IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Хроника боев на Звенигородском направлении, 19 ноября 1941 года
viktorin
сообщение 30.9.2012, 9:39
Сообщение #61


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4426
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 30.9.2012, 0:36) *
— Мы просто так уже не можем терпеть это отношение, как чиновникам не стыдно столько лет кормить стариков, ветеранов войны обещаниями. А у нас ведь люди умирают, и у оставшихся каждый раз сердце екает: вот еще один не дожил до хорошей жизни, не дождался газа...»
Теперь бабули ждут вмешательства губернатора Шойгу. Две недели ждут — а потом опять примутся за свое: воду и обращения.
материал: Алина Фадеева"

Ничего удивительного в этом нет! Мы строим капитализм. А в капиталистическом строе простой человек не достоит внимания и уважения! Едиственное что простым людям остается - добиваться своих прав общими усилиями, что они и делают. Звонить надо во все колокола, то есть всеми доступными средствами привлекать внимание к проблеме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 30.9.2012, 16:34
Сообщение #62


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Михалыч @ 30.9.2012, 6:31) *
в бой идут одни старики
sad.gif


Как я уже много раз писал тут на форуме - у меня в этом Михайловском дед погиб. Но мне так и не удалось добиться, чтобы его имя на памятнике написали. Какое то заколдованное в плане "достучаться до чиновников" место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.11.2012, 0:51
Сообщение #63


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Наступает очередная годовщина 19 ноября 1941 года. В этот день немцы начали новое наступление на Звенигородском направлении под Москвой. К вечеру ими было захвачено село Михайловское на берегу Москвы-реки.

Хочу сделать небольшое лирическое отступление от темы. Просто для сведения. Эти места, куда прорвались немцы, являлись одними из красивейших мест Подмосковья. Недаром они так привлекали кинорежисеров.

Кадры из всем известных фильмов на фоне Москвы-реки. Буквально в километре от Михайловского.

Морозко.






Финист - ясный сокол.



11 декабря 1941 года здесь же наши пойдут на штурм немецких позиций по льду Москвы-реки. Пока не подавят немецкую артиллерию в районе Локотни, она будет буквально выкашивать наступающих. Потери, неразбериха будут огромными...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.5.2013, 0:14
Сообщение #64


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Братская могила за алтарем церкви в селе Михайловском Одинцовского района (в войну - Звенигородского) Московской области





Михайловская церковь. Село меняется на глазах. Когда был там лет 10 тому назад это была обычная деревня, а сейчас коттеджный поселок в не самом дальнем Подмосковье.





Вероятно, благодаря ОБД "Мемориал" люди находят места гибели своих родных, о которых многие годы ничего не знали, и приезжают в село. К сожалению, список погибших на братской могиле очень и очень не полный.
В ОБД "Мемориал" Абрамов Михаил Илларионович 1905 года рождения из Куйбышевской области числиться пропавшим без вести в Михайловском 20 ноября 1941 года. Меня сразу смутила дата, так как бой за село шел 19 ноября и к вечеру оно было полностью под завязку занято немцами. 20 ноября боев за Михайловское не было. Я посмотрел по книге потерь 449-го стрелкового полка, которой пока нет в ОБД "Мемориал" и нашел там Абрамова Михаила Илларионов. Он числится пропавшим без вести именно 19 ноября 1941 года. Уверен, что эта дата более точная.





Высота 187 у Михаловского, за которую шел бой 19.11.1941. Самого села на фотке не видно. Оно спряталось в пойме Москвы-реки за вышкой. Лес на горизонте это уже другой берег реки. Во время войны конкретно этой вышки, естественно, не было, но на ее месте стояло что то типа геодезического знака. В этом месте находился наш КП. Фотка сделана как бы со стороны наступающих на высоту немцев.


Сообщение отредактировал Леонид - 19.5.2013, 0:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 5.6.2013, 1:06
Сообщение #65


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Из книги Рольфа Хинце об боевом пути немецкого 267-го артиллерийского полка 267-й дивизии. В описываемое время эта дивизия вела бои в районе Минской автострады. Перевод на русский язык носит черновой характер, но в принципе должно быть все понятно.



