Развесистая каинская клюква или как искажается история, глюки про наш город на других сайтах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Развесистая каинская клюква или как искажается история, глюки про наш город на других сайтах |
1.1.2010, 14:35
Сообщение
#21
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Новая чума на наше поле. Сайтов, прославляющих Куйбышев, как крупный промышленный центр Барабинской степи развелось бесчисленное множество. Жаль только, что многие городские предприятия уже не существуют. На сайте "Мои города", www.mg.ru читаем: Промышленность В городе имеется ГРЭС, а также заводы: химический, автозапчастей, железобетонных изделий и конструкций, спиртовой. Также функционируют молочно-консервный и мясной комбинаты; швейная фабрика и фабрика художественных изделий. |
|
21.2.2010, 10:30
Сообщение
#22
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Еще немного клюквы - и не от кого-нибудь, а от самого Максима Горького.
Жизнь Матвея Кожемякина. Часть 2. "После обеда в небе явились светло-синие пятна, отражаясь в устоявшейся воде луж на дворе. И вот - перед самой большой лужей сидит на корточках вихрастый остроносый мальчик, гоняя прутом чурку по воде, и что-то кричит, а вода морщится, будто смеясь в лицо ему. Матвей тихонько открыл окно, - в комнату влетел звонкий, срывающийся голос: Не во сне ли вижу я, Аль горя-чая молитва Доле-тела до царя? У крыльца, склонив голову набок и пощипывая бороду, стоял Шакир, а в дверях амбара качалась кривобокая фигура дворника Маркуши. Прячась за косяк, Матвей Савельев смотрел на складную фигурку мальчика и думал: «Худоват, ножонки-то жидкие; я в эту пору не таков был - сытее гораздо!» Воспоминание о себе поднялось в груди тёплой волной, приласкало. Мальчик встал, вытер руки о штаны, подтянул их и - снова запел, ещё отчётливее разрубая слова: Ах ты, во-оля, моя во-оля... Наскоро подсучил штанины, храбро шагнул в лужу красными, как гусиные лапы, ногами и продолжал глубочайшим басом: Зо-ло-тая ты мо-оя! Левая штанина спустилась в воду, певец прыгнул из лужи и, поскользнувшись, встал на четвереньки. - Ах, язва! - крикнул он, отряхая грязь с растопыренных пальцев. Матвей Савельич высунулся из окна и сочувственно заметил: - Заругает теперь мамаша-то... Снова присев на корточки, мальчик полоскал руки в воде и, подняв вверх темнобровое, осыпанное светлыми вихрами лицо, успокоительно улыбаясь, ответил: - Ничего! - Тебя как звать? - Боря. А вас? - Мотя. Кожемякин поднял руку к лицу, желая скрыть улыбку, нащупал бороду и сконфуженно поправился: - Дядя Матвей, - Матвей Савельев... Сунув руки в карманы штанишек, мальчик, прищурясь, спросил: - Это вы и есть хозяин? - Я самый. А что? - Так! - сказал Боря. Но, подумав, добавил: - Толстый вы однако! - Ты ещё, значит, не видал настояще толстых-то! - Ну-у! - сказал Боря, усмехаясь. - Не ви-идал! Ещё каких! У нас, в Каинске... - Где это? - В Каинске. Вы не знаете? - Это какой губернии? Мальчик учительски поправил его: - Это не в губернии, а в Сибири... Кожемякин раздвинул банки с цветами, высунулся из окна до половины, оглянув двор: Шакир ушёл, Маркуша, точно медведь, возился в сумраке амбара. - Зачем же в Сибири? - негромко спросил он. Мальчик недоуменно поглядел на него и, широко улыбаясь, сказал: - Смешной какой вы! Так уж выстроили город - в Сибири. Ваш город - здесь выстроили, а тот - там, вот и всё! - Это верно! - торопливо согласился Кожемякин. - Где поставили город, там он и стоит. Грамотный ты? - Конечно! - ответил Боря, пожимая плечами. - И я вот тоже! - сообщил Кожемякин, а его собеседник поднял прут с земли и взглянул в небо, откуда снова сеялась мокрая пыль". |
|
21.3.2010, 17:34
Сообщение
#23
|
|
Активист ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 148 Регистрация: 16.3.2009 Из: Барабинск Пользователь №: 4456 |
Недавно узнал :`-)
"C 18 века евреи селились в г. Каинске (с 1935 г. Куйбышев Новосибирской области), в основном ссыльные, также были и кантонисты. Со временем Каинск стал крупнейшим ЕВРЕЙСКИМ поселением в области". http://base.ijc.ru/new/site.aspx?IID=57872...amp;STID=248594 |
|
12.4.2010, 20:46
Сообщение
#24
