IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 1 декабря 1919, Краском, Версии
Михалыч
сообщение 29.8.2018, 22:32
Сообщение #1


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



обсуждения, которые были ранее:
Цитата(viktorin @ 7.10.2015, 21:40) *
...
На рассвете 1 декабря части 27-й стрелковой дивизии 5-й Красной армии начали наступление на города Каинск и Барабинск. Преодолевая упорное сопротивление противника, 240, 238 и 239-й полки 2-й бригады, 241 и 243-й полки 3-й бригады в этот же день заняли оба города. Противник оставил 30 пулеметов, обоз с оружием и боеприпасами, 15 паровозов и 500 вагонов с военным имуществом. До 1500 колчаковцев сдались в плен.
В Каинск первыми ворвались конная и пешая разведка и батальон 240-го Тверского полка. Конная разведка обошла город по гриве и, переправившись через реку, вышла на окраину. Пехотные части наступали с запада по Московскому тракту.
При взятии Каинска погиб Михаил Добровицкий, командир полковой разведки Минского полка 2 бригады 27-й стрелковой дивизии 5-й Красной армии.

После освобождения Каинска в районе Савкиной гривы было подобрано около 400 обезображенных тел, в основном партийных и советских работников, подпольщиков и партизан Каинского уезда. Весть о преступлениях белогвардейских палачей поразила своей небывалой жестокостью. Революционный комитет Барабинска образовал похоронную комиссию, которая организовала сбор и погребение погибших. Тела жертв белого террора, доставленные в Барабинск на 50 подводах, укладывали в помещении железнодорожной школы. В опознании, кроме местных жителей, принимали участие партизаны отряда Золоторенко.
В Каинске отступающие колчаковцы подожгли казенный водочный завод, который горел несколько дней.
http://kainsksib.ru/content/view/584/36/

Цитата(Петрович @ 8.10.2015, 7:25) *
Немного не в тему, просто вылезла одна из многочисленных каинских непоняток.

По второй ссылке:
... В Каинск первыми ворвались конная и пешая разведка и батальон 240-го Тверского полка. Конная разведка обошла город по гриве и, переправившись через реку, вышла на окраину. Пехотные части наступали с запада по Московскому тракту. При взятии Каинска погиб Михаил Добровицкий, командир полковой разведки Минского полка 2 бригады 27-й стрелковой дивизии 5-й Красной армии...

Там же, немного выше:
1-я бригада. Комбриг В. А. Степанов
235-й Невельский полк
236-й Оршанский полк. Комиссар А.И.Макаров
237-й Минский полк

2-я бригада. Комбриг И. Д. Гусев
238-й Брянский полк
239-й Курский полк
240-й Тверской полк

3-я бригада. Комбриг Роман Иванович Сокк, начальник штаба Е.А.Гаусман
241-й Крестьянский полк. Командир – Н.М.Уваров.
242-й Волжский полк. Командир - Степан Сергеевич Вострецов.
243-й Петроградский полк

Смею заметить, что статья, на которую ссылается коллега viktorin, была написана к 90-летию освобождения Каинска от колчаковцев, то есть еще в 2009 году, поэтому изложенные в ней сведения из открытых источников, мягко говоря, устарели, и ссылаться на них не стоит. По последним данным, согласно журналу боевых действий 27СД 5КА, 237-й Минский полк, как и вся 1-я бригада, находился на отдыхе в г. Омск и был переброшен к фронту по жд только к 7 декабря 1919 года, после освобождения ст. Убинской. Можно лишь предположить, что из-за отсутствия в 27СД конницы, роль таковой играли объединенные группы конной разведки из разных полков. Другой возможности у командира полковой разведки Минского полка Добровицкого (по некоторым данным - Дубровицкого, Добровольского) оказаться в Каинске в составе 2-й бригады не было...

Как бы то ни было, 26 ноября 1920 года Московская улица была переименована в улицу Краскома. Возможно - из-за путаницы с фамилией.

