Город Куйбышев _ Учёба _ Конструктивизм в образовании

: Провинциал.ру 22.10.2011, 22:51

http://www.youtube.com/watch?v=iu-Zj3zaRjI

: Наталья Петровна Шаталова 24.10.2011, 21:26

Тина не во всем права. Уж слишком она далека от образования.
Вспоминаю 1960-1970 годы. Была идея. Люди стремились иметь высшее образование ОСОЗНАНО, стемясь к одухотворению своей души и физическому оздоровлению своего тела. Люди любили информацию и четко умели ее фильтровать ( В каждом доме книга занимала важное почетное место). Права и возможность быть умным, начитанным и грамотным были у всех одинаковы. Деньги, вещи - считалось мещанством и не были целью в жизни каждого гражданина.
Мне очень странно видеть, что эти годы правительством и властьимущими напрочь забыты. Все помнят годы разброда и шатания - конец 1980 и 2000 годы. Как раз те времена, когда каждый гражданин нашей страны старался выжить не представляя своего будущего.

В своих работах я пишу о демократическом конструктивизме, рожденном на постсоветском пространстве. Пишу о новых отношениях субъектов образовательных процессов, описываю концепцию образования в демократическом конструктивизме. Пишу о новой школе, позволяющей вернуть осознанность обучающихся и высокую мораль учителей. Именно это было потеряно в лихие годы, но вернуться должно с учетом новой капиталистической идеологии. Считаю главными знаниями современного гражданина - знание экономики, юридических законов, ведение бизнеса, психологии, культурологии и этикета. Именно эти предметы помогут человеку бороться за свои права, помогут социализации в обществе и индивидуальной финансовой стабильности.
Люди, будучи компетентными, но не конструктивными - не способны и не приспособлены к современному обществу.
Обучение в школе и в вузе просто обязано быть конструктивным и жить по законам конструктивного обучения.
Многие мои идеи и научные исследования уже внедряются в учебный процесс. Удивительно, но за рубежом на основе моей теории конструктивного обучения уже работают школы. В разных центральных городах России мои работы широко цитируют даже в докторских диссертациях. Однако! В Куйбышеве мои исследования не интересуют моих коллег. Вот это меня удивляет.
Вероятно, мой характер и мой вид, отталкивает коллег от моих исследований. Может быть причина еще в чем-то? Я не знаю. Но обидно.

: Провинциал.ру 24.10.2011, 23:39

Как говорит моя знакомая - с людьми надо помягче. А что касается высшего образования, то я знаю десяток человек с дипломами, уровень знаний которых едва хватает для 9 класса. Так вот такие ВУЗы надо закрывать, чтоб не позорили образование. ЗЫ не Дина, а Тина

: Хрюн Моржов 25.10.2011, 11:46


Уважаемая Наталья Петровна, извините меня за темноту, но, если память не изменят, то в 20-е, начало 30-х годов в Советском Союзе было такое течение в искусстве - конструктивизм. Что-то такое позднее появилось и за бугром.
Конструктивизм, в дальнейшем, сменился на соцреализм (а попросту - классическое искусство на службе народа, или большевиков, как кому приятней).
А вот что такое "конструктивное обучение" я не в курсе.
Уж что-то это меня смущает. Сначала пошли какие-то "технологии". Результат - падение уровня образования. Теперь "конструктивное обучение". А каков результат?
Наше подрастающее поколение (как и Ваши студенты) - маргиналы. Сможет ли "конструктивное обучение" их увлечь, привить жажду познания?

: lom 25.10.2011, 18:18

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 24.10.2011, 21:26) *
В Куйбышеве мои исследования не интересуют моих коллег. Вот это меня удивляет.
Вероятно, мой характер и мой вид, отталкивает коллег от моих исследований. Может быть причина еще в чем-то? Я не знаю. Но обидно.

Ознакомился с вашем "трудом".Вы у нас не одна такая в городе,есть ещё "писатель" Илья Колчерин.Вы бы друг друга поняли.

: lom 25.10.2011, 18:32

Цитата(Хрюн Моржов @ 25.10.2011, 11:46) *
А вот что такое "конструктивное обучение" я не в курсе.
Уж что-то это меня смущает. Сначала пошли какие-то "технологии". Результат - падение уровня образования. Теперь "конструктивное обучение". А каков результат?
Наше подрастающее поколение (как и Ваши студенты) - маргиналы. Сможет ли "конструктивное обучение" их увлечь, привить жажду познания?

Моржов,когда очень много непонятных слов-значит пытаются завуалировать или пустоту или нечто нелицеприятное.Говоря простым языком ребёнка теперь учить педагогу не надо,это теперь проблема самого ребёнка.Он должен найти самостоятельно материал,он должен самостоятельно его изучить,он должен его оформить в формате современных технологий и естественно родители его должны обеспечить техническими средствам обучения и ежемесячной оплатой интернета.Педагогу остаётся только получать з/плату и оформлять классный журнал обучения.В идеале это и есть"конструктивное обучение"

: viktorin 25.10.2011, 19:28

Цитата(Хрюн Моржов @ 25.10.2011, 11:46) *
Уж что-то это меня смущает. Сначала пошли какие-то "технологии". Результат - падение уровня образования. Теперь "конструктивное обучение".

Можно дополнить: инновации, гранты! smile.gif

: Наталья Петровна Шаталова 25.10.2011, 23:14

Цитата(Хрюн Моржов @ 25.10.2011, 11:46) *
Уважаемая Наталья Петровна, извините меня за темноту, но, если память не изменят, то в 20-е, начало 30-х годов в Советском Союзе было такое течение в искусстве - конструктивизм. Что-то такое позднее появилось и за бугром.
Конструктивизм, в дальнейшем, сменился на соцреализм (а попросту - классическое искусство на службе народа, или большевиков, как кому приятней).
А вот что такое "конструктивное обучение" я не в курсе.
Уж что-то это меня смущает. Сначала пошли какие-то "технологии". Результат - падение уровня образования. Теперь "конструктивное обучение". А каков результат?
Наше подрастающее поколение (как и Ваши студенты) - маргиналы. Сможет ли "конструктивное обучение" их увлечь, привить жажду познания?


Конструктивизм родился не у нас. И было два направления. СССР взял чуточку и применил к архитектуре, но неудачно. Это не означает, что его идеи плохи. Конструктивизм в образовании - изначально "дите" капиталистов. "Наши хотят его взять" на вооружение и гонят к нему. Но не называют процессы своими именами, присваивая изобретение "велосипеда" себе. В своих работах я пишу о рождении демократического конструктивизма, как нового направления конструктивизма на нашем земном шарике. Наш капитализм отличается от того загнивающего, который никак загнить не может. Нам сейчас нужны конструктивные школы, дающие широкие возможности как бедным, так и богатым (не рассуждая как богатые стали таковыми. Уже стали. Что теперь рассуждать? Назад ничего они не отдадут!). Наши школы к этому не готовы. Но перестроить их можно и к этому все идет. Вводят ЕГЭ пока в 11 и в 9 классах. Но людям не поясняют зачем. Позже ЕГЭ будет системой перевода из одного класса в другой. Школа будет оказывать образовательные услуги, а не просто учить и воспитывать. Сама система конструктивного обучения в новой школе заставит людей осознано относится к своему образованию. Школа станет эталоном воспитанности, вежливости, толерантности. Учителя, плохо владеющие своим предметом и не умеющие применять знания по педагогике и психологии на практике, станут просто невостребованными. Они вынуждены будут покинуть школу. Придут ли им на смену учителя-конструктивисты? Несомненно придут. (Посмотрите как много ученых работают за мизерную зарплату от 5600 до 12000 рублей, и не "убегают". Убежали бы и не нужно было бы закрывать вузы в период тотальной безработицы и слабой молодежной политики).


Ой! Ну хватит. Разошлась что-то я. Вообщем,... и так далее...



Цитата(lom @ 25.10.2011, 18:18) *
Ознакомился с вашем "трудом".Вы у нас не одна такая в городе,есть ещё писатель Илья Колчерин.Вы бы друг друга поняли.

Хотите сказать, что два чекнутых профессора в городе уже есть. Не многовато ли их на вашу голову?

Увы! Кто-то поете, кто-то пьет, кто-то пишет. Каждому свое. главное найти это свое и понять в чем смысл твоего появления на свет. А в этом смысле в городе больше "чекнутых", чем эти двое. Их и на форуме хватает!!! И я рада этому. Иначе бы меня форум не прельстил.



