IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Образование умирает, реформа однако, уверяет правительство
proROCK
сообщение 9.6.2008, 2:31
Сообщение #1


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 515



Именно так и никак иначе можно назвать сложившуюся ситуацию в Российском образовании. Школьное образование пригнуто ЕГ, а с 2009 года ВУЗовская система будет тоже реформирована. Теперь высшее образование будет из 2 компонентов. Первый 4 года - бакалавриат (у меня это слово ассоциируется почему-то с баром, барменом), потом еще годика 1,5 -магистратура, конечно уже платная. Такоим образом полноценного бесплатного высшего образования не будет. Плюс все заполоняют тесты, от которых преподаватели в шоке. Там даже формулировки вопросов таят в себе фактческие ошибки. Так каким же образом тогда можно по ним проверять знания? Говорят, что Фурсенко, нынешнего министра образования хотят судить. Посмотрим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 9.6.2008, 7:13
Сообщение #2


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



И вот подтверждение.
Школьники Новосибирской области с успехом завалили ЕГЭ, если не изменяет память, по русскому языку. Ничего удивительного - русский язык считается одним из самых сложных в мире, однако, некоторым иностранцам удается его осилить.

Чисто по ассоциации вспоминаются почему-то расшифровка аббревиатуры СНГ - "Сбылись надежды Гитлера" и утверждение Геббельса, что представителям славянских народностей достаточно знать таблицу умножения и уметь написать свою фамилию.

Побежденная нация, результаты налицо... dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kuibishevskii
сообщение 22.1.2010, 17:36
Сообщение #3


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 22.6.2009
Пользователь №: 4519



ответственные за развал образование - наши верхи! ЕГЭ это ещё не так страшно! Главное то качество образования!
столкнулся с проблемой - дети по истории проходят тему ВОВ! для них она также далека как для меня когда я учился была далека и непонятна битва какихнибудь печенегов с.... , а вот куликовская битва, гражданская и отечественная война были понятны - книг и фильмов о войне было предостаточно! а сегодня? по истории тема ВОВ - а по ТВ когда последний фильм был про ВОВ - 9 мая? зато на всех каналах секес и грубость!
коммерческие каналы просто необходимо подвергать цензуре, подрастающее поколение растёт просто пипец!
в школе учителя тупо читают школьную программу, с родителями на улице если увидиться то только здрасьте, а в школе если встретиься включается какойто тумблер и про учёбу! ведь очень редко предметники на уроке детям о жизни рассказывают - отвел часы .....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tux
сообщение 25.1.2010, 11:05
Сообщение #4


Гуру


Группа: Модераторы
Сообщений: 1053
Регистрация: 7.9.2006
Из: Куйбышев
Пользователь №: 242



Цитата(kuibishevskii @ 22.1.2010, 16:36) *
ответственные за развал образование - наши верхи! ЕГЭ это ещё не так страшно! Главное то качество образования!
столкнулся с проблемой - дети по истории проходят тему ВОВ! для них она также далека как для меня когда я учился была далека и непонятна битва какихнибудь печенегов с.... , а вот куликовская битва, гражданская и отечественная война были понятны - книг и фильмов о войне было предостаточно! а сегодня? по истории тема ВОВ - а по ТВ когда последний фильм был про ВОВ - 9 мая? зато на всех каналах секес и грубость!
коммерческие каналы просто необходимо подвергать цензуре, подрастающее поколение растёт просто пипец!
в школе учителя тупо читают школьную программу, с родителями на улице если увидиться то только здрасьте, а в школе если встретиься включается какойто тумблер и про учёбу!

Мне показалось или это типичное рассуждение среднестатистического родителя? Может хватит уже воспитание и образование своих детей перекладывать на других, и ждать отношения к чужим детям как к своим? Нужно задать прежде всего вопрос себе: "А что я сделал для воспитания и образования своего ребенка?" Особенно воспитание ни как нельзя перекладывать на плечи, других, чужих по сути людей. Обычно родители, школе в вину воспитания своего ребенка ставят, являясь при этом дурным примером сами. Пример, папаша один кричит: "Куда школа смотрит, мой ребенок курить начал, скоро пить, а что с него дальше будет?..." При этом сам дымит аки паровоз! "Нельзя отучить человека курить с папиросой в зубах!" (кто-то из видных педагогов сказал)
Вы уважаемый kuibishevskii говорите, что фильмов по телевизору не показывают, так сделайте подборку сами на DVD, благо сейчас купить можно все что угодно. А хорошие книжки можно в библиотеке взять.
Надо уже забыть про старые времена, не уповать на власть, лучше не будет!
А если родителям наплевать на своих детей, я конечно не про Вас, то не какая цензура телеканалов не поможет. "Вырастет из сына свин, если сын свиненок." (В.Маяковский)
Цитата(kuibishevskii @ 22.1.2010, 16:36) *
ведь очень редко предметники на уроке детям о жизни рассказывают - отвел часы .....