Из описания боевых действий 5 армии за период с 18 ноября по 14 декабря 1919 г
Цитата
...Части 3-й бригады утром 1 декабря после продолжительного боя заняли дер. Ново-Гутова (Засаренная) — ст. Каинск (Барабинская), где были захвачены 15 паровозов под парами, большое количество подвижного состава, пленные и 12 пулеметов. Одновременно же наступающие части 2-й бригады утром 1 декабря после небольшой перестрелки овладели г. Каннском и к утру 2-го выдвинулись на линию дер. Старо-Гутова — Малинина...


http://kraeved.ngonb.ru/node/5779
Цитата
Военный комиссар 4-й Вяземской батареи 27-й Омской дивизии В. Краснопольский вспоминает:
"Наша 27-я дивизия наступала вдоль Сибирской железной дороги на Новосибирск (тогда Новониколаевск). Слева от нас на Томск наступала 30-я Иркутская дивизия, справа 35-я Сибирская. Против нас оборонялись остатки 2-й армии Войцеховского и 3-й армии Каппеля. Татарск мы заняли без боя 23 ноября. Но сопротивление белых стало нарастать. Узкий промежуток между озером Чаны и Васиганьем представлял удобный рубеж для обороны. Именно здесь, на узком участке станция Тебисская – Юрты Тебисские и встретили нас 29 ноября колчаковцы.
Белое командование стянуло сюда свежие силы – отборную егерскую дивизию и морскую пехоту. Колчак берег свою «морскую гвардию» до последнего момента. «Последний» момент настал – и в бой пошли отпетые головорезы. Дрались они отчаянно, понимая, что для них возврата уже нет. Но и наши воинские части были обстрелянными. Это были полки 3-й бригады: 241-й Крестьянский, в свое время сформированный на Волге из крестьянских партизанских отрядов и добровольцев – членов комитетов бедноты; 242-й Волжский, основу которого составляли московские красногвардейцы Замоскворецкого района; 243-й Петроградский, где в основном были питерские печатники. Боевые традиции сражений на Волге, на Урале, под Челябинском были живы в этих полках.
Завязался горячий шестичасовой бой. Ожесточенность сопротивления белогвардейцев объяснялась еще и тем, что у них в тылу от станции Каргат и до самого Новониколаевска стояли десятки эшелонов, застывших без топлива.
Новониколаевская операция началась 9-го декабря действиями 27-й дивизии из района Каргата. Ее 3-ю бригаду у станции Чулым атаковали части 13-й Сибирской дивизии белых, поддержанных двумя бронепоездами. Исход боя решил 242-й полк С.С. Вострецова, который обошел колчаковцев с юга и вынудил их отойти. 11 декабря была занята станция Дупленская. Начдив 27-й Ф.И. Блажевич в помощь 3-й бригаде, наступавшей на Новониколаевск вдоль железной дороги, направил два полка в район Колывани с задачей обойти город с севера и северо-востока. Южнее города действовала 1-я бригада…»
Успешное наступление красных деморализовало колчаковские части. Не желая связывать свое будущее с Колчаком, 7 декабря в Новониколаевске восстал 2-й Барабинский полк колчаковской армии. Вместе с рабочими солдаты освободили часть политзаключенных. Однако удержать власть в своих руках не смогли. Восставших разоружили, многих расстреляли. В братской могиле 104-х в Сквере героев революции они разделили судьбу замученных карателями пленных красноармейцев, партизан и коммунистов-подпольщиков…


http://samlib.ru/d/dvr/hrono-1_bdvr.shtml
Цитата
...30 ноября 1919 г. (АИ) - переход частей Красной армии (комфронта В.А Ольдерогге - 3-я армия (командарм М.С.Матиясевич - 16,7 тысяч штыков, 644 сабли, 289 пулемётов, 39 орудий) и 5-я армия (19,1 тысяч штыков, 2,4 тысяч сабель, 383 пулемётов, 77 орудий) в наступление против Восточного фронта "белых" (генерал-лейтенант В.О.Каппель - 42 тысячи штыков, 6 тысяч сабель, 250 пулемётов, 150 орудий, 2 бронепоезда)- начало Новониколаевской операции. (В РИ 20 ноября 1919 г.)
30 ноября 1919 г. (АИ) - части "белых" обороняясь в упорных боях, начинают планомерный отход к Новониколаевску. Батальоны особого назначения выйдя в тыл наступающих "красных" нарушают линии связи и коммуникации, внося дезорганизацию в действия противника.


