IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 32 (29 гвардейская) СД, Сказ о том, как французы снова получили по зубам в октябре 1941 года,
Леонид
сообщение 12.10.2011, 22:54
Сообщение #61


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Сегодня ровно 70 лет с того дня как 12.10.1941 части 32-й сд приняли первый бой на Московском направлении с 10-й тд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 14.10.2011, 0:52
Сообщение #62


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



13 октября 1941 года началась активная фаза боев на Можайской линии обороны в районе (условно говоря) Бородинского поля. Сошлись - немецкие 10-я танковая + дивизия СС "Рейх" и наша 32-я сд + приданные ей части.
Недавно вышла в свет очень интересная книга " Дивизия СС "Reich" в боях под Москвой" Николая Калинина. В книге нет никакой лирики, домыслов и соплежуйства - один обстоятельный перевод немецких документов, в основном ранее неизвестных. Выводы из текста каждый может сделать сам.

Из того, что мне показалось интересным в этой книге, отосящегося к 13 октября 1941 года: Немцы захватили в исправном состоянии 50 автоматических огнеметов, которыми наши по неизвестной причине не воспользовались. Пытался найти в интернете информацию об этих устройствах, но толком ничего не нашел. В основном речь идет только о танковых огнеметах. Хотя, может это их и использовали, только в стационароном состоянии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 14.10.2011, 1:45
Сообщение #63


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




В Красной армии были на снабжении в 1941 году два вида ранцевых (переносных) огнемёта РОКС-1 И РОКС-2.
В начале июля 1941 года на вооружение РККА принят стационарный беспоршневой фугасный огнемет ФОГ-1, предназначавшийся, прежде всего для усиления противотанковой обороны, а также для создания огневой завесы на подступах к позициям, прикрытия флангов и стыков. ФОГ-1 управлялся дистанционно, по проводам. Об использовании ФОГов в боях под Москвой есть немало упоминаний в литературе. Даже в одном из декабрьских приказов Жукова Г.К. упоминается о применении ФОГов и о нескольких уничтоженных с их помощью немецких танков. Огнемёты ФОГ-1 весили больше 50 кг, а потому переносить их солдатам было сложно. При отсутствии транспортных средств во время отступления их, естествено, бросали.
Скорее всего, именно ФОГи и были захвачены немцами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 14.10.2011, 13:44
Сообщение #64


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Спасибо за информацию по огнеметам. Скорее всего это именно то.

Еще информация из книги Николая Калинина.
13 октября немцам пришлось преодолевать противотанковый ров. Ширина его была 8 метров, при глубине 4 метра. Но был недостроенный участок глубиной всего 2 метра. В этом месте немцы построили импровизированную гать. Как я понимаю, просто завалили тем, что было под рукой. И по этому "мосту" пошли танки 7-го тп.

14 октября 1941 года немцы продолжали прогрызать нашу оборону, но она еще держалась. Бой входил в решающую стадию. Утром 14.10.41 получил тяжелое ранение в голову командир дивизии СС "Рейх". К концу дня "Рейх" занес в списки трофеев: 21 пехотное орудие, 14 противотанковых пушек, 92 крупнокалиберных пулемета, 10 тяжелых минометов, 14 танков, 65 огнеметов, 2 грузовика, 1 штабной автомобиль, 1 военно-инженерный командный пункт (по немецкой терминологии).

