Пленные и пропавшие без вести из 144-й сд 19.11.1941 Опции

[Кочевой]

Спасибо огромное!
Какая то ясность проявилась. Буду рыть дальше. Вполне возможно, что фамилия или имя не так написаны. У деда, которого я нашёл, тоже имя стоит другое. Но это точно он!

[Леонид]

Вот ведь - судьба.

Красноармеец Макаров Николай Андреевич 1905 года рождения 449 полк 144 дивизия из Тульской области Веневский район Островский лесоучасток. Пропал без вести 19.11.1941 под Колюбакино.

Оказывается тогда в 41 выжил, но погиб ровно через год - день в день.

Фамилия Макаров
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Тульская обл., Веневский р-н, х. Островский
Дата и место призыва Веневский РВК, Тульская обл., Веневский р-н
Последнее место службы 203 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.11.1942

[Михалыч]

а место смерти где?

[Леонид]

Сталинградская область. Овраг 1.5 км юго-восточнее высоты 218.9. Кстати 19 ноября 1942 года, если мне память не изменяет, день начала нашего контрнаступления под Сталинградом.

[Леонид]

Хотя по немецким данным они захватили в плен 19.11.41 почти три сотни человек из 449 сп, но пока нашел упоминание в ОБД только об одном.

Фамилия Агафонов
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1917 Воронежская обл
Последнее место службы 449 СП 144 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 19.11.1941
Источники информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...81/00000500.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/...43/00000497.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/...42/00000420.JPG

[Леонид]

Щербаков Иван (Исак) Моисеевич из Курской области. Пропал без вести 19.11. 1941 в Колюбакино. Родным было отправлено извещение

Ссылка

Но человек тогда выжил и провоевал ещё 2 года без одной недели. Погиб 11. 11. 1943 уже в составе 136 сд

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...64/00000165.jpg

[Галина К]

Донесение о безвозвратных потерях
2287
18.12.1941
144 сд

Ссылка

Фамилия Никиферов
Имя Пет
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1912
Последнее место службы 144 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 19.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 61

Адрес родственников:
Новосибирская обл., Михайловский р-он, Ново-Дубровский с/с, к/з Н. Деревня
Никифоровой
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...61/00000395.jpg


Фамилия Лиханов
Имя П.
Отчество П.
Дата рождения __.__.1908
Последнее место службы 144 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 19.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 61
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...61/00000398.jpg

[viktorin]

Фамилия Никиферов
Имя Пет
Отчество Егорович

Фамилии Никиферов не существует. Однозначно Никифоров. Пет-явно Петр.
В книге призыва проходит Никаноров Петр Е., 1912, призван 25.07.1941 Михайловским РВК, с. Ново-Дубровка Убинского р-на. В книге памяти нет. Или вернулся. Или находится в рядах сгинувших и неучтенных.
В книге памяти есть запись Никифоров Петр Егорович, 1905, с. Осиново Куйбышевского, 449 СП, пропал без вести, 19.11.1941.
Мы этот вопрос разбирали и оставили открытым. Могут помочь только родственники по месту проживания, если есть. Скорее всего в книге памяти неправильная запись.

[Леонид]

Грустно находить сведения о людях, которых родственники искали после войны и вряд ли узнали судьбу.

Гришаев Федор Тимофеевич.

По книге потерь 1900 года рождения, уроженец Новосибирской области. Призван Кузудельским РВК, пропал без вести в Колюбакино 19.11.1941. Жена Гришаева. Адрес Н.-Сибирская обл, Косиринск. р-н с. Бобровка.

Родные получили от него последнее письмо 12 декабря 1941 года, то есть почти через месяц после того как он попал в плен.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/...14/00000129.jpg

По данным родственников боец родился в Алтайском крае Косихинский р-н с. Верхняя Бобровка в 1901 году. Призван Кузедеевским РВК Кемеровской обл 4 сентября 1941 года . Жена Гришаева Пелагея Ефимовна.
Родным сообщили отфонарную дату пропал без вести в марте 1942 года (через 3 месяца после последнего письма)

Оказалось, что человек умер в плену

Фамилия Гришаев
Имя Федор
Отчество Тимофеевич
Фамилия на латинице Grischajew
Дата рождения 10.02.1897
Место рождения Верх-Бобровка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 129002
Место пленения Михайловка
Лагерь шталаг XI A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.08.1944
Место захоронения Витмаршен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2139

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SV...39/00000104.jpg

Место службы указано, не 449 сп где он числился, а 185 in Reg. (непонятно что это такое)

