: Наталья Петровна Шаталова 17.5.2011, 2:29

Вот хочется обсудить эту тему.

Да, много пенсионеров. Причем еще в силе, чтобы что-то покрасить или смастерить из дерева. С ребятишками во дворе.

Нет. Они такие пассивные. С кого молодым брать пример?

Вот посмотришь в других странах - у каждого пенсионера хобби: старые машины собирают, красят вместе с детьми, катаются на них по отведенной площадке; качели из дерева делают; пилят, вырезают из дерева фигурки; из бумаги змея запускают.

Нет примера для подражания!

А у них в свое время такие примеры были. Куда же они делись?

: Хрюн Моржов 18.5.2011, 0:23

Не думаю, уважаемая Наталья Петровна, что пенсионеры ленивые. Посмотрите, кто на садах трудится - 80% пенсионеры. Кто на рынках и около магазинов торгует овощами, солениями, вареньями, и прочей продукцией подсобного хозяйства - практически большинство пенсионеры.
Увы, большинство из них заняты выживанием в нынешних условиях.

: Наталья Петровна Шаталова 20.5.2011, 12:45

А вспомните! раньше пенсионеры поднимали молодежь на "городские подвиги": субботники, встречи с ветеранами, тимуровские команды, обустройство города,...
А сейчас они заняты своим огородом. После огрода сидят на скамейках аозле дома и даже не замечают (или не хотят) как ПАКАСТЯТ их внуки: и маленькие, и большие.
Все-таки пенсионеры - это уважаемые люди. ЭТО СТАРЕЙШИНЫНЫ!!! И им надо чувствовать эту ответственность. Как они сами себя поведут, так с ними и будут обращаться!!!
Раньше мы их слушались и стыдились. У них и раньше пенсии были по 5-20 рублей. Вспомните!!!! Но они управляли городом. Даже те из них кто остались живы, до сих пор идут и натации читают, советуют,... УСПЕВАЮТ!!! В отличие от нынешних.
Есть такая поговорка "Если сам человек себя уважает, то и других уважать заставит и его и себя самого!!!"

: viktorin 21.5.2011, 9:47

Пенсионеры, не ленивые а очень активные! Просто нужно создавать связующие звенья чтобы собирать все группы возраста воедино для решения определенных задач. А вот таких людей отыскать трудно! Это и есть энтузиасты, люди с горящими сердцами, а может и глазами!)) Одним словом, одержимые! И прошу заметить что на наши форумы пенсинеры не заходят.

: Провинциал.ру 22.5.2011, 1:03

http://www.youtube.com/watch?v=62vd6xeHvHs&NR=1

: Наталья Петровна Шаталова 22.5.2011, 1:57

Раньше была преемственность между возрастами. Сейчас она безвозвратно утрачена.


Но даже дело и не в компартии, комсомоле и пионерии с октябрятами.

До этого были законы семейные. Где каждый возраст знал свое место и меру своей ответственности.

Так кто возжи то отпустил??

А молодежь такое племя, куда поведут, туда и идут! Лишь бы ораторы были: Гитлер, Ленин, Тимур, Секретарь компартии и прочее

Молодежь решила, что все знает, вот и изобретаем КОЛЕСО!

Главное быть похожими на американцев. А когда станем похожими, снова все сломаем до основания и будем стараться быть похожими на китайцев, а потом....

Вот он истино русский менталитет!

Своего ЛИЦА НЕТ!!!!

УТРАТИЛИ! А наши пенсионеры ВИДЯТ, ПОНИМАЮТ и МОЛЧАТ!

Сюда на форум они не вхожи, не владеют компами. Но здесь есть журналисты!!!

Именно они бардак в стране поддерживают!





Цивилизованные методы не ДЕЙСТВУЮТ ПО РОССИИ!!!


Кто виноват?

: viktorin 23.5.2011, 22:41

Кто!? Один Денис Безызвестных. Больше не знаю и в упор не вижу.

