IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Управление домом через ТСЖ, Зачем нам ТСЖ? Правление живет в нашем доме
Петрович
сообщение 30.10.2008, 19:37
Сообщение #1


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Без меня меня женили dry.gif

Заявилась сегодня днем какая-то деваха, якобы из Белого дома, с полной папкой разных бумажек и стала требовать подписать заявление на обслуживание дома каким-то кооперативом, дескать, ей после обеда надо все подписанные заявления сдать. В бумагах тех уже и председатель кооператива обозначен, и юрист, откуда взялись – неизвестно, а зарплату им жильцы дома должны платить. Ну и от ворот поворот получила, потому что ничего толком объяснить не могла. - У меня все телефоны выписаны, звоните и сами узнавайте, - вот и все её объяснение. Пришлось ей вежливо объяснить, что дом уже Жилтрест обслуживает, и такие решения только на общем собрании дома могут быть приняты, а она и говорит – Можете не подписывать. Только если 51 процент подписей наберется, все равно будете платить за кооператив как миленькие.
И пошла дальше, солнцем палимая.

Вот и не знаю, то ли городская администрация уже может решение вместо общего собрания жильцов дома принимать, то ли мошенница какая-то сведения собирала, и надо было просто милицию вызвать…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Administrator
сообщение 8.12.2008, 1:07
Сообщение #2


Администратор


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2006
Из: Каинск
Пользователь №: 1



Хочу узнать мнение по поводу ТСЖ. В моём доме (120-квартирная пятиэтажка) Одна тётенька агитирует всех создавать ТСЖ. На этой неделе должны начать собирать подписи. Обосновывает она целесообразность создания ТСЖ тем, что в каком-то доме у нас в Каинске создали ТСЖ , после чего в подъездах появились шторки и планируют развесить часы. Ей это очень по душе. А еще эта тётенька говорит, что если мы не вступим в ТСЖ, то землю под нашим домом может купить какой-нибудь левый дяденька, снести наш дом и построить что-нибудь, или брать с нас, жильцов, арендную плату за то, что мы живем на его земле.

Я категорически против. И вот мои доводы. Землю под имеющимся сооружением купить нельзя (или я ошибаюсь?). Государство старается освободить себя от всякой ответственности, в том числе и ЖКХ. Таким образом, оно заинтересовано, чтобы сейчас как можно меньше домов осталось на обслуживании муниципальными управляющими компаниями. НО именно в этих компаниях есть хоть какая-то техника (та же сварка), рабочие.. А что есть у ТСЖ ? у нас – только тётенька с идеей создания ТСЖ. Всё. Вроде бы как реформа ЖКХ идет до 2013 года, так зачем сегодня лезть вперед батьки в пекло. Неужели нельзя подождать и поучиться на чужих ошибках. Сегодня на текущее содержание 120-квартирного дома в месяц жильцы платят около 50000 рублей. Да, вроде бы сумма немалая, но если посчитать, то она вполне логичная и обоснованная. Если мы создадим ТСЖ, то явно эта сумма увеличится. ВСЁ нам придется делать за свой счет! Если учесть, что сейчас стоимость замены гребёнки внутри квартиры (замены труб от общего стояка непосредственно до ванны и сан. узла) стоит тысяч 6-7 и сопоставить объемы работ, необходимые для поддержания ВСЕГО дома в нормальном техническом состоянии, то 50000 не отделаешься.

На сегодня мы УЖЕ имеем примеры товариществ – СНТ (Садоводческие Неккомерческие Товарищества). В каком состоянии наши Садовые Товарищества? – В полном ауте. Водоснабжение организуется кое-как, дороги не ремонтируются, зарплата не выплачивается. А все почему? – Потому что за свои садовые участки платят около половины садоводов. Остальным по барабану. Вы скажите, так отрезать должников от воды и дело кончено. Не все так просто. Для «отрезки» нужен тот, кто все это сделает, а ему надо будет заплатить. А где взять денег, если их нет, потому что эти должники не заплатили? Замкутый круг. Да и отрезать – вообще не выход. При накоплении долгов есть хотя бы теоретический шанс, что садовод одумается и заплатит хоть что-нибудь. Если же «отрезать» всех должников, то в СНТ останется на несколько десятков садов меньше и фактические расходы увеличатся и лягут на плечи тех, кто исправно платит. Кроме этого, 3-4 СНТ в Куйбышеве уже ликвидировались. Не смогли существовать. На грани закрытия все остальные. Здесь можно винить руководство СНТ, мол люди сами выбирали. Да , выбирали, если из 187 садоводов на выборы приходят всего 20 человек, да еще и с лозунгами «долой председателя». А председателю до лампочки. Он за 1000 рублей зарплаты, задержанной на 1 год не желает выслушать выкрики из толпы и снимает с себя полномочия. Предлагает тем, кто был против его руководства занять данный пост и получает отказ. НОВОГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ТАК И НЕ ВЫБИРАЮТ, уговаривают остаться старого. Тот, подумав, что на 1000 рублей все же можно разок хорошо гульнуть, остается…

Так и в нашем доме я на 100 % уверен, что эта тётенька не станет председателем, а лишь подстрекателем. А между тем, коллектив ТСЖ должен быть из 3-4 человек. Найти этих героев будет трудно. Всем известно какой народ валовый. НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО. Пример – в мае 2008 года мною с другом вдоль дома было высажено 12 саженцев вишни и затем поливали их тоже мы сами. Нам просто надоело то, что около дома нет насаждений, мы взяли лопату вышли и посадили, при этом услышали как похвалу, так и такие реплики «да зачем вы садите, затопчут ведь, сломают» Извините, тот, кто это говорил тоже живет в этом доме. Поэтому он тоже вроде как должен быть заинтересован в том, чтоб около дома было чисто, красиво и уютно. А если он сам кидает фантики от мороженого, выкидывает бутылки из окна, не воспитал подобающую культуру поведения у своих детей, он и не поймет того, что и сам может контролировать ту же чистоту и порядок. Мы были удивлены, когда после нашего вклада в благоустройство прилегающей территории какая-то мамаша, у которой маленький ребенок тоже добровольно сама от себя вышла вечером с пакетом и ходила собирала мусор – каждую стеколочку. Вот это говорит о том, что из 300 жильцов нашего дома только трое оказались неравнодушными. Остальным – по…. Нужно сказать, что за лето прижилось 10 саженцев (1 сломали, 1 не прижился) Подобной цифре приживаемости может позавидовать служба благоустройства… Посмотрим что останется от вишень после зимних забав детишек с прутиками… Так о каких ТСЖ идет речь, если сами жители абсолютно равнодушны к окружающим проблемам???