[Михалыч]

...Родные получили от него последнее письмо 12 декабря 1941 года, то есть почти через месяц после того как он попал в плен.
...
Родным сообщили отфонарную дату пропал без вести в марте 1942 года (через 3 месяца после последнего письма)
...
Место службы указано, не 449 сп где он числился, а 185 in Reg. (непонятно что это такое)

Дата последнего письма. Теперь понятно -дату ставили по штемпелю, когда письмо пришло в тыл к родным, а не по дате отправления, с полевой почты.
Наверное, было руководство, когда считать пропавшим без вести - через 3 месяца после даты последнего письма. (от сюда и "офанарная" дата) По Куйбышевскому РВК это всегда так, а вот в Михайловском РВК ставили дату пропажи по дате письма...
Место службы записывалось со слов (если не было красноармейской книжки - боец мог её уничтожить, выбросить). Не все правильно указывал место службы - вводили противника в заблуждение.

населенные пункты Кемеровской обл. входили в Новосибирскую обл., Кемеровской обл. до войны не было.

[viktorin]

По Куйбышевскому РВК это всегда так, а вот в Михайловском РВК ставили дату пропажи по дате письма...

Михалыч, не придумывай...

[Петрович]

Место службы указано, не 449 сп где он числился, а 185 in Reg. (непонятно что это такое)

185 in Reg. - это 185 Infantrie Regiment, 185-й пехотный (стрелковый) полк.

[Михалыч]

Михалыч, не придумывай...

опровергайте, пожалуйста!
Специально просмотрел листы с подворовыми опросами.
Так, на
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/...56/00000236.jpg
дата пропажи получается путем удаления числа (остается месяц и год).
Но, действительно, это не правило для Михайловского РВК. Иногда даты пропажи получаются путем прибавления 1-3 месяцев к дате последнего письма.

Сообщение отредактировал Михалыч - 27.10.2009, 21:33

[Леонид]

185 in Reg. - это 185 Infantrie Regiment, 185-й пехотный (стрелковый) полк.

Значит это 785-й сп, так как 185-го там и близко не было.

[evgen365]

Значит это 785-й сп, так как 185-го там и близко не было.

Был...

13 октября 1941 в 10-00 на левом фланге Можайского УРа наступление немцев отбито при помощи 185-го сп.

[Леонид]

В полковых и дивизионных списках боец числится как Анохин Серафим Гурьянович, а родные (мать и жена по отдельности) после войны искали Аникина. Самое грустное, что пропал без вести (а скорее всего погиб) солдат в 50 км от дома. Там прямая ветка на электричке. Всего час доехать. Лобня - Звенигород.

[viktorin]

Был...

13 октября 1941 в 10-00 на левом фланге Можайского УРа наступление немцев отбито при помощи 185-го сп.

185 СП принадлежал 224 СД 23 Армии Северного фронта. Очевидно был переброшен на Западный фронт!

[evgen365]

185 СП принадлежал 224 СД 23 Армии Северного фронта. Очевидно был переброшен на Западный фронт!

В этом,то и загадка!

На 1 октября 224сд в составе 46А на Закавказском фронте:

Ссылка

там же и на 1 ноября 1941.

[viktorin]

В этом,то и загадка!

На 1 октября 224сд в составе 46А на Закавказском фронте:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...5&Itemid=28

там же и на 1 ноября 1941.

Надо смотреть погибших 224 СД на эту дату! Может что-то прояснится!? А если нет, то возможно это все-таки 785 СП. Что более правдоподобно!!! 449 СП и 785 Сп - полки одной дивизии и перескочить я думаю было просто. Или солдат от фонаря дал не верную информацию, хотя не думаю.

Сообщение отредактировал viktorin - 29.10.2009, 20:32

[evgen365]

Надо смотреть погибших 224 СД на эту дату! Может что-то прояснится!? А если нет, то возможно это все-таки 785 СП. Что более правдоподобно!!! 449 СП и 785 Сп - полки одной дивизии и перескочить я думаю было просто. Или солдат от фонаря дал не верную информацию, хотя не думаю.

Могли еще цифру 7 как 1 записать, тогда все в масть вроде ложится: 185=785

Однако на этом странности не заканчиваются. Например сводная рота Феоктистова из 25 тбр ушла
под Апальщину со взводом минометчиков, но взвод минометчиков обратно в танковую бригаду не вернулся - его присвоил командир 221 сп! Откуда он там взялся на Звенигородском направлении?
Это полк 61сд.