цитата(Михалыч @ 22.5.2015, 16:04) *
вся наша жизнь - игра!

Знать бы еще, по чьим правилам... уж точно, что не по нашим.

... Это - мое дело, Штирлиц. Давайте уговоримся: то, что вам надо знать, - вы от меня знать будете. Я не люблю, когда подсматривают в замочную скважину.
- С какой стороны? - спросил Штирлиц жестко. - Я не люблю, когда меня держат за болвана в старом польском преферансе. Я игрок, а не болван...

(с) Юлиан Семенов. Семнадцать мгновений весны

: lom 23.5.2015, 12:38

Цитата(Михалыч @ 22.5.2015, 17:04) *
аналогичный вопрос - ты у Мурашко кормишся?

Занервничал Михалыч. Значит угадал я. Я про "инструкции",а ты про "кормление".Что нервишки сдали,Михалыч?
Михалыч, я Мурашко даже не видел не разу и не знаю что это за человек.А вот по поводу строительства-нестроительства храма в чём то мнения совпадают

: Михалыч 23.5.2015, 14:10

ага, у меня тоже мнение с Лаптевым совпадает:
храм мешает бесноватым, вот они и задергались

в отличие от тролей, заполонивших тему, я и того, и другого видел, хотя и не разговаривал лично

: Iamadream 23.5.2015, 15:24

Цитата(Михалыч @ 23.5.2015, 13:10) *
ага, у меня тоже мнение с Лаптевым совпадает:
храм мешает бесноватым, вот они и задергались

в отличие от тролей, заполонивших тему, я и того, и другого видел, хотя и не разговаривал лично

Бесноватый это какой, и как ему мешает храм? А тролль по всей видимости это тот, чье мнение с вашим не совпадает?

: Михалыч 23.5.2015, 21:56

есть правила форума

Цитата
2.7. Запрещается публиковать сообщения на «вольные темы» («флеймить»), кроме соответствующего раздела. Запрещается много флудить (т.е. создавать сообщения, не несущие конкретной смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой темы). Меру флуда определяет администратор/модератор форума. При несоблюдении данной меры Вы получите предупреждение/При повторении случаев чрезмерного флудирования к Вам могут быть применены более серьезные меры. Относитесь разумно к публикациям материалов содержащих ОФФТОП (темы/сообщения, не соответствующие заявленной теме/ форуму).

2.15. Запрещается задавать вопросы, ответы на которые легко находятся поиском.

надеюсь что главный администратор форума их прочитает и начнет применять

: Iamadream 23.5.2015, 22:25

Мне кажется Михалыч начинает терять связь с реальностью. Вопросы, причем не первый раз, задаются относительно твоих слов. Не можешь ответить сам за свои слова отсылаешь меня к гуглу?))

: Петрович 24.5.2015, 2:17

Пролистал тему, и припомнился один случай. Чисто по аналогии. Поехал я как-то в Новосибирск на электричке и попал на первый рейс с пересадкой в Чулыме. Вышло на перрон человек 500. Электричка из Новосибирска только через час должна подойти. Вокзал маленький, такую прорву народа вместить не может, дети плачут - ехали себе в тепле, кое-кто даже заснул, ан нет, рота подъем, все на выход... пошел бродить по перрону, а куда деться. Впридачу ко всему мокрый снег с дождем начался - картина маслом. Замерз и окоченел окончательно. Наконец, подали состав. Сел и поехал дальше. Первая мысль в голове - какого хрена? Контролеры в вагон входят, я к ним с вопросом, что это было? А это, говорят, соблюдение прав человека и трудового кодекса. Машинисты больше 8 часов в дороге находятся, если туда и обратно ехать. Вот им и пошли навстречу. Вместо доплаты. Сколько народ потом жалоб ни писал в управление дороги, так ничего путного и не вышло. После этого случая стал ездить поездом. Тут новая беда, расписание сдвинули. Теперь в Барабинске поезда ровно по 23 минуты стоят. Или по 30. Только если вечером приезжаешь, поезд еще не остановился, а последняя маршрутка уже отчаливает. Автобус будет минут через 40, сиди на лавочке и счастья дожидайся. Таксистам, конечно, лафа, потому что из-за 200 рублей в такую даль пешком никто не пойдет. Тянется эта лабуда не первый год, все об этом знают, но никто палец о палец не ударил, чтобы что-то изменить.
Вот и выходит, что проблемы отдельного простого человека никого особо не волнуют. К чему все это, скажете вы. А к тому, что получается очень интересное дело. Зазвали людей на пикет - ежу понятно, не сами же они заявку на пикетирование оформляли, постарался кто-то - пришло несколько десятков человек, отстояли заявленное время с плакатами, а им - ой! неувязочка вышла, пардону просим за беспокойство. Потерпите немного, и будет вам Спасский собор во всей красе, лучше прежнего. Все бы хорошо, но как-то не вяжется. Слуги народа, они, конечно, слуги, но не до такой степени, чтобы по первому требованию все желания исполнять. Особенно по нынешним временам. Короче - в чем подвох?

: Михалыч 24.5.2015, 10:01

мне кажется что Iamadream увлеклась
в этой теме обсуждается восстановление Собора
когда тролям по теме сказать нечего, они переходят на личности

и не собираюсь отвечать боту, у которого нет человеческого имени, да еще к тому же

Цитата
Я с религией не дружу, а если выбирать, то протестантизм как в Скандинавии

: Iamadream 24.5.2015, 11:33

Цитата(Михалыч @ 24.5.2015, 9:01) *
мне кажется что Iamadream увлеклась
в этой теме обсуждается восстановление Собора
когда тролям по теме сказать нечего, они переходят на личности

и не собираюсь отвечать боту, у которого нет человеческого имени, да еще к тому же

Чето ржу, Михалыч, не позорил бы ты себя)) Это же ты назвал меня бесноватой, троллем и даже ботом. Погугли для начала, что такое бот)
Я поняла, обсуждается именно восстановление собора, кто против восстановления (бесноватый) молчит.
Это бесподобно, уважаемый)

: lom 24.5.2015, 11:51

Цитата(Михалыч @ 24.5.2015, 9:01) *
в этой теме обсуждается восстановление Собора

Михалыч,я так понял что ты за восстановление собора.Приведи мне довод что на восстановление собора необходимо тратить бюджетные деньги(очень большие).Ещё раз напоминаю-В стране полная ..опа. У нас везде сплошной "симулякр".Нет,нужно обязательно сегодня и сейчас.Если у "вована" есть такое желание,пусть на свои построит,прославится на всю Россию.
Только не говори,что люди этого захотели!

: Iamadream 24.5.2015, 12:09

Еще пусть объяснит зачем сначала вбухали деньги в сквер, потом решили - к черту, восстановим собор. Вы где раньше были?
Это вы у себя дома можете разбазаривать куда угодно свои копейки, а в стране не смейте!
Отчитайтесь за все и обоснуйте без всякого мракобесия, типа "бесноватые задергались". Очнитесь, товарищ, вы в 21 веке.

: viktorin 24.5.2015, 12:12

Цитата(lom @ 24.5.2015, 10:51) *
Если у "вована" есть такое желание,пусть на свои построит,прославится на всю Россию.

Даже если и не на свои, все равно скажет что на свои... dry.gif

: lom 24.5.2015, 12:25

Цитата(viktorin @ 24.5.2015, 11:12) *
Даже если и не на свои, все равно скажет что на свои... dry.gif

Сумма большая.Обязательно всплывёт,ещё до начала стройки

: Фома 24.5.2015, 22:49

Цитата(lom @ 24.5.2015, 10:51) *
Михалыч,я так понял что ты за восстановление собора.Приведи мне довод что на восстановление собора необходимо тратить бюджетные деньги(очень большие).Ещё раз напоминаю-В стране полная ..опа. У нас везде сплошной "симулякр".Нет,нужно обязательно сегодня и сейчас.Если у "вована" есть такое желание,пусть на свои построит,прославится на всю Россию.
Только не говори,что люди этого захотели!