Аспект (восемь плюс, выступление Попова В.П.): "100 лет памятнику "Борцам за власть советов"
https://www.youtube.com/watch?v=lK36BPJyvAM
(в 2018 исполняется 98 лет со дня смерти Краскома, а памятнику - 100 лет blink.gif )

получается что отчество Дубровицкого /Добровицкого Михаила так и не установлено?

основное наступление было по ж/д магистрали. Какие части (сколько человек) были на то время в Каинске со стороны белых?
Сколько все же погибло людей в этот день с каждой стороны? Со стороны красных - только один, а со стороны белых (и где они похоронены)?
Со слов одной знакомой, в местной Каинской газете было напечатано (экземпляр газеты в Питере, в одном из архивов, читала давно, название газеты и точные факты - фамилии не помнит) что за организацию бала для белогвардейских офицеров была расстреляна каинская купчиха.
Подумалось - отряд разведчиков во главе с Краскомом проходит по Каинску, в одном из купеческих домов идет гулянка/пьянка белых офицеров (значит они не еще собираются отступать? и в городе не только офицеры, но и солдаты?).
Командир, подавая пример своим бойцам, первым заходит в дом, что бы выяснить, по какому случаю гулянка, и получает пулю... Конечно же его товарищи - подчиненные не сдерживаются, и открывают ответный огонь.
Может как раз в это время и достается пуля хозяйке дома? Кто все же еще тогда погиб (фамилия/и)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 2.9.2018, 23:16
Сообщение #2


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



А самое удивительное то, что в Именном списке потерь РККА во время гражданской войны изд. 1926 г., хранящемся в ГПИБ, Михаила Добровицкого нет, как нет и погибших 1 декабря 1919 года.

Но вот на странице 152 значится Псекр. Добровольский Мих. Ив., уроженец Херсонской губернии, Елисаветградского уезда, гор. Вознесенска.
Ум. от с. тифа 19 марта 1920 года. Место службы и захоронения не указано.

Более того, из двух десятков жителей Каинска, опрошенных в 1957 полковником МВД М.Ступаковым, о гибели Краскома рассказывают только двое, но один упоминает здание магазина Ковровый двор в старом центре, а другой - дом Маслова, где ранее находилась женская консультация. Так что задача интересная, грядущим поколениям будет над чем поломать голову.

"Наступающим частям 27-й дивизии пришлось встретить упорное сопротивление противника в полосе железной дороги в районе ст. Тебисская. Здесь имели место сильные неприятельские контратаки, которые должны были задержать наше наступление и тем дать возможность загружавшим железную дорогу эшелонам отойти к востоку. Но под нашими ударами противнику пришлось продолжать свое безостановочное отступление.Части 3-й бригады утром 1 декабря после продолжительного боя заняли дер. Ново-Гутова (Засаренная) — ст. Каинск (Барабинская), где были захвачены 15 паровозов под парами, большое количество подвижного состава, пленные и 12 пулеметов. Одновременно же наступающие части 2-й бригады утром 1 декабря после небольшой перестрелки овладели г. Каннском и к утру 2-го выдвинулись на линию дер. Старо-Гутова — Малинина... " - это цитата с сайта вгд из Красного Архива. В нем тоже хватает косяков, как в Каинске историческом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.9.2018, 6:55
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



если уж быть точным по поводу ссылок, то эта тема на сайте ВГД (в разделе Дневники участников » Дневник shvedа » Военный раздел » ) называется так: "5-я армия. 1918 - 1920 г.г. Донесения, приказы, политсводки".
Ссылка на сайт дана. А вот ссылок на архивные документы на этой странице сайта ВГД действительно нет, так что ошибки могут быть.

О захоронении Добровицкого (или кого то другого) должна быть запись(и) в метрической книге в ГАНО.
О захоронении расстрелянных в районе нынешней 4 школы в метрической книге Спасского собора точно есть запись.