: Михалыч 25.10.2011, 23:16

Цитата
Школа будет оказывать образовательные услуги, а не просто учить и воспитывать.

говоря просто - переход к рыночной экономике. есть деньги - учись. нет - ... чуть свет - на работу! sad.gif

: Наталья Петровна Шаталова 25.10.2011, 23:31

Цитата(Провинциал.ру @ 24.10.2011, 23:39) *
Как говорит моя знакомая - с людьми надо помягче.

Не могу помягче с лентяями и безинициативными людьми, которые больше говорят и обсуждают, но сами ничего не делают. И не хочу с ними помягче. Да, вот такая я сволочь. Пусть они меня не видят и не замечают, а их колкости только помогают мне "подпрыгивать от злости" и двигаться вперед в своих исследованиях. Что я стою на верном пути, вижу по цитатируемости моих работ и включение их в библиотеки в России и за рубежом. В вузе делаю, что могу, встречая сопротивление. Буду стараться помягче. Вероятно это мой долг - быть помягче. А как же матерки? Я вроде как начала понимать, что с матерками лучше понимают здесь. И уже было начала применять, а вы говорите помягче. Может это и есть мягче? rolleyes.gif unsure.gif

Цитата(lom @ 25.10.2011, 18:32) *
Моржов,когда очень много непонятных слов-значит пытаются завуалировать или пустоту или нечто нелицеприятное.Говоря простым языком ребёнка теперь учить педагогу не надо,это теперь проблема самого ребёнка.Он должен найти самостоятельно материал,он должен самостоятельно его изучить,он должен его оформить в формате современных технологий и естественно родители его должны обеспечить техническими средствам обучения и ежемесячной оплатой интернета.Педагогу остаётся только получать з/плату и оформлять классный журнал обучения.В идеале это и есть"конструктивное обучение"


Нет. Это вы описали не конструктивное обучение. Конструктивное обучение предполагает новые отношения между учителем и учащимся, которые не портят отметки. Зарплата каждого учителя будет зависеть от рыночных отношений. Есть спрос на этого учителя - значит у учителя есть достойная его зарплата.



: Наталья Петровна Шаталова 25.10.2011, 23:57

Цитата(Михалыч @ 25.10.2011, 23:16) *
говоря просто - переход к рыночной экономике. есть деньги - учись. нет - ... чуть свет - на работу! sad.gif

Капитализм без рынка, как учитель без знаний по своему предмету. Читайте Карла Марксовича Ленина!

Есть деньги - учись в более комфортных условиях: в классе с 5-ю учащимися, либо индивидуально; с учителем высшей квалификацинной категории, а не второй; с экскурсиями за границу; не 3 часа в неделю, а 16 часов (либо сколько сможешь оплатить); в год изучай один предмет либо все предметы сразу, предусмотренные программой за один (два класса обучения), выбирай по каждому предмету одну из двух программ: профильную либо общеобразовательную ит.д.

Нет денег - учись только на сертификат, образовательную иппотеку, гранты, .

Сертификат выдается каждому человеку с 6 лет до 16 лет - это конкретная сумма денег (образца СССР), дающая возможность получить достойное образование.

Образовательная иппотека - сумма денег, которую берет человек под проценты на обучение, и рассчитывается в течение, скажем, 20 лет.

Конечно, будет и система грантов (она уже существует, пользуйтесь!) для одаренных учащихся. Конечно, будет и система кейс-бонус, которая позволит воспользоваться определенной суммой денег для получения образования, направленного на определенную отрасль производства, необходимую для государства.


Вообщем, учись и учись! Было бы желание.

К стати, то, что выделено жирным шрифтом уже работает в Казахстане, но не в школе, а в вузах. И неплохо срабатывает, между прочим!

Так что образование иждивенческое умирает. Так и должно быть. Но впереди нас ждет гораздо более интересная система конструктивного обучения. Не так ли?!

ЗЫ: выделить не смогла. Администратор меня лишил такой возможности, за самовольность к выделению текста.


: lom 26.10.2011, 10:43

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 25.10.2011, 23:31) *
Нет. Это вы описали не конструктивное обучение. Конструктивное обучение предполагает новые отношения между учителем и учащимся, которые не портят отметки. Зарплата каждого учителя будет зависеть от рыночных отношений. Есть спрос на этого учителя - значит у учителя есть достойная его зарплата.

А Вы тогда можете по простому объяснить,что же это такое"конструктивное обучение?".

: Наталья Петровна Шаталова 26.10.2011, 10:45

Тем,кто желает учиться за рубежом пожалуйста ссылка: http://eduabroad.ru/
На нее мжно подписаться через майл.ру

: Наталья Петровна Шаталова 26.10.2011, 11:28

Цитата(lom @ 26.10.2011, 10:43) *
А Вы тогда можете по простому объяснить,что же это такое"конструктивное обучение?".

Я во всех последних постах это и делаю.

Вы,как родитель, приходите в школу в августе (мае, июне, июле). Вам для ознакомления предоставляют:
а) список предметов (с указанием рекомендуемого количества уроков и наличия профиля) того класса, в котором вы хотели бы обучать свого ребенка (скажем, ваш ребенок желает в новом учебном году закончить 7 класс);
б) список дополнительных услуг на расширение знаний и углубление знаний (название кружков, секций, кейс-классов, мастер-классов, детских собществ и пр.),соответствующий возрастным особенностям вашего ребенка;
в) прайс-лист услуг учителей по каждому предмету (фамилия, имя, отчество; квалификация; тема педагогической исследовательской работы; педагогический стаж; стоимость одного академического часа в общеобразовательного обучения (в классе с наполняемостью: в 5 учеников, в 30 учеников либо индивидуально) и стоимость одного академического часа профильного обучения в классах с разной наполняемостью (как бы стоимость одного урока (занятия) с углубленным изучением предмета и без);
г) прайс-лист услуг экзаменнационной комиссии по предметам в конце каждой четверти (а их три) по каждому из форм проведения экзамена: письменный, устный, тестирование.
д) прайс лист экзамена за год по каждому предмету (ЕГЭ -единый годовой экзамен, также как ЕГЭ);
е) прайс-лист зачета по каждому предмету - с выходом не на баллы, а на отметку в аттестате: "предмет прослушан".

Отметки на экзамене ставятся по системе принятой в Баллоне

Вы знакомитесь с документами (возможностями школы) и делаете выбор в соотвествие с вашими: финансовыми возможностями, потребностями, семейными амбициями, здоровьем вашего ребенка, потенциальными возможностями вашего ребенка, психическими и психологическими особенностями вашего ребенка, его желаниями и возможностью некоторые предметы изучать дома самостоятельно (придти только на экзамен -ЕГЭ).

Заполняете карту семейного выбора образвания вашего ребенка самостоятельно (дома) или в процессе собеседования (в школе).

В начале года вам дают расписание занятий и счет на оплату услуг. Оплата призводится в рублях, бонусах, гос. кредитах,... (см. пост выше)

Если ваш ребенок не сдал экзамен в конце года, то ему следует повторить изучение предмета или согласиться на зачет по данному предмету. Пересдача любой дисциплины возможна в любом возрасте ДО ПОЛУЧЕНИЯ АТТЕСТАТА о среднем образовании. Аттестат о среднем образовании мжно получить в любом возрасте. Но аттестат в котором указано, что все дисциплины по среднему образованию прослушаны, ребенок получает в обязательном порядке в 18 лет.

: lom 26.10.2011, 12:33

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 24.10.2011, 21:26) *
Удивительно, но за рубежом на основе моей теории конструктивного обучения уже работают школы.

Это за каким"за рубежом".

: Хрюн Моржов 26.10.2011, 21:43


Ну, если КОНСТРУКТИВНОЕ ОБУЧЕНИЕ основано на БОЛЛОНСКОЙ системе, то нашему образованию скоро придёт каюк.
А то, что Вы, уважаемая Наталья Петровна, описали - это программа обучения для колониальных стран. И здесь коллега Михалыч прав: "есть деньги - учись. нет - ... чуть свет - на работу!" Коротко и понятно.

Зы: Есть слово каталог. Зачем же употреблять забугорное слово прайс-лист?

: Инок 26.10.2011, 21:56

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 26.10.2011, 11:28) *
Я во всех последних постах это и делаю.