Спасский собор был закрыт по решению властных структур того времени, его отобрали у верующих и разрушили. Следовательно, если необходимо собор построить, то строить его должны властные структуры современные, как правопреемники тех, или хотя бы на их деньги. Я не знаю, может быть существующий храм не вмещает всех желающих помолиться, принять таинства? Верующие вынуждены молиться на улице, долго ждать очереди на таинства? Тогда да, надо строить. А если существующий собор вмещает всех молящихся верующих, то строительство нового собора - это "роскошество" не по времени, для престижа епископата, так сказать. Хотя это и гордыня есть.
Вот пример, когда явна необходимость строительства нового, или расширения существующего собора:
Епископ Томский и Алтайский Мефодий с 22 апреля по 19 мая 1913 года совершил поездку для обозрения церквей Томского, Каинского, Барнаульского и Бийского уездов. На станцию Каинск епископ прибыл, по сообщению «Томских епархиальных ведомостей», поездом в 3 часа утра 25 апреля 1913 года. Вот что пишет в заметке об этой поездке епископа игумен Серафим: «Вагон Преосвященного Владыки и вагон-церковь были отцеплены и поставлены на запасной путь (на станции Каинск. – В. Л.). По маршруту на станции Каинск была назначена вторая остановка, и здесь в железнодорожной церкви предположено служить литургию. В половине девятого по благословлению Владыки начался благовест к литургии. Погода была самая весенняя; солнце яркими весенними лучами обдавало землю, было тихо и тепло. В 9 часов Владыка проследовал в храм. При входе в храм Его Преосвященство был встречен местным железнодорожным священником о. Трифоном Шостак. Литургию сослужили Его Преосвященству: Игумен Серафим, Благочинный железнодорожных церквей священник о. Г. Диатропов, Епархиальный миссионер, священник А. Бельский и священник Т. Шостак. Народу помолиться со своим Архипастырем собралось много, небольшой храм не мог вместить всего народу, большая часть его стояла на улице. … После литургии Владыкою было произнесено слово о посещении храма Божия. ... Слушали с большим вниманием, выслушали назидательное слово своего архипастыря. Разоблачившись, Владыка долго благословлял народ при пении пасхального тропаря «Христос воскресе». (Существуэщий храм был на 450 молящихся!- Фома).
Из храма Владыка проследовал на квартиру священника о. Тихона Шостак откушать чаю. В квартире священника посетили Владыку начальствующие лица станции Каинск. Здесь представлялись Его Преосвященству Благочинные священники о. о. В. Бобриков и Е. Белоруссов, и уездный наблюдатель церковно-приходских школ Каинского уезда о. П. Радишевский.
Церковный староста (железнодорожный чиновник) представил Владыке проект расширения местного храма. Владыка проект одобрил. Итак, в скором времени на станции Каинск будет обширный и поместительный храм, вполне отвечающий религиозным потребностям 10-ти тысячного населения посёлка при станции
.

В императорские времена верующими были ВСЕ, во всяком случае считались. Но епископа в Каинске НЕ БЫЛО, хотя верующих было на несколько порядков больше! И как-то обходились! Тогда во всех школах преподавался закон божий! Сейчас епископ имеется. Откуда деньги, Зин?

: Iamadream 25.5.2015, 15:51

Проблема с другого ракурса, мне не близко, но понравилось. Православные, разве Фома не прав?

: Михалыч 26.5.2015, 8:06

Цитата(Фома @ 24.5.2015, 21:49) *
...
В императорские времена верующими были ВСЕ, во всяком случае считались. Но епископа в Каинске НЕ БЫЛО, хотя верующих было на несколько порядков больше! И как-то обходились! Тогда во всех школах преподавался закон божий! Сейчас епископ имеется. Откуда деньги, Зин?

В императорские времена епархия была в Томске, и там был епископ.
Сейчас епархию сделали в Каинске (Куйбышеве), и епископ теперь Каинский.
По сравнению с императорским временем увеличилось количество жителей, и изменили границы епархии.

Перед революцией (в императорское время) количество безбожников увеличилось, так что про порядки как то сложно говорить smile.gif
(ради интереса, приведите количество жителей тогда и сейчас)

Батюшка из Барабинска (если я не ошибаюсь, это был он) так и сказал - в Рождество и на крещение в церковь идут все - и верующие, и не верующие... и храм всех не вмещает.

Кроме того, надо различать простую церковь (храм) и Собор - в первую ходят прихожане только с одного населенного пункта, а в Собор - из всех окружающих населенных пунктов.
(как то так, я не силен в этом)

: Михалыч 14.11.2015, 14:51

Феденков Сергей

Собор на площади Соборной!
Он город радовал века.
Уютным видом старомодным
Ласкал и звал издалека.

И шли, кто радуясь, кто каясь,
Делиться с ним житьем-бытьем.
Родной неповторимый Каинск
Являл он в облике своем.

Трезвоном гнал худые мысли,
Надежды сеял в серость дней,
На лучшее в нелегкой жизни
Настраивал сердца людей.

Со всех сторон народа волны,
Будь Пасха или Рождество,
Стекались к площади Соборной
На праздничное торжество.

В те дни христосовались чинно
Под звон купцы и беднота.
И было людям не до чина
Пред ликом Господа Христа.

Но слишком горько вспомнить слову
Про то, что сделали потом:
Как сердце города родного
Пустили с подлостью на слом.

Как пала чудо-колокольня,
Разбитый колокол хрипел…
Не стало площади Соборной,
Остался лишь заросший сквер.

Да, сквер, и вот что было скверно:
Где Троице молился мир,
Три пьяных друга ежедневно
В кустах устраивали пир.

«Благословляя» мир разрухи,
Где каждый на сердце не чист,
Над этой «тройкой», вскинув руки,
Застыл суровый коммунист.

Всю жизнь он страстно строил счастье
Без Бога – в храмы не ходил.
И умер глубоко несчастным
Народа падшего кумир.

А храм уже готов вернуться
На площадь, как на чистый лист.
О Камень Истины споткнулся
В закат идущий коммунист.

И город ждет. Чуть-чуть осталось,
Лишь до рассвета подождать
Свою потерянную радость -
Собор и Божью благодать.
06.11.2008


: Петрович 17.2.2016, 6:49

Ввергнув себя в мирские соблазны и суету, мы забыли о Боге в душе. Храм не поможет. Торгаши, выйдя из него с отпущенными грехами, так же будут плутовать, а воры - воровать. Не они такие, жизнь такая.

Цитата(Петрович @ 28.10.2012, 10:46) *
Всеволод Усланов.
Из автобиографического очерка "Волны Эгейского моря".

...многое мне, ой как многое не нравится сегодня в деятельности моих соплеменников. Больше, чем не нравится: отвратно претит. Куйбышев-Новосибирский ныне — город промышленный. Заработки — бешеные. И эти бешеные сверхзаработки порождают — уже породили! — алчность. Взгляните на белокаменные хоромы по берегам Каинки (есть тут и такая Волга, впадающая в Омь, как в Каспийское море)! Побывайте за Старицей в дачном раю с персональными водокачками! Поинтересуйтесь содержимым и домашних и дачных гаражей! В них есть все, чего только душе угодно — хозяйской душеньке: от «Волг» для асфальтных скоростных пробегов Куйбышев — Новосибирск до вездеходов «Нива» с двумя ведущими осями для разбойничьих набегов к озеру Сартлан на предмет изничтожения уток, гусей, лебедей, микрокуличков-перевозчиков и прочей живности.

Предположительная дата написания - 1980-е гг.


Золотые слова, не правда ли? Ничего нового. Разве что снегоходы добавились и хоромы стали двухэтажными. Город давно не промышленный, бешеные заработки далеко не у всех, но алчность по-прежнему живет и цветет буйным цветом - жажда денег, власти или просто наживы...

: Михалыч 17.2.2016, 8:06

остается одно - завернуться в белую простынь и двигаться "за Птицевод" smile.gif

Цитата(Iamadream @ 24.5.2015, 11:09) *
Еще пусть объяснит зачем сначала вбухали деньги в сквер, потом решили - к черту, восстановим собор. Вы где раньше были?
Это вы у себя дома можете разбазаривать куда угодно свои копейки, а в стране не смейте!
Отчитайтесь за все и обоснуйте без всякого мракобесия, типа "бесноватые задергались". Очнитесь, товарищ, вы в 21 веке.

очнитесь, в каком веке "товарищи" хотя бы раз отчитывались перед народом за израсходованные народные средства? smile.gif

: Петрович 19.2.2016, 6:44

Цитата(Михалыч @ 17.2.2016, 6:06) *
остается одно - завернуться в белую простынь и двигаться "за Птицевод" smile.gif


А тех, кто сам не захочет отползти, на Савкину гриву отвезут? Тоже вариант laugh.gif

Цитата(Петрович @ 19.2.2016, 4:42) *
"Все знают, что самый простой способ украсть - это капитальные вложения.


Без комментариев

: Михалыч 13.12.2016, 21:38

несколько не в тему, но похожее есть!



Соборная площадь и Спасский собор в Канске

: Петрович 15.10.2017, 10:12

Немного истории.

