IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МЕСТЬ или СЛУЧАЙНОСТЬ, ООО "УО ЖКХ"
Наталья Петровна...
сообщение 13.11.2011, 1:16
Сообщение #21


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Хрюн Моржов @ 13.11.2011, 0:49) *
Уважаемая Наталья Петровна, Вы не всегда последовательны. Когда отстаиваете корпоративные интересы, то ссылаетесь на то, что сейчас буржуинское время, и действуют буржуиские законы, поэтому все должны либо подстраиваться под них, либо отойти в сторону и ...
В ЖКХ тоже действуют сейчас буржуинские законы. Если потребители (а все собственники жилья потребители услуг) не поймут этого и не станут "выть по волчьи", то проблемы так и останутся проблемами. Щаталовых в городе раз, два и обчёлся. Во всяком случае, я знаю только ещё одну такую же настырную старшую по дому. И это не менталитет. Как я уже выше писал, сама концепция Жилищного Кодекса порочная. Она изначально создавалась для опустошения карманов владельцев жилья.

Напомните мне конкретно мою непоследовательность приотстаивании корпоративных интересов. Я вникла во все законы, письма, правила, постановления, касающиеся ЖКХ. В этой сфере в каждом отдельном случае должна быть определенная система работы, а не барский отдых. Работники сферы ЖКХ - не депутаты. Они люди, которые оказывают услуги. Где здесь рыночные отношения? Если все работники сидят на окладах, и не отвечают за качество произведенных работ. Где документация о выполненных работах, их объемах, качестве, использованных материалах.

Сфера услу налажена. Если вы наймете делать полок или окна, то вам принесут документы, в которых будет обозначено все перечисленное выше. Если вам окно или потолок сделают не качественно, вы им премию дадите за это?


Собственники МКД не знают своих законов по понятным причинам. Но у работников ЖКХ, особенно людей, которые соглашаются сесть в директорское кресло, такие знания просто обязаны быть. Тем более в любой УК имеется юрист.

Хорошо я помолчу о нарушениях, которые мало влияют на быт и жизнь собственников, но канализация порвана - почему не прибыли вовремя люди. Не можете сами, наймите МЧС. Почему нет горячей воды? Дом не правильно построен и сдан в эксплуатацию, ну так не можете сделать - не пользуются люди горячей водой - составляйте АКТ, делайте перерасчет.

Почему бездействует тот человек , который обещал заставить работать ЖКХ по ЗАКОНАМ? Сколько это будет продолжаться? Почему возмещаются убытки УК из кармана собственников? Почему с собственниками так бескультурно разговаривают, вводя их в заблуждение?

В Новосибирске и то дела в ЖКХ обстоят намного лучше. Почему?

ЗЫ: Даже не хочу исправлять ошибки в своих постах. Не вижу смысла и надобности. Сведем все к капитализму.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 13.11.2011, 1:41
Сообщение #22


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Уважаемая Наталья Петровна, для того, что бы заставить руководителей ЖКХ работать по закону, нужны соответствующие Законы. Т.е. Законы, которые не только декларировали качественные услуги в сфере ЖКХ, своевременное их выполнение, но и меры воздействия на руководителей и предприятия ЖКХ. Для этого необходимо серьёзно перерабатывать Жилищный Кодекс и ряд других законов.
Ну, хотя бы разработать что-то вроде бы техрегламента ЖКХ, чтобы чётко все осознавали пределы обязанностей управляющих компаний и права собственников жилья. Пока этого не произойдёт, проблема останется.

Зы: Когда писал о корпоротивных интересах, то имел ввиду ваши сообщения на темы более близкие к Вашей основной деятельности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 13.11.2011, 1:57
Сообщение #23


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Уважаемый Моржов. Это все есть в Уголовном кодексе, Законе о потребителях, Трудовом Кодексе. Только видно не мэр , ни его директора об этих законах ничего не знают. от того и бардак.
Любой челвек еще с глубокого детства знает, что чужое брать НЕЛЬЗЯ.
Не сделал качественно работу - премию не получишь.
Не сумел оказать услугу, так не бери денег.
Представьте приехал на заправку. Заплатил работнику заправки, чтобы тот вставил шланг, открыл кран и держал его. Пошел платить за бензин в окошечко. Заплатил. Приходишь к машине и вау! Весь бензин на асфальте под машиной разлит, а работник вам говорит, что не успел шланг вставить. Вы ему еще премию дали за это. Сели и с пустым баком отъехали, чтобы позвонить другу, который бы вам привез еще денег на бензин. машина то пуста.
Что тут не ясного? Какие вам законы нужны?