Сообщение отредактировал Леонид - 5.6.2013, 1:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.11.2013, 17:58
Сообщение #66


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Сегодня очередная годовщина событий происходивших под Звенигородом 19 ноября 1941 года. В этот день перешел в наступление на Москву южный фланг 4-й танковой группы, включая 9-й армейский корпус и 78-ю пд. Как уже тысячу раз писали здесь на форуме в этот день 215-й немецкий пехотный полк 78-й пд скрытно прошел в наш тыл, что привело к крушению всей нашей обороны на этом участке фронта. Немцы подробно расписали как готовились к этой хитроумной операции, как в наш тыл несколько раз ходила немецкая разведгруппа. Некоторое время назад удалось услышать легенду Возможно за женщину приняли немецкого разведчика? С другой стороны вряд ли для дивизионной разведгруппы не нашлось белых маскхалатов. Да и добровольных помощников у немцев было не мало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 9.4.2014, 0:01
Сообщение #67


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Изучение конкретной темы войны, наверное, можно сравнить с разработкой какого-нибудь месторождения полезных ископаемых. Сначала всё лежит на поверхности - только успевай насыпать и отвозить. Постепенно получать руду становиться все труднее и труднее.
Так и с документами. Первое время всё относительно просто. Легко получить доступ, легко прочитать. Но затем сложности самого разного порядка лишь возрастают.

В качестве одного из примеров приведу документ отдела разведки и контрразведки 9-го немецкого корпуса, датированный 19-м ноябрём 1941 года. Написан от руки двумя разными людьми. Почерк такой, что голову сломаешь.

Прикрепленный файл  1321_1.jpg ( 123,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


"Время 20.10. Из отдела 1с 78-й пехотной дивизии в отдел 1с IX армейского корпуса.
Противник упорно обороняется. Признаков отхода не выявлено. В вечерние часы контратака противника на Игнатьево - силы врага еще не установлены. Во второй половине дня оживленный беспокоящий огонь артиллерии (четыре раза ракетными орудиями) по району вокруг Игнатьево с южного берега Москвы-реки . Крюково ещё занято противником... "

Сообщение отредактировал Леонид - 9.4.2014, 0:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 12.4.2014, 4:42
Сообщение #68


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Леонид @ 8.4.2014, 23:01) *
Изучение конкретной темы войны, наверное, можно сравнить с разработкой какого-нибудь месторождения полезных ископаемых. Сначала всё лежит на поверхности - только успевай насыпать и отвозить. Постепенно получать руду становиться все труднее и труднее.
Так и с документами. Первое время всё относительно просто. Легко получить доступ, легко прочитать. Но затем сложности самого разного порядка лишь возрастают.

В качестве одного из примеров приведу документ отдела разведки и контрразведки 9-го немецкого корпуса, датированный 19-м ноябрём 1941 года. Написан от руки двумя разными людьми. Почерк такой, что голову сломаешь.

"Время 20.10. Из отдела 1с 78-й пехотной дивизии в отдел 1с IX армейского корпуса.
Противник упорно обороняется. Признаков отхода не выявлено. В вечерние часы контратака противника на Игнатьево - силы врага еще не установлены. Во второй половине дня оживленный беспокоящий огонь артиллерии (четыре раза ракетными орудиями) по району вокруг Игнатьево с южного берега Москвы-реки . Крюково ещё занято противником... "


С помощью немецких друзей осилил вторую половинку:

"...Крюково ещё занято противником. Михайловское после прорыва сильных полевых позиций (еще находящихся в процессе строительства) на западе Михайл. взято в 16.15. У 195-го пехотного полка положение без изменений.
143 пленных
Трофеи: 4 орудия (2 - 12,2 см и 2 - 7,62 см)
8 миномётов, 8 тяжелых пулемётов.
35-й дивизион инструментальной разведки обнаружил: 5 неприятельских батарей на восточном фронте (из них 2 сменили позиции?)"

Сообщение отредактировал Леонид - 12.4.2014, 4:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 13.6.2015, 22:56
Сообщение #69


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Михайловское Одинцовского района Московской области. Снято с высоты, обозначенной на военных картах 187,0, за которую шел бой 19 ноября 1941 года. Церковь на одном берегу Москвы-реки, а лес за ней уже на другом. Самой реки на фотографии не видно.


Прикрепленный файл  DSC_9280_1.JPG ( 712,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 14.6.2015, 10:27
Сообщение #70


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4426
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 12.4.2014, 3:42) *
143 пленных
Трофеи: 4 орудия (2 - 12,2 см и 2 - 7,62 см)
8 миномётов, 8 тяжелых пулемётов.
35-й дивизион инструментальной разведки обнаружил: 5 неприятельских батарей на восточном фронте (из них 2 сменили позиции?)"

Леонид, приветствую! Можешь пояснить по-подробней, о каком вооружении идет речь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 14.6.2015, 14:41
Сообщение #71


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(viktorin @ 14.6.2015, 8:27) *
Леонид, приветствую! Можешь пояснить по-подробней, о каком вооружении идет речь!


