Фронтовики, наденьте ордена... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фронтовики, наденьте ордена... |
18.3.2010, 9:10
Сообщение
#1
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Уважаемые форумчане, давайте разберемся!
По-каким все таки критериям давались медали и ордена? Почему, солдат дорожил сильнее медалью "За отвагу", чем двумя орденами Славы? Есть ли у нас в городе и районе кавалеры 3-х орденов Славы? Кто-нибудь занимался статистикой? Почему у нас в военкомате одна книга демобилизованных в 1945 -1947 годах, а в Барабинске четыре. Насколько я понял, при прохождении мед.освидетельствования в октябре 1939 года многие Куйбышевцы были зарегестрированы в Барабинском РВК, следовательно и возвращались они тоже туда же, при постановке на учет. На что еще обратил внимание, анализируя призывные карты 1939 года. У многих за плечами были годы солдатской службы. То есть, это были подготовленные солдаты, ставшие в начале войны командирами и призванные буквально сразу в первые дни войны. Судьба многих из них трагична! В лучшем случае, мы знаем о них как о пропавших без вести, в худшем ничего! А это были боевые подготовленные офицеры и солдаты!!! К сожалению, волею судьбы так называемые желторотики, извините, то есть необученные солдаты встали на защиту нашей Родины. Так как, к сожалению, наша армия понесла сокрушительное поражение в начале войны. И "желторотики" встали на защиту Родины и стали героями! И мы знаем их, помним о них, и славим их ратные подвиги песнями! Но ведь есть герои войны, которые стояли насмерть на своих рубежах, бросались со связкой гранат под танки, взрывали себя при окружении! Даже просто, хотя это совсем непросто, пускали себе пулю в лоб, чтобы не попасть в плен. И мы, я чувствую, не знаем их подвиги, забыли о них! Да, выше головы не прыгнешь, но может попытаться все- же!? Как-то незаметно, от одной мысли перешел на другую, но основная в этой теме, ордена. Была война... Сообщение отредактировал viktorin - 18.3.2010, 9:15 |
|
18.3.2010, 19:04
Сообщение
#2
|
|
Аналитик ▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 992 Регистрация: 9.11.2007 Пользователь №: 3744 |
Уважаемые форумчане, давайте разберемся! По-каким все таки критериям давались медали и ордена? Можно посмотреть здесь http://mondvor.narod.ru/heropage.html |
|
20.3.2010, 10:44
Сообщение
#3
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Можно посмотреть здесь http://mondvor.narod.ru/heropage.html Теперь ставится понятным, почему солдат дорожил медалью "За отвагу", первой своей медалью! А дальше были ордена Славы 3-й, 2-й степени. Орден 1-й степени не получил. Как он сам говорил, помешало ранение, тяжелое ранение полученное зимой 1944 года. После которого уже не пришлось больше повоевать сержанту Мигунову Ивану Леонтьевичу, 1922 г.р., д. Литвиново. Жил, умер и похоронен в Куйбышеве. Орден Славы Учрежден Указом Президиума Верховного Совета от 8 ноября 1943 года. Сталин сказал, что победы без славы не бывает, и настоял чтобы этот орден был назван именно орденом Славы. Ордена имели в своем составе и золото, и серебро. Но, очевидно, не этим дорога была награда Почему же все же дорожил солдат медалью? По воспоминанию внучки, дедушка никогда не рассказывал о войне, не любил. Видать тяжелы ему были эти воспоминания, но упомянул как-то в разговоре, что был участником Курской битвы. Удалось узнать, что боец был минометчиком и находился в 70 армии Центрального фрнта Рокосовского. Как известно, Курская битва считается переломным моментом в войне с Германией. Советское командование готовилось к этой битве еще с июня 1943 и выбрало правильно направление главного удара немцев, который они нанесли 5 июля 1943 года. Острие немецкой атаки пришлось в стык между 13 и 70 армий Центрального фронта Рокосовского. Очевидно, что где-то рядом и был со своим минометным рассчетом боец Мигунов И.