У кого какие мнения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 8.12.2008, 8:04
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Почти со всем согласен. Привыклю люди у нас, что все это - не мое, значит - можно ломать, мусорить... Дядя уберет, сделает.
Могут провести заочное голосование, результаты легко сфальсифицировать, да и проверять никто не пойдет. А где у нас создан такой ТСЖ, она не говорит? Кстати, в ТСЖ может входить несколько домов. Существуют давно кооперативы жилищные. Чем не ТСЖ? Квартплата у них ниже - не нужно кормить всех чиновников. Вот только дома у них относительно новые. На счет земли под домом - это вопрос в администрацию города. Пускай объяснят.
В ЖКХ люди многие поувольнялись, там мало платят. Но зато помещения и оборудование им досталось от городской ЖКО. Прихватизировали.
Гребенку не надо каждый месяц устанавливать новую. Да и стоит она меньше. За работу нужно платить. Некоторые эти работы сами делают. Ничего сложного. От скуки - на все руки. Наше государство давно этому людей приучило.
Теперь - какие работы ЖКХ выполняет на 50000 р в месяц? Отопление, вода х. и г., канализвция, вывоз мусора, уборка дворником придомовой територии. Что еще? Почитайте договор, что они должны делать, и что не делают. И посчитайте, какой штат сидит в бывщей швейной фабрике. Они каждый месяц получают зарплату. Сделайте вывод.
Работники садовых обществ получают з/пл круглый год. Работают с мая (с середины) до сентября (до середины). Бывал несколько раз на собраниях, записывал ради интереса звучавшие цыфры. Почти все идет на з/пл. Но для работы там нужно свободное время. работающий чел не может себе этого позволить, что бы и на основной работе, и в садовом обществе. И много они (пред, водолей, касир, электрик) там работают?
А на счет саженцев - МОЛОДЦЫ!!! Прививать нужно культуру нашим людям. Заставлять самих работать на себя. Тогда и чужой труд будут уважать! Почаще устраивать суботники. Собирать деньги целевые на ремонт ограждений, песочниц и т.д. Может, задумаются люди.
Ждем продолжения расказа. Чем у вас дело закончится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 8.12.2008, 9:16
Сообщение #4


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



При передаче дома(домов) обязать власть провести капитальный ремонт коммуникаций установку теплосчётчиков и водосчётчиков и т.д.А так тема ТСЖ правильная.Ремонтная база организуется в подвальном помещение...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 8.12.2008, 9:48
Сообщение #5


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



ИМХО при создании ТСЖ, как любой организации, потребуются платные должности председателя, юриста, бухгалтера и кассира, а также свой счет в банке. За все это придется платить жильцам из своего кармана. Причем функции чисто номинальные - никакой материально-технической базы и собственных технических специалистов в ТСЖ не будет никогда, их придется каждый раз искать на стороне. Сварщик нужен - плати, канализация забилась - плати, свет не горит - плати электрику и за кабель и проч. Причем жильцы нового 120-кв. дома в более выгодных условиях, чем старого 48-квартирного. А тетенька успела забежать к знакомым, которые живут в 2-квартирном доме во 2 квартале, и они ее послали прямо в борщ, так как жильцов в доме явно не хватает и кассира придется нанимать со стороны. biggrin.gif

Холят слухи, что это Андреев воду мутит - разваливает ООО "Жилтрест" и на его базе создает свой собственный кооператив, чтобы рубить бабки.

А землю пусть попробуют отобрать - квартиры все приватизированы, и у каждого владельца под домом свои собственные метры. Что легче - дом снести или жильцам скинуться и киллера нанять? Всех не посадят... dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 8.12.2008, 10:01
Сообщение #6


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(Петрович @ 8.12.2008, 8:48) *
ИМХО при создании ТСЖ, как любой организации, потребуются платные должности председателя, юриста, бухгалтера и кассира, а также свой счет в банке. За все это придется платить жильцам из своего кармана. Причем функции чисто номинальные - никакой материально-технической базы и собственных технических специалистов в ТСЖ не будет никогда, их придется каждый раз искать на стороне. Сварщик нужен - плати, канализация забилась - плати, свет не горит - плати электрику и за кабель и проч. Причем жильцы нового 120-кв. дома в более выгодных условиях, чем старого 48-квартирного. А тетенька успела забежать к знакомым, которые живут в 2-квартирном доме во 2 квартале, и они ее послали прямо в борщ, так как жильцов в доме явно не хватает и кассира придется нанимать со стороны. biggrin.gif

Холят слухи, что это Андреев воду мутит - разваливает ООО "Жилтрест" и на его базе создает свой собственный кооператив, чтобы рубить бабки.

А землю пусть попробуют отобрать - квартиры все приватизированы, и у каждого владельца под домом свои собственные метры. Что легче - дом снести или жильцам скинуться и киллера нанять? Всех не посадят... dry.gif

Поэтому речь идёт не об одном доме,а нескольких
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 9.12.2008, 23:52
Сообщение #7


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(lom @ 8.12.2008, 8:16) *
При передаче дома(домов) обязать власть провести капитальный ремонт коммуникаций установку теплосчётчиков и водосчётчиков и т.д...

Обязаны на основании какого закона? И при передаче составить акт совместного обследования... И получить полный пакет документов. А их нет, этих документов (различных схем - электрических, комуникаций; выписки из кодастрового учета на землю под домом и прилегающуюю землю - для этого нужно нанимать людей, регистрировать в юстиции...) Проще так спихнуть, люди не знают об этом. А потом собственники жилья сами все сделают, у них денег много!