Ну тут Вы меня вообще удивили! Не всякий предметник за 45 минут программу успевает выдавать, не то что про жизнь разговаривать... Да и не должен он этим на уроках заниматься, для этого классные часы отведены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 27.1.2010, 8:08
Сообщение #5


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(kuibishevskii @ 22.1.2010, 16:36) *
столкнулся с проблемой - дети по истории проходят тему ВОВ! для них она также далека как для меня когда я учился была далека и непонятна битва какихнибудь печенегов с.... , а вот куликовская битва, гражданская и отечественная война были понятны - книг и фильмов о войне было предостаточно! а сегодня? по истории тема ВОВ - а по ТВ когда последний фильм был про ВОВ - 9 мая? зато на всех каналах секес и грубость!
коммерческие каналы просто необходимо подвергать цензуре, подрастающее поколение растёт просто пипец!

+1!
Нельзя построить крепкий и прочный дом из песка и кошачьего дерьма на фундаменте из песка и кошачьего дерьма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 27.1.2010, 10:21
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(kuibishevskii @ 22.1.2010, 16:36) *
ответственные за развал образование - наши верхи! ЕГЭ это ещё не так страшно! Главное то качество образования!
столкнулся с проблемой - дети по истории проходят тему ВОВ! для них она также далека как для меня когда я учился была далека и непонятна битва какихнибудь печенегов с.... , а вот куликовская битва, гражданская и отечественная война были понятны - книг и фильмов о войне было предостаточно! а сегодня? по истории тема ВОВ - а по ТВ когда последний фильм был про ВОВ - 9 мая? зато на всех каналах секес и грубость!
коммерческие каналы просто необходимо подвергать цензуре, подрастающее поколение растёт просто пипец!
в школе учителя тупо читают школьную программу, с родителями на улице если увидиться то только здрасьте, а в школе если встретиься включается какойто тумблер и про учёбу! ведь очень редко предметники на уроке детям о жизни рассказывают - отвел часы .....

+1! Я удивлен и шокирован. Я слышу умную и грамотную речь из ваших уст, уважаемый kuibishevskii! smile.gif
Мое мнение такое, чтобы судить о работе школы и учителя надо поработать в этой школе! Я не скажу что учителя плохо работают. Как в любом коллективе есть и хорошие и плохие педагоги. Бумагами, отчетами завалены все - это точно.
А в остальном Вы правы. Какое государство, такая и школа! Что касается детей. Много зависит от родителей. Много, но не все. Много могу привести примеров, когда родители стараются спасти, вытащить "тонущих" своих детей. Результат может быть разный. Теперь считаю, что в ребенка надо вкладывать все доброе и хорошее чуть не с рождения. А будет ли отдача. Возможно да, но не скоро.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tux
сообщение 11.2.2010, 16:13
Сообщение #7


Гуру


Группа: Модераторы
Сообщений: 1053
Регистрация: 7.9.2006
Из: Куйбышев
Пользователь №: 242



Вот первый пост В.А.Толоконского, как раз в тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 11.2.2010, 20:54
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Образова́ние — процесс и результат усвоения систематизированных знаний, умений и навыков. В процессе Образования происходит передача от поколения к поколению знания всех тех духовных богатств, которые выработало человечество.
Школа же предназначена для передачи определённого объёма знаний ученику. Школа не благотворительная организация. Она не раздаёт ничего направо и налево. Получение знания - это труд, и не малый. Первоклассник, идущий в школу, должен быть уже приучен к труду. А вот это обязанность родителей, и им на приучение детей к труду даётся целых семь лет. Дальше можно только слегка подправлять и шлифовать привитые навыки. К тому времени, когда дети открывают учебники по ВОВ, приучать их к труду, т.е к получению знаний, уже поздно.
Можно и нужно предъявлять претензии к школьным программам, можно критиковать отношение отдельных (конкретных ФИО) учителей к исполнению своих профессиональных обязанностей.
А вот попытка перекладывания воспитания и образования своих детей на школу, это фактически добровольная передача своих родительских прав и обязанностей другому лицу, в данном случае школе. Однако я что-то не слышал, чтобы кто-то по доброй воле обращался с заявлением о лишение себя родительских прав на детей школьного возраста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tux
сообщение 12.2.2010, 13:48
Сообщение #9