ЗЫ: еще раз говорю, конкретизируйте. Никогда не страдала от непоследовательности своих мыслей. В сфере своей профессиональной деятельности тем более. Давайте конктретный разговор вести.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 13.11.2011, 7:05
Сообщение #24


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 13.11.2011, 1:57) *
Уважаемый Моржов. Это все есть в Уголовном кодексе, Законе о потребителях, Трудовом Кодексе. Только видно не мэр , ни его директора об этих законах ничего не знают. от того и бардак.

+1000.Самое главное в нашей стране суд НЕ РАБОТАЕТ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 13.11.2011, 14:21
Сообщение #25


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Чтобы СУДы работали, нужно чтобы у людей были деньги оплачивать этот суд. А у простолюдинов денег нет на суды. Так что эта игрушка для богатых. Это во-первых.
А во вторых. Работникам СУДа подняли зарплаты настолько, что они уже не в состоянии оценить, вникнуть и понять бедных людей, их просьбы и мольбы.
Единственное, что они судят это у"бийства среди алкоголиков" - по телевизору только это и показывают. Других проблем у бедных нет или они их не видят, и не считают нужным освещать в СМИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 13.11.2011, 14:40
Сообщение #26


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



У нас в стране не только суд, у нас никакая структура (не только властная) не работает. Даже гражданин Путин В.В. был вынужден на этой неделе признать оное. Вся деятельность большинства структур имитируется бумажным водоворотом.
В нынешние суды, уважаемый коллега Лом, без бумаг даже перешагивать порог бессмысленно. Сразу отфутболят. Чтобы получить эти бумаги, нужно не ходить по кабинетам и ругаться, а действовать в соответствии с "волчьими законами" нынешней бюрократии. И то, что в суды без денег бессмысленно обращаться, то же правда. За всё нужно платить: за адвоката, за судебные издержки, за справки и т.п. Это буржуинская судебная практика. Так было и до большевиков в России, так есть в пендосии, по схеме судопроизводства которых теперь работают суды в России.

Кстати, уважаемая Наталья Петровна, используя "свои источники в ЖКХ", выяснил интересную информацию. В ноябрьских справках, поступающих в городскую Администрацию, о заявлениях про аварии в многоэтажных домах и необходимости срочных ремонтов, Ваш дом не числится. В то же время есть сообщения об авариях в кварталах 1, 15 и м.р. Южный, а так же отчёты об их устранении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 13.11.2011, 15:25
Сообщение #27


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Хрюн Моржов @ 13.11.2011, 14:40) *
Кстати, уважаемая Наталья Петровна, используя "свои источники в ЖКХ", выяснил интересную информацию. В ноябрьских справках, поступающих в городскую Администрацию, о заявлениях про аварии в многоэтажных домах и необходимости срочных ремонтов, Ваш дом не числится. В то же время есть сообщения об авариях в кварталах 1, 15 и м.р. Южный, а так же отчёты об их устранении.

Значит я более гуманный "старший по дому". Я жалела каждого директора УК, вновь заступившего на работу. Ждала, когда же он вникнет в суть мои заявлений. В результате их в УК больше 20. И не на одно заявление никакой реакции от УК не было (если не считать крики нового директора при беседе со мной). Действую с большой осторожностью, пытаясь призвать к долгу и к совести. Вероятно сказывается печать моей профессии на мне (учитель ждет, надеется и верит в добро и ответственность). Этим УК и пользуется. кстати по просьбе директора ООО "УК ЖКХ" и эта тема открыта. Вероятно он в насмешку сказал, а я в серьез поняла, что ОН будет со мной беседовать через форум?
А потом, из недавней практики разговора с Бирюковым в администрации по-поводу неосвоенных МПП "Жилтрест" денег на наше МКД, я учла, что говорить с ним бесполезно. Лучше сразу обращаться в ФАС, прокуратуру, ОБЭП, СМИ - причем одновременно. Иначе пока наши собственники начнут поход по инстанциям, ООО "УО ЖКХ" признают банкротом. Это мы уже проходили в МПП "Жилтрест".