Могу предположить, что в случае 122 мм артиллерии речь может идти о следующих видах орудий

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Арт..._калибра_122_мм



76,2 мм - это скорее всего

https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%EC%EC_%EF...27_%E3%EE%E4%E0



Тяжелые пулемёты - это дословный перевод с немецкого. Нам привычнее название "станковый пулемёт". Точно также немцы в документах используют название "лёгкий пулемёт", который мы называем "ручной пулемёт".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.6.2015, 1:09
Сообщение #72


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



20 июня 2015 г. в селе Михайловское Одинцовского района Московской области состоялось торжественное открытие реконструированного памятника на братской могиле в центре села у церкви, а также дозахоронение в неё неизвестных бойцов, ранее лежавших другой небольшой братской могиле, не состоявшей на официальном государственном учете, в лесу в нескольких километрах от Михайловского.

Прикрепленный файл  DSC_0252_1.JPG ( 454,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Прикрепленный файл  DSC_0232_1.JPG ( 169,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Прикрепленный файл  DSC_0254_1.JPG ( 97,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Прикрепленный файл  DSC_0267_1.JPG ( 170,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Прикрепленный файл  DSC_0208_1.JPG ( 171,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.6.2015, 4:51
Сообщение #73


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Леонид @ 20.6.2015, 23:09) *
20 июня 2015 г. в селе Михайловское Одинцовского района Московской области состоялось торжественное открытие реконструированного памятника на братской могиле в центре села у церкви, а также дозахоронение в неё неизвестных бойцов, ранее лежавших другой небольшой братской могиле, не состоявшей на официальном государственном учете, в лесу в нескольких километрах от Михайловского.


Ссылка на фоторепортаж об открытии памятника.

http://mosobl.livejournal.com/257859.html?...=350019#t350019
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lindego
сообщение 2.6.2016, 10:33
Сообщение #74


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 19.10.2010
Из: Москва
Пользователь №: 4918



Цитата(Леонид @ 29.7.2012, 0:48) *
На северо-запад от Локотни в годы войны располагалась деревня Петрово. Сейчас ее не существует. На карте 1939 года можно разглядеть где она находилась. От Велькино дорога идет на север как раз в Петрово и можно различить слова "...рово". Красные линии это границы районов Московской области.


Карта с сайта http://www.etomesto.ru/

Вот как описан бой за Петрово 19 ноября 1941 года в книге Лыкова И. С. "В грозный час". Речь идет о танках 18-й танковой бригады, которая была в тот период придана 144-й сд:

"Да, чтобы удержать Петрово, у нас силенок не хватило. Правда, эту деревню обороняли всего лишь три наших танка да небольшая группа пехотного прикрытия — в основном бойцов тыловых подразделений. Они тоже нанесли гитлеровцам значительный урон. Так, в атаках на этот населенный пункт враг только убитыми потерял до восьмидесяти своих солдат и офицеров. Но, обладая большим перевесом в артиллерии и танках, он все-таки вынудил нас оставить Петрово.

В боях за него мы потеряли и все три находившихся там танка. Первой от прямого попадания вспыхнула машина лейтенанта Г. Ф. Ищенко. Экипажу удалось сбить пламя. Но второй снаряд попал в моторное отделение. Спасся лишь механик-водитель.

Второй танк — танк младшего лейтенанта А. А. Лобачева — очень долго вел артиллерийскую дуэль с вражескими T-IV, но потом тоже был подбит. Правда, машина не сбавила ход. Чтобы не стала она добычей гитлеровцев, командир взвода лейтенант В. В. Маринин приказал младшему лейтенанту А. А. Лобачеву вывести поврежденный танк в район деревни Огарково. Но его уже преследовали два T-IV. Лобачев отстреливался от них до тех пор, пока были боеприпасы. Когда же они кончились, а у танка снарядом перебило гусеницу, младший лейтенант приказал экипажу снять с машины пулемет, клин замка пушки и затем поджечь ее.

Такая же судьба постигла и третью нашу машину. Лейтенант В. В. Маринин до конца отстреливался от наседавших на него танков противника. Но долго ли мог противостоять им легкий Т-26?

И вот теперь этот намек-упрек. Неприятно, конечно, но что поделаешь? Факты вещь упрямая: Петрово-то все-таки сдано..."

По ОБД "Мемориал" Ищенко Григорий Федорович, командир взвода 18-го танкового полка 18-й танковой бригады пропал без вести 20 ноября 1941 года.