Года 1826 Марта 9 числа Высочайше утверждено Положение Комитета Министров «О правилах устроения церквей» за №186.

«В заседание 20 Февраля слушана записка Управляющего Министерством Внутренних дел, от 6 Февраля, за № 60 (по Депар. Госуд. Хозяйс. и Публич. зданий), внесенная в журнал Комитета под № 293; о правилах для устроения церквей. Комитет полагал: изъясненные в сем представлении предположения Управляющего Министерством Внутренних Дел утвердить, испросив на то Высочайшее соизволение. В заседании 9 Марта объявлено Комитету, что Государь Император на положение Комитета соизволяет.

Комитет определил: сообщить о том Управляющему Министерством Внутренних Дел по исполнению выпискою из журнала.

Записка. В Июне прошедшего 1825 года Г. Генерал от Артиллерии Граф Аракчеев сообщил мне, что блаженные памяти Государь Император Александр I-й, в проезд свой из Санктпетербурга в военное поселение, изволил заметить в Яму Чудове построенную новую церковь, которой фасад весьма не понравился Его Императорскому Величеству; вследствие чего и состоялась Высочайшая воля, дабы я доставил сведение, кем утверждены фасад и план сей церкви и были ли оные на рассмотрении в учрежденном при Миниcтepcтве Внутренних Дел Строительном Комитете?

Как план сей и фасад в Министерстве Внутренних Дел рассматриваем не был, то я и требовал подробного по сему объяснения от Новгородского Гражданского Губернатора; из ответов его и присланных плана и фасада, как оригинальных, так и снятых с строения в натуре, открылось, что церковь в Яму Чудове начата строением по желанию тамошних священно-церковно-служителей и прихожан на сумму доброхотных дателей, по проекту ими составленному и одобренному покойным Михаилом, Митрополитом Новгородским, а производилось сие строение под смотрением и распоряжением одного из Новгородских Архитекторов.

При чем Губернатор объяснил, что как не было определительных правил об отношениях Гражданского Начальства к постройке церквей, особенно в уездах, а также и образцовых для оных фасадов не было, пока от Министерства Внутренних Дел издана особая книга к руководству при сих строениях; то Духовное Начальство и распоряжалось вообще по сей части без всякого сношения с Гражданским, которое вовсе не находило права вмешиваться в сии распоряжения, особенно в отношении благовидности церковных зданий в уездах.

При соображении в Строительном Комитете доставленных от Губернатора планов и фасадов оказались в произведенном строении церкви разные несходства, даже и против утвержденного для того Духовным Начальством проекта.

О сих обстоятельствах я сообщал Г. Генералу от Артиллерии Графу Аракчееву, для представления Его Императорскому Величеству.

В Сентябре 1825 г. Граф Аракчеев сообщил мне Высочайшее Государя Императора повеление, дабы я, по надлежащем сношении с Преосвященным Митрополитом Серафимом, постановил на будущее время постоянным правилом, чтобы все планы на построение церквей были от Духовного ведомства сообщаемы в Министерство Внутренних дел, для надлежащего, по принадлежности сему Министерству, соображения. На что Его Величеству угодно, дабы мера сия не служила медленностию в построении церквей и дабы на медленное рассмотрение в Министерстве Внутренних дел не произошло жалоб от Духовного Начальства.

Известив о сем Митрополита Новгородского и Санкт-Петербургского, я вместе с тем сообщил ему о мерах, которые, по мнению моему, могли бы споспешествовать к исполнению означенной Высочайшей воли; которые состояли в следующем:

1. Как церкви строятся часто под ведомством Духовного Начальства и вообще по одобрению оного, исключая особенных случаев; то Епархиальным Архиереям должны быть каждому в своей Епархии известны заблаговременно предположения о построении церквей, равно как о перестройке и починке оных.
2. При каждом таковом предположении, Преосвященные получать должны сведения о всех обстоятельствах, сопряженных с целию желаемого построения церкви, как то: в городе ли, или в селении; внутри или вне обывательских жилищ; Соборная ли, приходская, кладбищенская, монастырская, или при каком-либо публичном заведении; сколько она должна иметь приделов; теплая ли, или холодная; на какое число людей она требуется, сколько и какого веса колоколов полагается быть на колокольне, и тому подобное.
3. Таковые сведения должны быть сопровождаемы планами, фасадами и подробными сметами на построение, с описанием местоположения и грунта земли под основание. Епархиальные Преосвященные, по изъявлении своего согласия на таковую постройку, будут все сие, и с своими, если нужно, замечаниями, сообщать Министерству Внутренних дел.
4. Когда только требуется перестройка или починка церкви, то нужно препроводить в Министерство точный план и фасад: оной, как оно было до повреждения, с подробным означением и описанием, в чем и каким образом положено ее исправить или переменить.
5. Если случится, что для предполагаемой церкви плана, фасада и сметы представлено Духовному Начальству не будет по неимению Архитектора; то оно, по крайней мере, обязано требовать описания всех вышеизложенных в 2 пункте обстоятельств, и настоящего грунта земли до известной глубины, и чтобы определено было в точности, до какой суммы может простираться издержка построения, и какие по местным соображениям могут быть удобнейшие средства к приобретению материалов и рабочих людей, и в таком виде оно может обо всем сообщить Министерству Внутренних дел, которое не оставит учинить распоряжения о сочинении в Строительном Комитете подлежащих плана, фасада и сметы и обратит оные к Преосвященным, для следующего по оным производства.

Сообщения таковые могут быть или прямо от Преосвященных к Управляющему Министерством Внутренних дел, или из Консисторий в Департамент Государственного Хозяйства и Публичных зданий.

6. При соблюдении такового порядка, когда все потребные сведения будут в виду, не может последовать никакой медленности в рассмотрении или в составлении планов; но между тем, со стороны Епархиального Начальства поставлено должно быть тем, под надзором коих будет производиться строение, за непременное правило, чтобы при самом сооружении церквей соблюдены были в совершенной точности все размеры одобренных в Строительном Комитете Министерства Внутренних дел планов и фасадов, и чтобы материалы употреблены были самые лучшие, и все меры были бы приняты к отвращению самовольства или неопытности в строителях. На сей конец весьма много послужить бы могло внимательное наблюдение наставлений и правил, изложенных подробно в изданной от Министерства Внутренних дел книге, под заглавием: Собрание планов, фасадов и профилей для строения каменных церквей; каковую книгу многие Преосвященные для себя уже, согласно одобрению Святейшего Синода, и выписали из Министерства.

7. При всем том однако уже во всяком строении церкви, по планам ли, на месте составленным, или по сочиняемым в сем Министерстве, наблюдать должно, чтобы, если невозможно иметь для всегдашнего за оным надзора Губернского, городового или другого аттестованного Архитектора, то, по крайней мере, непременно нужно, чтобы кто-либо из опытных в каменном строении людей, по засвидетельствованию Губернского, или другого известного Архитектора, был к тому приставлен, и чтобы таковой Архитектор доставлял строителям нужные шаблоны и размеры для важнейших частей строения, осматривая, сколько можно, производство работ, и по окончании оных утверждая исправность и прочность оных своим свидетельством.

8. Что касается до построения или починки церквей и других духовных зданий, на счет казны, или строительного капитала, в Министерство Внутренних дел назначаемого; поелику постройка таковых зданий главнейше зависит от того, можно ли отпустить требуемую сумму; то случающаяся иногда остановка в сих строениях не должна производить жалоб со стороны Духовенства на медленность в Министерстве, которое не может отпускать сумм более, как сколько в годовой смете расходов Высочайше оному назначено на известные предметы.

Для устранения же сей медленности единственное средство есть, вносить заблаговременно всякий раз в смету расходов будущего года потрмордаю сумму на духовный строения, и если таковая сумма будет с Высочайшего соизволения признано частию строительного капитала, то в отпуске оной никакого препятствия не будет.