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Если бы только из таких статей - это было бы еще полбеды. Намного хуже, когда художественный вымысел преподносится под видом реального исторического факта. "В Татарске, Барабинске и Каинске анненковцы убивали не только пленных красноармейцев и большевиков, но и всех, кто попадался им на глаза. Производились повальные грабежи. Белобандиты гребли все что попадалось под руку - зерно, пушнину, шерсть." Читать здесь. Кажется, отыскался первоисточник: "В Татарске, Барабинске и особенно в Каиноке (теперешнем Куйбышеве) молодчики Анненкова вешали на фонарях, телеграфных столбах не только пленных красноармейцев и больтпевиков, но всех, кто попадал на глаза. Производились повальные обыски, изымались. зерно, пушнина, шерсть, мед. Анненковцы срывали с икон золотые и серебряные оклады. " Это Вениамин Шалагинов на militera.lib.ru Весьма известный в свое время документальный очерк "Крах атамана Анненкова". И скан, надо сказать, довольно гадкий - ошибка на ошибке... Полный текст здесь |
|
13.4.2010, 7:28
Сообщение
#25
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Самая развесистая клюква о Каинске нашлась в сочинениях русского писателя Г.И.Успенского (1843–1902) :
"...За Колыванью следующий город будет - Каинск. Самое название говорит, что именно здесь Каин убил брата своего Авеля. И до сих пор Каиново дело процветает здесь в таких размерах, о которых мы, великоросссийские жители, даже и понятия иметь не можем. Известий о каинских грабежах и грабителях - масса; но мы удовольствуемся только одной корреспонденцией, рисующей дело грабежа в течение нескольких только дней по порядку, и для нас будет совершенно достаточно, чтобы видеть, что такое творят там грабители, и чтобы прийти в неописуемое изумление, узнав, что терзаемые грабителями каинцы находят возможным определять эти терзания выражением: «это еще слава Богу!» И так «слава Богу», что в Каинске происходит, пока только следующее: «Жулики образовали целые летучие отряды, которые стали настоящей грозой не только беззащитных товарных обозов и беспечных каинцев, с их деревенскими соседями, но и солидно вооруженных револьверами проезжающих. В последнее время разнесся слух, что жулики хотят ограбить почту, вследствие чего, 18-го февраля, начальник конторы обратился к полиции с просьбой отрядить конвой для охраны почты. К марту-месяцу, в Каинске уже увеличено число караульных, установлены постоянные ночные разъезды полицейских, причем в помощь последним на ночь дается несколько солдат. По тракту, в обе стороны от Каинска, по распоряжению губернатора, устроены объезды караульных, которых выставляют крестьяне окрестных деревень. Единственная деревня, которая упорно, несмотря ни на какие настояния начальства, отказалась поставить караульных, это д. Осиновка, находящаяся в самом близком расстоянии от Каинска, и притом, по некоторым причинам, разграбляемая жуликами беспрерывно, беспощадно, без всякого снисхождения. Причина этой особенной ненависти такая: один из жуликов приехал прошлой зимой в Осиновку на лошади, которая была в этой же Осиновке украдена у татарина*). Лошадь узнали, отвели и жулика повезли в город. Повез тот самый сотский, у которого украдена была пара лошадей. Жулик дорогой вызвался за три рубля указать сотскому место, где находятся его лошади, и когда его через три дня выпустили, он не замедлил явиться с товарищами к сотскому в Осиновку за тремя рублями. Но сотский по данному жуликом адресу нашел только одну лошадь и не захотел отдать трех рублей. Жулики стали требовать, но сторону сотского принял народ, и их избили. С тех пор организованные каинские шайки ни на одну минуту не оставляют осиновцев в покое и грозят сжечь». В «Сибирской Газете» я нашел описание целого ряда подвигов этих шаек, в течение только нескольких дней февраля нынешнего года. (1887 года - моё) Грабежей, совершенно беззастенчивых, бесцеремонных, совершаемых открыто, среди бела дня, такое множество, что в этом письме нет возможности перечислить их. Положительно нет конца и краю. И при всем том, несчастные ограбленные жители (иной раз и сами принимающие участие в грабежах, по охоте) находят возможным, рассуждая о тех разбойствах, которые читатель только что узнал, говорят такие слова: - Теперь еще что! Теперь еще слава Богу! - говорят каинцы. - Теперь стоят морозы, холод. Лапотишек и одежонки у жулья нет, многие так без дела и сидят в кутузке. А вот тепло-то пойдет, тогда этих мастеров столько выползет, что и житья не станет! - Но ведь есть на это жулье полицейская расправа? - возражает слушатель, удивленный этим «слава Богу». На это знатоки местной жизни отвечают только улыбками. - Ну, подержат их, говорят эти опытные люди, - двое-трое суток при полиции, да и выпустят. А жулик вышел и тотчас грозится припомнить. Вот почему, между прочим, не решались выставить караул и осиновцы. Не знаю, продолжать ли мне хронику этих разбоев по всему тракту? Поистине, фактов неисчислимое количество и притом повсюду, но в особенности в Западной Сибири…" *) Почти одновременно с этой кражей была украдена у сотского этого же села пара лошадей с повозкой и кошевка у почтосодержателя. Успенский Г.