Цитата(Петрович @ 8.12.2008, 8:48) *
...потребуются платные должности председателя, юриста, бухгалтера и кассира, а также свой счет в банке...

А сейчас люди из Жилтреста работают за что и на какие деньги? И директор, и замы, и юристы, и бухгалтерия, и счета. И все это - не подконтрольно! Что хотят, то и делают, или - не делают.

Цитата
...у каждого владельца под домом свои собственные метры...

У кого есть? В юстиции зарегистрирована только недвжимость. Про землю под ней ничего не сказано. Или это только у меня так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 29.4.2009, 9:00
Сообщение #8


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Представим, что вы собственник квартиры в многоквартирном доме. У вас низкий уровень образования (не более 10 классов), нет опыта управленца (вы охранник или продавец) и к тому же у вас судимость (за кражу, например). Но хочется стать миллионером. В ельцинские времена можно было организовать денежную “пирамиду”, благо госконтроль за частной “финансовой” деятельностью отсутствовал (Гайдар говорил: “Рынок сам всё урегулирует”). Сейчас этот вариант стал опасным, зато открылись новые возможности в связи с реформой ЖКХ. ПРОЩЕ ВСЕГО стать председателем товарищества собственников жилья (ТСЖ) в своем доме. Для начала подружитесь с 3—5 домохозяйками и тактично попросите поддержать вашу кандидатуру на общем собрании. На первом собрании люди друг друга не знают, и слаженный хор из 3—5 человек поможет вам избраться председателем. В отличие от приема на работу у вас скорее всего не спросят ни об образовании, ни об опыте работы. Если спросят — соврите, документы показывать не принято. Если на собрании выступят несогласные одиночки, то хор из 3—5 человек немедленно объявит их демагогами, мешающими проведению собрания. Немного сложнее, если председатель ТСЖ уже есть и его нужно переизбрать. В этом случае необходимо подружиться также с большинством членов правления и тактично, потихоньку дискредитировать председателя (мало и неправильно работает, например, до сих пор не получил право собственности на землю под домом и т.д.). Последнее было нереальным (не было закона), но что могут знать жители и даже члены правления? На отчетно-перевыборном собрании можно, но только перед голосованием, чтобы прежний председатель документально не “отмазался”, обвинить его в воровстве или хотя бы в покушении на воровство и т.д. При поддержке даже меньшинства правления и при слаженном хоре из 3—5 подруг вас обязательно выберут новым председателем. Наконец, вы добрались до денег. Прежде всего нужно найти из знакомых нового бухгалтера, который будет у вас, кроме большой зарплаты, иметь еще и определенный “навар”. Как председатель ТСЖ зарабатывает деньги? Прежде всего нужно установить высокую зарплату (не менее 20—30 тыс. руб. в месяц) и создать для себя и друзей — членов правления премиальный фонд в 60—100 тысяч рублей. Не нужно тратить деньги на зарплату слесарям-сантехникам и электрикам. Достаточно 1—2 человек только для устранения аварий. Регламентное техобслуживание и текущий ремонт можно не делать, а если уж делать, то силами сторонних исполнителей и платить им по завышенным расценкам (с “откатом” в свою пользу, конечно). Обязательно нужно провести показательный ремонт помещений на входе в дом (во-первых, “откат”, во-вторых, жители дома убедятся в вашей хорошей работе). Когда есть деньги, существует много и других способов их прикарманить (“обучение”, зарплата “липовых” сотрудников и исполнителей, оплата услуг юриста или лучше юридической фирмы и т.д.). Всё это обеспечит вам доход не менее 60—80 тысяч рублей в месяц. При наличии другой работы или пенсии эти деньги можно копить до вожделенного миллиона рублей. Однако у вас остаются два потенциальных врага: ревизионная комиссия и общее отчетно-перевыборное собрание. В ревизионную комиссию должны быть выбраны свои люди с “подкормкой” из премиального фонда. Желательно, чтобы они были безграмотными, алкоголиками или с психическими отклонениями (вспомните опыт Ходорковского: председатель правления его фирмы — деревенский дурачок). Если это не получится, можно проводить собрания несколько лет вообще без отчета ревизионной комиссии. Объяснение простое — комиссия не успела, напишут сразу после собрания. Чтобы избавиться от крикунов-демагогов, проводить очное собрание ТСЖ не надо, достаточно заочного голосования, например, годовой сметы. Смета должна быть короче, без детализации, указывается только фонд зарплаты, чтобы никто не знал, кто сколько получает, то же самое с расходами на ремонт и т.д. Смету лучше вывесить в незаметном месте только на 1—2 дня “заочного” голосования, чтобы “демагоги” в смете не разобрались. В ТСЖ должно быть не менее 50% собственников квартир. Для принятия сметы достаточно 50% голосов членов ТСЖ, то есть 25% голосов собственников. Облегчил вам жизнь Жилищный кодекс РФ: ст. 45 п. 5 — заочное голосование собственников жилья и ст. 146 п.6 — опрос членов ТСЖ в письменной форме, что нужно включить в устав ТСЖ. В опросном листе будут голосоваться, естественно, только один вариант сметы и другие вопросы без права выбора. Счетную комиссию лучше не выбирать, благо в ст. 146 это не предусмотрено. Опросные листы будете проверять вы сами или вместе с надежными членами правления. Таким образом Жилищный кодекс обеспечит вам, по желанию, пожизненное председательство в ТСЖ. Будет у вас и еще одна проблема. ТСЖ обязано заключать договоры о содержании и ремонте дома с собственниками, не являющимися членами ТСЖ. Она легко решается путем составления такого текста договора, чтобы собственник отказался его подписывать. Например, включить в договор пункт об отключении у него электричества, воды и тепла, если даже он их оплатил, но отказался оплачивать управленческие расходы, в том числе зарплату председателя ТСЖ: ведь он за смету ТСЖ не голосовал. Налицо нарушение Гражданского кодекса РФ: человек обязан оплачивать услуги, с которыми он не согласен. Вам придется под любым предлогом не проводить ежегодное собрание собственников жилья: там “за” должны проголосовать более 50% списочного состава, а это вам надо? Что останется делать недовольным собственникам жилья? Только подавать в суд, который не любит рассматривать жалобы возмутителей спокойствия. Если всё же суд что-то и решит в пользу жалобщика, то исполнительный лист вы можете спокойно игнорировать. Судебные приставы не любят исполнять безденежные исполнительные листы, они будут до бесконечности требовать от суда дополнительных уточнений формулировок или по-иному затягивать дело. А кроме судебной защиты, долгой и денежно затратной, у недовольного собственника нет другой возможности спасти оборудование и здание дома от постепенного разрушения ввиду бездействия ТСЖ. Имеется, конечно, ряд чиновничьих организаций, например, отделы ЖКХ, реформы ЖКХ в префектурах и управах, а также жилищная инспекция префектуры. Однако в их задачу не входит какой-либо контроль ТСЖ и тем более соблюдение ТСЖ Жилищного кодекса и прочих законов. Ответ будет один: вы — собственники, вот и разбирайтесь с ТСЖ сами. Жилищная инспекция может оштрафовать ТСЖ только после аварии, хотя доказать вину ТСЖ будет весьма трудно из-за полной бесконтрольности. Они — ваши надежные союзники. Задачей отделов ЖКХ является скорейшее прекращение государственной поддержки жилищно-коммунального хозяйства и перевод всего жилого фонда на самоокупаемость с неизбежным повышением стоимости услуг. О будущих затратах на планово-предупредительный и капитальный ремонт им лучше не напоминать. Не исключается, что подобные безобразия могут происходить и в частных управляющих компаниях. По сути, начинается новая лохотронная революция. В девяностые годы реформа банковской сферы превратилась в финансовые “пирамиды” и массовое воровство, пришлось вернуться к жесткому госконтролю. А после реформы ЖКХ не потребуется ли госконтроль над ТСЖ и прочими частными управляющими организациями? Олег НЕВСКИЙ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Administrator
сообщение 6.5.2009, 0:30
Сообщение #9