: silver2007 24.5.2011, 6:50

Ну Вы, Наталья Петровна, сравнили! В других странах пенсионеры - обеспеченные люди! Всю жизнь работают, чтобы в преклонном возрасте наслаждаться жизнью. Да и здоровье их не сравнить с нашими, которые горбатились всю жизнь на это государство, а государство не считает возможным обеспечить им достойный уровень жизни. Хобби наших пенсионеров, да и не только пенсионеров, огороды, не от хорошей жизни, а чтобы себя прокормить и детям помочь.

: Iamadream 24.5.2011, 14:17

Почему старое поколение пассивно не стремится видит понимает молчит? Почему не обеспечивает преемственности поколений? Да потому что не испытывает благодарности к "родине". Обиженный человек не желает быть примером с горящим сердцем. Есть конечно те самые, которых трудно отыскать, - одержимые энтузиасты. Реалистов только больше.

: Хрюн Моржов 24.5.2011, 14:18

Уважаемый коллега silver2007, с одним Вашим доводом не могу согласиться, а именно: с попыткой переложить вину с Правительства РФ на государство Российское. В остальном Вы правы!
К тому же Правители Российские за два десятилетия разнузданной демократии усиленно насаждали индивидуализм, а коллективизм обливали грязью и всячески мордовали, преследовали. Только за последние два года было запрещено не меньше дюжины объединений и союзов, как экстремистских (только почему-то все они были прорусские).
Уважаемая Наталья Петровна, пенсионеры – это люди, умудрённые жизненным опытом. Они уже, не раздумывая, не будут пытаться головой пробивать железобетонную стену отчуждения, что возвели за последние два десятилетия Правители России и их чиновники на местах. Пенсионеры прекрасно осознают, что любая активность с их стороны вызывает негативную реакцию чиновников. Ибо их деяния (пенсионеров) ставят под сомнение существование этих чиновников, и их бюджетное финансирование.
Вот поэтому пенсионеры предпочитают проводить время на садах и в огородах. И себя на зиму продуктами питания обеспечить, и детям помочь. Это элементарная психология самозащиты в нынешних условиях выживания.

: Gala 24.5.2011, 18:59

Неправда,я же захожу! Мне 60 лет, есть с чем сравнить российскую жизнь пенсионера и я давно на форуме сказала,что каждый должен заниматься своим делом! Наши пенсионеры вышли на заслуженный отдых без счета в банке ,так как в перестроечное время они не жили ,а выживали,за исключением тех немногих,кому удалось на торговле или махинациях разбогатеть, Нынешнее поколение пенсионеров как говорится"своим салом получило по мусалу"- их честный труд оказался не в почете ,а размер пенсий смешным. Тот кто говорит ,что пенсии были по 5 руб,почему-то не договаривает,что эти пенсии были для села и было это лет 50 назад.

: Наталья Петровна Шаталова 24.5.2011, 20:27

1.Мне в ту пору было около хх лет. Так что такие пенсии были 30 лет назад. Да, у колхозников. А они что, не люди?!


2.Речь идет о том, что в России утрачено уважение к старшим в смысле СТАРЕЙШИНАМ. Старших объявили безмолвными. Молодежь считает, что если прислушиваться к мнению старейшин, то это "отношение дедов и внуков" называют ДЕДОВЩИНОЙ, а не ....

3. Я не говорю, что пенсионеры не заслужили пенсии и право на бездеятельность после 55 лет!!!!

Я говорю о гражданской воспитательной позиции с их стороны.

Побольше бы таких пенсионеров как бабушка на видео в верхнем посту!!!

Больше порядка кругом и во всем было бы.

4. В каждой организации есть пенсинеры, о которых организации стараются вообще не вспоминать. Это вообще УЖАС!!!

5.Полагаю пенсионеры как раз достигли того возраста и набрались столько мудрости, что было бы неплохо, если бы они активизировались в форме внештатного депутатского корпуса в АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА.

Я лично вижу в них СОВЕСТЬ НАШЕГО НАРОДА, С КОТОРОЙ И МЭР БЫ НЕ СПОРИЛ!!!