Вы,как родитель, приходите в школу в августе (мае, июне, июле). Вам для ознакомления предоставляют:
...

Да тут дело ни только в деньгах, сомневаюсь что большинство современных родителей осилят всю эту бумажную бюрократию, а потом нам всем придется расплачиваться за неправильный выбор родителей! Это когда Вася должен быть художником, но его папе очень захотелось чтобы он работал на атомной станции. В итоге - недоинженер. Представляю как махровым светом рядом расцветут всякие психологи и профконсультанты, с чисто русским подходом к бизнесу - лишь бы бабок содрать.
Прихожу к идеи что усредненное образование для нас самое подходящее! Если родители действительно хотят развивать своего ребенка, то и нынешняя система им не помеха!

: Наталья Петровна Шаталова 27.10.2011, 0:23

Цитата(lom @ 26.10.2011, 12:33) *
Это за каким"за рубежом".


За ближнем rolleyes.gif

За дальнем - свое направление конструктивизма.
Слишком много отличительных особенностей в демократии.

: Наталья Петровна Шаталова 27.10.2011, 1:22

Цитата(Инок @ 26.10.2011, 21:56) *
Да тут дело ни только в деньгах, сомневаюсь что большинство современных родителей осилят всю эту бумажную бюрократию, а потом нам всем придется расплачиваться за неправильный выбор родителей! Это когда Вася должен быть художником, но его папе очень захотелось чтобы он работал на атомной станции. В итоге - недоинженер. Представляю как махровым светом рядом расцветут всякие психологи и профконсультанты, с чисто русским подходом к бизнесу - лишь бы бабок содрать.
Прихожу к идеи что усредненное образование для нас самое подходящее! Если родители действительно хотят развивать своего ребенка, то и нынешняя система им не помеха!


1. А кто по-вашему при старой системе образования решает судьбу (правильный выбор) вашего ребенка? Ответ: чужая тетка (учительница). Тривиальный вопрос: а ей это надо?


2. Все родители в настоящее время имеют среднее образование - это свершившийся факт и достояние СССР! Им и воспользуемся!

Составлю примерную карту: Сидоров Владимир Ильич, 14 лет, образование - 6 классов. Родители: мать - Сидорова Ольга Ивановна (домохозяйка), отец - Сидоров Илья Владимирович (предприниматель). Желаем, чтобы наш сын изучал дисциплины за 7 класс с профильным уклоном по английскому языку, математике, культурологии, общеобразованию, с последующей сдачей письменного экзамена за каждый триестр и сдачей годового ЕГЭ по этим дисциплинам. Обучение по перечисленным дисциплинам проводить в классе, наполняемостью в 5 человек у учителей высшей квалификационной категории. Математику у учительницы Ирины Андреевны Шершневой - индивидуально. Самостоятельно будет изучать биологию,..., географию, с последующей аттестацией в зачетной форме. Дополнительные занятия - по физической культуре: плавательный бассейн; научное общество учащихся - по математике; годовой семинар "Правила ведения бизнеса", экскурсия за границу для практического применения английского языка. Количество часов по выбранным предметам соответствует предложенной норме.

Ну как? Сложно?!

3. Психологи и профконсультанты нужны не только детям, но и родителям. Часто родители приходят в школу и говорят, что не знают как поступить с ребенком - не слушается,....

А уж детям, которые оставлены родителями в угоду зарабатывания денег, психологи и профконсультанты очень нужны. Вас не пугает суецид, странные компании, наркомания,...? Куда родители идут с этими проблемами? Зря вы так о них.

Не бойтесь. Их зарплата будет зависеть от их имиджа!

4. "Усредненного образования" вас никто не лишает. Вы можете выбрать обучение в классе с наполняемостью в 30 человек. Вы, заметив, что ваш ребенок не имеет успеха в исследовательской работе, можете выбрать то занятие, которое ему нравится, например выбрать саминар "Компьютерная графика" с выходом на олимпиады.

5. Но если мама - домохозяйка с высшим образованием, а бабушка - кандидат математических наук, то стоит ли отдавать ребена изучать математику к тетке- учительнице второй квалификационной категории? Зачем тратить бездумно семейный бюджет? Уж лучше для этого ребенка выбрать какие-либо семинары по математике с участием в научном бществе учащихся (участие в конференциях, олимпиадах, турнирах) - то есть общение в среде конструктивного самообучения и ранней социализации в научном обществе. А по биологии, химиии,.. - достаточно получить просто зачет.

Это высвободит время ребенка для целенаправленной подготовки, сохранению его здоровья.

Ребенок и сам научится ставить цели, научится выстраивать программу действий и конструировать осознано свое будущее.

6. Если семья богата, почему они должны есть тоже, что и бомжики? Если у семьи есть машина, почему она должна стоять в гараже, а семья будет ездить на работы в автобусе, как те, у кого ее нет? Почему богатой семье часть бюджета не удилить ребенку для его комфортности, создания ситуации успеха, правильного выбора и конструирования его будущего? И при этом, заметьте, не вызывать зависть у одноклассников.

7. Главное - образование должно быть непрерывным, открытым, развивать конструктивное мышление, развивать конструктивные навыки, воспитывать готовность к инновациям, стрессоустойчивость. То есть человек должен быть готов к выживаемости в капиталистическом обществе, не теряя себя и уважение к себе. Школа сегодняшняя к этому НЕ ГОТОВИТ.



Цитата(Хрюн Моржов @ 26.10.2011, 21:43) *
Ну, если КОНСТРУКТИВНОЕ ОБУЧЕНИЕ основано на БОЛЛОНСКОЙ системе, то нашему образованию скоро придёт каюк.

Зы: Есть слово каталог. Зачем же употреблять забугорное слово прайс-лист?

Не принципиально, пусть каталог. Просто на ум пришло именно слово прайс-лист.

Мне импонирует система оценок в боллонской системе (увы, тавтология).





Не забывайте, что мы капитализируемся. Социализма не будет. Значит есть классы: богатые, бедные и не очень. Школа конструктивного обучения предоставляет равные права выбора и равные возможности для ребенка из любого класса. Было бы желание у семьи и ребенка осознано занятся образованием, не полагаясь на чужих людей, а полагаясь на достижения ребенка и семьи. Во второй половине дня, во время ученических выставок творческих работ, конференций, турниров и пр. - каждый ребенок может показать на что способен себе и другим. Вот главный ЭКЗАМЕН и правильный выбор направления для развития и выбора жизненного пути!


: Наталья Петровна Шаталова 27.10.2011, 1:33

Закономерности конструктивного подхода к образованию и исследования, основанные на сложившейся методологии, позволили установить следующие законы системы конструктивного обучения:
• закон осознанной потребности – человек обучается тогда, когда испытывает в этом потребность;
• закон потенциальных возможностей и целеполагания – обучение человека соответствует конструктивной (само-оценки и внешней оценки) оценки его потенциальных возможностей и поставленным им целям;
• закон мотивационного программно-целевого управления обучением (самообучением) – целенаправленное плано-мерно-поступательное обучение человека в его мотивационном поле учебно-познавательной среды;
• закон демократичности (элективности) – в процессе образования человек всегда имеет право на выбор: среды обучения, темпа обучения, формы, метода, приема, средств информации, содержания, контроля, вида учеб-ной деятельности и пр.;
• закон сохранности – развитие, формирование и воспитание отвечает здоровьесберегающим и социальным нор-мам общества;
• закон «перехода количественных явлений в качественные»:
 система конструктивного обучения обеспечивает целесообразную координацию инновационных образовательных процессов;
 поток пришедшей к человеку информации становится знанием только в процессе его конструктивной деятельности (конструктивная деятельность успешна в случае достаточно сформированного уровня основ конструктивности);
• закон «единства и борьбы противоположностей» – система конструктивного обучения обеспечивает син-хронность и определяет параметры совместимости дискретно действующих противоположных методов обучения.
(Замечание: система обучения является деструктивной при нарушении хотя бы одного из перечисленных законов).

: Михалыч 27.10.2011, 6:29

увы, далеко не все у нас предприниматели... sad.gif а значит, детям людей, которые живут на одну зарплату при новой системе образования это образование будет не доступно. Зачем чужой тетке тратить свое время на чужого ребенка, если ей за это не платят?

при нынешней безработице и отсутствии рабочих мест - это самое то!