Администратор


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2006
Из: Каинск
Пользователь №: 1



Наболело.
Столкнувшись с житейскими проблемами понимаешь, что так больше продолжаться не может. Начну по порядку.


Я живу в благоустроенном 120 квартирном доме, в котором проживает примерно 350 человек. Как писал уже ранее на форуме, местные «активисты» хотели создавать ТСЖ. Можно подумать, что у людей сформировалось наконец-таки чувство собственничества, что «это моё». Однако я убедился в обратном. 28 апреля – предпраздничный день. Выходя утром в подъезд я почувствовал зловонный запах человеческих испражнений (будем называть вещи своими именами). Спускаясь со своего 4 этажа я заглядывал во все углы пытаясь собственно найти причину запаха, но к удивлению, ничего не обнаружил. Домой вернулся часа в 3 дня. Затеяли пересадку помидоров – потребовалась земля, которая хранится в сарайке- в подвале (благо у нас она есть еще). Беру ведро, иду в подвал. Открываю дверь и вижу, что там уже полметра канализационных стоков. Разворачиваюсь, иду за резиновыми сапогами, вызываю аварийную службу МПП Жилтрест, делаю заявку. Вернулся в подвал, набрал земли, пошел домой на балкон следить за развитием событий. Аварийная бригада приезжает как скорая помощь через 10 минут (заметьте, день предпраздничный, ЖЭУ уже не работает). Слесаря заходят в подвал в шлепках, быстро выходят, ох*евая от количества дерьма в подвале. Возращаются к машине, одевают болотники, идут в подвал. Осмотрев внутренние коммуникации было решено смотреть что происходит в люках около дома. После 20 минутного обследования удается найти причину. Забилась труба выхода стоков в люк. Всё быстренько чистится. Бригада продолжает ох*евать: «Тут б*я не меньше недели гавно бежало так, что затопило все подвалы от 1 до 8 подъезда и никто не вызвал нас!» (работники опытные – в годах – глаз намётан). Слесарями принимается решение о вызове машины, которая собственно откачает всю эту хрень. Бригада слесарей уезжает. Через час приезжает говнооткачка. В течение 3 часов из нашего подвала откачивают 2 цистерны дерьма. После чего машина уезжает. Ситуация стабилизировалась. Ничего кроме как слов благодарности сказать не хочется. Сработали дружно и оперативно.

А теперь мои негодования и комментарии. Хочется спросить жителей (особенно первых этажей) «какого хрена вы нюхали ароматы Парижа и ничего не предприняли для выяснения причин запаха и сырости в квартирах? Не заметить его было очень трудно (или жизнь стала таким дерьмом, что и не поймешь что где пахнет?) Хочется задать вопрос «активисткам», стремящихся организовать ТСЖ – готовы ли они, встав у руля ТСЖ обеспечить столь оперативную работу по ликвидации внештатной ситуации и в какую копеечку всё это влетит? Хочется задать вопрос одному мужичку (тоже «активисту»), который практически день и ночь «дежурит» около подъезда с сигареткой в зубах, живущему на первом этаже и яро выступающий за снос сараек в подвале (боится сгореть) «неужели ты не унюхал.. сгореть ты боишься, а в дерьме потонуть - нет?»

Вот такие вот из нас собственнички… В говне утонем, но решать проблему не будем.

Про благоустройство придомовой территории того же дома. Как я ранее писал – в мае 2008 мы с другом посадили около дома 12 саженцев вишни. Сегодня мы осмотерли каждое деревце. В зиму ушло живыми 10 деревьев (2 не прижились ). Сейчас в живых осталось не более 5. Остальным детишки пообломали всё, что можно. Ну вот как так воспитывают родители? Неужели нельзы элементарно прививать любовь к природе. Можно было сказать ребятишкам дома : «вот видите, люди занимаются добрым делом, а давайте и мы тоже посадим с тобой дерево около дома.» Может быть, если бы КАЖДЫЙ ребенок посадил в начале своей жизни дерево, то в будущем подумал бы ломать его или нет. Уж тут политика не причем. Это зависит только от каждого из нас. Обидно, когда труд не ценят, еще обиднее, когда плоды труда уничтожают. Дворник около нашего дома весь апрель вывозил срач, накопленный за зиму : и бутылки и пакеты и МОРЕ, ОКЕАН бычков и тут же ему на голову летят новые пустые пачки, бутылки, пакеты, окурки. Это же каким быдлом и свиньей надо быть! Нет у нас культуры, нет нравов, нет традиций. Разрушено всё, что можно было разрушить. Но в этом году мы не успокоимся. Через недельку планируем высадить штук 30 новых молоденьких вишенек. Мы хотим победить разгильдяйство хотя бы около нашего дома. Может мы хоть как то донесем до тупоголовой серой массы людей, смотрящих с недоумением и удивлением на нас с балконов, что это не мы «не такие», а они. Почему мы высаживаем вишню, спросите вы. Да потому что у меня на саду от вишни каждый год столько побегов, что хватит весь квартал засадить. При этом вишня –спошь позитивное дерево:


"Вишня испокон веков дарила людям прекрасные цветы, плоды и красивую древесину. Вишневый сад стал символом обновления, а вишневый дом – точнее, интерьер, декорированный в теплых тонах вишневой древес ины – символом домашнего уюта.

Сколько воспоминаний
Вы разбудили в душе моей,
О, вишни старого сада

Это традиционное японское трехстишие отражает особое отношение к вишне, сложившееся в культуре Японии. Вишня является символом Страны Восходящего Солнца, а любование ее цветением – культурная традиция, уходящая корнями вглубь веков. Японская вишня – сакура – ценится за удивительной красоты цветы, которые покрывают еще голые, не опушенные листьями ветви в самом начале весны. Интересно, что для японцев цветение сакуры возвещало об еще одном важном событии – начале посева риса, поэтому так важно было иметь в своем саду и культивировать это дерево-вестник.

Кроме того, вишня считалась и эмблемой самураев. Возможно, это связано со структурой плода вишни: твердой как камень косточки, скрытой под нежной мякотью кроваво-красного цвета. В Японии высоко ценилась добродетель, называемая "нежностью воина", которая предполагала в том числе и заботу о телесной красоте и культивирование мягкого, лучащегося, исполненного благородной красоты выражения лица воина. В знаменитом трактате "Хагакурэ", повествующем о пути самурая, говорится о том, что "самурай должен выглядеть как вишневый цвет даже в час смерти". Поэтому перед тем, как совершить ритуальное самоубийство, принято было румянить щеки, чтобы не казаться бледным. Кодекс поведения требовал от самурая перед смертью привести в порядок свою внешность, чтобы не опозориться перед врагом. Так, в японской культуре вишня в цвету стала символом жизни и смерти одновременно.

Двадцать дней счастья
Я пережил, когда вдруг
Вишни зацвели

Интересно, что в христианской традиции также принято считать плод вишни символом жизни и радости. Вишню даже называют райской ягодой, поскольку Христос часто изображается с вишнями в руках – символом радостей блаженных: кротких и мудрых людей. В христианской иконографии вишню иногда изображают вместо яблока как плод с Древа познания добра и зла.

Поскольку вишня приносит цветы раньше, чем листья, ее принято считать символом человеческой жизни: человек рождается в этот мир нагим и нагим же его принимает земля. Поэтому жизненный путь нужно пройти с кротостью и радостью – именно эти качества, а также дружелюбие и бескорыстие символизирует приснившееся во сне вишневое дерево. Интересно, что у многих народов существует и такая примета: видеть во сне себя, собирающим вишни или залезающим на вишневое дерево, – к благополучию и удачному повороту в судьбе.

В китайской традиции вишня символизирует надежду, юность, а также женскую красоту и вообще женское начало в природе. У многих народов вишня издавна считалась символом плодородия – видимо, еще и потому, что иногда с одного дерева можно собрать до 80 кг плодов! Вишня, полная спелых ягод, – то же, что принято называть "дом – полная чаша": счастливые супруги, благодарные дети. В Британии испокон веков существовало поверье: "Если хочешь узнать, суждено ли вступить в брак и когда это случится, поев вишен, считай косточки, приговаривая: "В этом году, в будущем году, когда-нибудь, никогда". Последняя косточка даст тебе ответ". В Швейцарии считалось, что вишня будет обильно плодоносить, если ее первые плоды съест женщина, которая уже родила первенца. В Арденнах в первое воскресенье Великого Поста дети бегали по саду с горящими факелами и кричали: "Роди яблок, роди груш, роди черных вишен!". Это было своеобразное заклинание плодородия, которое должно было принести обильный урожай.

Красоту вишни
Сначала рождают цветы,
А затем плоды

Плоды вишни – кладовая различных полезных веществ. Это и сахара, и пектин, и органические кислоты, и витамины (А, В, С, РР), а также соли меди, железа, магния, йода. Но при варке варенья из вишни лучше ягоды очищать от косточек, так как в них содержится ядовитое вещество амигдалин, которое в организме распадается с высвобождением синильной кислоты. Вишня обладает рядом целебных свойств: улучшает аппетит, стимулирует работу желудочно-кишечного тракта. Пектины способствуют выведению из организма радиоактивных веществ и тяжелых металлов – вот почему плоды вишни так необходимы жителям мегаполисов, страдающих от загрязненного воздуха. Кроме того, недавние исследования, проведенные в Мичиганском университете (США), показали, что содержащиеся в плодах вишни антоцианы и цианидин проявляют антиоксидантную и противовоспалительную активность. А это означает, что вишню можно применять в качестве жаропонижающего: цианидин по уровню воздействия на организм значительно превосходит аспирин и имеет природное происхождение, а значит, не вызывает побочных эффектов.
Кора вишневых деревьев, которая содержит много дубильных веществ, хороша для кожевенного производства. Камедь (или "вишневый клей"), вытекающая из трещин на стволе, используется в текстильном производстве. "
( с сайта дерево.ру)

Предлагаю устроить акцию по посадке форумчанами деревьев около своих домов. Ведь у многих есть свои сады, где можно накопать любых побегов. Итоги работы можно будет выложить фотоотчётом. Раз нас обвиняют в разглагольствовании, то давайте действовать, менять этот мир.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 30.12.2009, 13:35
Сообщение #10


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Инок @ 30.12.2009, 8:39) *
Ха, да у нас в городе уходить не к кому! Шило на мыло менять?...
Какой письменный отчет? У нас собрания-то формально проводят. Нас без нас женят...