Павлова Н.И. ссылается на Обласову А.В., что она установила фамилию и имя Краскома, полковника Ступакова не упоминает... может не знает? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 3.9.2018, 7:25
Сообщение #4


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Ступаков оставил копии воспоминаний в местном краеведческом музее, где они и хранятся до сих пор. Проблема лишь в том, что многочисленные рукописные пометки, вставки и дополнения есть только на первом экземпляре, а без них достоверность копий резко снижается. Неполное копирование, все дела

Боевой путь 27-й стрелковой дивизии КА - это Красный архив 49-52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 5.3.2020, 14:48
Сообщение #5


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



По приходе Красной армии в город Каинск, вошла кавалерийская часть, им жители сказали, что в доме Шкроева,
где магазин, 6 человек белых офицеров гуляют. Красная разведка во главе с командиром Добровицким /Краском/
бросилась туда, завязалась перестрелка, был убит Добровицкий, белые тоже были перебиты. Этот Добровицкий записан
на памятнике "Краском", и улица Краскома. Его товарищ Вериго /комиссар/ стоял у Новичковых. Мы все подтверждаем,
что фамилия Краскома Добровицкий.

Запись произвел со слов Н.Новичковой и М.Новичковой полковник /подпись/ Ступаков.

9 января 1958 года, гор. Куйбышев
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 5.3.2020, 18:48
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



как однобока история huh.gif
Фамилию красного командира через 40 лет вспомнили, а фамилии белых офицеров (?) не запомнили.
Их ведь так же, похоронили? Значит должна быть запись об этом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 5.3.2020, 19:32
Сообщение #7


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Не вижу препятствий. Кто-нибудь займется? cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 5.3.2020, 23:17
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Ступакова уже нет. И тогда он этим не занялся. Или же свидетели не смогли вспомнить?
("врут, как свидетели" - есть такое выражение)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 6.3.2020, 7:55
Сообщение #9


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



А что, были свидетели? Все со слов комиссара Вериго.
Кстати, никому не приходило в голову, что Ступаков спустя 40 лет опрашивает не участников, и даже не очевидцев событий?
Правильно. Он опрашивает... современников. Они просто в это время жили в Каинске, и кто-то что-то когда-то слышал. Или прочел в газете.
Сейчас это называется - воспоминания.

Представляю сам подход.

Сибирь, зима 1919. Освобождение Каинска. Бой, перестрелка. Белый флаг, парламентеры.
- Эй, не стреляйте! Дело есть.
- Что за дело, срочное?
- Мы вроде вашего одного завалили.
- Ну да, есть такое. И что?
- Как его фамилия?
- А вам зачем?
- Для истории надо.
- Минуточку, сейчас документы в карманах поищем...

laugh.gif

Пока кто-нибудь сам - я повторяю, сам! - не залезет в фонд 27СД КА в РГВА и не отыщет там материалы по освобождению Каинска, нам обсуждать что-то вообще смысла нет. От слова совсем. Но предупреждаю, это платная услуга. И деньги немаленькие cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 6.3.2020, 20:44
Сообщение #10


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



может комиссар Вериго и есть свидетель (и одновременно участник)?
... сейчас это называется ОБС (одна бабка сказала) biggrin.gif

поправка "подхода"
...
- Минуточку, сейчас документы в карманах поищем... Это не наш, какой то приблудный, мы его сами в первый раз видим!

сомневаюсь, что в фонде РГВА есть сведения о захоронении в Каинске.
Захоронением занимались местные, и сведения записывались в метрическую книгу собора (ЗАГС в то время еще не было, от слова совсем) laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 7.3.2020, 8:34
Сообщение #11


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Эм... а как же донесение о потерях, или уже не составляем? Свобода же, ну blink.gif

Цитата(Михалыч @ 6.3.2020, 19:44) *
... сейчас это называется ОБС (одна бабка сказала) biggrin.gif


Именно так. Все сведения, не подтверждаемые из 3 разных источников, изначально относятся к 5-й категории достоверности: легенды,
сказки, байки, тосты... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 7.3.2020, 11:33
Сообщение #12


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



если уж во время ВОВ не всегда составляли донесения о потерях, то во время гражданской... Не все даже грамотные были.
Так что - не вариант. А вот при захоронении, да еще гражданским, да еще в то время, когда старые привычки не ушли в прошлое...
Цитата
Именно так. Все сведения, не подтверждаемые из 3 разных источников, изначально относятся к 5-й категории достоверности: легенды,
сказки, байки, тосты...