свершается мечта Гебельса/Гитлера и прочих лидеров дальнего зарубежья! Россия нужна как сырьевой придаток, а жители - что бы работали и грамотности им хватало для того, что бы расписаться!
"..это все придумал Черчиль в 18 году.."

: Хрюн Моржов 27.10.2011, 10:04


Уважаемая Наталья Петровна, Ваше конструктивное обучение - это очередное утопическое течение, но только теперь в образовании. Оно оторвано от земли, от нашей реальности. Это направление зациклено на состоятельных родителях. Мы возвращаемся к образованию в царской России конца XIX - начала XX веков.
Не стоит приводить примеры с "предпринимателями". Буржуев, которые могут тратить деньги на репетиторов, содержать жену, у нас в городе немного. Основная масса родителей сводят концы с концами. Чтобы детей в школу подготовить, кредиты берут летом, а потом, до следующего лета, выплачивают. Люди живут в долг, под постоянным психологическим прессом, со страхом потери работы, безысходности. Это передаётся детям. А Вы спрашиваете, откуда суициды.
Кстати, репетиторство у нас в городе востребовано. Есть среди репетиторов и студенты КФ НГПУ. В Новосибирске и Омске репетиторство уже поставлено на поток.
А вот на счёт психологов обольщаться не стоит. У многих психологов (в том числе и хороших специалистов) проблемы, как в личном плане, так и с детьми.


: Инок 27.10.2011, 12:22

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 27.10.2011, 1:22) *
2. Все родители в настоящее время имеют среднее образование - это свершившийся факт и достояние СССР! Им и воспользуемся!

Составлю примерную карту: Сидоров Владимир Ильич, 14 лет, образование - 6 классов. Родители: мать - Сидорова Ольга Ивановна (домохозяйка), отец - Сидоров Илья Владимирович (предприниматель). Желаем, чтобы наш сын изучал дисциплины за 7 класс с профильным уклоном по английскому языку, математике, культурологии, общеобразованию, с последующей сдачей письменного экзамена за каждый триестр и сдачей годового ЕГЭ по этим дисциплинам. Обучение по перечисленным дисциплинам проводить в классе, наполняемостью в 5 человек у учителей высшей квалификационной категории. Математику у учительницы Ирины Андреевны Шершневой - индивидуально. Самостоятельно будет изучать биологию,..., географию, с последующей аттестацией в зачетной форме. Дополнительные занятия - по физической культуре: плавательный бассейн; научное общество учащихся - по математике; годовой семинар "Правила ведения бизнеса", экскурсия за границу для практического применения английского языка. Количество часов по выбранным предметам соответствует предложенной норме.

Ну как? Сложно?!

Прав коллега Хрюн в нашем бюрократическом обществе это утопия!
Во первых так просто не будет, если и введут то с кучей бумажек, анкет и пр. и к ним правил с непонятным юридическим языком!
Во вторых, откуда Сидорова Ольга Ивановна и Сидоров Илья Владимирович, знают что у их ребёнка способности к языкам и прочее?
В третьих коллега Хрюн правильно сказал, немногие родители сейчас могут себе позволить роскошь полноценно заниматься воспитанием и образованием ребёнка, они либо пьют либо зарабатывают, пытаясь свести концы с концами, либо то и другое вместе!
Будут ли родители разбираться со школьными бумажками (программами, анкетами, прайсами и пр.)? Ответ - нет! Большинство и сейчас ни устав школы ни программы по которым их дети учатся не читали! Да разве большинство разберётся во всей этой мускулатуре!?

: Наталья Петровна Шаталова 28.10.2011, 2:45

Цитата(Михалыч @ 27.10.2011, 6:29) *
увы, далеко не все у нас предприниматели... sad.gif а значит, детям людей, которые живут на одну зарплату при новой системе образования это образование будет не доступно. Зачем чужой тетке тратить свое время на чужого ребенка, если ей за это не платят?

при нынешней безработице и отсутствии рабочих мест - это самое то!

свершается мечта Гебельса/Гитлера и прочих лидеров дальнего зарубежья! Россия нужна как сырьевой придаток, а жители - что бы работали и грамотности им хватало для того, что бы расписаться!
"..это все придумал Черчиль в 18 году.."

Вы не правы. Вами не прочитаны следующие строки. Или не обдуманы в серьез. В Казахстане сертификаты выдаются. И у меня там родственники, проучились на них и закончили вуз на отлично.
Цитата
Нет денег - учись только на сертификат, образовательную иппотеку, гранты,


Сертификат выдается каждому человеку с 6 лет до 16 лет - это конкретная сумма денег (образца СССР), дающая возможность получить достойное образование.

Образовательная иппотека - сумма денег, которую берет человек под проценты на обучение, и рассчитывается в течение, скажем, 20 лет.

Конечно, будет и система грантов (она уже существует, пользуйтесь!) для одаренных учащихся. Конечно, будет и система кейс-бонус, которая позволит воспользоваться определенной суммой денег для получения образования, направленного на определенную отрасль производства, необходимую для государства.
Вообщем, учись и учись! Было бы желание.
Учись в классе, где 30 учащихся. То есть почти так же как в СССР. Отличий от школы СССР для безденежных нет. А большие привилегии нужно ученику заработать своим старанием и прилежанием. После окончания вуза будет должен отработать 4 года там, где необходимо Родине. Как и в СССР. Что вас так испугало? То, что ученик и его родители должны осознанно подойти к образованию?




Цитата(Хрюн Моржов @ 27.10.2011, 10:04) *
Уважаемая Наталья Петровна, Ваше конструктивное обучение - это очередное утопическое течение, но только теперь в образовании. Оно оторвано от земли, от нашей реальности. Это направление зациклено на состоятельных родителях. Мы возвращаемся к образованию в царской России конца XIX - начала XX веков.
Не стоит приводить примеры с "предпринимателями". Буржуев, которые могут тратить деньги на репетиторов, содержать жену, у нас в городе немного. Основная масса родителей сводят концы с концами. Чтобы детей в школу подготовить, кредиты берут летом, а потом, до следующего лета, выплачивают. Люди живут в долг, под постоянным психологическим прессом, со страхом потери работы, безысходности. Это передаётся детям. А Вы спрашиваете, откуда суициды.
Кстати, репетиторство у нас в городе востребовано. Есть среди репетиторов и студенты КФ НГПУ. В Новосибирске и Омске репетиторство уже поставлено на поток.
А вот на счёт психологов обольщаться не стоит. У многих психологов (в том числе и хороших специалистов) проблемы, как в личном плане, так и с детьми.


Ну это не утопия. Это реальность. Прочитайте вариант для бедных описан выше. В стране капитализм. Социализма уже не будет. Расслоение на классы в нашей стране уже серьезное, хотите вы этого или нет.


Да. Бедным надо потрудиться, чтобы в образовании получить успех, но такая возможность им предоставляется. Они могут учиться более 11 лет, если учеба дается с трудом (я имею ввиду память, сообразительность,...).

Репетиторство необходимо в корне прекратить. Оно опасно. Неизвестно чем занимается репетитор и ваш ребенок. Камеру ставить будете? Смотрите телевизор? Детская парнография, проституция, и прочее. В школах и то, нет-нет да.... А репетиторство?!

: Наталья Петровна Шаталова 28.10.2011, 2:58

Цитата(Инок @ 27.10.2011, 12:22) *
Прав коллега Хрюн в нашем бюрократическом обществе это утопия!
Во вторых, откуда Сидорова Ольга Ивановна и Сидоров Илья Владимирович, знают что у их ребёнка способности к языкам и прочее?
В третьих коллега Хрюн правильно сказал, немногие родители сейчас могут себе позволить роскошь полноценно заниматься воспитанием и образованием ребёнка, они либо пьют либо зарабатывают, пытаясь свести концы с концами, либо то и другое вместе!
Будут ли родители разбираться со школьными бумажками (программами, анкетами, прайсами и пр.)? Ответ - нет! Большинство и сейчас ни устав школы ни программы по которым их дети учатся не читали! Да разве большинство разберётся во всей этой мускулатуре!?


Это не утопия. Это реальность. Родители обязаны и должны быть в ответе за того человека, которого родили (сделали-сотворили). А иначе, зачем? При нашей то медицине и технологиях. Дети - это не собачки и не кошечки! Дети - это люди, и в ответе за них родители. Кто как не родители обязаны знать какие у ребенка способности.