Это верно. В городе всего 3 УК.
Также отмечены случаи проведения администрацией "заочных" собраний и голосований dry.gif

А что, если сделать ход конем?
Раз власть требует организовать ТСЖ, создать ей на пробу ТСЖ... с уставом квартирного товарищества.
Ведь по поводу устава в методичке нет никаких указаний smile.gif
Только действовать напоказ не стоит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 30.12.2009, 17:19
Сообщение #11


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Инок @ 30.12.2009, 8:39) *
Та же контора, что и мое приватизированное. Просто за свое я плачу сам, а за неприватизированное и социальное часть расходов берет на себя администрация, в теории.

Ха, да у нас в городе уходить не к кому! Шило на мыло менять?...
Какой письменный отчет? У нас собрания-то формально проводят. Нас без нас женят...


У нас фирм, с чисто управленческими функциями нет, это невыгодно для фирм, поскольку не позволяет получать достаточную прибыль. Обычно фирмы, по мимо управления и обслуживания, занимаются строительством, аварийным обслуживанием, недвижимостью, производством и продажей энергоносителей. Причем, фирма может быть и крупным акционерным обществом(уставной капитал- 1млн.200тыс.руб), так и товариществом с ограниченной ответственностью(уставной капитал-120тыс.руб).
Теоретически любая коммерческая фирма, включившая в свой устав управленческую деятельность, может оказывать услуги.

Услугами этих фирм пользуются не только объединения собственников жилья, но и квартирные товарищества, если конечно у членов правления товарищества нет времени самим заниматься управлением в полном объеме. Но это на порядок дороже обходится. Обычно же квартирные товарищества сами управляют, либо нанимают управляющим любое физическое лицо, технически и экономически подкованное. Причем, управляющий может работать как в одном доме, так и в нескольких домах.

Для меня загадка, утверждение Белой и Пушистой, что ТСЖ - юридическое лицо. Если ТСЖ юридическое лицо, даже обсуживаемое управляющей фирмой, то оно должно иметь свой счет в банке, через который должны производится все расчеты. Т.е. оплата жильцов за квартиру должна поступать на счет ТСЖ, и никуда более, также рассчитываться с поставщиками только со своего счета. С управляющей же фирмой заключается договор на управление и обслуживание, и платится только за эту услугу. Если же у ТСЖ нет своего счета в банке и все средства поступают на счет управляющей фирмы, получается что юридическое лицо не имеет права самостоятельно осуществлять финансовую деятельность, т.е. оно по определению не может быть юридическим лицом.

Все юридические лица ведь обязаны каждый год отчитываться за свою финансовую деятельность - предоставлять годовые отчеты в Налоговую, причем утвержденные или не утвержденные на общем собрании либо членами товарищества, либо собственниками. Члены правления также должны отчитываться перед общим собранием о своей деятельности за отчетный год.
У каждого юридического лица ведь есть регистрационная карта, которая подтверждает полномочия выбранного правления - совершать любые сделки от имени юридического лица. Должен быть принят Устав - основной документ, на основании которого осуществляется вся деятельность юридического лица. Ну и конечно иметь уставной капитал, причем сумму капитала определяет гос.закон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 30.12.2009, 17:58
Сообщение #12


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Петрович @ 30.12.2009, 12:35) *
Это верно. В городе всего 3 УК.
Также отмечены случаи проведения администрацией "заочных" собраний и голосований dry.gif

А что, если сделать ход конем?
Раз власть требует организовать ТСЖ, создать ей на пробу ТСЖ... с уставом квартирного товарищества.
Ведь по поводу устава в методичке нет никаких указаний smile.gif
Только действовать напоказ не стоит...


Если ТСЖ не является юридическим лицом, то устав совершенно не нужен.
Думаю, что если у вас есть закон, регулирующий деятельность недоходных объединений, то можно попробывать организовать КТ. Что такое КТ - это кооператив, основной деятельностью которого является не получение прибыли, а оказание услуг своим членам. Вы же в курсе, что кооперативными могут быть и не только КТ, но и банки, торговые, с/х предприятия, заготконторы, промышленные производства, да много чего. Раньше в Новосибирске сеть потребкооперации была хорошо развита, институт, который готовил специалистов для этой отрасли и по сей день существует.

Организуете вы ТСЖ, но совершенно лишнее звено - управляющая фирма, всё равно останется. Зачем она вам, когда вы сами прекрасно можете управлять свой собственностью. У нас есть дома в КТ, в которых всего по 8-10 квартир. Да им трудно, все по минимуму, но зато они знают за что платят. Да и порядка в них больше, чем в домах по 250-300 квартир.

У вас в доме есть общий теплосчетчик, общий домовой водомер и общий электросчетчик? Горячая вода поступает с ТЭЦ, или поступает холодная, и подогревается в доме бойлером?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белая и пушистая
сообщение 30.12.2009, 20:18
Сообщение #13


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 12.12.2009
Из: Безумно красивая страна - Россия
Пользователь №: 4605



Цитата(Linda A. @ 30.12.2009, 1:14) *
Зачем юридическому лицу управляющая фирма, лишний посредник м/д поставщиком и потребителем?
У ТСЖ банковский счет есть? Уставной фонд есть? Право заключения прямых договоров есть? Зоны ответственности по коммуникациям разделены? Устав ТСЖ есть? Если бы это было, тогда ТСЖ управлялось бы общим собранием собственников жилья, а в период м/д собраниями правлением ТСЖ.

Вы написали "РАЗНИЦА между начислением по тарифу и ОПЛАТОЙ Энергосбыту по ПРИБОРАМ УЧЕТА по тепловой энергии". Я понимаю это, как извлечение прибыли за посреднические услуги, чего быть не должно. О какой разнице идет речь? У вас отопление как рассчитывается?

Если у вас 1:1, то из чего прибыль? Управляющая фирма ведь коммерческое предприятие, её же основной деятельностью является получение прибыли. Коммерческое предприятие, которое по определению себе в убыток работать не может. Вот и расскажите, из чего извлекаете прибыль.