Л. Чтобы точно ответить на мой вопрос, нужно сделать запрос в ЦАМО и получить точную достоверную информацию по награде. И тогда, уже с уверенностью можно рассказывать об этой боевой награде! Что еще примечательного в этой битве! Гитлер надеялся на успех в этой битве, благодаря появлению на поле боя Тигров. У этих танков лобовая броня была не пробиваемой и наши 34-ки пропускали танки мимо себя и били уже с боков. Много погибло наших танков и танкистов в этом бою под Курском, но выстояли, выдержали, не дрогнули. Немцы потом перенесли удар под Прохоровку 12 июля 1943 года, где и произошло завершение Курской битвы! И еще считаю, что нужно сказать несколько слов о соловьях. О знаменитых Курских соловьях, для которых эта война была по барабану. Пели они красиво и восторженно, несмотря ни на что! А кругом стояла тишина, гнетущая тишина! Только иногда раздавались одиночные выстрелы! И каждый солдат в эти минуту думал о своем, о близком, о родном! Жив ли останусь.... Может и родилась в этом месте песня о соловьях! "Соловьи, соловьи - не тревожьте солдат..." Уважаемые форумчане, если у кого-то есть информация о кавалерах орденов Славы или других каких-то орденов, выкладывайте не стесняясь. Очевидно, никто у нас в городе не пытался заниматься такой статистикой! Сообщение отредактировал viktorin - 22.3.2010, 19:42 |
|
22.3.2010, 23:29
Сообщение
#4
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
У нас в музее видел на фото у фронтовиков по два ордена, кажется октябрьской революции. Делаю вывод, что по 2 ордена имели многие, но были ли кавалеры орденов Славы и других, не менее важных орденов?
И про значимость! Есть наверное какая нибудь линейка по важности наград. Орден Ленина, Славы итд. Хотя вручали за подвиги может быть то, что было под рукой. А были в основном медали "За отвагу" Но как следует из документов, то представление на награду отправлялось наверх за подтверждением. И когда давалось добро, то писался приказ и награда искала своего героя. Иногда находила! |
|
22.3.2010, 23:48
Сообщение
#5
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
всё правильно. орден Славы - солдатский...
Орден Ленина - высший орден... награждали в зависимости от совершенного поступка. У каждого ордена - свой статус... Орден Октябрьской Революции учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 октября 1967 года в ознаменование 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции. Цитата ...то писался приказ и награда искала своего героя... в штабе писался указ о награждении. В зависимости от награды - свой уровень, кто мог наградить... |
|
23.3.2010, 3:26
Сообщение
#6
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
И про значимость! Есть наверное какая нибудь линейка по важности наград. Орден Ленина, Славы итд. Хотя вручали за подвиги может быть то, что было под рукой. А были в основном медали "За отвагу" Но как следует из документов, то представление на награду отправлялось наверх за подтверждением. И когда давалось добро, то писался приказ и награда искала своего героя. Иногда находила! В советское время было положение о порядке ношения гос.наград. Они прописывались в статусе награды. До войны награждение орденами и медалями производились ПВС СССР. В связи с тем, что долгих срок прохождения документов о награждении во время войны сводил на нет воспитательное значение наград, 19 августа 41г. появляется Указ Президиума Верховного Совета (объявлен приказом НКО № 272 от 19.08.41г), где военным советам фронтов и армий предоставляется право вручать награды от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части. Но сама процедура - представление к награде, прохождение наградных документов по инстанциям, издание Указа ПВС остаются прежними. Затем награда и удостоверение к ней из Москвы пересылается в штаб фронта или армии, где командующий и вручает ее герою. 