С немецкой стороны бой за Петрово вел 185-й пехотный полк 87-й пехотной дивизии. В качестве подержки пехотинцы имели самоходки. Как уже не раз говорилось - никаких танков у немцев в боях на этом направлении не было. По немецким документам 185-й пехотный полк отчитался о том, что в Петрово был захвачен только один русский танк.



В Петрово при поисковых работах среди прочего найдены интересные девайсы. См.фото. помазок из гильзы и щетины и жестяной серп и молот.

Сообщение отредактировал lindego - 2.6.2016, 10:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1464838321426.jpg ( 760,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 2.6.2016, 18:40
Сообщение #75


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5202
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



В списках не значился...

был в Куйбышевском РВК, смотрел "похоронки", нашел такую вот.
Первая буква фамилии почти не читается sad.gif

Фоблико Иван Васильевич
проживал Куйбышевский район, Гжатский с/с
пропал без вести 20 ноября 1941 в районе д. Локотня Звенигородского района

печать полка читается плохо sad.gif
в нашей Книге Памяти его нет sad.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  29.JPG ( 922,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 2.6.2016, 18:57
Сообщение #76


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Михалыч @ 2.6.2016, 16:40) *
В списках не значился...

был в Куйбышевском РВК, смотрел "похоронки", нашел такую вот.
Первая буква фамилии почти не читается sad.gif

Фоблико Иван Васильевич
проживал Куйбышевский район, Гжатсктский с/с
пропал без вести 20 ноября 1941 в районе д. Локотня Звенигородского района

печать полка читается плохо sad.gif
в нашей Книге Памяти его нет sad.gif


Это на 100% 785-й сп 144-й сд, образованный из личного состава 521-го сп 133-й сд.
Примечательна подпись начальника штаба полка Скосырева Василия Алексеевича. Похоронка подписана им 12 февраля 1942 года, а на следующий день (13 февраля) он сам погибнет. Похоронен на главной площади Можайска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 2.6.2016, 20:41
Сообщение #77


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4426
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 2.6.2016, 17:40) *
Фоблико Иван Васильевич
проживал Куйбышевский район, Гжатский с/с
пропал без вести 20 ноября 1941 в районе д. Локотня Звенигородского района
печать полка читается плохо sad.gif

Я бы прочитал как фоменко,робенко без первой буквы. Командир полка капитан Пешков. Комиссар ст.политрук Смирнов.

У нас есть Коробенко И.В.
Из списка 521 сп.
41. Коробенко Иван Васильевич. 1909, Степановка, пр.23.07.41, 785сп, плен, умер 7.08.42, шталаг IV B.

Номер записи 1194476
Плен!
Фамилия Коробенко Иван Васильевич, 1909, Степановка Гжатский с/с
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 144 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 68

300373670
Информация о военнопленном
Фамилия Коробенко
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 23.08.1909 Жена Пелагея. Мать Павлюченко.
Место рождения Степановка
Лагерный номер 151478
Дата пленения 19.11.1941, 521 сп
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.08.1942
Фамилия на латинице Korobenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2549
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300373670
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30...3670&page=2

Сообщение отредактировал viktorin - 2.6.2016, 21:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 2.6.2016, 20:56
Сообщение #78


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5202
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(viktorin @ 2.6.2016, 19:41) *
Я бы прочитал как фоменко,робенко без первой буквы. Командир полка капитан Пешков. Комиссар ст.политрук Смирнов.

У нас есть Коробенко И.В.

Номер записи 1194476
Плен!
Фамилия Коробенко Иван Васильевич, 1909, Степановка Гжатский с/с
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 144 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 68

согласен!

300373670
Информация о военнопленном
Фамилия Коробенко
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 23.08.1909
Место рождения Степановка
Лагерный номер 151478
Дата пленения 19.11.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.08.1942
Фамилия на латинице Korobenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2549
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300373670
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 3.6.2016, 3:16
Сообщение #79


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Кстати, интересно, что в карточке военнопленного записан 521-й сп. То есть боец и не знал, что он почти месяц воевал в 785-м полку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 3.6.2016, 10:31
Сообщение #80


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4426
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 3.6.2016, 2:16) *
Кстати, интересно, что в карточке военнопленного записан 521-й сп. То есть боец и не знал, что он почти месяц воевал в 785-м полку.

В начале ноября(4-7) при наступлении упоминаются роты 521сп. Кажется в книге написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2020, 3:35IPB Skins Team
Яндекс.Метрика