И. Сочинения, 1898. Т.3, с. 542 Сотский - низший чин сельской полиции в дореволюционной России. Существовал с 16—17 вв. Официально учрежден по "Положению о земской полиции" 1837 как ближайший исполнитель распоряжений станового пристава. С. избирался крестьянами на сельском сходе по одному на каждые 100—200 дворов. С 1878 подчинялся полицейскому уряднику. С 1903 С. были заменены вольнонаёмными уездными полицейскими стражниками. |
|
8.8.2010, 8:59
Сообщение
#26
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Еще один образчик развесистой каинской клюквы нашелся в путеводителе по Новосибирской области А.Юдина, изданном в 2000 г. На стр. 185, украшенной пометкой «Материал, охраняемый авторским правом» читаем:
"Сквер В.В.Куйбышева. Одно из тех мест, где можно не только отдохнуть, но и приобщиться к истории. Когда-то здесь стоял самый первый в Каинске каменный храм — Спасский (Успенский) собор, построенный еще в 1828 г. В период борьбы с религией, в 1938 г ., он был разрушен, и теперь от него не осталось и следа. В 1943 году на месте храма поставили чугунный памятник В.В.Куйбышеву в полный рост. Высота памятника 3,5 м. Авторство приписывают известному скульптору А.В. Груббе. После установки памятника сквер стал называться именем В. В. Куйбышева. В сквере установлен еще один памятник — борцам за власть Советов в годы Гражданской войны и коллективизации. Он воздвигнут на средства, собранные населением города в 1928 г…" А, может, действительно есть смысл установить все городские памятники на одной площади? И полюбоваться можно, и ходить никуда не надо. Пришел, сел на скамеечку, и приобщайся к истории... |
|
11.10.2010, 10:57
Сообщение
#27
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Снова отыскалась клюква, старая бородатая клюква, причем не где-нибудь,
а на сайте... "Новосибирская область" "КРУПНЫЕ ГОРОДА Куйбышев Герб Каинска (ныне Куйбышев) был утвержден 17 марта 1785 года. В верхней половине щита тобольский герб, внизу в зеленом поле золотой бык, в знак скотоводства в Барабинской степи. 20 марта 1804 года, при переходе города в Томскую губернию, герб в верхней половине щита был изменен на томский, а бык стал изображаться на красном поле. 28 июня 2005 года исторический герб — золотой бык на красном поле — был восстановлен. С каких это шишек исторический герб Каинска - золотой бык на КРАСНОМ поле, если изначально он был на зеленом... ладно, раз реальный герб Потом поменяем. Идем далее по тексту, и встречаем... традиционный завод авиазапчастей: "Экономика Основные промышленные предприятия: Барабинская ГРЭС, ФГУП «Куйбышевский химический завод», завод авиазапчастей, завод железобетонных изделий и конструкций. Комбинаты: молочно-консервный и мясной. ОАО «КАОЛВИ» (ликеро-водочные изделия). Фабрики: швейная и художественных изделий. В районе обнаружено месторождение глины." Про убитые ЖБИКи, мясокомбинат и КАОЛВИ я уже молчу. Как и про глину. Её у нас завались Это здесь ЗЫ А бык-то на гербе без достоинства... а, между прочим, достоинство на гербах - символ достатка и благополучия... и тут подстава. Короче, полная клюква. |
|
11.10.2010, 12:56
Сообщение
#28
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Снова отыскалась клюква, старая бородатая клюква, причем не где-нибудь, а на сайте... "Новосибирская область" "КРУПНЫЕ ГОРОДА Куйбышев А бык-то на гербе без достоинства... а, между прочим, достоинство на гербах - символ достатка и благополучия... В одночасье бык стал кем? Но не коровой! |
|
11.10.2010, 20:00
Сообщение
#29
|
|
Советник ▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 5.12.2008 Из: WС Пользователь №: 4396 |
Бык без достоинства это теленок.годится только на колбасу. спросите село
|
|
29.10.2010, 18:16
Сообщение
#30
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Даже не знаю, что и думать... нашел вот...