Я не писала, что родители должны знать устав школы и программы. Я писала, что родители выбирают на сумму государственного сертификата образовательные услуги в школе. На рынке родители хорошо соображают, что нужно купить и в каком магазине. У бедных больше взято разных ссуд, субсидий и кредитов. Что-то они быстро в этом разобрались. В школе есть консультанты - для "особо одаренных" родителей.

Не в чем идти в школу? Вам предложат дистанциооные занятия либо самостоятельные (учебные пособия выдадут).

Родители отвечают за своих детей. Учитель обязан оказать образовательную услугу.

Как это говорят в народе "пироги печет пирожник, сапоги шьет сапожник,...



: lom 28.10.2011, 9:19

Шаталова,а Вы своё изобретение "демократический конструктивизм"запатентовали?

: Инок 28.10.2011, 17:56

Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 28.10.2011, 2:58) *
Это не утопия. Это реальность. Родители обязаны и должны быть в ответе за того человека, которого родили (сделали-сотворили). А иначе, зачем?

Да я и не говорю что не обязаны, только большинство этого не понимает. Вы вокруг посмотрите, дети не нужны не родителям не государству.

: Наталья Петровна Шаталова 28.10.2011, 19:10

Цитата(lom @ 28.10.2011, 9:19) *
Шаталова,а Вы своё изобретение "демократический конструктивизм"запатентовали?


Да. Такие "изобретения" не патентуются, а публикуются в рецензируемых журналах, рекомендованных ВАК для докторов и кандидатов наук. Тем самым "застолбляют" право на авторство.


О демократическом конструктивизме я вам здесь ничего не писала. Я здесь "на кухаркином языке" описала лишь структуру работы школы конструктивного обучения.

Вы хотите прочитать о демократическом конструктивизме?

: Наталья Петровна Шаталова 28.10.2011, 19:33

Цитата(Инок @ 28.10.2011, 17:56) *
Да я и не говорю, что не обязаны. Только большинство этого не понимает. Вы вокруг посмотрите, дети не нужны ни родителям, ни государству.

При конструктивном обучении родители вынуждены будут задуматься о воспитании своих родных детей. Сама структура школы конструктивного обучения поможет горе-родителям участвовать в жизни своих детей.




Я еще ничего не сказала о структуре внеклассной работы школы конструктивного обучения.Такая работа трансформируется в "Школу свободного выбора", которая является конструктивной творческой частью школы конструктивного обучения. В свободное время, от основных учебных занятиях, учащиеся выбирают себе творческую, исследовательскую или научную группу для свободного общения (с проведением турниров, выставок, семинаров, конференция, консилиумов, секций,...). Именно в это время учащийся учиться социализироваться в группе по интересам, разновозрастной группе. Здесь учащийся применяет знания полученные при изучении дисциплин в учебное время. Главная отметка, в этой школе свободного выбора, - это победа. Победа в конкурсе, турнире, .... Именно здесь, учащийся формирует свое портфолио, определяя свои интересы и талантливость, свое будущее направление в жизни, в профессии.


Так что, школа конструктивного обучения готовит малыша к жизни в современном, быстро меняющемся, технолгичном, политическом обществе с огромным доступом к информации, жесткости, толерантности, целеустремленности, оставаясь мягким, добрым, толерантным, отзывчивым, готовым ко всему новому.


: Михалыч 28.10.2011, 22:18

Цитата
Нет денег - учись только на сертификат, образовательную иппотеку, гранты,

Сертификат выдается каждому человеку с 6 лет до 16 лет - это конкретная сумма денег (образца СССР), дающая возможность получить достойное образование.

Образовательная иппотека - сумма денег, которую берет человек под проценты на обучение, и рассчитывается в течение, скажем, 20 лет.

а куда вы денете постоянную инфляцию? конкретная сумма выделяется на 10 лет. но через 5 лет этой суммы хватит только на 1 год обучения! Ведь расценки учителя будут поднимать в соответствии с инфляцией!

а куда вы предлагаете распределять молодых специалистов? предприятий нет, тем более государственных. Работы нет. чем расплачиваться в эти 20 последующих лет? а по ипотеке проценты какие? даже если получится устроиться на работу - придется большую часть з/пл отдавать за эту ипотеку. а где жить? снова брать кредит?

чувствую, с такими программами у нас новых Менделеевых не будет.. sad.gif

: Наталья Петровна Шаталова 29.10.2011, 5:34

Об инфляции.
Сертификат выдается каждому человеку с 6 лет до 16 лет. Его выдают не сразу в один год и на десять лет. Его выдают ежегодно в необходимом количестве, проверенном годами. Именно столько, сколько тратится и сейчас на одного ученика в конкретном классе, при так называемой "подушевой оплате". Но только, если человеку исполнится 17 лет, то этот вид оплаты (сертификат на плучение среднего образования) уже не выдается. Человеку, не успевшему воспользоваться таким видом оплаты за учебу, придется пользоваться ипотекой, грантами и кредитами.
Распределение молодых специалистов.
В государстве во все времена и всегда есть такие места жительства, где не хватает специалистов определенной конкретной отрасли. В вузах и сузах, выпускающих таких специалистов будут действовать спецпрограммы: "образовательные кредиты дифицитных специалистов". Студент, подписавший договор участия в таком кредите, будет обучаться за счет государства. Затем, получив специальность, обязан будет отработать по распределению ( в местах, где государству требуются такие специалисты) определенное конкретное число лет, обозначенное в договоре "образовательного кредита дефицитных специалистов".
Собственно, так и было в СССР: закончившие на отлично - получали распределение в центральных областях России, остальные - в провинциях.
То есть, как бы те, кто будут учиться по направлению (из областей, имеющих дифицит специалистов) могут попасть под программу "образовательного кредита дифицитных специалистов". Если человек живет в городе и подписал договор по программе "образовательные кредиты дифицитных специалистов", поедет на постоянное место жительства в область, где такой специалист государству требуется.

И собственно, почему государство должно бездумно тратить деньги на образование тех, кто не желает учиться: сбегают с уроков, не выполняют домашнее задание, не работают во время урока, не участвуют в школьных мероприятиях? Почему государство должно тратить деньги на обучение специалистов, которые Родине не требуются, либо требуются только в ограниченном количестве? Почему государство должно тратить деньги на обучение в вузах и сузах на тех студентов, которые не приходят на занятия , не посещают лекции, не справляются с учебой (не сдают зачеты и экзамены во время сессии)? Не кажется ли вам, что это очень большая РОСКОШЬ для настоящего рачительного Хозяина?

Престижные высокооплачиваемые специалисты всегда могут позволить себе оплатить ипотеку, которую брали на получение такой специальности.

С такими "программами у нас новых Иенделеевых не будет", не будет и иждевенцев, желающих даром просидеть в вузе, сузе и выйти из него абы каким специалистом, не имеющим востребование в государстве. С такими программами "у нас" будет много ЛОМОНОСОВЫХ!!!! А у государства будет много сэкономленных денег, которые можно использавать более рачительно.

: Наталья Петровна Шаталова 29.10.2011, 6:08

Благодарю всех форумчан за вопросы, позволяющие мне показать через призму демократического конструктивизма решение проблем в системе образования со всех сторон. Постараюсь отразить все нюансы теории и практики конструктивного обучения, обсуждаемые на форуме, в своей следующей монографии с указанием аккаунта и его "жителей". Буду рада и благодарна за бурное обсуждение всех "мелочей" связанных с современным образованием, его системы и его конструктивистического будущего. (http://library.kfngpu.ru/index.php?option=com_easybookreloaded&view=easybookreloaded&Itemid=105) http://library.kfngpu.ru/index.php?option=com_easybookreloaded&view=easybookreloaded&Itemid=105

Уважаемый коллега, Провинциал.ру, благодарю вас за идею - открытие данной темы в аккаунте. Все посты окажут мне несомненную помощь в работе над следующей монографией.
Жаль, что мы забросили совместное "изобретение" романа о городе Куйбышеве и его внутренней жизни, о куйбышевцах, их образе жизни и мыслей о настоящей жизни в провинции.

Рекомендую прогуляться по фото-страницам с выставки в библиотеке КФ НГПУ «Научно-методические публикации профессора Натальи Петровны Шаталовой», пройдя по ссылке http://library.kfngpu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=179:2011-04-14-09-33-09&catid=1

С вашего разрешения, уважаемые форумчане, позвольте мне выразить благодарность работникам библиотеки КФ НГПУ и лично Нине Александровне Томиловой, Наталье Николаевне, уговорившим меня поучаствовать в проекте персональных выставок научных публикаций и проектов, а также подготовившим все материалы для организации выставки.