Гуру


Группа: Модераторы
Сообщений: 1053
Регистрация: 7.9.2006
Из: Куйбышев
Пользователь №: 242



А вот как у них, за бугром:
Чем отличается школьное образование в США?
Что поразило, так сказать основные тезисы:
...В США нет единой общегосударственной системы образования...
...в одних местах учатся с семи до девятнадцати лет, в других – с шести до восемнадцати...
...Численность учеников в классах в штате Техас не может быть больше 24 человек. Это правило распространяется на все школы...
...Каждому ученику или родителям выдается листок с номером его личного шкафчика – чтоб не ходить с рюкзаком по школе, надо все оставлять в шкафу, на урок берется только то, что нужно для этого предмета. Также выдается расписание уроков на первую неделю и перечень необходимых канцелярских и учебных принадлежностей...
...Зарплата начинающего молодого учителя, со степенью бакалавра, в разных штатах колеблется от $30 до $35 тысяч в год...
...спорт в американских школах – одна из главных дисциплин...
...Что касается питания школьников, то оно организовано намного хуже, чем у нас...
...Вплоть до старших классов всем разрешено писать карандашами, авторучками никто не пишет...
...так вот, школьные учебники у американских школьников больше по размерам, а главное, за счет того, что они напечатаны на плотной бумаге, и в твердом переплете, вес одной книги превышает 2 кг, а некоторые и 3 кг весят...
...в США родители, определяя ребенка в школу, подписывают документ, в котором ясно прописано, как должен себя вести ученик, какие меры воздействия могут быть приняты, и что за поведение ребенка в ответе родители...
...В случае грубых нарушений дисциплины, или часто повторяющихся, могут исключить из школы на одну-две недели, и никого не волнует, как потом он будет наверстывать пропущенное...
...Объём математических знаний сильно отстает по уровню от наших школ, таблицу умножения учат только в 3 классе...
...В начальной школе часто проводятся дни здоровья, устраиваются соревнования на школьном стадионе, и много проводится экскурсий в музеи, зоопарк, в пригороды...
...в начальную школу дети не могут сами ходить без сопровождения взрослых...
...8 класса Middle school – дробные числа, возведение в степень, система координат, площади фигур. Нет таких предметов, как физика, химия, ботаника-зоология, география, и уж тем более черчения...
...Школа имеет несколько своих сайтов в интернете. Практически все учителя основных предметов также имеют свои сайты...
...желающие могут в 12 классе взять стереометрию и тригонометрию...
...По завершении изучения каждого предмета все студенты проходят тестирование, которое проверяется компьютером, и компьютер выставляет оценку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 12.2.2010, 13:52
Сообщение #10


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Инок @ 11.2.2010, 12:13) *
Вот первый пост В.А.Толоконского, как раз в тему.


Толконский с высоты своей колокольни правильно расставил акценты этой проблемы.
1. Создать новую систему образования, т.е. изменить цели и задачи, поставленные перед школой, в соответствии с требованием настоящего времени.
2. Подготовить (и переучить) учителей в соответствии с новыми целями и задачами.
3. Необходимость включения в образовательный процесс родителей.

Правда, как бывший педагог и руководящий работник высшей школы, о целях и задачах поведал туманно. О подготовке и переподготовке учителей написал немного поконкретнее - нужно создавать новую систему переподготовки. По третьему пункту Толоконский был ещё более конкретен - родителям необходимо заниматься воспитанием и образованием своих детей, а не перекладывать это на нянечек.

Однако, с высоты своего поста, он похоже не заметил, что твориться на земле. Видимо туман закрывает землю, и все её болячки. unsure.gif

И ещё один момент я заметил в его обращении "Качество образования измеряется не количеством денег, вложенных в школу. Все зависит от учителя.", нет упоминаний о целях и задачах, которые сегодня поставлены перед школой. Поставленных, в том числе, и его командой.

