IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Любительский коп в Каинском уезде, пособие для начинающих копателей
Петрович
сообщение 15.10.2008, 7:10
Сообщение #1


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6771
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Предлагаю новую тему.
Народ в районе не первый год в земле копается, в Барабинске металлодетекторы свободно продаются,
так что будет о чем рассказать. Для начала - небольшой материал по теме:

Любительский коп как таковой или что можно найти в земле.
(пособие для начинающих копателей)

Введение.
В связи с окончательно установившимся обычаем устраивать в окружающих город лесах стихийные свалки мусора, в нынешней земле можно найти практически все, что, так или иначе, имеет отношение к жизнедеятельности человека. Однако истинный интерес для копателя представляет то, что находится в так называемом поверхностном слое почвы. Как правило, это предметы быта или обихода, случайно утерянные, намеренно спрятанные или выброшенные после поломки или за ненадобностью много десятков лет тому назад, в большинстве случаев - монеты.

Небольшое разъяснение.
Поверхностный слой почвы простирается на глубину от поверхности земли до подпочвенного слоя, на территории Куйбышевского района НСО обычно состоящего из глины. Толщина почвенного слоя, за редким исключением, не превышает 30-40 см, поэтому любительский коп не имеет ничего общего с незаконным занятием археологией.

Пару месяцев назад знакомые рассказали чисто анекдотическую историю о том, что один местный житель прямо на улице нашел очень ценную и редкую монету, к тому же не слишком хорошо сохранившуюся. Почистив ее, для придания товарного вида чуть ли не кирпичом, он поспешил в музей. Музейные же работники приобрести монету наотрез отказались, так как после чистки она уже не имела никакой ценности, в том числе и исторической.

История сия разъяснялась очень просто. По слухам, один из наших каинских копателей имел привычку, следуя утром на работу, разбрасывать за ненадобностью по окрестностям найденные ранее монеты, пребывающие в состоянии, непригодном для какого бы то ни было использования…

Про цену и стоимость.
Как классифицировать монеты.

Одним из важнейших критериев правильной оценки стоимости является состояние монеты. Состояние и сохранность – два различных понятия. Сохранность учитывает только степень износа монеты после поступления её в обращение, а состояние – еще и качество её изготовления. Обычная монета в отличном состоянии может стоить намного дороже, чем редкая плохой или удовлетворительной сохранности. Поэтому очень важно правильно определить состояние монеты, что может пригодиться при покупке, продаже или обмене. Поскольку в отечественной нумизматической литературе нет строгого определения категорий состояния монет, чаще всего пользуются категориями, принятыми в «Standard catalog of WORLD COINS» by Chester Krause and Clifford Mishler (так называемый каталог Краузе).

Прикрепленный файл  krause.doc ( 38,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


Оценка состояния обычно производится для каждой стороны монеты отдельно. В случае разности этих оценок состояние всей монеты относят к низшей категории состояния сторон. Важно отметить влияние дефектов на оценку состояния монеты. Глубокие царапины, забоины, вмятины и отверстия снижают оценку очень значительно. Например, монета с общим состоянием VF, имеющая заметную глубокую царапину на поле, забоину с повреждением даты или других определяющих деталей изображения, не может оцениваться выше категории VG - F. Определенные сложности возникают при определении стоимости монет «из земли», чаще всего имеющих характерную «лунную» поверхность. Ещё больше на оценку состояния влияют отверстия. Обычно за такие монеты, использовавшиеся в качестве брелка или медальона, предлагаются чисто символические суммы.

В последнее время получила широкое распространение продажа монет с помощью Интернет-аукционов. По существующим правилам, выставляющиеся на аукцион монеты должны иметь качество не ниже VF, в отличие от коллекционеров, которые сами определяют минимальную категорию состояния монет, помещаемых в свою коллекцию.