Искренне выражаю благдарность директору КФ НГПУ Сергею Анатольевичу Пономареву , бывшему директору школы №1 г. Куйбышева (ныне пенсионеру) Геннадию Ивановичу Внукову, директору школы №3 г. Барабинска Евгению Эдуардовичу Гутову, директору гимназии №1 г. Куйбышева Тамаре Владимировне Фёдоровой, коллегам:учителям школ и администрации УНО Барабинского и Куйбышевского района; преподавателям нашего вуза; студентам ФМиИ КФ НГПУ за поддержку и участие в научных проектах, организуемых мною в рамках теории и практики конструктивного обучения.


Искренне благодарна Президиуму Российской Академии Естествознания (РАЕ) за присвоение мне Почетного звания "Заслуженный работник науки и образования".

: Михалыч 29.10.2011, 8:11

Цитата
Не кажется ли вам, что это очень большая РОСКОШЬ для настоящего рачительного Хозяина?

тут уже переходим от образования к политике. Увы в нашем государстве в последнее время не наблюдается Хозяина.

Я так понимаю, что данное конструктивное обучение предполагается вводить в школах, в СУЗах, и в ВУЗах?
тогда с распределением будут БОЛЬШИЕ проблемы! Или же набор абитуриентов будет резко сокращен.
Цитата
Его выдают не сразу в один год и на десять лет. Его выдают ежегодно в необходимом количестве, проверенном годами. Именно столько, сколько тратится и сейчас на одного ученика в конкретном классе, при так называемой "подушевой оплате"...

прошу прощения, не читал принципов, но! Вот именно, что сейчас И какая цена будет через год, через 5 лет - одному богу известно!
Это, как понимаю, что то подобное "материнскому капиталу"? Т.е. примерно выделяется 500т. руб, они лежат на счету учащегося. и он их тратит (выделяют) скажем по 50 т в год. В нем не предусмотрены (предполагаю) индивидуальное обучение, участие в кружках и семинарах, олимпиадах - это все перекладывается на плечи родителей. Так же наверняка в нем (сертификате) нет статьи на проезд из отдаленной провинции в ведущие учебные заведения, проживание в чужом городе. Да и оплата в разных учебных заведениях - разная! Или Вы предполагаете, что цена обучения в Москве, Питере такая же, как в нашем Куйбышеве?

: Наталья Петровна Шаталова 29.10.2011, 14:48

Уважаемый, Михалыч, вы задали очень существенные вопросы. Я не думала так тщательно об этом и пока не готова ответить. Почему пишу сейчас? Потому что рада и благодарна вам за такие вопросы. Полагаю, что предлагая практику внедрения конструктивного обучения важным будет обдумать такие БОЛЬШИЕ мелочи. Именно из-за них может возникнуть "пробуксовка" внедрения инноваций, либо бедным слоям населения станет еще хуже. Этого допустить нельзя. А у вас есть какие-либо решения на этот счет?

ЗЫ: Если делать частные школы для богатых и государственные школы для бедных, то многие учителя останутся без зарплаты. Это тоже своего рода политика. Еще и поэтому считаю, что школа должна буть одна - школа конструктивного обучения, где толерантно взаимодействуют дети всех слоев населения.

Встретимся завтра здесь с ответами и решениями по поставленным вопросам

: Михалыч 29.10.2011, 18:58

ответов нет. sad.gif
а вот еще один вопрос: как предусмотреть, исключить влияние "человеческого" фактора? Не тайна, что выдаются, присваиваются категории для своих, для приближенных. и молодой специалист, пусть он семи пядей во лбу, не сможет сразу получить высшую категорию, а значит и зарабатывать - ведь оплата идет не от результата, а от категории... Понимаю, что периодически ее приходится подтверждать, но ведь не каждый год? а получить высшую, миную предыдущие - нельзя?
а тот, у кого длительно высшая категория, получает подтверждение категории уже автоматом..
(а судьи кто?)

: Наталья Петровна Шаталова 1.11.2011, 0:35

Цитата(Михалыч @ 29.10.2011, 8:11) *
тут уже переходим от образования к политике. Увы в нашем государстве в последнее время не наблюдается Хозяина.

Я так понимаю, что данное конструктивное обучение предполагается вводить в школах, в СУЗах, и в ВУЗах?
тогда с распределением будут БОЛЬШИЕ проблемы! Или же набор абитуриентов будет резко сокращен.


Бюджетные места и так сокращаются. Вероятно, в том числе и потому, что стараются установить соответствие со свободным рабочим местам в их наличие.

Распределение будет только в вузах, выпускающих специалистов, в которых Родина нуждается!

И это справедливо с точки зрения государствоведения.




Цитата(Михалыч @ 29.10.2011, 8:11) *
прошу прощения, не читал принципов, но! Вот именно, что сейчас И какая цена будет через год, через 5 лет - одному богу известно!
Это, как понимаю, что то подобное "материнскому капиталу"? Т.е. примерно выделяется 500т. руб, они лежат на счету учащегося. и он их тратит (выделяют) скажем по 50 т в год. В нем не предусмотрены (предполагаю) индивидуальное обучение, участие в кружках и семинарах, олимпиадах - это все перекладывается на плечи родителей.


Я узнала. Это все учтено при подушевом финансировании вузов, школ, детских садов. Но сейчас деньги поступают сразу в учебное учреждение. И тратятся на всех детей сразу: кому больше, кому ничего, то есть самотеком, как в ЖКХ - на все дома, кому меньше достается, кому больше, кому вообще ничего, а вот по новому ЖК - должно тратиться на каждый дом столько, сколько поступило именно на него. При наличии сертификата у ребенка, на каждого ребенка будет тратиться поровну + то, что добавят родители + то, что заработает сам ребенок своим старанием (гранты). Как бы у ребенка есть деньги и он сам расчитывает какие образовательные услуги ему выбрать. В настоящее время ни семья, ни ребенок не в курсе сколько на него лично государство потратило. например, отличник поехал на олимпиаду, а двоечник - нет. Отличник прокатал его деньги.

Цитата(Михалыч @ 29.10.2011, 8:11) *
Так же наверняка в нем (сертификате) нет статьи на проезд из отдаленной провинции в ведущие учебные заведения, проживание в чужом городе. Да и оплата в разных учебных заведениях - разная! Или Вы предполагаете, что цена обучения в Москве, Питере такая же, как в нашем Куйбышеве?
Оплата - зарплата учителям и преподавателям одна и таже по всей РФ. Мэрия Москвы делает доплату своим москвичам из городского бюджета. А у нас Куйбышев не доплаивает. Зато у нас есть 20% северных, а в Краснодаре нет. Хочу сказать, что это другая "песня" из другой статьи.

По поводу проживания и проездов - у государства есть социальные льготы. То есть это тоже другая "песня" из другой статьи.



: Наталья Петровна Шаталова 1.11.2011, 0:47

Цитата(Михалыч @ 29.10.2011, 18:58) *
а вот еще один вопрос: как предусмотреть, исключить влияние "человеческого" фактора? Не тайна, что выдаются, присваиваются категории для своих, для приближенных. и молодой специалист, пусть он семи пядей во лбу, не сможет сразу получить высшую категорию, а значит и зарабатывать - ведь оплата идет не от результата, а от категории... Понимаю, что периодически ее приходится подтверждать, но ведь не каждый год? а получить высшую, миную предыдущие - нельзя?
а тот, у кого длительно высшая категория, получает подтверждение категории уже автоматом..
(а судьи кто?)

Замечу. НЕ МНОЮ здесь уже все продумано. Каждые пять лет учитель должен предоставить аттестаты соответствия занимаемой должности. Их можно получить, пройдя тестирование в любом месте. Даже по интернету. И сайты такие уже есть. Мы со студентами пробовали пройти аттестацию по информатике. Я не прошла. А студенты прошли! Они же по диплому будут специалисты по информатике. А у меня информатика на уровне пользователя. Я не специалист по информатике.