Минувшего Генваря 30, я получил от Митрополита Новгородского и С.-Петербургского отзыв, что Святейший Синод, имея в виду два рода церквей, из коих на одни отпускается сумма из казны, по рассмотрении и утверждении планов и смет в Министерстве Внутренних дел, а другие устраиваются и починиваются иждивением прихожан или на сборную сумму, и на сем основании сообразив меры, с моей стороны изложенные, полагает:
Относительно построения вновь каменных церквей, или перестройки и починки существующих на счет казны:

1. Когда встретится где по Духовному ведомству в сем надобность, то Епархиальным Архиереям делать сношения с местным Губернским Начальством, прописывая в оных и те сведения, которые изложены во 2, 4 и 5 пунктах моих предположений, и требовать со стороны оного Начальства командирования Губернского Архитектора, или кого другого, для освидетельствования при Благочинном или Депутате духовного ведомства, под новые церкви местоположения и грунта земли, и какие по местным соображениям могут быть удобнейшие средства к приобретению материалов и рабочих людей.
2. По таковом освидетельствовании и соображении, сочинять посредством оных Архитекторов планы, фасады и сметы.
3. Планы сии составлять во всех частях сообразно Соборным о построении церквей постановлениям, чтобы назначаемы были на оных места для хранения ризницы, утвари, библиотеки и по близости алтаря для жаровни, а в паперти или трапезе и для женского пола, приходящего в церковь в установленное время после родов для очистительных молитв; под колокольнею же назначать место и для сторожей.
4. В смете по тем планам и фасадам вносить сумму и на наем Архитектора, или других опытных привилегированных людей для присмотра за прочностию материалов, за работами и за всеми размерами важнейших частей строения.
5. Таковые планы с фасадами и сметами и прочими сведениями Гражданские Начальства доставляют к Епархиальным Архиереям; а сии представляют оные с мнением Святейшему Синоду, из которого препровождать уже установленным порядком в Министерство Внутренних дел для дальнейшего рассмотрения их в Строительном Комитете; а где по неимению Архитекторов, планов сделано не будет, то сообщать одни описания изъясненным во 2 пункте предположений моих обстоятельствам, для сочинения по оным в сем Министерстве планов и ассигнования потом суммы из назначаемой по годовой смете на таковые расходы.
6. По утверждении планов и смет и по отпуске суммы производить и построение церквей под ведомством Духовного Начальства, или светского, смотря по тому, к какому более ведомству принадлежать оные будут, так как и доныне построение церквей в крепостях производится под смотрением и ответственностию тамошних Начальств, со стороны же Духовной зависеть будет только, чтобы при освидетельствовании церквей пред освящением оных, все части соответствовали церковным постановлениям.

Так как в некоторых Губерниях Высочайше дозволено строить на счет казенный и частный церкви и деревянные, по неимению удобности и способов к устроению каменных, а в Сибири исключительно с дозволения Епархиального Архиерея, без представления Святейшему Синоду; в прочих же местах не иначе, как чтобы таковые неудобности были засвидетельствованы местными Гражданскими Начальствами; то оное наблюдать и впредь; но что касается до сочинения планов, смет и до составления прочих сведений, то поступать так, как при построении каменных церквей, исключая Сибири, во избежание могущей последовать от того медленности.
Относительно церквей второго рода, Синод полагает:

1. Когда в построении их вновь встретится надобность, то по изданным на сие узаконениям, прихожанам входить о том с прошениями к Епархиальным Архиереям, с изъяснением побуждающих к тому причин, а также сколько при оной церкви имеет быть в приходе мужеска и женска пола душ, вновь ли поселившихся или отходящих от других приходских церквей за отдаленностию оных от жилищ их и неудобностию в пути.
2. При таковых прошениях прилагать планы с фасадами и со всеми вышепрописанными на них назначениями и прочими сведениями, сочиняемые по ходатайству прихожан, Губернскими или другими привилегированными Архитекторами; но с тем, чтобы таковые планы составляемы были по состоянию прихожан и способам, какие от них могут быть доставлены без отягощения к построению хотя неогромных церквей и без излишних украшений Архитекторских, и каковые могут обойтись в самую умеренную цену.
3. Поелику во многих местах прихожане изъявляют желание строить церкви сообразно древним оных видам; то Святейший Синод находит необходимо нужным, к изданной от Министерства Внутренних дел книге, под названием: Собрание планов, фасадов и профилей для строения каменных церквей, составить несколько таковых планов по примеру древних Православных церквей.
4. Епархиальные Архиереи по таковым прошениям делают сношения с Гражданскими Начальствами об освидетельствовании, чрез кого следует, при Благочинном или Депутате с духовной стороны, удобности местоположения под новые церкви; а также количество поименно имеющих быть прихожан, соответствует ли оное указному положению, и точно ли приписываемые от других церквей к новой прихожане имеют неудобности и затруднения оставаться в приходе при прежних церквах.
5. Когда по сим исследованиям причины к построению вновь церкви признаны будут уважительными: то Епархиальные Архиереи представляют о том дела с планами и фасадами Святейшему Синоду; по воспоследовании же от оного на построение церквей разрешения, планы со всеми при них приложениями доставляются установленным порядком в Министерство Внутренних дел; а по рассмотрении и утверждении оным и по возвращении в Синод, отсылаются из оного к Епархиальным Архиереям; по каковым планам и приступают прихожане к устроению церквей, но с тем, чтоб прежде заложения оных в селах отведено было к ним указное количество десятин земли для продовольствия Священно и церковно-служителей, а для жительства их вообще при новых церквах устрояемы были и удобные дома.
6. При случае перестройки и починки церквей, которые требовать будут во многом перемены, а прихожан состоит указное количество, Преосвященные, по существующему порядку, не представляя Синоду, дают дозволения на оные от себя; но прежде того представляемые от прихожан планы и фасады препровождают из Консисторий в Департамент Государственного Хозяйства и Публичных зданий; а по утверждении оным и по возвращении в Консистории, отдаются для исполнения прихожанам; но ежели прихожан количество недостаточно, а по близости есть церкви прочные, и в причислении их к сим церквам препятствий не будет, то, дабы не умножать без нужды церковных причтов, упраздняя таковые церкви, приписывать прихожан к ближним церквам; в противном же случае, со всеми обстоятельствами, на основании изданных о таковых малоприходных церквах узаконений, представлять Святейшему Синоду.
7. Ежели в церквах будут открываться починки, заключающие в себе поновление иконостаса, или переделку полов, печей, крылец, поправку штукатурки и выбеление, или выкрашение стен и кровель, и другие маловажные поправки, не требующие никакого соображения Архитектора; то оные дозволять Епархиальным Архиереям, не составляя для сего планов и прочаго, яко могущаго послужить к отягощению прихожан и излишней переписке. Наконец
8. При построении вновь или перестройке и починке церквей приходских по планам, соблюдение всех мер, мною предположенных, оставить на попечении и ответственности прихожан; со стороны же местного Духовного Начальства зависеть должно только, чтоб по устроению церкви, внутренние и наружные украшения и прочие части соответствовали постановлениям о сем, в правилах Соборных и предписаниях из Святейшего Синода изложенным.

Мнение Управляющего Министерством.

Приняв в соображение обе вышеизложенные меры, Святейшим Синодом представленные, так и мною описанные, и рассуждая, что главная и единственная цель Высочайшего по сему предмету повеления, без сомнения, состоит в том, чтобы церкви вообще в Государстве строены были по планам и фасадам согласно правилам Архитектуры, и для того рассмотрение тех планов и фасадов возложено на Министерство Внутренних дел, я нахожу, что в сем отношении обе означенные меры совокупно исполнены быть могут; и потому, не касаясь в сем случае распоряжений Святейшего Синода, кои собственно касаются до правил церковных, я полагаю ограничить мое заключение тем, что принадлежит единственно к строительному художеству.
Меры, Святейшим Синодом полагаемые, различествуют от предложенных мною только в том, что в оных:

1. Строение, переделка и починка приходских церквей по искусственной части оставляется на попечении и ответственности прихожан; а духовенство только заботиться должно о том, чтобы все части строения соответствовали Соборным и Синодальным правилам.
2. Требуется, чтобы составлены были еще планы и фасады церквей, сообразно древним оных видам в России; и
3. Дозволяется в Сибири Епархиальным Архиереям разрешать строение каменных и деревянных церквей без представления планов.

В рассуждении первого обстоятельства я считаю, что когда планы и фасады строению или переделке предварительно рассмотрены и одобрены Епархиальными Архиереями, или и Святейшим Синодом, а потом утверждены или исправлены в Министерстве Внутренних дел, разумеется в том только, что до искусственной части касается; то, согласно прежде изложенному мнению моему, вся важность состоять должна в том, чтобы строители ни малейше ни в чем не отступали от планов и фасадов; но сего не можно возложить на одних прихожан; и потому Г.г. Губернаторы, посредством Архитекторов, или других знающих людей имеют обязанность за тем наблюдать и свидетельствовать, как в означенном моем мнении в 7 статье сказано; а за сим уже местному Духовному Начальству нет нужды что либо в строении против планов и фасадов убавлять, прибавлять или переменять.