И как это у вас сборы на обслуживание с жильцов превышают реальные расходы, которые планируются заранее, это что-то новое в сфере обслуживания. Вы предстваляете жильцам планируемые расходы по управлению, или берете их с потолка?


Линда, схема такая: жильцы в случае невозможности (из-за лени или по другой причине) выбирают управляющую компанию, либо создают ТСЖ. И либо управляющая компания, либо ТСЖ, либо сами собственники (при непосредственном управлении) заключают прямые договора на поставку коммунальных ресурсов. Нет посредника типа ТСЖ-юр.лицо-поставщик.

Разница - это хитрая возможность отъема денег у населения. Все вроде бы нормально, начисление как и положено 1/12 от годового потребления. Но есть маленькое НО. В конце года дожен быть перерасчет (корректировка) которая может быть как с минусом так и с плюсом. Так как население об этом не осведомлено, то разницу просто не возвращают населению.

Про прибыль я уже писала, повторяться не буду.

Сборы на обслуживание не превышают реальные расходы. Хотя, документов я давненько не видела (после того как мы начали нападать на жилищников, мне они не очень охотно дают документы). Все три управляющие организации при моем имени шипеть начинают. Особенно, когда я в очередной раз делаю исковое для людей, которых несправедливо обидели. Учим их работать, а не хапать. Доходило до того, что на меня жаловались Аверьяскину. Клоуны!

Начисление за ЖКУ оплачиваются только в том случае, если доходы семьи большие. В случае низких доходов оформляется субсидия на оплату ЖКУ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 30.12.2009, 21:19
Сообщение #14


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Размер субсидии зависит от реальных доходов - есть прожиточный минимум на 1 члена семьи или нет.
Для тех, у кого общий доход больше прож.минимума, существуют градации 100-110%, 110-125%, 125-150%.
Выше оплачивается полная ставка.
Раньше существовало положение о том, что расходы семьи на ЖКУ не должны превышать 20% от дохода, по-моему сейчас оно не соблюдается.

Линда, а как в вашем ТСЖ оплачивают ЖКУ пенсионеры, ветераны и инвалиды?
У нас они, как люди малообеспеченные, получают скидку на свет, газ и проч., порой до 50% (кроме телефона)

P.S. Совсем забыл - услуги оплачиваются полностью, а субсидия возвращается на счет в банке.
Чем не способ законного отъема денег у населения smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 30.12.2009, 22:05
Сообщение #15


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Белая и пушистая @ 30.12.2009, 19:18) *
Линда, схема такая: жильцы в случае невозможности (из-за лени или по другой причине) выбирают управляющую компанию, либо создают ТСЖ. И либо управляющая компания, либо ТСЖ, либо сами собственники (при непосредственном управлении) заключают прямые договора на поставку коммунальных ресурсов. Нет посредника типа ТСЖ-юр.лицо-поставщик.

Разница - это хитрая возможность отъема денег у населения. Все вроде бы нормально, начисление как и положено 1/12 от годового потребления. Но есть маленькое НО. В конце года дожен быть перерасчет (корректировка) которая может быть как с минусом так и с плюсом. Так как население об этом не осведомлено, то разницу просто не возвращают населению.

Про прибыль я уже писала, повторяться не буду.

Сборы на обслуживание не превышают реальные расходы. Хотя, документов я давненько не видела (после того как мы начали нападать на жилищников, мне они не очень охотно дают документы). Все три управляющие организации при моем имени шипеть начинают. Особенно, когда я в очередной раз делаю исковое для людей, которых несправедливо обидели. Учим их работать, а не хапать. Доходило до того, что на меня жаловались Аверьяскину. Клоуны!

Начисление за ЖКУ оплачиваются только в том случае, если доходы семьи большие. В случае низких доходов оформляется субсидия на оплату ЖКУ.


Если ТСЖ - юридическое лицо, то его нужно организовывать. Тогда контроль над вашими деньгами будет у вас. Кто-то обязывает платить ТСЖ 1/12? Или можно платить только за реально потребленное при наличии общедомовых счетчиков: тепла, воды, электро. Тогда ненужно производить перерасчеты.
Плю с вы реально знаете, сколько потребили за м-ц, и на чем дом может сэкономить. Самые проблемные места, это вода и электричество, отсутствие терморегулятора и уличного датчика температуры на отопительной системе.

Если на отоплении стоит автоматика, расходы сведены к минимуму. Если все квартиры оснащены индивидуальными водомерами, то будет полная картина потребления воды в доме, потери будут видны сразу по разнице показаний домового водомера и суммы показаний квартирных водомеров. Учет потребления общего электрическтва, тоже дисциплинирует жильцов, кому же охота платить за перерасход, уйдут в прошлое круглосуточно горящие лампочки, левые подключения, в коридорах появится автоматы освещения. Будет отрегурирована скорость отопительных насосов, и будут пользоваться популярностью экомные лампы( не китайские) :-) Экономия существенная, причем с первого м-ца. Рассходы окупаются за пару м-цев при правильном выборе оборудования.

Дело в том, что гос-во рано или поздно сбросит весь жилой фонд со своего баланса, причем в том виде, в котором оно сейчас находится.

У нас все оплачивают 100% за исключением если вся семья безработная, им квартплату компенсирует соц.отдел. У нас учитывается семейный бюджет. В кваритре может жить 1 человек, а зарегистрировано пять, то учитывается материальное положение всех пятерых. Нас сразу поставили в такие зверские условия. Если два м-ца нет оплаты за квартиру, то начинают ускоренное судебное производство по взысканию долга. Лишиться своей собственности проще простого. У нас как в магазине, заплатишь, получишь, в долг никто ничего не дает. Вот и получается, сначала платишь за квартиру, а потом думаешь на что жить. :-) Поэтому нам было выгодно организовывать квартирное товарищество, содержать чужих дядей у нас нет средств.

Так как нет прописки, то уже давно оплата начисляется не на кол-во людей, а на м2 квартиры и по показаниям индивидуальных контрольных приборов. Даже начисления по мусору идет с м2 квартиры. Никто не будет бегать и считать, сколько там живет жильцов.