6 марта 1942 года выходит Указ ПВС, предоставляющий право военным советам армий награждать бойцов, командиров и политработников медалями "За боевые заслуги" и "За отвагу" своими приказами от имени Верховного Совета СССР. Лишь затем военный совет посылает документы в Президиум ВС на утверждение. Указ был объявлен в войсках приказом НКО № 69 от 8 марта 1942г. Порядок же награждения орденами оставался прежним. 10 ноября 42г. выходит Указ ПВС передающий право награждения некоторыми орденами и медалями от имени Верховного Совета СССР командующим фронтами, армиями, флотилиями, командирам корпусов, дивизий и полков. Прежние Указы на сей счет отменяются. Т.е. прерогатива награждения целиком переходит от военных советов к командирам. Этот Указ объявляется приказом НКО №352 от 11 ноября 1942г.Читать здесь Обязанность командиров, произведших награждение посылать затем документы на утверждение в Верховный Совет СССР сохранится до конца войны. Более подробно о том, как производилось награждение, и кто - кого награждал можно прочитать здесь Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 23.3.2010, 15:04 |
|
23.3.2010, 10:50
Сообщение
#7
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
19 августа 41г. появляется Указ Президиума Верховного Совета (объявлен приказом НКО № 272 от 19.08.41г), где военным советам фронтов и армий предоставляется право вручать награды от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части. 6 марта 1942 года выходит Указ ПВС, предоставляющий право военным советам армий награждать бойцов, командиров и политработников медалями "За боевые заслуги" и "За отвагу" своими приказами от имени Верховного Совета СССР. 10 ноября 42г. выходит Указ ПВС передающий право награждения некоторыми орденами и медалями от имени Верховного Совета СССР командующим фронтами, армиями, флотилиями, командирам корпусов, дивизий и полков. Из вышесказанного следует, что 1941 год воевали практически без наград. Короче, пока отступали и наград не было. В 1942 году процедура упростилась и в основном вручали медали "За отвагу"и "Боевые заслуги" и только в 1943 году стали вручать ордена! Сообщение отредактировал viktorin - 23.3.2010, 10:53 |
|
23.3.2010, 11:41
Сообщение
#8
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Из вышесказанного следует, что 1941 год воевали практически без наград. Короче, пока отступали и наград не было. В 1942 году процедура упростилась и в основном вручали медали "За отвагу"и "Боевые заслуги" и только в 1943 году стали вручать ордена! Ордена начали вручать осенью - зимой 41 года. Но, чаще тем, кто был ближе к Москве. В первой половине 42 года стали вручать и тем, кто воевал подальше (если ещё были живы). Если человек погибал, или умирал, то ордена полагалось сдавать в наградной отдел. А вот с конца 42 года награждение стало нередким делом, ну а в 44-45 г.г. - уже массовым. Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 23.3.2010, 11:42 |
|
23.3.2010, 12:19
Сообщение
#9
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Ордена начали вручать осенью - зимой 41 года. Но, чаще тем, кто был ближе к Москве. В первой половине 42 года стали вручать и тем, кто воевал подальше (если ещё были живы). Если человек погибал, или умирал, то ордена полагалось сдавать в наградной отдел. А вот с конца 42 года награждение стало нередким делом, ну а в 44-45 г.г. - уже массовым. Орден Славы учрежден в ноябре 1943 года! Вопрос, какие ордена вручали в 1941 и в 1942? |
|
23.3.2010, 13:09
Сообщение
#10