Качество монет существенно зависит от условий хранения. Наилучшие состояние и сохранность имели монеты, хранившиеся в темных сухих прохладных местах - в шкатулках и сундуках наших прабабушек. Монеты, пролежавшие пару сотен лет в земле, выглядят намного хуже. Сохранность их зависит не столько от глубины залегания, сколько от плотности и солености почвы, а также количества внесенного в нее навоза, со временем превратившегося в весьма рыхлый по своей структуре перегной. По меньшей мере, 2/3 найденных монет нуждаются в чистке. Чистка монет – отдельная тема, и у каждого копателя наверняка есть свой проверенный и надежный способ порчи раритетов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BAXXTER
сообщение 22.10.2008, 12:17
Сообщение #2


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 238



фото находок - в студию!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 25.10.2008, 10:32
Сообщение #3


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6771
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Извольте. Вот фото монеты, найденной на глубине около 3 см:
Прикрепленный файл  16.jpg ( 21,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114


Та же монета после чистки:
Прикрепленный файл  15.jpg ( 24,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121


Небольшая подборка медных монет, встречающихся на территории района, с краткими комментариями:
Прикрепленный файл  coins_01.zip ( 403,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 26.10.2008, 9:20
Сообщение #4


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6771
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Некоторым особняком в ряду монет государства Российского стоят сибирские монеты.
Когда они выпускались, как выглядели и по какому поводу при матушке Екатерине произошли.

История Сузунского (Колыванского) монетного двора

В 1766 году при Сузунском заводе открыли монетный двор, где из серебристой меди чеканили особую «сибирскую» монету с изображением «сибирского» герба (два соболя). Новая монета предназначалась только для Сибири, но использовалась и в торговле с Китаем и Средней Азией. С 1781 года в Сузуне начали чеканить монету общероссийского образца.
(В кн.: Н.А. Миненко. История НСО с древнейших времен до конца XIX века)

С 1766 года стал действовать Сузунский монетный двор. Он имел самостоятельные строения, где производились плющение медных штыков в полосы, резка полос, чурчение, промывка кружков и, наконец, тиснение монеты. Монетный двор включал также токарное отделение с двумя токарными и одним винторезным станками, медеплавильное отделение с шихтной и английской печами, гермахертским горном и шлейзофеном, слесарное и резальное отделения.

Выпускались монеты достоинством от 10 копеек до полушки. Поскольку они чеканились из меди с примесью серебра, монетная стопа была поднята до 25 рублей из пуда, тогда как общегосударственные медные деньги чеканились на 16 рублей из пуда меди. От общегосударственной сибирская монета отличалась и по своему внешнему виду. На аверсе в обрамлении лавровой и пальмовой ветвей помещался вензель Екатерины II - буква «Е» с вплетенной в нее римской двойкой. На реверсе монет всех номиналов, кроме полушки, был изображен герб Сибири: 2 соболя, держащие в передних лапах увенчанный короной овальный щит с обозначением до¬стоинства монеты. Всю эту композицию охватывала круговая надпись: «сибирская монета». На полушках изображение соболей отсутствовало, и номинал помещался на картуше. После 1781 года на Сузунском монетном дворе начала чеканиться медная монета общегосударственного образца. В 1847 году двор сгорел, и деятельность его более не возобновлялась.

Изготовление сибирских монет начиналось в «плавильне», где мастеровые получали лигатуру и разливали её в железные формы. Полученные заготовки перемещались в «большое монетное строение», имевшее 4 отделения: расковочное, плющильное, прорезное и печатное. В первых трех медные заготовки превращали в «дощечки», которым придавали заданную толщину, затем их шлифовали, после чего из них вырезали «кружки потребной формы». Процесс изготовления монет завершался в «печатном отделении».
(В кн.: Н.А.Миненко. По старому сибирскому тракту)

Сибирская монета не пропускалась в Европейскую часть России, не имела там права хождения и скапливалась в Сибири. Сибирское купечество через Иркутского губернатора Бриля просило правительство разрешить хождение Сибирской монеты в Европейской части России. Екатерина II на рапорте губернатора наложила резолюцию:

«Сия сибирская монета, например, пятикопеешник, гораздо меньше обыкновенного… естьли сибирскую монету в Россию впустить, то она своей удобностью будет наивяще дискредитировать теперешнюю 16 рублевую из пуда монету».

В 1781 году был издан указ о прекращении чеканки на Сузунском монетном дворе Сибирской монеты и о выделке монеты общероссийской. Всего было выпущено сибирских монет на сумму 3799661 руб. 93 Ѕ коп. Эта сумма взята из «Краткого исторического очерка Алтайского округа (1747-1897 гг.) СПБ, 1897, стр.15-16. В Сибирской Советской Энциклопедии, т. III, стр. 549, допущена и не оговорена грубая ошибка: общая сумма выпуска сибирских монет приведена 379966 руб. 93 Ѕ коп, т.е. преуменьшена на 3419695 руб.