Что касается до второго, то есть, чтобы еще составить несколько планов и фасадов по видам древних церквей в России; то я уже сделал распоряжение, чтобы члены Строительного Комитета занялись сим предметом, и коль скоро, таковые планы и фасады будут изготовлены, я не оставлю представить о том Комитету Гг. Министров.

Относительно положения Святейшего Синода о строении церквей в Сибири, хотя действительно представление планов и фасадов, за отдаленностию мест, может произвесть немалое замедление; однако, по мнению моему, медленности избежать в сем случае удобно тем, если, вместо представления Министерству Внутренних дел, таковые планы и фасады будут от Епархиальных Архиереев препровождены к Гражданским Губернаторам для рассмотрения Губернских Архитекторов, по одобрению коих, и с согласия самих Губернаторов, производить строение каменное или деревянное».

: Петрович 15.3.2018, 7:07

Не расстраивайтесь, граждане. Сорока на хвосте принесла, что собор восстанавливаться будет. Причем исключительно по просьбе жителей и в целях восстановления исторической справедливости. Обожаю эту формулировку. Что она означает, толком никому не известно, как и то, каким образом эту справедливость восстанавливать. Но сбор средств, якобы, уже, как минимум, запланирован. Короче, намечается нехилый распил бабла... прости меня, Господи, раба твоего грешного - богохульствую несусветно. А что делать. Ибо сир, наг, бос и скудоумен по рассуждению своему. Однако же, согласно именно скудоумному рассуждению, в нашем славном уездном городе в самое ближайшее время могут произойти очень интересные события, которые следовало бы отнести к стандартным решениям в подобных ситуациях.

Нумер первый. Перенос памятника Куйбышеву. Вопрос только в том, куда. Вариантов не слишком много, ибо количество мест, пригодных для этого, избыточным не назовешь. Например, на въезде в город со стороны Барабинска. Но тут возможны инсинуации. Если В.В.Куйбышев будет повернут лицом к городу, как бы устремляясь в него, может возникнуть вопрос, что это за ветер такой дует ему в лицо из города, развевая полы одежд и не давая войти спокойным шагом. А если спиной - почему он уё покидает город с такой бешеной скоростью, аж шинель за спиной развевается. У спорткомплекса тоже не получится, там намечается очередной скверик, по которому молодежь будет разъезжать на скейтах. Скорее всего, вокруг фонтана. Не знаю, может, и в стороне от фонтана. Или даже фонтан для этой цели снесут, потому что денежка на это дело якобы уже выделена, очень даже немаленькая, и ее надо срочно освоить. Лично я бы пару кругов на том же скейте на стадионе нарезал, чтобы ноги сразу отвалились, и за комп, в Коунтер страйк рубиться. Или в танки laugh.gif И с цирком напряги будут - они опять приедут через год, а место в центре города занято. Типа летом тут у нас сквер для скейтбордистов.

На центральной площади, которая напротив администрации, никак невозможно. Не приспособлена она для этого, и все тут. У ДК им. Куйбышева подходящая площадочка имеется, но место уже занято памятником сами знаете кому. И автостоянка вокруг biggrin.gif так что - или у дома-музея Куйбышева... или в запасниках опять же этого самого музея. Я так думаю rolleyes.gif

Продолжение следует cool.gif

: Михалыч 15.3.2018, 18:46

а что, место, которое выбрали ранее для переноса скульптуры Куйбышева, уже не подходит?
было выбрано место возле "белого дома", в районе ул. Красная, рядом с "Анушиком"
Не знаю на счет сбора денег, но когда в прошлый раз поднимался вопрос, епископ Каинский Феодосий говорил, что деньги есть.
Хотя конечно Собор должен строиться (восстанавливаться) с помощью народа, на народные средства. Конечно нужно учесть, что то здание, которое было ранее построено, разрушено государством, пусть государство теперь и помогает восстановить.
С другой стороны сенатор Лаптев так же обещал помощь в восстановлении. Но его обещаниям сложно верить.

Но если установить эту скульптуру на первоначальное место, то вроде тоже не плохо должно быть - будет историческая справедливость

: Петрович 15.3.2018, 21:36

Кхм... Есть нюанс. В ограде Спасского собора, с левой стороны от входа, находились могилы именитых граждан г. Каинска - тех самых, надгробные камни с которых разбросаны в беспорядке по старому кладбищу. Их, кстати, и разбили при транспортировке. Тяжелой техники же не было. Там же изначально был захоронен и Краском. Как с ними прикажете поступить? Вернуть на прежнее место в целях сохранения исторической справедливости или пусть лежат, где лежали? rolleyes.gif

Для восстановления собора государством придется сначала восстановить то самое государство - нынешнее как будто ничего не разрушало happy.gif

Хотя нет, Красную казарму ломают понемногу. Якобы за отсутствием доказательств, что это исторический памятник. По проверенной и хорошо отлаженной схеме, кстати. Сначала пожар, потом снос. Всегда удивляло, почему в Новосибирске военный городок историческим объектом является, а у нас это просто здание из красного кирпича, построенное в начале прошлого века, и по аналогичным чертежам. И руководители районной и городской администрации как бы не при делах. Так что ничего нового не происходит. Думаю, не стоит вешать всех собак на СССР. Будто в истории страны и города одни большевики плохие были, зато все остальные такие хорошие, такие хорошие... rolleyes.gif

: Михалыч 15.3.2018, 22:07

не нужно восстанавливать СССР - Россия является правоприемником! tongue.gif
нюанс - Красная казарма не оформлена как историческое здание, не имеет такого статуса, вот и пользуются те, кто у власти
Проворонили в свое время. Так же как и с домом Дасмановых sad.gif
Кажется еще бывшая детская библиотека, где сейчас совет ветеранов, тоже не имеет такого статуса

на территории церквей могли хоронить только священников. Именитых граждан там не хоронили
Это уже при Советской власти там сделали захоронение Краскома и иже с ним (рядом с местом их гибели).
Но потом прах (тела) последних были перезахоронены в район Кометы (которую уже снесли), под памятник "Борцам за власть Советов"

: Петрович 16.3.2018, 6:48

1. РФ как бы является правопреемником не СССР, а царской России. Герб, флаг, то-сё... biggrin.gif

2. Статус не проблема, было бы желание. Нынешние власти легко могли оформить. А им бы денежку на ремонт выделили... rolleyes.gif

3. Хоронили, еще как. В том-то все и дело... только кого это интересует dry.gif

: Михалыч 16.3.2018, 7:32

1. является, из-за этого и выплачивались долги СССР другим странам, а когда Франция предъявила векселя царской России. современная Россия отказалась по ним платить
2. Статус - проблема. Запрошены документы в архивах. но ответов нет. Властям выгодно получить деньги на снос (распилить), потом это место продать жирным котам, которые рядом построили "рублевку", или получить деньги, нанять местного строителя и построить хибары, для "переселенцев"
3. информацию - в студию! земля под храмом и возле храма принадлежала церкви, на этой земле хоронили только работников церкви, при чем именно той церкви, где они служили. церковь была отделена от государства Советской властью, а земли Советская власть забрала (приватизировала)

: Петрович 16.3.2018, 9:31

В ИАОО тоже обращались, в исторический архив Омской области? Каинская местная команда входила в состав Омской местной бригады.
Сразу предупреждаю, что это платная услуга. Минимум на пару тыщ потянет. И срок исполнения - месяц... rolleyes.gif

По п.3 Гугл в помощь. Запрос "кого хоронили в церковной ограде"

ЗЫ. Не переживайте вы так, коллега, никто ничего доподлинно реставрировать не станет. Будет собор... и автостоянка для машин верующих прихожан rolleyes.gif

: Михалыч 17.8.2018, 18:16

интервью с археологом

http://kainsk-today.ru/portfolio-item/%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D1%82-%D0%B2-%D0%BA%D1%83%D0%B9%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5/

Цитата
По п.3 Гугл в помощь. Запрос "кого хоронили в церковной ограде"

список известен, передан в музей (давно)
Цитата
В ИАОО тоже обращались, в исторический архив Омской области? Каинская местная команда входила в состав Омской местной бригады.
Сразу предупреждаю, что это платная услуга. Минимум на пару тыщ потянет. И срок исполнения - месяц...

как стыкуются между собой местная команда и Томская епархия?

: Петрович 18.8.2018, 11:37

Цитата(Михалыч @ 17.8.2018, 17:16) *
как стыкуются между собой местная команда и Томская епархия?