Молодой специалист обязан проработать миимум два года, для того, чтобы коллеги и администрация могли оценить качество его работы, где на первом месте стоит повышение успеваемости учащихся в динамике! Динамику невозможно увидеть, если человек только пришел на работу в школу. И потом по-блату успеваемость учащихся увеличить невозможно. Тут вы как-то неосторожно сказали.

"Автоматом" получают категорию учителя маститые, проверенные годами, имеющие награды, почетные звания, отличные результаты из года в год, публикации, проведение открытых уроков и пр.


Старая лошадь борозды не испортит. Если начнет спотыкаться, то родители учащихся тут как тут. Их мнение занимает ри аттестации не последнее место.

Вообшем, я бы не согласилась с вами. Полагаю, что вы владеете не всей информацией, а только амбицией молодых специалистов, которым хочется все и сразу, которые не видят разницы между степенью своего профессионализма и компетентности и маститого профи.

: Михалыч 1.11.2011, 6:56

я и не предлагаю соглашаться (боже упаси)! и информацией всей не располагаю, т.к. далек от этого.
Просто считаю, что в споре рождается истина. А амбиции есть у всех - и у молодых, и у старых специалистов!

а про влияние электората на аттестацию - все видели, как прошла аттестация в полиции (так же должно было влиять мнение людей)... вот тут то влияние знакомств, дружба с "судьями" и играют роль! можно легко одного утопить, а другого поднять.

а старая лошадь глубоко не пашет! smile.gif

: Хрюн Моржов 1.11.2011, 12:25

Уважаемая Наталья Петровна, в любой профессии есть две стороны медали.
Есть идеализируемая (в некоторой степени утопическая) сторона, и реальная, со всеми человеческими пороками. Вот эта вторая сторона не так уж редко становиться лицевой стороной, по которой судят о профессии в целом.
Природа так устроила, что человек до возраста Христа активен, экспериментирует, придумывает, меняет без оглядки назад. В этом возрасте ещё нет жизненного опыта, на который можно было бы опереться.
Люди, перешагнувшие возраст Христа, уже действуют по принципу "семь раз отмерь - один раз отрежь". Над ними уже начинает довлеть накопленный жизненный опыт. И чем старше люди, тем сильнее этот опыт довлеет.
За время разнузданной демократии из школ ушли молодые, активные, наполненные новыми идеями учителя. Ушли от безысходности и безденежья. Кто-то теперь торгует, кто-то в банке работает, кто-то предпринимателем стал. К прежней профессии они уже не думают возвращаться. В школе остались лишь те, кто малоинициативные, не способные круто изменить свой жизненный курс, либо умудрённые жизненным опытом учителя в возрасте (а так же те, кому оставалось с десяток лет до пенсии). Теперь, старые опытные школьные кадры уходят на пенсию (Точнее их уходят, т.к. в Куйбышеве эта практика уже лет пять, как существует). На их место приходят молодые маргиналы, у которых ни опыта, ни (чего греха таить) знаний нет, но много житейских амбиций и материальных запросов. А вот учителей, которые были бы становым хребтом в школе, почти не осталось. Именно, поэтому, я сомневаюсь в возможность изменений в школах в ближайшие 5-10 лет.

На счёт аттестации я вынужден согласиться с коллегой Михалычем. Был в курсе, как проходила аттестация лет 5-6. Тогда решили по одному из предметов провести переаттестацию учителей Куйбышева и Барабинска у нас. Часть учителей подало документы на утверждение высшей категории. Так вот, среди этих учителей оказалась одна особа из пятой школы. Она проработала всего три года, но имела блат. Ей даже первую категорию не дали, более того, появились сомнения о профпригодности. Однако, менее чем через год, она съездила в Новосибирск и получила там высшую категорию. Не знаю, работает ли она сейчас в школе, но если работает, то мне жаль учеников, которых она учит.

Ещё один случай, который произошёл в одном областном центре за Уралом с моими родственниками.
Мальчик учился в гимназии, забор которой был в 20 метрах от дома, где он проживал. Пять лет назад руководство школы пригласило маму и настоятельно попросило перевести мальчика в другую школу. Он, видишь ли, портил своим присутствием состав учащихся. Руководство гимназии решило своё учебное заведение превратить в гимназию для детей богатых буратино и высокопоставленных чиновников.
Заглянув на сайты местного управления образования, выбрали школу, где учителя были высшей категории, обучение велось по новым технологиям, школа преподносилась, как верх прогресса в образовании. Однако всё закончилось уже через полгода (за полтора месяца до окончания учебного года). Мальчишка наотрез отказался ходить в школу. У классного руководителя (учителя математики) было нормой называть учеников дебилами, дураками, тупицами.
Пришлось мальчика переводить в третью школу (благо все три школы находятся в радиусе 200 метров от дома). Летом он приехал ко мне в гости. Договорились с 75 летней женщиной (бывшей учительницей математики) о репетиторстве. За месяц она прошла с ним всю годовую программу по алгебре и геометрии. Характеристику мальчишке дала лестную. Сказала, что он сообразительный, понимает и схватывает всё мигом. (Это в Ваш адрес камушек Наталья Петровна).
Сейчас он учится в 11 классе, готовится поступать в ВУЗ. Неделю назад с ним разговаривал по скайпу. Поведал, что у них в классе более 30 учеников. А вот треть из них, бывшие его одноклассники по прежним двум школам.
Многое в школе, и очень, зависит от руководителя, и от того психологического климата, что установился в коллективе.

На счёт «старой лошади», уважаемый коллега Михалыч, я бы поспорил. Выше приведённый пример показывает другую картину. Кстати, к этой (теперь уже 79-летней "репетитерши") до сих пор приходят учащиеся на занятия по математике. В основном готовятся для поступления в ВУЗы и, теперь, для сдачи пресловутого ЕГЭ.

: Михалыч 1.11.2011, 19:15

это я продолжил пословицу, и только..
ни каких ассоциаций!

: Наталья Петровна Шаталова 4.11.2011, 1:14

Цитата(Михалыч @ 1.11.2011, 6:56) *
я и не предлагаю соглашаться (боже упаси)! и информацией всей не располагаю, т.к. далек от этого.
Просто считаю, что в споре рождается истина. А амбиции есть у всех - и у молодых, и у старых специалистов!

а про влияние электората на аттестацию - все видели, как прошла аттестация в полиции (так же должно было влиять мнение людей)... вот тут то влияние знакомств, дружба с "судьями" и играют роль! можно легко одного утопить, а другого поднять.

а старая лошадь глубоко не пашет! smile.gif

О полиции ничегошеньки не знаю. Слава богу там не бываю. Тьфу-тьфу. Что там творится не ведаю.


Но в школах бываю. Причем часто. Это моя сфера интересов. Такого разгула блата в отношения к аттестации в школах нет. Слишком много глаз!!! Дети. Их родители. Коллеги. Противостояние маститых учительниц, с опытом и умением ставить все под сомнение, и молодых и прытких учительниц, готовых к необдуманным инновациям, упрощающим не только взаимоотношения с учениками, но и содержание преподаваемой дисциплины до уровня своих знаний, желающих получать зарплату равную старшим неповоротливым коллегам.

Про лошадь.

Старая - "глубоко не пашет", сознавая это, и только в том случае, когда администрация школы знает меньше этой самой старой лошади! Лошадь просто знает, где можно молчком слукавить, воспользовавшись некомпетентностью молодой администрации. Молодая же "лошадь" наровит быстро не пережовывая съесть свое и захватить все из тарелки "старой". Начало капитализма! "Процесс пошел", как говорил М.Горбачев.




В школе и в вузе НЕЛЬЗЯ ЛЕГКО "одного утопить, а другого поднять". Если учительница не может найти общего языка с администрацией, коллегами, то от него нельзы ожидать и качества в работе с учащимися и их родителями. Должность и профессия учителя ОБЯЗЫВАЕТ вести себя так, чтобы его никому не выгодно было "топить", а выгодно было "поднимать" и "целовать". Даже если учитель отлично знает свой предмет, но не умеет общаться с учениками, коллегами, родителями, администрацией, то он школе НЕ НУЖЕН.

Один из моих уважаемых УЧИТЕЛЕЙ доктор наук Иван Кириллович Шалаев говаривал моим коллегам так "Если вы не успеваете выполнять свою работу, вынуждены работать по ночам и в выходные дни, то подумайте о том, что вам пора найти другое место работы. У вас просто нет способностей к этой работе. Не стоит мучить себя и ступорить образовательный процесс".