Известны «новоделы», т.е. монеты, чеканенные в позднее время старыми штампами: 5, 10 копеек – 1763; полушка, деньга, 1, 2, 5, 10 копеек – 1766 и 1767; полушка, деньга, 1 копейка – 1780 года. Все они редки. Кроме того, имеются «новоделы» серебряных сибирских монет 10, 15 и 20 копеек 1764 года, выпущенных в виде образцов по проекту президента Берг-коллегии Шлаттера. Эти монеты представляют большую редкость.

С 1781 по 1847 год Сузунский монетный двор выпустил общегосударственной монеты почти на 16 миллионов рублей. Монеты 1781-1830 гг. имели обозначение «КМ» (Колыванская медь), 1830-1847 гг. – «СМ» (Сузунская медь). В 1847 году монетный двор сгорел и не восстанавливался.
(В кн.: Материалы из истории населенных пунктов Новосибирской области.)

Сибирские медные монеты Екатерины II по предложению члена Бергколлегии Шлаттера чеканились в 1766-1781 годах на Сузунском монетном дворе из расчёта 25 рублей из пуда (16380 граммов) меди. Сибирские монеты с датами 1763 и 1764 чеканены на Петербургском монетном дворе в качестве образцов для Сузунского монетного двора. Пониженная монетная стопа сибирских монет была обусловлена примесью серебра и золота в меди, из которой чеканились эти монеты (рентабельно извлекать серебро и золото из колыванских руд в те времена ещё не умели).
Вначале сибирские монеты выпускались, как региональные, имеющие хождение только в Сибирской губернии, но позднее (по указу от 30 июля 1802 года «О свободном обращении монеты сибирского чекана во всех губерниях») получили общегосударственный статус. С 1824 года они стали постепенно изыматься из обращения, а с 1840-х годов, после реформы графа Е.Ф. Канкрина, в платежи уже не принимались.
Гуртовая надпись «КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ» на 2-х, 5-ти и 10-ти копеечных монетах 1766 и части тиража 1767 года, а также литеры «КМ» на остальных сибирских монетах не являются обозначением монетного двора, а указывают на их изготовление из колыванской меди, содержащей примеси серебра и золота.
(каталог Адрианова)

Некоторые сибирские монеты, найденные на территории уезда.
Прикрепленный файл  coins_03.zip ( 213,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 4.11.2008, 9:23
Сообщение #5


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6771
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



А вот инициалы начальников монетных отделений:
в Екатеринбурге (литеры на аверсе ЕМ):

Н. М. - Николай Мундт 1810-1821
И. Ф. - Иван Фелькнер 1811
Ф. Г. - Франц Герман 1818-1823
П. Г. - Петр Грамматчиков 1823-1825
И. Ш. - Иван Шевкунов 1825
И. К. - Иван Колобов 1825-1830
Ф. X. - Федор Хвощинский 1830-1837
К. Т. - Константин Томсон 1837
Н. А. - Николай Алексеев 1837-1839

в Сузуне (литеры КМ):

П. Б. - Петр Березовский 1810-1811
А. М. - Алексей Малеев 1812-1817
Д. Б. - Дмитрий Бихтов 1817-1818
А. Д. - Александр Дейхман 1818-1821
А. М. - Андрей Мевиус 1821-1830
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 9.2.2009, 13:41
Сообщение #6


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Петрович, ты откуда такой эрудит???Не перестаю удивляться...Ты вообще чо делаешь в мухосранске....Тебе должно быть тут очень душно..))) Вали отседова пока голова соображает...))) мне бы твою голову- тык со своими бы ногами был бы ужо за пределами нашей горячо любимой родины...Умные-то люди везде дефицит..))) А тут ведь даже некому оценить, закопают и не вспомнят, а могилку засерут...)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 9.2.2009, 15:48
Сообщение #7


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6771
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Ломик, дружище, я, как и ты - из тех ворот, откуда вышел весь народ.
Конечно, скучновато - таких лет 30 как не делают, и поставки прекращены.
За рубеж валить - не приживусь, лучше остаться здесь, с обманутым народом.
А на могилу я звезду хочу, хотя и крест в это дело тоже неплохо smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kitia
сообщение 11.2.2009, 20:11
Сообщение #8


Эксперт


Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Регистрация: 24.5.2006
Из: г.Новороссийск
Пользователь №: 17



Ну конечно,в жизни же нечем больше заниматься как в земле копаться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 11.2.2009, 21:54
Сообщение #9