Пенсионерам нечего терять, в процессе "резать правду матку!" Пенсию же не отбирут.

А остальные (не пенсионеры) - бояться и "прогибаются".


Хочу сказать "Пенсионеры, объединяйтесь!!!" Сделайте то, что вы не доделали. Заставьте уважать СТАРЕЙШИН. Иначе пропадем все вместе!

: Наталья Петровна Шаталова 24.5.2011, 20:41

В других странах пенсионеры за себя постоять могут!!!!

А наши молчат, даже когда их забывают на производстве, где они РАБОТАЛИ!

Их не приглашаю на праздники, их не поздравляют с днем рождения, им не дают даже по 5 копеек от своих премий на праздники России!

И они молчат!

Неужели вопрос отцов и детей уже решен?

Осталось только пенсионеров "грузить на саночки и увозить в 60 лет на гору умирать без еды и без воды", как ...! Как в какой-то дикой стране это делается.

Неужели и в этом случае они послушно молчаливо будут садиться на саночки?




Хочется всем сказать, что к слову пенсионера нужно прислушиваться!

А пенсионер вместе с правом получения пенсия получают и право сказать ПРАВДУ всем и всякому.

И не надо это считать старческим маразмом.




А про сады и дачи... Да, они кормят свои семьи, работая "тихим сапом", в отличии от тех молодых, которые думают "где бы своровать, у кого бы забрать,..."

Хотелось бы настаивать и настаивать на том, чтобы они НЕ ЛЕНИЛИСЬ УЧИТЬ НАС УМУ РАЗУМУ, не стесняясь. ХОтелось бы , чтобы они приняли активную позицию.

В Администрации должно быть их представительство! А хорошо бы такое представительство иметь на каждом предприятии.

: Gala 24.5.2011, 22:23

В Администрации должно быть их представительство! А хорошо бы такое представительство иметь на каждом предприятии.





Очень дельное предложение! Надо было в депутаты тоже от пенсионеров кандидатуру выдвигать. Ишь ,что творят народные избранники,блокируют все предложения мэра !

: Село 24.5.2011, 23:18

Разве среди депутатов горсовета нет пенсионеров?
Если не ошибаюсь 9 из 25
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2389

: Провинциал.ру 24.5.2011, 23:56

ага, планерки и советы директоров проводить в дурке, там полно стариков и все такие инициативные

: Gala 25.5.2011, 3:42

Так они же все из бывших чиновников! " Выдресированы на единогласно",как начальство скажет!

: lom 25.5.2011, 8:14

Вы как-то с пенсионерами не напрягайтесь.Скажу грубо(ожидаю гнев на мою голову),вот живёт быдло и достигает пенсионного возраста,скажите если оно вышло на пенсию,у него что гражданское самосознание появилось?Нет!И таких пенсионеров БОЛЬШИНСТВО!А вы их в думу приглашаете.И именно пенсионеры голосуют как бараны за ЕДРО и филиал ЕДРа КПРФ,ЛДПР и т.д и т.п.

: Хрюн Моржов 25.5.2011, 9:54

Должен Вас огорчить, уважаемый коллега Провинциал, в том учреждении стариков как раз и нет. Это заслуга мадам Куровой, которая устно запретила стариков госпитализировать (и не только в психушку). А вот молодых и юных там хватает, а скоро ещё больше будет, так как на базе Куйбышевского отделения собираются открыть межрайонный центр именно для юных "идиотов".


Толковый словарь русского языка Ушакова
БЫ'ДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydło — скот] (обл. бран.).
О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков-крепостников — презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.

Но, ещё более интересную трактовку слова быдло нашёл в словаре http://lurkmore.ru/%E1%FB%E4%EB%EE.

: Gala 25.5.2011, 13:11

Я,как пенсионерка,нисколько на вас не гневлюсь,среди пенсионеров как и работающий,полно сволочей,которые только и думают о крошке с "большого пирога",только для себя!