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Орден Славы учрежден в ноябре 1943 года! Вопрос, какие ордена вручали в 1941 и в 1942? В основном: орден "Красной Звезды"; орден "Красного Знамени"; орден "Ленина"; но, были случаи награждения военнослужащих орденом "Знак Почёта" (хотя орден «Знак Почёта» учрежден для награждения за высокие достижения в производстве, научно-исследовательской государственной, социально-культурной, спортивной и иной общественно полезной деятельности, а также за проявления гражданской доблести). Летом 42 г. были введены новые ордена, т.н. полководческие: Суворова, Кутузова, Невского. Уже в конце 42 г. появились и первые награждённые. Этими орденами награждали в основном старший комсостав, и лишь к концу войны стали награждать младший офицерский состав (орденом "Невского"). Орден "Славы" был солдатским. Однако орденом "Славы" третьей степени награждались в авиации мл. лейтенанты. А второй и первой степенью могли награждаться младшие офицеры, уже награждённые этим орденом. Статус ордена "Славы" был списан со статуса ордена "Георгия Победоносца", т.е. этим орденом могли награждаться только за боевые подвиги при защите Родины. Вот поэтому после ВОВ этим орденом уже никого не награждали. Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 23.3.2010, 16:04 |
|
23.3.2010, 13:36
Сообщение
#11
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
В основном: орден "Красной Звезды"; орден "Красного Знамени"; орден "Ленина"; Делаю для себя вывод, искать нужно фронтовиков, награжденных орденами Ленина, Красной Звезды, Красного Знамени, а так же медалями За отвагу и Боевые Заслуги, за 1941-1942 года. Этим содатам пришлось побывать в аду и не раз смотреть в глаза смерти. И если уж награда нашла своего героя, то явно заслуженно. Пусть один орден, одна медаль. Но за истинное мужество. Не дрогнул солдат, не сдался, не побежал. Выстоял. Понимаю, что и после Курской битвы было не легче, смерть всегда дышала в спину солдата до самого дня Победы, и даже после. |
|
23.3.2010, 15:39
Сообщение
#12
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Хорошо описан порядок награждения в ВОВ и порядок ношение наград на сайте Ю.Веремеева "Анатомия армии".
Наградная система Советской Армии - Читать здесь Порядок награждения военнослужащих 1941-45гг. - Читать здесь Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 23.3.2010, 15:41 |
|
23.3.2010, 15:59
Сообщение
#13
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Нашёл интересный документ О ВВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ НАГРАД ЗА ЭВАКУАЦИЮ ТАНКОВ.
Раньше я считал, что выплаты были за уничтожение вражеской бронетехники, а за эвакуацию стали платить после Курской битвы. Выходит - ошибался. № 185 ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ НАГРАД ЗА ЭВАКУАЦИЮ ТАНКОВ ВО ФРОНТОВЫХ УСЛОВИЯХ И УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕМИРОВАНИЯ ЗА РЕМОНТ БОЕВЫХ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ МАШИН НА ХОЗРАСЧЕТНЫХ АВТОБРОНЕТАНКОВЫХ РЕМБАЗАХ. Читать здесь Ещё один приказ о порядке награждения. Оказывается не легко было заработать награду. ПРИКАЗ №51 О ПОРЯДКЕ НАГРАЖДЕНИЯ ЛЕТНОГО СОСТАВА ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ХОРОШУЮ БОЕВУЮ РАБОТУ И МЕРАХ БОРЬБЫ СО СКРЫТЫМ ДЕЗЕРТИРСТВОМ СРЕДИ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЕТЧИКОВ №0299 19 августа 1941 г. Для поощрения* боевой работы летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии, отличившегося при выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом приказываю ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу, а командирам и комиссарам авиадивизий* представлять личный состав к награде в соответствии с приказом:** Читать здесь Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 23.3.2010, 16:04 |
|
20.4.2010, 12:40
Сообщение
#14
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
В тему, или нет...
10.04.2010 начал работу в режиме тестовой эксплуатации ОБД - банк данных о награждённых в период войны, аналогичный ОБД «Мемориал». Общедоступный электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.» http://www.podvignaroda.ru/ http://www.podvig-naroda.ru/ http://www.podvignaroda.mil.ru/ 2 зеркала. очень тормознутые сайты (надеюсь, пока). Призванных Куйбышевским РВК НСО не нашёл ни одного человека... |
|
21.4.2010, 23:20
Сообщение
#15
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
удалось всё таки найти наших!