Значит запискам Ступакова верить нельзя - он опрашивал даже не участников, и через 40 лет после событий.
С большой натяжкой это можно назвать одним источником. Нужно еще два источника, что бы это стало правдой.

Цитата
Представляю сам подход (продолжение диалога)

- мы его не знаем, он не наш... Подождите, мы сейчас за штабным писарем сгоняем, пусть он все события опишет в донесении! biggrin.gif

Косвенный факт, что "краском" "не наш" служит то, что его фамилия в городе не была известна до Ступакова.
Просто все говорили (и даже улицу так назвали) - "красный командир".
(очень сомневаюсь, что бы бойцы не знали фамилию своего командира...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 7.3.2020, 14:30
Сообщение #13


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Михалыч @ 7.3.2020, 10:33) *
Просто все говорили (и даже улицу так назвали) - "красный командир".

Красных командиров... happy.gif

Цитата(Михалыч @ 7.3.2020, 10:33) *
если уж во время ВОВ не всегда составляли донесения о потерях, то во время гражданской... Не все даже грамотные были.

Вообще не аргумент.

РГВА. Ф. 1324. Управление 27-й Омской стрелковой дивизии.
Опись 1. Политотдел. 1918- 1927 г.г.. В описи 92 листа, 647 дел.
Опись 2. Штаб. 1918-1927 г.г.. В описи 190 листов, 1164 дела.

Объемы делопроизводства поражающие. Вот похожее дело:

Д. 221. Сведения об убитых и раненых и без вести пропавших в частях дивизии. 15 октября-15 ноября 1919. 43 л.

Осталось немногое - найти и заказать. Город, конечно же, скажет - спасибо вам за вашу работу, но денег у нас нет rolleyes.gif

ЗЫ. Такое чувство, будто только нам двоим есть дело до всей этой истории laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 8.3.2020, 0:36
Сообщение #14


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Объемы делопроизводства поражающие

так же не аргумент.

сколько командиров и сколько подчиненных принимали участие в освобождении города, если был всего один отряд конной разведки? happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 8.3.2020, 9:51
Сообщение #15


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Не будем ссылаться на неподтвержденные данные. Конная разведка была у каждого полка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 8.3.2020, 11:13
Сообщение #16


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



с этим ни кто не спорит. Вот только в отряде всего один командир, обычно. Который и был убит при освобождении Каинска.
Есть документы, что улица была названа "улицей красных КОМАНДИРОВ"?
Или только подпись на фотографии (сделанная не местным жителем)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 8.3.2020, 20:49
Сообщение #17


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Только то, что есть, и больше ничего.

Подпись на фото, сделанном гостем города и заметка из газеты за 1921 год о переменовании улиц:

10. Москов. - Память Красн. Коман.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 4.11.2020, 9:24
Сообщение #18


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Небольшая бомба. Водородная. Для взрыва в помещении dry.gif

... Красная армия вступила в г. Каинск 1 декабря 1919 года часов в 8 утра. Первым в город въехал Краском Добровицкий с разведкой, его убили в номерах Лифшица, ныне улица Краскома, здание суда, знает об этом старуха Балаш. Живет на ул. Партизанской, рядом с Хребтовыми. Похоронен он был в склепе, где лежал архирей. Перенесен на площадь, где ныне памятник Борцам за власть Советов. Там похоронены: Добровицкий, Копьев, Пугач и Рычев, его убил бандит Гомза. Убит он был в деревне Патрушево. Командовал оперативной группой из Новосибирска Константинов...

Из воспоминаний М. Аргентовой.

Орфография сохранена


З.Ы. Достаточно стройная и правдоподобная версия. Номера - гостиница для проезжающих, а где еще пьянствовать белым офицерам в незнакомом городе, как не в номерах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 5:10IPB Skins Team
Яндекс.Метрика