: dbo 25.5.2011, 15:53

Всё-таки правильнее Луркоморье. От английского жаргонного lurk - "искать, шариться" - look more
Но интеллигентным луркерам Каинсксиба не стоит туда заходить.

: Провинциал.ру 26.5.2011, 18:48

г-н Моржов Х., вы как всегда меня не поняли: я не про "дурку", я про то, что старость это не есть признак ума и мудрости, а под час наоборот. у большинства пожилых людей уже деградирует сознание, они не способны учиться новому и перестраиваться под современный мир.

: Хрюн Моржов 26.5.2011, 20:12

Уважаемый коллега Провинциал, признаю, я действительно не понял Вашу мысль.
В том, что часть пожилых людей деградируют, вынужден с Вами согласиться. Однако, деградация начинается ещё лет за 15-20 до достижения пенсионного возраста, а то и раньше, если люди не продолжают заниматься самосовершенствованием и самообразованием.
А вот на счёт сознания, Вы ошибаетесь. Я знал нескольких представителей старшего поколения под 90 лет и старше, сознание, память и умственные способности которых были куда выше, чем у некоторых нынешних молодых. И учиться новому пенсионеры так же способны, как и молодые.
Вся разница в том, что молодые впитывают знания как губка воду. В возрасте 35 лет и старше восприятие новых знаний меняется и происходит по-иному. Люди сначала оценивают новое с учётом накопленного жизненного опыта. А затем, если придут к выводу, что эти знания лучше и полезнее, их усваивают. И всё это происходит на уровне подсознания. Поэтому им требуется времени для усвоения больше, чем молодым и юным.
И Вас это тоже коснётся уважаемый коллега. Молодость не вечна. Не успеете оглянуться, как она закончится.
Учиться новому и перестраиваться «под современный мир» - это совершенно разные понятия. Вспомните Тургенева «Отцы и дети», где эта же проблема описывается. А конфликт поколений во времена правления Петра l? Похоже, это извечная проблема, которую никогда решить не удастся, пока не исчезнет одно из названных поколений.
А вот мудрость приходит с накоплением жизненного опыта. Это сплав знаний и жизненного опыта.

: Провинциал.ру 27.5.2011, 20:34

да, я тоже состарюсь и стану старым маразматиком
буду сидеть на лавочке возле подъезда с затертым айпэдом и писать на этом форуме, что молодое поколение совсем не уважает старших и растет разгильдяями

что малый, что старый
© русский народ

: Наталья Петровна Шаталова 10.6.2011, 23:57

МОЛОДОСТЬ ЗЕЛЕНА! Чем молодым все время пояснять, лучше промолчать! Юношеский максимализм!


© русский народ

Я что-то особого энтузиазма у молодых тоже не вижу.

Что нужно сделать, чтобы люди любили свой гоод, свой народ, свою землю, также как ее любят америакнцы, литовцы, датыши, казахи,...

: Хрюн Моржов 11.6.2011, 8:38

Самую малость. Нужно, чтобы люди могли гордиться своим городом, своей землёй, жителями, там проживающими или проживавшими.
Пока морально-нравственные ценности не будут цениться выше материальных - ничего не измениться. И, что-то здесь изменить, пенсионерам не под силу. Пока Правители России не изменят свою политику (и пропаганду), тягаться пенсионерам со СРЕДСТВАМИ МАССОВОЙ БРЕХНИ бессмысленно. Они это понимают и понапрасну на ветер свои силы и эмоции не расходуют.

: Наталья Петровна Шаталова 11.6.2011, 18:04

Ну вот и все ...


Тему можно закрыть. Сказано безаппеляционно. НО...!!!

А где гражданская позиция?

Один - в поле не воин. Роль личности в истории государства. Ленин - это та самая личность? Пример революционеров, сосланных в Сибирь.

Что (заметьте, не кто!) такое журналист? Форумы организуют журналисты или так - те кто просто погулять вышли?!

: Хрюн Моржов 11.6.2011, 23:51

К организации этого форума журналисты никаким боком не причастны.