ЗЫ: Хочу сказать, что тогда был Аверьяскин у руля, а теперь Максимов. Так стоит ли ходить на голосование?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 13.11.2011, 16:37
Сообщение #28


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Если сейчас, предположим такую гипотетическую ситуацию, главой города станет кто-то другой, да хотя бы Понаморёв, то ничего не изменится.
Для этого необходимо:
-Время, и не малое (Вам же хочется сейчас и сразу);
-Изменения в законодательной сфере (без этого ничего не изменится на местах);
-Наделение реальными рычагами управления и контроля за ЖКХ местных властей, и ответственность этих властей за работу этой сферы (чтобы Глава Администрации мог контролировать, и чтобы был механиз воздействия на Глав);
-Наличие Техрегламента (без чёткого определения обязательных услуг и градации качества услуг УК с одной стороны, и чёткого разграничения прав потребителя (собственника жилья) всегда будут основания для конфликтов).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 13.11.2011, 17:49
Сообщение #29


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(Хрюн Моржов @ 13.11.2011, 14:40) *
Это буржуинская судебная практика. Так было и до большевиков в России, так есть в пендосии, по схеме судопроизводства которых теперь работают суды в России.

Это советская судебная практика.На западе вопрос в суде по поводу залива дерьмом подвала решился бы в неделю,потому как это Элементарный вопрос!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 13.11.2011, 20:19
Сообщение #30


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(lom @ 13.11.2011, 17:49) *
Это советская судебная практика.На западе вопрос в суде по поводу залива дерьмом подвала решился бы в неделю,потому как это Элементарный вопрос!


+1000! Согласна.

Что тут не понятного. Есть двухсторонний Договор между собственником и УК. Там же все написано. Состоялся прорыв канализации. Почему?

1.Потому что работники ООО "УК ЖКХ" не делают осмотры согласно Договора и Постановления №307.


2. Потому что не реагировали на заявления собственников МКД, которые предупреждали их об этом и на общем собрании приняли решения о замене гнилых труб.

3. Потому что не хотят работать. Делают вид, что не видят гнилых труб. Делают вид, что в подвале все в порядке. Не тратят деньги на покупку труб. Экономят на премии и для расчета со своими ДОЛГАМИ. У собственников нашего дома нет Долгов.

Кто виноват в том, что собственники и их семьи сейчас, после устранения прорыва канализации будут до самого лета дышать и нюхать канализационную ВОНЬ? Кто за это будет платить? Кто за это должен нести наказание?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 13.11.2011, 20:28
Сообщение #31


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Уважаемый коллега Лом, с одной стороны мне инпонирует Ваша наивность и незнание судопроизводства за бугром, Особено в "ведущих стрнанах западной демократии", а с другой стороны, то что Вы не сталкивались с судебной системой Советского Союза.
В СССР приговоры, решения, постановления в суде выносились со скорострельностью пулемёта. За это Советским судам досталось от демократов в начале 90-х годов.
В наше время суды подобные "Элементарные вопросы" рассматривают по 3-6 лет. Это является нормой. В ГПК (гражданский процессуальный кодекс) есть статья, где написано, что по таким делам рассмотрение должно быть начато не позднее 4 (четырёх) месяцев. А вот когда рассмотрение закончится, только судья может решить. В практике немало случаев, когда судьи уходят на пенсию, а по делам так и не приняли решения. В результате они передаются другому судье и процесс начинается с чистого листа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 13.11.2011, 21:23
Сообщение #32


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Хрюн Моржов @ 13.11.2011, 16:37) *
Если сейчас, предположим такую гипотетическую ситуацию, главой города станет кто-то другой, да хотя бы Понаморёв, то ничего не изменится.
Для этого необходимо:
-Время, и не малое (Вам же хочется сейчас и сразу);
-Изменения в законодательной сфере (без этого ничего не изменится на местах);
-Наделение реальными рычагами управления и контроля за ЖКХ местных властей, и ответственность этих властей за работу этой сферы (чтобы Глава Администрации мог контролировать, и чтобы был механиз воздействия на Глав);
-Наличие Техрегламента (без чёткого определения обязательных услуг и градации качества услуг УК с одной стороны, и чёткого разграничения прав потребителя (собственника жилья) всегда будут основания для конфликтов).