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(Петрович @ 9.2.2009, 14:48) *
Ломик, дружище, я, как и ты - из тех ворот, откуда вышел весь народ.
Конечно, скучновато - таких лет 30 как не делают, и поставки прекращены.
За рубеж валить - не приживусь, лучше остаться здесь, с обманутым народом.
А на могилу я звезду хочу, хотя и крест в это дело тоже неплохо smile.gif

Слушай, а может одеть вириги,рубище, взять холщёвую суму- да и пойти в люди...а чё , мне кажется должно быть интересно, надоело на одних и тех же дураков смотреть...))) А так всё разнообразие..)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 11.2.2009, 21:57
Сообщение #10


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6771
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Как тебе объяснить, чтобы дошло. Все-таки мы из другого времени...
понимаешь, в каждом человеке должна быть изюминка, тогда это булка, кекс, а без изюминки - просто батон, печеное тесто... убогость точно не по мне. Была у меня лет 15 назад одна встреча - после нее многое пересмотрел. Как-нибудь расскажу за пивком. Думаю, что тоже оценишь по достоинству

А вериги - это цепи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 12.2.2009, 1:07
Сообщение #11


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Точно- для усмерения плоти..))) Память уже подводит..)))Вериги паерепутал с рубищем- и это только начало..)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 12.2.2009, 8:26
Сообщение #12


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6771
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(kitia @ 11.2.2009, 19:11) *
Ну конечно,в жизни же нечем больше заниматься как в земле копаться

Это точно. Вильсон, к примеру, как куда поехал, так спички привозит, такие напряги...
а мне для пополнения коллекции ехать никуда не надо - в огород вышел, и вперед с песней...

Слышали новости медицины?
Теперь наряду с с такими страшными болезнями, как желтуха и краснуха, появилась еще одна - цокотуха!!!
Симптомы ужасны: люди ходят по полям и ищут денежку!!! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 12.2.2009, 14:41
Сообщение #13


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



А большая коллекция, у меня то же кое-что есть- три монеты..)))Ну в смысле старые..)))Одну точно в огороде нашёл..))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 26.2.2009, 12:42
Сообщение #14


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Да, примерно такой ассортимент.
попалась 1 китайская.
Почва у нас не самая лучшая для сохранности, увы.

Есть находки, которые не можем определить: (за качество извиняюсь)

Конь (условное название)

http://s59.radikal.ru/i163/0902/b4/7c37e9582195.jpg

Основание - диаметр 20 мм, 4 ушка, (сохранилось 3) и 1 цепочка.
Голова коня выступает над основанием на 25 мм. Похоже на шахматного коня, только уменьшенного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 28.4.2009, 1:34
Сообщение #15


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Интересно.А из чего сделано? А ушки по кругу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 28.4.2009, 11:04
Сообщение #16


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(lom @ 28.4.2009, 1:34) *
Интересно.А из чего сделано? А ушки по кругу?


Бронза. Ушки по кругу, 3 сохранилось, 1 отломано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 28.4.2009, 12:38
Сообщение #17


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



кажется, нижнее ушко с цепочкой смещено от центра круга, образованного 4-мя ушками, так , чтобы морда коня выдавалась вперёд, если эту конструкцию подвесить,да?

Судя по ушкам , цепочки должны быть равнозначны?

Мне почему-то кажется , что это для фиксации колокольчика на дуге, на ушке под мордой коня был колокольчик..?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 28.4.2009, 15:26
Сообщение #18


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(lom @ 28.4.2009, 12:38) *
кажется, нижнее ушко с цепочкой смещено от центра круга, образованного 4-мя ушками, так , чтобы морда коня выдавалась вперёд, если эту конструкцию подвесить,да?

Судя по ушкам , цепочки должны быть равнозначны?

Мне почему-то кажется , что это для фиксации колокольчика на дуге, на ушке под мордой коня был колокольчик..?


Нет, ушки строго симметричны. Деталями конской сбруи быть не может, слишком маленький размер, плюс голова коня сама достаточно травмоопасная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 28.4.2009, 17:30
Сообщение #19


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6771
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Найдено-то в нашем районе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 28.4.2009, 17:56
Сообщение #20


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(Петрович @ 28.4.2009, 17:30) *
Найдено-то в нашем районе?


Разумеется. Старокозлово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 3:34IPB Skins Team
Яндекс.Метрика