смотреть |
|
29.10.2010, 18:27
Сообщение
#31
|
|
Аналитик ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 992 Регистрация: 9.11.2007 Пользователь №: 3744 |
Даже не знаю, что и думать... нашел вот... смотреть А потом все закончилось не поднявшись выше фундамента.Достраивала дом, а не дома уже куйбышевская фирма и про МЖК все тихонько замолчали. |
|
15.12.2010, 19:26
Сообщение
#32
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
В связи с большим количеством намеренных и ненамеренных попыток исказить историю города и района предлагаю учредить почетный виртуальный орден Каинской клюквы.
В списке представленных к ордену может оказаться... сайт Правительства НСО Пункт первый: "...Куйбышевский район для экономического развития и роста качества жизни населения имеет достаточно развитую транспортную сеть, сеть инженерных коммуникаций, необходимый резерв трудовых ресурсов, сеть учреждений образования, культуры и медицины. В черте города Куйбышева находится товарная станция Каинск – Барабинский, которая имеет выход на главную железнодорожную магистраль через станцию Барабинск. Кроме того, имеются подъездные пути к территориям Химического завода, Барабинской ТЭЦ, Спиртового завода и мясокомбината." Пункт второй: "...В состав МУЗ «Куйбышевская ЦРБ» входит: 4 участковые больницы, 3 диспансера (наркологический, противотуберкулезный и кожно-венерический), 2 поликлиники (детская, взрослая), стоматологическая поликлиника, 41 фельдшерский акушерский пункт." Пункт третий: "...На территории Куйбышевского района располагаются 33 объекта историко-культурного наследия России (здание Русской Православной церкви - Храма Рождества Иоанна Предтечи, памятники деревянного зодчества, купеческие дома), старое кладбище 1826-1972 гг., археологические объекты (экспонаты найденные при археологических раскопках и хранящихся в музеях), музеи." © 2010 "Правительство НСО" Это здесь: http://adm.nso.ru/ru/obl/territory/kuib/ От комментариев категорически отказываюсь... |
|
5.2.2011, 0:28
Сообщение
#33
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 279 Регистрация: 23.12.2010 Пользователь №: 5012 |
А потом все закончилось не поднявшись выше фундамента.Достраивала дом, а не дома уже куйбышевская фирма и про МЖК все тихонько замолчали. Умный, целеустремленный, любящий свой город, после стажировки за границей \Сибирский день\, все программы федеральные и областные провалил.Как так? |
|
5.2.2011, 8:59
Сообщение
#34
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5422 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Цитата В списке представленных к ордену может оказаться... сайт Правительства НСО 1. товарная станция существует, выход на главную магистраль через Барабинск. 2. дата написания? когда составлялась справка, видимо еще существовал. 3. старое кладбище существует. в каком состоянии - другой вопрос. |
|
5.2.2011, 9:44
Сообщение
#35
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
По п.1 - ж/д станция Каинск-Барабинский закрыта согласно приказу Министерства транспорта РФ №181 от 10 ноября 2006. Существует как тупик ст. Барабинск.
По п.2 - 2010 год. Дата указана в посте темы №32. КВД существует и сейчас - как 20 коек в инфекционном отделении Куйбышевской МЦРБ. По п.3 - "...как объект историческо-культурного наследия России" Прочие подробности просьба узнавать не здесь, а у разработчиков сайта правительства НСО |
|
5.2.2011, 10:17
Сообщение
#36
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5422 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
увы, там нет "обратной связи". боятся, что бы орден не вручили!
|
|
5.2.2011, 10:54
Сообщение
#37
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Еще немножко клюквы в "Очерках истории вооруженной борьбы Советов Сибири с контрреволюцией в 1917-1918 гг." В.С. Познанский - "Наука" Сиб. отд-ние, 1973.