Рассмотрим каждое ваше предложение отдельно. Итак:

1."Время, и не малое (Вам же хочется сейчас и сразу)". Директор (мэр, лектор, хирург) - им нужно время? А я хочу сразу?! Человек осознано садится к в "кресло", подходит к "кафедре", берет в руки "скальпель". Раньше надо было готовиться. А теперь извольте делать то, что от вас ожидают, согласно вашей занимаемой должности.
2. "Изменения в законодательной сфере (без этого ничего не изменится на местах)" Изменения в законодательной сфере происходят постоянно. Наше государство выбрало именно такую форму правления - реформирование. А то, что касается ЖКХ, то у нас в Куйбышеве "не надо искать черную кошку в черном подвале". Все на виду и конкретно.
-Исполнитель имея деньги собственников, не тратит их на дом, где живут собственники уже в течение 4 месяцев.
-Исполнитель тратит деньги собственников одного МКД на другой дом, вопреки ЖК.
-Исполнитель подает давление воды 2,3 атм вместо 3 атм., вопреки Правилам №307 Приложению 1, не делая перерасчет тарифа для собственников.
-Исполнитель подает собственнику недогретую воду, вопреки Правилам №307 Приложению 1, не делая перерасчет тарифа для собственников.
-Исполнитель не делает текущего ремонта, из-за чего МКД приходит в непригодное для проживания жилье, вопреки..., вопреки и вопреки

3."Наличие Техрегламента (без чёткого определения обязательных услуг и градации качества услуг УК с одной стороны, и чёткого разграничения прав потребителя (собственника жилья) всегда будут основания для конфликтов)" - это все уже расписано и в №170, и в №307 , и в №354, и ЖК. Дай бог это исполнять!!!! Или директора ЖКХ и мэр читать не научились. Нам надо подождать , когда они научатся?

Напишите, какого конкретно закона вам не хватает, чтобы трубы канализационные не забивались?

Какой нуже закон, чтобы давление воды поставлялось в квартиры как минимум в 3 атм.?

Какой закон нужен вам для того, чтобы с клиентом разговаривали культурно и почтительно?

Какой закон нужен для того, чтобы в УК оформлялись отчетные документы как полагается: с подписью, расшифровкой подписи, перечисленем видо выполненных работ и и указанием испоьзованных материало их стоимостью и качество работ. Это обще принятые правила в сфере услуг, в отношениях потребителя и исполнителя услуг.

УК - это что, отдельная каста услуг в Куйбышеве, работники которой могут только деньги собирать не глядя на свои обязанности по Договору?

4. Все законы, которых вам не хватает от государства вы можете описать в Договоре между собственником МКД и УК. В суде именно это и рассматривают.

Смешно, но очень странно, что о у работников УК нет чувства ответственности за свою подпись. У учредителя нет ответственности за учрежденную им ООО.
5. Наделение реальными рычагами управления и контроля за ЖКХ местных властей, и ответственность этих властей за работу этой сферы (чтобы Глава Администрации мог контролировать, и чтобы был механиз воздействия на Глав) - УЖЕ ЕСТЬ с августа 2011 года администрация города имеет право вникать в работу ЖКХ и действовать во благо, выполняя свои обещания во время предвыборной компании.
ЗЫ: Зачем человеку дана совесть? Или это атавизм?

А теперь о мэре.

1.С августа месяца введено Постановление №354, в котором Администрация города обязана рассматривать вопросы ЖКХ и контролировать их работу, хотя бы тогда, когда люди жалуются.


2.Мэрия до сих пор, зная о том, что детские площадки принадлежат ГОРОДУ (также как и Новосибирске, Куйбышев в НСО находится); газоны, на которых находятся детские площадки принадлежат ГОРОДУ; газоны около дорог и дороги -принадлежат ГОРОДУ (МКД не приватизировало землю !) позволяет себе не заключать ДОГОВОР с УК на их уборку и содержание, переложив бессовестным образом все на собственников МКД. А УК берут деньги за содержание газонов и детских площадок с собственников МКД НЕЗАКОННО!!


3. Мэр заступает на работу на 4 года! Всего на 4 года! И нигде не написано, что он будет один год готовиться к началу этой работы. А если он не смог осмотреться за год, то можно он еще пару лет будет осматриваться. Когда идет избирательная компания, то те, кто выдвигают кандидатуру должны быть уверены в профессионализме и компетентности кандидата.