А вот ознакомление с комментариями к этой статье вызвало тошнотворное чувство. Уж очень подобострастно-подхалимские. Такое впечатление, что попал на партсобрание конца 70-х, начала 80-х годов. Или поработала цензура.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 16.2.2010, 1:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 16.2.2010, 1:32
Сообщение #11


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



17:49 | 15.02.2010
Специализированные классы будут созданы уже весной.
Об этом сегодня сообщил губернатор Новосибирской области Виктор Толоконский на аппаратном совещании с руководителями подразделений администрации региона.
Напомним, еще в прошлом году было принято решение о создании в лучших школах, лицеях и гимназиях города и области специализированных классов, где изучение математики, физики, а также химии и других естественно-научных дисциплин будет идти по специальной программе.
Как сообщает пресс-служба губернатора, для работы в таких классах будут привлекаться лучшие педагоги школ, а также преподаватели новосибирских вузов. Школы, в которых будут созданы спец классы, будут получать повышенный норматив финансирования.
- Работа по созданию таких классов нужно начать в самое ближайшее время. В апреле-мае для школьников должны быть проведены специальные олимпиады и конкурсы. Материальная база учебных заведений, где будут созданы классы, должна быть адекватна поставленным задачам, - подчеркнул губернатор.
http://sibkray.ru/news/2010-2-15/7971/

Интересно, а в Куйбышеве в какой-либо школе планируют создание спец классов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 16.2.2010, 23:26
Сообщение #12


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Пиво - только для членов профсоюза или римский принцип "разделяй и властвуй" на практике.

...одним бублик, другим дырка от бублика.
Вот что такое - демократическая республика.

Маяковский как в воду смотрел dry.gif

Плодить заумных ботанов с медалями и дипломами - занятие сложное и никчемное. Командир не поставит их в строй, а предприниматель - к прилавку. Нужны простые рабочие и инженеры-практики. Вот кого не хватает на производстве. Те же, кого просовывают на хорошие должности мамы и папы, в большинстве своем пригодны для выполнения неквалифицированных операций - чистить снег, сгребать сухую траву...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tux
сообщение 17.2.2010, 9:19
Сообщение #13


Гуру


Группа: Модераторы
Сообщений: 1053
Регистрация: 7.9.2006
Из: Куйбышев
Пользователь №: 242



Цитата(Петрович @ 16.2.2010, 22:26) *
Нужны простые рабочие и инженеры-практики. Вот кого не хватает на производстве.

Но это не значит же что они должны быть лаптями необразованными!

ИМХО. Наша система школьного образования не соответствует реалиям жизни. Она советская, но это не значит, что плохая, конечно, для своего времени она была идеальной! Одна из проблем, что детей в школе тянут, а этого делать не нужно. Не хочешь учиться - свободен. Нужно с детства воспитывать в детях, целеустремленность. Чтобы они знали - никто за тебя в жизни ничего делать не будет, никто тебе ничего не должен, ни школа, ни государство, добивайся всего сам - это соответствует реалиям жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 17.2.2010, 9:39
Сообщение #14


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Инок @ 17.2.2010, 8:19) *
Но это не значит же что они должны быть лаптями не образованными!

ИМХО. Наша система, школьного, образования не соответствует реалиям жизни. Она советская (но это не значит, что плохая, конечно, для своего времени она была идеальной)! Одна из проблем, что детей в школе тянут, а этого делать не нужно. Не хочешь учиться - свободен. Нужно с детства воспитывать в детях, целеустремленность. Что ни кто, за тебя в жизни, ничего делать не будет, ни кто тебе ничего не должен, ни школа, ни государство, добивайся всего сам - это соответствует реалиям жизни.

Что тянут - это точно! Как же, директор не дорабатывает. По шеям директору, а каждому свою шею жалко. Вот и воспитываем скотов, тунеядцев и дебилов. Хотя дебилов в специальные школы отправляют. Но не об этом речь. Ответственности в цифрах все боятся. А медали троечные плодить стали. Нехорошо! dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 17.2.2010, 14:10
Сообщение #15


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Инок @ 17.2.2010, 5:19) *
Но это не значит же что они должны быть лаптями не образованными!
ИМХО. Наша система, школьного, образования не соответствует реалиям жизни. Она советская (но это не значит, что плохая, конечно, для своего времени она была идеальной)! Одна из проблем, что детей в школе тянут, а этого делать не нужно. Не хочешь учиться - свободен. Нужно с детства воспитывать в детях, целеустремленность. Что ни кто, за тебя в жизни, ничего делать не будет, ни кто тебе ничего не должен, ни школа, ни государство, добивайся всего сам - это соответствует реалиям жизни.