Цитата(Михалыч @ 15.3.2018, 21:07) *
нюанс - Красная казарма не оформлена как историческое здание, не имеет такого статуса, вот и пользуются те, кто у власти
Проворонили в свое время. Так же как и с домом Дасмановых sad.gif


Понятия не имею

: Михалыч 19.8.2018, 9:06

https://cyberleninka.ru/article/v/osobennosti-zastroyki-goroda-kuybysheva-kainska-novosibirskoy-oblasti-v-period-1722-1917-gg

Цитата
14 декабря 1787 г. Епископом Варлаамом была выдана Грамота за №1874 священнику Василию Лашкову на заложение в городе Каинске каменной двухпрестольной церкви. 29 февраля 1804 г. в одном из приделов церкви (во имя Спасителя и Чудотворца Николая) было отправлено богослужение; окончательно было закончено строительство в 1828 г. С благословения архиепископа Евгения Тобольского и Сибирского церковь была освящена 18 ноября 1829 г. 15 сентября 1823 г. с северной стороны церкви был заложен придел во имя Покрова Пресвятой Богородицы, который освящен 30 сентября 1836 г. «...при многочисленном стечении народа, прибывшего на сей случай из окрестных деревень и селений». Это было одно из первых крупных каменных зданий города: легкое, изящное, как бы устремленное к небесам. А. Якимовский писал: «Иконостас в самой церкви сделан со вкусом, иконы живописи довольно хорошей, равно ризница и церковная утварь хорошие».
Вскоре церковь получила статус собора. Собор стал главной высотной доминантой развивающего г. Каинска. В середине XIX в. в Каинске деревянные обывательские дома строились поквартально, вокруг центральной площади. На фоне одноэтажных деревянных домов выделялись Спасский Собор и, как описывает А. Якимовский: «...четыре примечательнейших здания: каменная кладовая для хранения государственной суммы, деревянный дом Уездного училища (отштукатуренный и выбеленный снаружи) и два деревянных двухэтажных дома с флигелями: первый для Питейной конторы, второй — Окружного Почтмейстера... Из богоугодных заведений в городе две больницы... из коих одна... Градская для арестантов... — огромный деревянный корпус на каменном фундаменте, с двумя флигелями и службами, другая больница — каменная... для военного ведомства...»


http://kainsk-eparhia.ru/spasskiy-sobor-goroda-kainska-doklad-episkopa-feodosiya-na-konferentsii-gosudarstvo-obshhestvo-i-tserkov/
Цитата
В 1804 в Каинске (Куйбышев с 1935 года) году был достроен Спасский/Успенский собор, заложенный ещё в 1787 году.

История Спасского собора неразрывно связана с жизнью Каинского Барабинского острога, сооруженного в 1722 г. (свое название острог получил от реки Каинки, что в переводе с татарского означает: «белое дерево, береза»). Возможно, что самая первая церковь была возведена вместе с острогом. На сегодняшний день историки-краеведы заняты поиском доказательств, подтверждающих гипотезу. Удивительно быстро развивался отдаленный сибирский город; уже в 1743 г. по разрешению митрополита Тобольского и Сибирского Антония была построена небольшая деревянная церковь, а через восемь лет, в 1751 г., по благословению другого митрополита Тобольского — Сильвестра освящение храма в честь Нерукотворного Образа Спасителя. В 1755 г. Томская Воеводская канцелярия на основании указа императрицы Елизаветы Петровны и в связи с прокладкой Московско-Сибирского тракта предписала командиру Петру Шелудякову перенести Спасскую церковь и Каинский форпост на правый берег реки Каинки. На прежнем месте, где находилась церковь, был поставлен деревянный крест.

Через 15 лет после этого появилась необходимость в реставрации обветшавшего храма. Благословил строительство епископ Тобольский Варлаам. Торжественное освящение состоялось в 1773 г. В связи с ростом города и увеличением числа жителей власти Каинска решили выстроить каменный храм. Однако из-за недостатка денежных средств строительство растянулось с 1787 до 1804 гг. Только усилиями мещанина Куишловского, крестьянина Кожевникова и псаломщика Димитрия Лашкова Каинск обрел свою красу – новый величественный каменный храм. Освящение Спасского собора состоялось в 1804 г. с благословения архиепископа Тобольского Антония.

Новый храм стал трехпрестольным: главный престол освящен в честь Образа Спаса Нерукотворного, в приделах: в честь святителя Николая Чудотворца (освящен 29 февраля 1804 г.) и в честь Покрова Пресвятой Богородицы (освящен 30 сентября 1836 г.). В состав прихода входили г. Каинск и деревни: Мошнина, Абрамова, Старо-Гребенщикова, Старо-Кандакова, Малинина и Сарапулова. Духовенством Спасского собора велся учет количеству прихожан; в 1890 г. их число составило 4321 человек, в 1909 г. – 3572 человека, в 1911 г. — 2733 человек, а в 1914 г. — 3362 человек. Службы в Спасском соборе вели: протоиерей, один священник, диакон и два псаломщика.


http://www.orthedu.ru/kraeved/kainsk/1.htm
Цитата
Освящение Спасского собора состоялось в 1804 г. с благословения архиепископа Тобольского Антония

: Петрович 29.8.2018, 7:25

Не Каинск исторический, часом? Тот еще источник.. да и Василий Лашков - притча во языцех

: Михалыч 29.8.2018, 19:13

Цитата(Петрович @ 29.8.2018, 6:25) *
Не Каинск исторический, часом? Тот еще источник.. да и Василий Лашков - притча во языцех

Цитата(Петрович @ 26.8.2018, 21:54) *
Я уже отписывался где-то в темах, что все то, что мы здесь делаем - это не научная работа. У нас нет ученых званий и степеней, диссертаций и печатных работ, мы не занимаем высокие посты в администрациях и не читаем лекций перед студентами. Сведения, которые мы находим и выкладываем для публичного ознакомления, в большинстве своем не введены в научный оборот. Публикации на сайте не обладают свойствами архивных копий, заверенных подписями и печатями. Следовательно, это пустая трата сил, времени и средств, личные увлечения отдельных граждан, недостойные внимания сильных мира сего и необязательные к исполнению. Все дела.. biggrin.gif

новые знания и открытия, получить научные звания и т.д. можно сделать только работая в архивах, а то, что на просторах интернета - все уже кто то нашел и вел в научный оборот biggrin.gif tongue.gif

: Петрович 2.9.2018, 23:48

Не вижу препятствий. Тем более, что это может сделать любой - поработать в архивах и получить ученое звание или степень.. или просто надергать инфу для диссертации из инета cool.gif

: Михалыч 3.9.2018, 6:40

коллега, Вы видели много диссертаций на основе информации из интернета? ohmy.gif
Наверное у вас ученая степень и Вы входите в комиссию по присуждению ученых степеней? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

: Петрович 3.9.2018, 7:11

Тогда продолжайте молиться интернету. А я умываю руки

: Михалыч 3.9.2018, 19:11

на интернет ни кто и не молится, а руки нужно держать всегда чистыми, и обладать холодной головой, как учил тов. Дзержинский smile.gif

: Михалыч 29.10.2018, 20:08

Существуют планы перенести в ноябре 2018 памятник Куйбышеву на новое место, ближе к администрации.

: Михалыч 21.11.2018, 6:54

20.11.2018 начались работы по установки фундамента (постамента) для памятника Куйбышеву на новом месте, в районе ул. Красная, 29.
Подумалось, если перенесут памятник к 1 декабря - это будет знаковое событие smile.gif

: Михалыч 14.3.2019, 22:37

Древнее кладбище старообрядцев обнаружили в Куйбышеве

Цитата
В 2018 году, во время археологических раскопок в Куйбышеве Новосибирской области, в историческом центре города (до 1935 года — Каинск, прим. ред), исследуя остатки фундамента Спасского собора, разрушенного в 1939 году, археологи обнаружили, что на этом месте стояла еще более старая церковь, построенная в середине XVIII века. Рядом с ней находился один из первых старообрядческих погостов города Каинска. В 2019 году работа археологов, вероятно, будет продолжена в связи с планами восстановления Спасского собора к 300-летнему юбилею города (в 2022 году)...

https://vn.ru/news-drevnee-kladbishche-staroobryadtsev-obnaruzhili-v-kuybysheve/
ohmy.gif

: Петрович 6.11.2020, 8:03

Городу сейчас намного нужнее ковидный госпиталь на 120-150 коек, в инфекционном отделении ЦРБ люди в коридорах и на лестничных клетках лежат, в палатах мест не хватает dry.gif

: Михалыч 7.11.2020, 0:45

Все власти знали, что будет вторая волна, готовились... Так что на счет госпиталя - это к светским властям претензии.
Мне почему то кажется, что потом будет и третья волна... Потом будет другой вирус (((

Проблема что это не городу нужна, у нас МЕЖРАЙОННАЯ больница, даже не районная! Так что тут областные власти должны думать, а не городские.