Вывод:

1. Попробуйте провести аналогию между работой мэра и хирурга. И все поймете. НЕТ времени у мэра, директора, лектора,...., хирурга ОСМАТРИВАТЬСЯ.

2. Не хватает вам законов напишите их сами в ДОГОВОРЕ, который заключаете. Недаром говорят "Договор дороже денег"

3. Нет услуг - нет и оплаты за несуществующую услугу. Не смогли сделать - не берите денег.

ЗЫ: Бухгалтерию нашего КФ НГПУ по нескольку раз в год проверяют, а кто проверяет работу бухгалтерии УК? Все должно быть своевременно, чтобы не списывать на человеческий фактор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Петровна...
сообщение 13.11.2011, 21:36
Сообщение #33


Мегаличность


Группа: Модераторы
Сообщений: 1511
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 5015



Цитата(Хрюн Моржов @ 13.11.2011, 20:28) *
Уважаемый коллега Лом, с одной стороны мне инпонирует Ваша наивность и незнание судопроизводства за бугром, Особено в "ведущих стрнанах западной демократии", а с другой стороны, то что Вы не сталкивались с судебной системой Советского Союза.
В СССР приговоры, решения, постановления в суде выносились со скорострельностью пулемёта. За это Советским судам досталось от демократов в начале 90-х годов.
В наше время суды подобные "Элементарные вопросы" рассматривают по 3-6 лет. Это является нормой. В ГПК (гражданский процессуальный кодекс) есть статья, где написано, что по таким делам рассмотрение должно быть начато не позднее 4 (четырёх) месяцев. А вот когда рассмотрение закончится, только судья может решить. В практике немало случаев, когда судьи уходят на пенсию, а по делам так и не приняли решения. В результате они передаются другому судье и процесс начинается с чистого листа.


ДЛЯ РАССМАТРИВАЕМГО ВОПРОСА В ДАННОЙ ТЕМЕ, ЭТОТ ПОСТ - ОДНА ДЕМОГОГИЯ, УВОДЯЩАЯ ОТ КОНКРЕТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 18.2.2012, 23:49
Сообщение #34


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Петрович @ 11.11.2011, 17:29) *
У знакомых в 8 квартале подвал в подъезде заливает дерьмом каждые 1,5-2 месяца в течение последних 6 лет, и никто из администрации Жилтреста из-за этого не пострадал

Это была часть первая, а вот часть вторая.

После того, как в подвале из-за постоянных затоплений 14 января этого года упала кирпичная перегородка и раздавила сливную трубу, сточные воды вместе с фекалиями пошли прямо в подвал. Так что, если кто картошечку на собственном огороде выращенном, в подвале хранил, давно на ней крест поставил. Она теперь ни в пищу, ни на продажу не годится. А еще жильцы всерьез опасаются, что заболеют холерой или другой какой заразой, потому что в подъезде вонища такая, что не продохнуть. Поначалу аварийную службу вызывали, и приезжали аварийщики своевременно, честь им и хвала. Только задачи у них другие, трубу прочистить или еще чего по мелочам. А там и трубы-то никакой уже нет, то есть труба есть, да по всей длине проломленная. Так что герметичность восстановить без замены никак невозможно. А закупками запчастей для канализационной системы аварийная служба не занимаются. А кто занимается, непонятно...

Похоже, что и Жилтрест не занимается, потому что скоро месяц, как заявление от жильцов на имя генерального директора ООО УК Жилтрест А.А.Благодарова подано, а результата никакого, ноль внимания, фунт презрения. Может, они там в Жилтресте, рукописный текст читать не умеют, или денег у них, как всегда, нет. А может, надо было сразу Путину в блог написать, дескать, мы тут, благодаря вашей реформе ЖКХ, 100% расходов на содержание жилого фонда исправно оплачиваем, а сидим по уши в дерьме ...

Посмотрим, каким будет эпилог... вдруг впридачу ко всему наружная стена рухнет или лестничные марши провалятся... но тогда это будет хорошо продуманная и замаскированная диверсия. Или преступная халатность руководства УК без злого умысла - как суд решит dry.gif

Вообще-то, полный подвал дерьма - отличный подарок к выборам президента. Дескать, за что боролись... Хотя ИМХО лучше бы это было золото. В слитках biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:15IPB Skins Team
Яндекс.Метрика