Стр. 190-191 "...В книге Н.С.Колмогорова "Красные мадьяры" вопрос освещен довольно подробно с рассказом о крупном бое под ст. Барабинск, где был нанесен сокрушительный удар чехо-белым. Гайда лишился одного из своих эшелонов. В бою (у разъезда Кошкуль - моё) было убито несколько сот легионеров. Советский отряд потерял всего лишь около двух десятков бойцов. В результате этой операции путь в Каинск был открыт. Очевидно, следует добавить, что руководство боем осуществляли командующий фронтом С.И.Черепанов и присланный Военревштабом комиссар А.Я.Нейбут. А в качестве коррективы указать, что чехословаков погибло около 100 чел. и до 200 белогвардейцев, в том числе почти 40 русских офицеров и 6 чехословацких." Творчески переработав работу Познанского, российский историк С.В. Волков в труде "Трагедия русского офицерства" на вполне законных основаниях сообщает о 40 русских офицерах, погибших в 1918 году в боях под Барабинском. О шести "погибших" чешских офицерах он даже не упоминает... http://rusk.ru/vst.php?idar=321706#g0812 Книга Колмогорова, хотя он и был сотрудником Омского краеведческого музея, может быть отнесена скорее к разряду научно-популярных. Реальные потери чехов в ходе 3-дневных боев под Кошкулем составили... 5 человек. Трое были убиты на месте, один раненый умер в Барабинске, второй раненый, прапорщик, был взят в плен и впоследствии расстрелян при отступлении на ст. Кожурла. 7 синагог... |
|
5.2.2011, 17:42
Сообщение
#38
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 24.5.2009 Из: Ново-Николаевскъ Пользователь №: 4499 |
Еще немножко клюквы Творчески переработав работу Познанского, российский историк С.В. Волков в труде "Трагедия русского офицерства" на вполне законных основаниях сообщает о 40 русских офицерах, погибших в 1918 году в боях под Барабинском. О шести "погибших" чешских офицерах он даже не упоминает... http://rusk.ru/vst.php?idar=321706#g0812 Книга Колмогорова, хотя он и был сотрудником Омского краеведческого музея, может быть отнесена скорее к разряду научно-популярных. Реальные потери чехов в ходе 3-дневных боев под Кошкулем составили... 5 человек. Трое были убиты на месте, один раненый умер в Барабинске, второй раненый, прапорщик, был взят в плен и впоследствии расстрелян при отступлении на ст. Кожурла. 7 синагог... |
|
3.4.2011, 17:06
Сообщение
#39
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7647 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Самая развесистая клюква о Каинске нашлась в сочинениях русского писателя Г.И.Успенского (1843–1902) : "...За Колыванью следующий город будет - Каинск. Самое название говорит, что именно здесь Каин убил брата своего Авеля. И до сих пор Каиново дело процветает здесь в таких размерах, о которых мы, великоросссийские жители, даже и понятия иметь не можем. Известий о каинских грабежах и грабителях - масса... Вопреки ожиданиям, Г.И.Успенский оказался не так уж далек от истины Читаем здесь: http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...ost&p=24455 |
|
3.9.2011, 10:12
Сообщение
#40
|
|
Советник ▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 5.12.2008 Из: WС Пользователь №: 4396 |
Чего только не пишут в инете про наш город, каких только фото не выкладывают. Иногда встречаешь такое, что не знаешь, шутка это, ошибка или чего похуже... Ну. вот. например... Автор: {FE@R} 1.4.2010, 12:33 Город Куйбышев или Каинск) как и у всех есть много заводов))) Но выделяется среди них толь хим завод так как он производил жидкое ракетное топливо для баллистических ракет! ну и остальных ракет тоже)) и как то ночью это самое топливо взорвалось, взрыв видели наверно в Новосибирске так как говорили что ночь стала светлее дня минут на 5! Ну ещё "наша" Барабинская ТЭЦ) если бы не развал СССР то лет 20 как перешла бы на газ, а так только здоровенную трубу успели построить внутри которой спокойно развернётся камаз с прицепом) при ёё строительстве погибло 57 человек. Что ещё сказать.. Есть памятник Ильичу, Куйбышеву, пионерам на площади возле гостинице стоит самолёт если не ошибаюсь Ил 12. http://www.aviamonuments.ru/photos/9647b_3.JPG На самом деле он красивей) Наш губернатор Функ он же Фунтик у же врос в губернаторское кресло) о том сколько он украл ходят легенды) Ещё где то далеко за городом была навороченная военная база! Из наворотов остались только каркасы то ли радаров то ли тарелок. Вот так вот) чуть не забыл про Ликёроводочный))) обанкротился в 2004 (( Это здесь http://forum.maddyson.ru/ptopic1959.html Наверное, погибло не 57 человек, а 5-7? Ни слова правды. Это орден Сообщение отредактировал swif - 3.9.2011, 10:24 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 18:45 |