: Михалыч 28.1.2021, 18:53

http://www.sib-science.info/ru/news/arkheologi-issledovali-14082020
Сибирские археологи исследовали церковь XVIII века

Цитата
Специалисты Института археологии и этнографии СО РАН провели раскопки на территории Каинского форпоста в полевые сезоны 2019—2020 годов. Спасательно-охранные исследования переросли в перспективный проект по увековечиванию истории Каинска с начала возникновения поселения и до периода Второй мировой войны.
...

интересная фотография - вид сверху на фундамент собора


: indigo0707 25.4.2021, 18:43

Цитата(Фома @ 24.5.2015, 22:49) *
Спасский собор был закрыт по решению властных структур того времени, его отобрали у верующих и разрушили. Следовательно, если необходимо собор построить, то строить его должны властные структуры современные, как правопреемники тех, или хотя бы на их деньги. Я не знаю, может быть существующий храм не вмещает всех желающих помолиться, принять таинства? Верующие вынуждены молиться на улице, долго ждать очереди на таинства? Тогда да, надо строить. А если существующий собор вмещает всех молящихся верующих, то строительство нового собора - это "роскошество" не по времени, для престижа епископата, так сказать. Хотя это и гордыня есть.
Вот пример, когда явна необходимость строительства нового, или расширения существующего собора:
Епископ Томский и Алтайский Мефодий с 22 апреля по 19 мая 1913 года совершил поездку для обозрения церквей Томского, Каинского, Барнаульского и Бийского уездов. На станцию Каинск епископ прибыл, по сообщению «Томских епархиальных ведомостей», поездом в 3 часа утра 25 апреля 1913 года. Вот что пишет в заметке об этой поездке епископа игумен Серафим: «Вагон Преосвященного Владыки и вагон-церковь были отцеплены и поставлены на запасной путь (на станции Каинск. – В. Л.). По маршруту на станции Каинск была назначена вторая остановка, и здесь в железнодорожной церкви предположено служить литургию. В половине девятого по благословлению Владыки начался благовест к литургии. Погода была самая весенняя; солнце яркими весенними лучами обдавало землю, было тихо и тепло. В 9 часов Владыка проследовал в храм. При входе в храм Его Преосвященство был встречен местным железнодорожным священником о. Трифоном Шостак. Литургию сослужили Его Преосвященству: Игумен Серафим, Благочинный железнодорожных церквей священник о. Г. Диатропов, Епархиальный миссионер, священник А. Бельский и священник Т. Шостак. Народу помолиться со своим Архипастырем собралось много, небольшой храм не мог вместить всего народу, большая часть его стояла на улице. … После литургии Владыкою было произнесено слово о посещении храма Божия. ... Слушали с большим вниманием шалавы из москвыhttp://prostitutkimoskvy177.org, выслушали назидательное слово своего архипастыря. Разоблачившись, Владыка долго благословлял народ при пении пасхального тропаря «Христос воскресе». (Существуэщий храм был на 450 молящихся!- Фома).
Из храма Владыка проследовал на квартиру священника о. Тихона Шостак откушать чаю. В квартире священника посетили Владыку начальствующие лица станции Каинск. Здесь представлялись Его Преосвященству Благочинные священники о. о. В. Бобриков и Е. Белоруссов, и уездный наблюдатель церковно-приходских школ Каинского уезда о. П. Радишевский.
Церковный староста (железнодорожный чиновник) представил Владыке проект расширения местного храма. Владыка проект одобрил. Итак, в скором времени на станции Каинск будет обширный и поместительный храм, вполне отвечающий религиозным потребностям 10-ти тысячного населения посёлка при станции
.

В императорские времена верующими были ВСЕ, во всяком случае считались. Но епископа в Каинске НЕ БЫЛО, хотя верующих было на несколько порядков больше! И как-то обходились! Тогда во всех школах преподавался закон божий! Сейчас епископ имеется. Откуда деньги, Зин?

Ну да, сначала все были верующими, а потом резка все стали коммунистами)

: Петрович 27.5.2021, 11:04

Точняк в натуре cool.gif

: Михалыч 27.5.2021, 16:37

Цитата(Фома @ 24.5.2015, 21:49) *
...В императорские времена верующими были ВСЕ, во всяком случае считались. Но епископа в Каинске НЕ БЫЛО, хотя верующих было на несколько порядков больше! И как-то обходились! Тогда во всех школах преподавался закон божий! Сейчас епископ имеется. Откуда деньги, Зин?

Мало того, епархия была в царское время в Томске, и епископ был там.
Сейчас существует Каинская епархия, соответственно и епископ - в Куйбышеве (Каинске). Так что все очень просто, Зин.
Еще можно сравнить количество жителей в г. Каинск в то время и в г. Куйбышев в настоящее...
Кстати, на данный момент епископа в Каинске нет - предыдущий ушел на повышение, а на его место еще ни кто не назначен...

: Петрович 22.6.2021, 17:58

Колокола Спасского собора освятил митрополит

В субботу 5 июня состоялась церемония освящения колоколов строящегося Спасского собора. Обряд освящения провел митрополит Новосибирский и Бердский Никодим в ходе своего первого визита в Куйбышев.

Напомним, освящение закладки основания Спасского собора прошло в августе прошлого года, и вот уже менее чем через год были полностью возведены стены храма и колокольня. В настоящее время идут работы по устройству кровли восстановленного храма.

Набор из 11 колоколов был отлит на воронежском заводе, вес главного из них — благовестника Спасский — составляет 3000 килограммов, его высота 1705 мм, диаметр 1620 мм. По утверждению митрополита, это будет одна из самых крупных звонниц в Новосибирской области.
Четыре колокола именные, три из них носят имена приделов исторического храма — Спасский, Покровский, Никольский. Ещё один — Владимирский, в честь крестителя Руси и небесного покровителя инициатора строительства Владимира Лаптева. Именно благодаря его усилиям в Куйбышеве начали возрождать Спасский собор.

— Мы все этого очень ждали. С помощью божьей и неравнодушных людей мы строим этот храм. Для меня очень важно сохранить историю моей малой родины. Сегодня вот колокола освящаем. Как рассказывали наши старожилы, звон колокольни Спасского собора был слышен на расстоянии больше десяти километров. Звон этих колоколов — я уверен, он будет так им же красивым — мы услышим уже очень скоро, — уверенно заявил Владимир Лаптев, особо отметив, что заслуга в этом благом деле принадлежит всем, кто оказал в строительстве храма любую посильную помощь.

За чином освящения митрополиту помогало духовенство Каинской и Новосибирской епархий. В завершение митрополит Никодим обратился ко всем собравшимся со словами поздравления со значимым событием, а также выразил признательность всем, кто принимал участие в благом деле:
— Это важное событие для каждого жителя Куйбышева и для всей Новосибирской области. Ведь храм — это то место, куда можно прийти в горести и печали, место, где тебя всегда поймут и помогут...

Помимо организатора и инициатора строительства Спасского собора на его историческом месте, депутата Законодательного собрания Новосибирской области Владимира Лаптева, на освящении присутствовали главы города и района, почетные гости и благотворители строительства, а также немалое количество горожан.

После освящения митрополит Никодим в сопровождении почетных гостей осмотрел строящийся храм и дал высокую оценку проделанной работе. А прихожане отметили невероятную красоту колоколов, многие даже пожелали сделать памятное фото на их фоне.

— Радостно, что привезли, наконец, колокола, очень ждем, когда храм достроят, будем с удовольствием сюда ходить. Спасибо тем, кто находит возможность и строит этот храм, а особенно нашему земляку, Владимиру Васильевичу Лаптеву, который никогда не забывает о своей малой родине. Такой подарок всем нам, — поделилась впечатлениями жительница города Ксения Михайлина.

Дмитрий БЕКАРЕВ

"Трудовая жизнь" №23 (14403) от 8 июня 2021 г.

: viktorin 22.6.2021, 21:08

Цитата(Петрович @ 22.6.2021, 17:58) *
Колокола Спасского собора освятил митрополит

Набор из 11 колоколов был отлит на воронежском заводе, вес главного из них — благовестника Спасский — составляет 3000 килограммов, его высота 1705 мм, диаметр 1620 мм. По утверждению митрополита, это будет одна из самых крупных звонниц в Новосибирской области.
Четыре колокола именные, три из них носят имена приделов исторического храма — Спасский, Покровский, Никольский. Ещё один —Владимирский, в честь крестителя Руси и небесного покровителя инициатора строительства Владимира Лаптева.
Дмитрий БЕКАРЕВ

Вот тут не понял, как это В.Лаптев креститель Руси и небесный покровитель???