С мусором очень жестко, вывоз общего несортированного мусора очень дорогой. В обязанность вменена сортировка жильцами мусора, бумага отдельно, пищевые биоотходы отдельно, стекло отдельно. Крупногабаритный и строительный мусор, вообще отдельная статья. Ветки и листья тоже в общий контейнер не отправишь. А бытовую технику надо сдавать в пункты приема, включая и батарейки. Даже для собачих экскрементов отдельные ящики. Точнее если Дружок наложил, за ним надо убрать. :-) Иначе муниципальная полиция накажет за творчество Дружка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 30.12.2009, 22:17
Сообщение #16


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Сборы на обслуживание не превышают реальные расходы. Хотя, документов я давненько не видела (после того как мы начали нападать на жилищников, мне они не очень охотно дают документы). Все три управляющие организации при моем имени шипеть начинают. Особенно, когда я в очередной раз делаю исковое для людей, которых несправедливо обидели. Учим их работать, а не хапать. Доходило до того, что на меня жаловались Аверьяскину. Клоуны!

Они обязаны вам их предоставить, если брыкаются пусть напишут письменный отказ с указанием причины. Выносить конечно документы на дом никто не даст, а вот посмотреть на месте, такую возможность они вам обязаны предоставить. Если пошлете письменный запрос заказным письмом с уведомлением, то им не отвертеться. Им же придется при получении ставить свою подпись, так что автограф у вас будет в случае чего. Уже не скажешь, что ничего не видел, ничего не слышал, ничего не получал. :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 30.12.2009, 22:32
Сообщение #17


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Петрович @ 30.12.2009, 20:19) *
Размер субсидии зависит от реальных доходов - есть прожиточный минимум на 1 члена семьи или нет.
Для тех, у кого общий доход больше прож.минимума, существуют градации 100-110%, 110-125%, 125-150%.
Выше оплачивается полная ставка.
Раньше существовало положение о том, что расходы семьи на ЖКУ не должны превышать 20% от дохода, по-моему сейчас оно не соблюдается.

Линда, а как в вашем ТСЖ оплачивают ЖКУ пенсионеры, ветераны и инвалиды?
У нас они, как люди малообеспеченные, получают скидку на свет, газ и проч., порой до 50% (кроме телефона)

P.S. Совсем забыл - услуги оплачиваются полностью, а субсидия возвращается на счет в банке.
Чем не способ законного отъема денег у населения smile.gif


У нас система другая. Если жилец и члены его семьи безработные, им компенсируется квартплата, с определенными ограничения по потребленной воде и электричеству. Но если у безработного имеется машина, он не получит пособие по бедности, до тех пор пока не продаст машину. Пособие по бедности 2700руб на первого члена семьи, на остальных по 2160руб. На гороховый суп на неделю хватит. :-)

Пенсионеры, инвалиды и те, чей доход после уплаты кварплаты ниже прожиточного минимума 2700руб, им компенсируют недостающую часть до уровня прожиточного уровня. Здесь наличие автотранспорта роли не играет. :-) Причем все должны сначала заплатить, а уж потом им гос-во компенсирует. Долги гос-во не гасит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
izepov
сообщение 7.5.2010, 19:48
Сообщение #18


Завсегдатай


Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 4704



Цитата(Петрович @ 5.5.2010, 7:13) *
Что-то вроде козла-провокатора на мясокомбинате, для заманивания в ТСЖ лопоухих простофиль?

А какова, в таком случае, роль ТОСов?

Провокатором выступает власть города . Жилищный кодекс и другие ФЗ заставляют Аверьяскина это делать . Но настоящие ТСЖ он , как я понимаю , создавать не хочет . Ему нужен контроль .
Роль ( не цель ) у ТОСов одна - переизбрание Сергея Геннадиевича на второй срок .
В ТСЖ и в ТОС нужны лохи , чтобы разводить других лохов . Механизм запущен . Это и называется " местным самоуправлением " .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
swif
сообщение 9.7.2010, 10:03
Сообщение #19


Советник


Группа: Пользователи
Сообщений: 492
Регистрация: 5.12.2008
Из: WС
Пользователь №: 4396



смешно смотреть и читать. на форуме кипят страсти по тсж, но про самый крупный тсж в городе никто не знает. один михалыч както узнал что ему 2 года.

читаю регулярно трудовую жизнь и аспект. они про него не писали. Вести по области не сообщали. зря промолчали про очередной успех единоросов. функ на встречах с избирателями не хвалился. руководители ук ооо жилтрест сопели в тряпочку. почему правление тсж ни разу не явилось. когда они собирали на собрания старших по домам 6 и 8 кварталов? что знали izepov, шрек и пушистая? просмотрите все посты. никто ничего не знал про тсж заводской. даже когда тж выложила статью без подписи про дурачков-счастливчиков, которые согласились на ремонт своих домов и приватизацию придомовой земли.

Ежу понятно. что тсж тайный и создан чтобы пилить бабло. инок оказался прав. почему для ремонта лестничных маршей в белом доме надо было организовывать через газету публичный тендер, а здесь работ намного больше и никакого тендера нет. потому что куш жирнее. купили стройматериалы с накруткой и крыши стали золотыми. почему отстранили старших по дому от подписания актов о сделанных работах тоже ясно. потому есть что прятать. стала понятна роль шрека на форуме. он свое дело сделал и больше не явится. все сделано по закону. наша прокуратура будет сидеть протирать штаны и ждать заявлений от отдельных граждан. прекрасно понимаю большевиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 9.7.2010, 21:45
Сообщение #20


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Спрашивали - отвечаем:
вот скан Протокола №1 о создании самого крупного (35 домов!) ТСЖ в городе со списком основателей:

Прикрепленный файл  PR_1.jpg ( 202,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  PR_2.jpg ( 173,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  PR_3.jpg ( 189,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Прикрепленный файл  PR_4.jpg ( 49,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Никто не знает, кто они такие, где сидят и где собственникам жилья их искать - ни адресов, ни телефонов... мертвые души?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:35IPB Skins Team
Яндекс.Метрика