Ельницкий Степан Фомич 1920, призван Куйбышевским РВК НСО 1940, красноармеец. Награждён медалью "За отвагу" Сутягин Михаил Модестович 1907, призван Куйбышевским РВК НСО 06.1941, курсант. Награждён медалью "За отвагу" Попов Яков Степанович 1915, призван Куйбышевским РВК НСО 1941, красноармеец. Награждён медалью "За отвагу" Шевченко Михаил Григорьевич 1914, призван Куйбышевским РВК НСО 1940, лейтенант. Награждён медалью "За боевые заслуги" Пищук Дмитрий Егорович 1918, призван Куйбышевским РВК НСО 08.04.1939, красноармеец. Награждён медалью "За отвагу" Воеводский Дмитрий Фёдорович 1920, призван Куйбышевским РВК НСО 1941, лейтенант. Награждён медалью "За боевые заслуги" Зуев Николай Павлович 1911, призван Куйбышевским РВК НСО 1941, мл. сержант. Награждён медалью "За отвагу" Трубачев Иван Петрович 1911, призван Куйбышевским РВК НСО 08.1941, красноармеец. Награждён медалью "За боевые заслуги" Иванов Дмитрий Федотович 1914 призван Куйбышевским РВК НСО 1938, лейтенант. Награждён орденом Красной Звезды Макаров Георгий Сергеевич 1918, призван Куйбышевским РВК НСО 1939, лейтенант. Награждён медалью "За отвагу" Давыдов Иван Савельевич 1912, призван Куйбышевским РВК НСО 1941, красноармеец. Награждён орденом Красной Звезды Леонтьев Иван Лукьянович 1905, призван Михайловским РВК НСО 1941, красноармеец. Награждён медалью "За боевые заслуги" Касатский Павел Иванович 1905, призван Михайловским РВК НСО 1941, зам. политрука. Награждён орденом Красного Знамени |
|
22.4.2010, 7:28
Сообщение
#16
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7653 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
А по нашим КП они тоже проходят?
|
|
22.4.2010, 9:25
Сообщение
#17
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Вот и до наших очередь дошла! По призыву видно, что в основном все с 39 и 40-годов призыва. То есть уже опытные в военном искусстве. Награды, скорее всего получили уже в конце 1941.
Есть в КП "Солдаты Победы" Касатский Павел Иванович, 1905, Михайловка, умер в 1971. , но рядовой! Почему? Про Леонтьева Ивана Лукьяновича, 1905, с. Михайловка, пр. 25.07.1941, мл.сержанта, нагр. медалью "За боевые заслуги" написано во вчерашей "Трудовой" Воевал до августа 1942 в 686АП 415 Сд, Дальневосточной. Сообщение отредактировал viktorin - 22.4.2010, 9:34 |
|
22.4.2010, 12:36
Сообщение
#18
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
на сайте пока только награждённые в 1941 г. (и то, думаю, не весь год). Ещё мало документов ввели. открываются документы очень медленно (или интернет такой?). Но на ОБД-Мемориал - шустрее. Сканы пока не сохраняются.
|
|
23.4.2010, 20:23
Сообщение
#19
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Номер записи 50714645
Фамилия Иванов Имя Дмитрий Отчество Федотович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Новосибирская обл., Куйбышевский р-н, с. Булатовка Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н Последнее место службы 304 сд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 22.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 586 Номер записи 65962413 Фамилия Трубачев Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 25.08.1941 Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 687 Номер записи 4491083 Фамилия Воеводский Имя Дмитрий Отчество Федорович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Новосибирская обл., Северный р-н, с. Ново-Троица Дата и место призыва 07.02.1940, Северный РВК, Новосибирская обл., Северный р-н Последнее место службы 31 Гв. сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 03.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 369 Номер записи 74190967 Фамилия Воеводский Имя Дмитрий Отчество Федорович Дата рождения __.__.1920 Последнее место службы 97 Гв. СП 31 Гв. СД Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 03.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 253 |
|
23.4.2010, 20:34
Сообщение
#20
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Номер записи 260895888
Фамилия Пищук Имя Дмитрий Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Воинское звание сержант Дата смерти 10.04.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Новгородская обл. Место захоронения г. Холм, 103 км дороги Старая Русса-Локня, "Камень на Холме" Откуда перезахоронен д. Пустыньки-2 наш, или нет - не известно... |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 9:38 |