: Михалыч 23.6.2021, 11:35

Влади́мир Святосла́вич — князь новгородский (969—978), великий князь киевский (978—1015), при котором произошло крещение Руси
Раньше имена новорожденным давали по святцам (список святых и праздников в календарном порядке, месяцеслов). Считается, что святые, в честь которых назван ребенок, будут его небесными покровителями.

: viktorin 23.6.2021, 20:13

Ну, наверное тут со стилистикой изложения формулировки что-то не так!?

Цитата
Вот тут не понял, "...ещё один Владимирский (колокол), в честь крестителя Руси небесного покровителя инициатора строительства Владимира Лаптева"?

: Петрович 3.7.2021, 18:04

Цитата(Петрович @ 22.6.2021, 16:58) *
Помимо организатора и инициатора строительства Спасского собора на его историческом месте, депутата Законодательного собрания Новосибирской области Владимира Лаптева, на освящении присутствовали главы города и района, почетные гости и благотворители строительства, а также немалое количество горожан.

Эээ... было же вроде Заксобрание РФ, я что-то пропустил? blink.gif

: Петрович 6.7.2021, 17:36

Похоже, Каинску крупно повезло. В других городах попытки возведения подобных храмов наталкиваются на активное противодействие горожан.

https://zen.yandex.ru/media/parfenov/hram-v-skvere-ekaterinburga-60d4f994e87cb76746c51602

: Михалыч 6.7.2021, 21:16

у нас совершенно другая история: возводят на том месте, где он раньше и стоял, тогда люди были против сноса, а когда в наше время проводился опрос - большинство высказались ЗА

: Петрович 7.7.2021, 17:47

Привезли купола для Спасского собора
Купола и кресты, выполненные по специальному заказу для Спасского собора, доставили в минувшие выходные из Барнаула.
Пока они размещены на территории строящегося храма.

Установка и освящение куполов, а также подъем колоколов состоятся уже в ближайшие недели.
Как сообщил депутат Заксобрания Владимир Лаптев, этому знаменательному событию будет предшествовать серьезная подготовка. В ближайшее время, по словам депутата, также доставят и установят оконные блоки.
В настоящее время строители приступили к наружным отделочным работам: стены храма начали штукатурить. Если нижнюю часть будут напылять с помошью специальной машины, то вот на верхних ярусах строителям предстоит кропотливая ручная работа. В окончательном виде собор полностью должен повторить облик своего исторического предшественника: золоченые кресты и купола устремятся в небо над белоснежными стенами Спасского собора.

Территорию храма обнимет красивый кирпичный забор (так в тексте, это не ошибка сканирования!) с коваными элементами, его строительство практически завершено, сегодня приступили к возведению центральной входной арки. На прилегающей территории будет выполнено благоустройство и предусмотрены парковочные места.

— С божьей помощью планируем завершить все наружные работы уже к осени, с тем чтобы немедленно приступить к внутренней отделке храма, — рассказал Владимир Васильевич. — Обещанные сроки мы выдерживаем четко, и к трехсотлетнему юбилею нашего города в возрожденном Спасском соборе пройдет первая торжественная служба.
Сегодня прямо на глазах у всех горожан творится история, уверен наш земляк. Пройдут годы, и возрожденный Спасский собор вновь станет духовным центром и архитектурной жемчужиной нашей малой родины и вернет Каинску-Куйбышеву былую славу среди городов Западной Сибири.

— Я считаю, что именно здесь, вот в этих стенах с новой силой забьется сердце нашего старого Каинска - купеческого, трудового, студенческого, хранящего традиции веков и вечно молодого, — подчеркнул Владимир Лаптев. — История уже убедила нас, что в безбожии нет ни силы, ни правды. Сегодня мы исправляем старую ошибку, и я верю, что это благое дело позволит вдохнуть новую жизнь в наш любимый город...

Дмитрий БЕКАРЕВ
"Трудовая жизнь" №27 (14407) от 6 июля 2021 г.

Досадно осознавать, что наши потомки так никогда и не увидят Спасский собор, восстановленный на прежнем месте в первозданном виде. Как известно, история развивается по спирали. Остается лишь надеяться, что на очередном историческом витке новодельный храм не постигнет судьба старого, а для постройки военных госпиталей, если таковые вдруг потребуются, в городе и районе найдутся другие сооружения, пригодные для разбора на кирпичи...

: Михалыч 7.7.2021, 21:12

никто из "потомков" и не надеялся увидеть Собор в том виде, каким он был в начале 19 века. Сохранилось лишь несколько фотографий начала 20 века, дающих общее представление.
Чертежей нет (возможно, их и не было). При строительстве всегда отходят от типовых проектов, тем более, что храм несколько раз перестраивался (пристраивались пределы).
После деревянного храма вновь построенный кирпичный так же был "новодельным" для того времени, и казался огромным на фоне окружающих одноэтажных домов...
Будем надеяться, что для новой тюрьмы не придется лет через 100 ломать это здание.
(хотя... кирпичных заводов в округе нет, так что как знать...)

: Михалыч 8.7.2021, 12:18

https://gold-kupol.ru/aktsii/37-aktsiya-na-kupola?yclid=3832391655821981424

Цитата
Цены на купола по акции:
Купол ∅ 800 мм с цилиндрическим барабаном и крестом: 116 000 руб. – 96 000 руб.
Купол ∅ 1000 мм с цилиндрическим барабаном и крестом: 144 000 руб. – 130 000 руб.
Купол ∅ 1000 мм с восьмигранным барабаном и крестом: 149 000 руб. – 135 000 руб.
Купол ∅ 1250 мм с цилиндрическим барабаном и крестом: 183 000 руб. – 165 000 руб.
Купол ∅ 1250 мм с восьмигранным барабаном и крестом: 187 000 руб. – 169 000 руб.
Купол ∅ 1500 мм с цилиндрическим барабаном и крестом: 215 000 руб. – 199 000 руб.
Купол ∅ 1500 мм с восьмигранным барабаном и крестом: 222 000 руб. – 205 000 руб.


: Петрович 6.12.2021, 17:37

Не вышло с реставрацией. А жаль, к 300-летию можно было и расстараться, оно не каждый день бывает. Тем более, с божьей помощью




: Михалыч 6.12.2021, 17:55

Цитата(Михалыч @ 7.7.2021, 20:12) *
никто из "потомков" и не надеялся увидеть Собор в том виде, каким он был в начале 19 века.

: Петрович 6.12.2021, 18:58

Ничего удивительного. Реставрация огромных средств требует rolleyes.gif

: Петрович 17.12.2021, 8:15

Цитата(Михалыч @ 7.7.2021, 20:12) *
никто из "потомков" и не надеялся увидеть Собор в том виде, каким он был в начале 19 века. Сохранилось лишь несколько фотографий начала 20 века, дающих общее представление.
Чертежей нет (возможно, их и не было). При строительстве всегда отходят от типовых проектов, тем более, что храм несколько раз перестраивался (пристраивались пределы).


Может, и не было, кто спорит. Хотя храм, похоже, типовой...



Успенская церковь в станице Арчадинской Донского казачьего войска. Фото датировано 10 июля 1917 г.

Сведения из Википедии:

В 1743 году в станице уже была деревянная однопрестольная Николаевская церковь. Существовала она на юге поселения — в 200 саженях от построенной позже каменной двухпрестольной церкви по 1790 год, пока в этом году не сгорела. Прихожане церкви с благословения Святейшего Синода и преосвященнейшего Арсения, епископа Воронежского и Черкасского, на собственные средства в 1797 году начали создавать каменный храм, который был построен в 1801 году. Церковь и построенная рядом каменная колокольня высотой в 64 метра были покрыты листовым железом. Ограда вокруг них была тоже каменная с решеткой из дерева. Главный престол в храме был во имя Успения Божей Матери, а придельный — во имя святителя и Чудотворца Николая. Храм имел восемь золоченых глав и был освящён только в 1809 году. В числе церковной утвари имелись — евангелие в серебряном окладе 1716 года, серебряный крест 1773 года и серебряный ковчег 1816 года (дар графа В. В. Орлова-Денисова).

Где-то я такое уже видел... rolleyes.gif

: Михалыч 8.3.2022, 11:59

О размерах собора.
Фундамент предыдущего строения, измеренный по карте ГУГЛ 21.5х31 м
Размеры построенного 26.5х35 м

Новый больше, но не на много, даже не в 1.5 раза больше...

 

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)