: Наталья Петровна Шаталова 4.11.2011, 2:27

Цитата(Хрюн Моржов @ 1.11.2011, 12:25) *
<br>Уважаемая Наталья Петровна, в любой профессии есть две стороны медали.
1. Природа так устроила, что человек до возраста Христа активен, экспериментирует, придумывает, меняет без оглядки назад. 
2. За время разнузданной демократии из школ ушли молодые, активные, наполненные новыми идеями учителя. К прежней профессии они уже не думают возвращаться. В школе остались лишь те, кто малоинициативные, не способные круто изменить ...  . Именно, поэтому, я сомневаюсь в возможность изменений в школах в ближайшие 5-10 лет.
3.На счёт аттестации....  Был в курсе, как проходила аттестация лет 5-6. Тогда решили по одному из предметов провести переаттестацию учителей Куйбышева и Барабинска у нас. Часть учителей подало документы на утверждение высшей категории. Так вот, среди этих учителей оказалась одна особа из пятой школы. Она проработала всего три года, но имела блат. Ей даже первую категорию не дали, более того, появились сомнения о профпригодности. Однако, менее чем через год, она съездила в Новосибирск и получила там высшую категорию. Не знаю, работает ли она сейчас в школе, но если работает, то мне жаль учеников, которых она учит.
4. Ещё один случай, который произошёл в одном областном центре за Уралом с моими родственниками.
Мальчик учился в гимназии, забор которой был в 20 метрах от дома, где он проживал. Пять лет назад руководство школы пригласило маму и настоятельно попросило перевести мальчика в другую школу. Он, видишь ли, портил своим присутствием состав учащихся. Руководство гимназии решило своё учебное заведение превратить в гимназию для детей богатых буратино и высокопоставленных чиновников.
Заглянув на сайты местного управления образования, выбрали школу, где учителя были высшей категории, обучение велось по новым технологиям, школа преподносилась, как верх прогресса в образовании. Однако всё закончилось уже через полгода (за полтора месяца до окончания учебного года). Мальчишка наотрез отказался ходить в школу. У классного руководителя (учителя математики) было нормой называть учеников дебилами, дураками, тупицами.
Пришлось мальчика переводить в третью школу (благо все три школы находятся в радиусе 200 метров от дома).

Летом он приехал ко мне в гости. Договорились с 75 летней женщиной (бывшей учительницей математики) о репетиторстве. За месяц она прошла с ним всю годовую программу по алгебре и геометрии. Характеристику мальчишке дала лестную. Сказала, что он сообразительный, понимает и схватывает всё мигом. (Это в Ваш адрес камушек Наталья Петровна).

Сейчас он учится в 11 классе, готовится поступать в ВУЗ. Неделю назад с ним разговаривал по скайпу. Поведал, что у них в классе более 30 учеников. А вот треть из них, бывшие его одноклассники по прежним двум школам.
Многое в школе, и очень, зависит от руководителя, и от того психологического климата, что установился в коллективе.
5.На счёт «старой лошади», уважаемый коллега Михалыч, я бы поспорил. Выше приведённый пример показывает другую картину. Кстати, к этой (теперь уже 79-летней "репетитерши") до сих пор приходят учащиеся на занятия по математике. В основном готовятся для поступления в ВУЗы и, теперь, для сдачи пресловутого ЕГЭ.


Придется отвечать при помощи цифр. Отбываю наказание администратора за частое выделение текста. Ну что ж, хотя я с ним и не сгласна, но... я у него в гостях. Он правит!
Итак приступаю к выражению  своего мнения, первоначально подчеркнув, что вы сами должнв понять: школа конструктивного обучения решает все описанные вами проблемы простыми рыночными отношениями и осознанностью семьей своих возможностей (финансовых и умственных!).

1. Не факт! В вузе,  равно как и в школе, по роду своей деятельности, вижу ЛЕНИВЫХ молодых в возрасте "ДО" (возраста Христа). Знаете, хоть кипяток под зад подливай, не подскочат!!! Веду спецкурсы по формированию профессиональных конструктивных навыков на 4 и 5 курсе, 30% и только выполняют работу  с итересом, азартом, с собственной идеей и горящими глазами. остальные 70% - просто боятся не получить "зачет" или не хотят попасть под мой психологический прессинг. Работники образования "ПОСЛЕ" (возраста Христа) - те, которые остались(!), работают за ИДЕЮ. Работают бесплатно, тратя свои деньги из зарплаты, и тратя свободное время, забывая о своей семье, на свою работу. Не говорю, что 100%, но большинство! Могу по фамилиям перечислить и доказать конкретно.

2. Переход к школе конструктивного обучения начнется сверху. И он уже начат. А именно: подушевая оплата; единый государственный экзамен пока только после 9 и 11 классов. Скоро ЕГЭ будет по всем классам. Дополнительная оплата работы учителей уже началась, с пробуксовкой, блатом и коллизиями, но уже идет. Право выбора вида и формы экзамена - тоже уже начата. Дистанционное обучение, индивидуальное обучение уже идет. И многое другое (научная работа учителей, творческая работа учеников,возможность общения с другими регионами страны , другими государствами,..., интернет журнал,...) - все уже в пути. Ходите чаще в школу. Вникайте!

3. Учительница, учла свой отрицательный опыт, и именно поэтому на новом месте ей все удалось. Учитель может легко "потерять свое лицо" (и даже не заметив как оступился!), но вот "восстановить это лицо" в той же самой среде уже не удастся, даже если на колени встанешь и ползать будешь перед всеми. Об этом я и студентам говорю.  Срабатывает "закон тещи": если зять с отличной 50-летней репутацией, однажды "забыл теще тапочки принесть", то все - пиши пропало, она каждый день будет советовать дочке развод.

4. На лицо история обычной слепой и беззаветной любви  родителей к своему ребенку. Обошли все школы, все учителя плохие. Ну ему только в Америку тогда! Хотя не факт, что  учителя и там ему понравятся. Выход один - ждать, когда ребенок повзрослеет и изменится - общество и жизнь заставит его стать толерантным, вежливым. Придет время и он поймет, что учится он не для учителей, а для себя. Мне, например, было все равно какой учитель. У меня были книги. В них написано все, что надо знать. Школы меняла по семейным обстоятельствам и на мои знания это не влияло. Хочу сказать бональную фразу "от себя не убежишь".

5. Репетиторством может заниматься каждый учитель, но не  у всех один и тот же результат. Причин тому очень много. Почему ученик во время репетиторства усваивает материал быстрее? Во-первых не все усваивают быстрее, но в основном. Причины:
-все внимание только одному ребенку;<
-ребенку некогда поиграть, негде подсмотреть, он ежесекундо должен отвечать и получать оценку (не отметку!);
- репетитор подбирает (если владеет)  специальные методики конкретно под того ребенка, с которым занимается;
- репетитор, скорость изучение тем, подстраивает  под психологические и психические особенности ребенка;
- ребенок не боиться выглядеть смешным и тупым перед своими товарищами - их нет на занятии, значить можно ошибаться!
- репетитор работает конкретно над конктерными пробелами данного ученика;
и так далее.

Так школа конструктивного обучения и предусматривает все эти факты!
Есть дети, любящие детский садик, общество детей, подвижные игры,..., а есть дети, которые любят играть в одиночестве: лепят, рисуют, моделируют, бисером плетут,....

Все мы разные! И нам нужна такая школа, которая бы учитывала все наши возможности и потребности.
Есть люди, которые любят участвовать в боксе (больно же!); есть люди, которые борятся с акулами; есть люди, которые работают с азартом и интересом в библиотеки за мизерную зарплату, и будут всегда люди, которые любят детей, которые любят науку, которые любят... работать.

ЗЫ: Про камешки в мой огород. Да я занималась и практикую репетиторство (мои подопечные еще пока на меня не жаловались). Я периодически веду уроки в школе. А как я должна, по-вашему мнению, иметь свое мнение на любой счет (в своей работе). Я просто обязана опробовать все варианты, проверить свои силы. Проанализировать, понять, сравнить, выслушать, сопоставить, беседовать,.... врочем, я делаю все, что и делают ученые. единственное, что я должна была сделать, но не сделала - это уехать из Куйбышева и заниматься наукой в большом городе, где больше возможностей для этого. (Но я родилась в Казахстане, и там была воспитана - потому должна жить там, где упокоены мои деды, бабушки, отец)

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)