Вполне согласен с Вашими выводами. Вот только целеустремлённость воспитать в детях можно в младенческом возрасте. К моменту, когда дети идут в школу, формирование характера ребёнка заканчивается.
А вот не соответствует школа реалиям жизни по простой причине, - цели и задачи, поставленные перед этими учреждениями, не соответствуют реалиям жизни. Либо прав Петрович:
Цитата
Нужны простые рабочие и инженеры-практики. Вот кого не хватает на производстве. Те же, кого просовывают на хорошие должности мамы и папы, в большинстве своем пригодны для выполнения неквалифицированных операций - чистить снег, сгребать сухую траву...

К тому же школа - это консервативное учреждение. Для того, чтобы что-то изменилось на "земле" должно пройти не менее десятка лет мучительной ломки. В начале 90-х годов школу усиленно пытались переделать на забугорный лад. В 21 веке спохватились. Однако, ещё лет 10 пройдёт, пока будет ясно видно, чего хотят получить восседающие на Олимпе. mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 17.2.2010, 18:29
Сообщение #16


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Хрюн Моржов @ 16.2.2010, 0:32) *
Интересно, а в Куйбышеве в какой-либо школе планируют создание спецклассов?
В наше время были спецшколы для "особо одареннных" учеников по типу Чумаковского специнтерната, а вот про подобные классы в обычных школах ни разу не слышал smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 17.2.2010, 19:00
Сообщение #17


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Инок @ 17.2.2010, 8:19) *
Но это не значит же что они должны быть лаптями необразованными!
Нужно с детства воспитывать в детях целеустремленность. Чтобы они знали - никто за тебя в жизни ничего делать не будет, никто тебе ничего не должен, ни школа, ни государство, добивайся всего сам - это соответствует реалиям жизни.
Школьная система рассчитана на то, чтобы каждый ребенок мог ощутить и почувствовать себя личностью, единственной, неповторимой и уникальной. Отсюда все эти грамоты, гранты, медали и дельфийские игры. В нынешней школе родители как могут, защищают своих чад, которые безнаказанно выеживаются перед учителем и даже могут подать на него в суд.

А во взрослой жизни, на предприятиях и в организациях все будет по-другому - никто не будет за тебя выполнять поставленную тебе задачу, от результатов выполнения которой будет зависеть твоя судьба. Что ты обо всем этом думаешь, считаешь себя великой личностью или нет, в действительности никого не волнует - за забором полно других кандидатов на твое место - пахать за гроши dry.gif

Вот такой разрыв между школой и взрослой жизнью. Раньше детство кончалось быстро - пацанов учила жизни армия. Сейчас они бесконечно долго могут жить в музыке, таскаться по чужим подъездам и сосать пиво из полторашек, не перегружая свой мозг. Как вариант - ночной притон "Сова". Или "Жара" dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 26.2.2010, 21:07
Сообщение #18


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



09:56 | 26.02.2010
Обучение ребёнка в спецклассе будет стоить в 5 раз дороже.
Специализированные классы с углубленным изучением естественно-научных и математических дисциплин появятся в области уже в следующем учебном году.
Как рассказал заместитель руководителя областного департамента образования Владимир Щукин, в ближайшее время начнется отбор образовательных учреждений, готовых создать на своей базе подобные классы.
По его словам, специализированные классы появятся в 10-12 школах области. Каждый из учеников пройдет определенную процедуру отбора, при которой будут учтены все его достижения – участие в олимпиадах, конференциях, общая успеваемость. Читать здесь
Ну, и конечно кошелёк родителей. wink.gif

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 26.2.2010, 21:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село
сообщение 7.3.2010, 10:57
Сообщение #19


Магистр


Группа: Модераторы
Сообщений: 686
Регистрация: 20.1.2010
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4630



Цитата(Хрюн Моржов @ 26.2.2010, 20:07) *
09:56 | 26.02.2010
...Каждый из учеников пройдет определенную процедуру отбора...

Welcome ГАТТАКА...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 7.3.2010, 14:25
Сообщение #20


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Село @ 7.3.2010, 6:57) *
Welcome ГАТТАКА...

А теперь переведите на русский письменный для "особо тупых".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:58IPB Skins Team
Яндекс.Метрика