В свете немецких трофеев меня заинтересовал такой момент. В некоторых мемуарах наших солдат о боях у Бородино, встречается информация о острой нехватке патронов. Собирали у убитых. В тоже время немцы, подводя итоги боям в этом районе, отчитались о захвате 600.000 патронов. Место и обстоятельства этого неизвестны. Может это был какой-нибудь склад в Можайске.
Кто-нибудь знает, сколько патронов входило в боекомплект пехотинца в 1941 году? Вообще, что такое 600.000 патронов? Грузовик с несколькими ящиками, вагон?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 14.10.2011, 16:05
Сообщение #65


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417




9 сентября 2011 года у Ельни можайского района произошло торжественное перезахоронение 14 неизвестных солдат погибщих в этих местах. Фоторепортаж:

http://knyaje.livejournal.com/197003.html#cutid1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 14.10.2011, 20:41
Сообщение #66


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Цитата(Леонид @ 14.10.2011, 13:44) *
Кто-нибудь знает, сколько патронов входило в боекомплект пехотинца в 1941 году? Вообще, что такое 600.000 патронов? Грузовик с несколькими ящиками, вагон?

В ящике находятся два цинка по 700 патронов (винтовочных) в каждом. Получается, что захватили примерно 400 ящиков. Это, примерно, 4 гружённых ЗиСа. Но, скорее всего захватили склад боепитания (военно-инженерный командный пункт) полка. Патроны там разных марок. Ящики стандартные, а потому патронов для пистолета ТТ в ящике около 5000. Немного поменьше револьверных патронов.
А вот единого стандарта наличия патронов у бойца не было. Всё зависело от обстановки. наличия боеприпасов и задач стоящих перед подразделением. В среднем было по 60-80 патронов на солдата. У бойцов с Мосинской винтовкой 5 патронов в винтовке, и 15-20 на планках (по 5 штук на планке) в подсумках, а у тех кто был вооружён СВТ имели пару запасных магазинов на 10 патронов каждый, остальные в рюкзаке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 14.10.2011, 21:22
Сообщение #67


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5126
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
У бойцов с Мосинской винтовкой 5 патронов в винтовке, и 15-20 на планках (по 5 штук на планке) в подсумках..

грустное сравнение с автоматом (даже если их 60). 20 патронов - это 1 час стрельбы.. а когда кончались патроны, куда бежать?

PS. в батальонах (по штату) имеются взводы материально - технического снабжения (хоз. взвод)

но в условиях боя??? остается только у погибшего товарища искать патронов..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 14.10.2011, 21:56
Сообщение #68


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




К старшине роты. Он отвечает за наличие запаса боепитания бойцов. Офицеры же по должности должны этим заниматься. В батальоне уже предусмотрены подразделения тыла, которые занимаются снабжением боеприпасами рот и взводов.
К тому же надо учитывать, что патроны не пушинки. 80 патронов винтовочных весят около 2 кг. Но, у бойца ещё винтовка, две гранаты, саперная лопатка, противогаз, средства первой медицинской помощи, запасной комплект портянок, нательного белья, полотенце, крушка, ложка, котелок, фляшка, средства гигиены, каска, шинель, и ещё масса мелочей. Это уже набирается на два десятка килограмм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 16.10.2011, 23:08
Сообщение #69


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



К 16 октября 1941 года частям 10-й немецкой танковой дивизии удается захватить Шевардино. То самое, где в 1812 году был бой за Шевардинский редут. Наша оборона еще держалась. Все должен был решить следующий день.

В этой связи интересно отметить, что еще 15 октября было принято решение об эвакуации из Москвы правительственных учереждений, и именно 16 октября в Москве началась печально знаменитая паника. 16 октября 1941 года единственный день в истории Московского метро, когда оно не работало.



На этой карте южнее шоссе Москва -Минск, немного юго-западнее Ельни находится Храброво. С соответствии приказом дивизии "Рейх" от 16.10.1941 года в Храброво располагался лагерь наших военнопленных, захваченных в боях у Бородинского поля. Информация из книги Николая Калинина.

Сообщение отредактировал Леонид - 16.10.2011, 23:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никки
сообщение 17.10.2011, 0:08
Сообщение #70


Прихожанин


Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 2.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4558



Кто-нибудь знает, сколько патронов входило в боекомплект пехотинца в 1941 году? Вообще, что такое 600.000 патронов? Грузовик с несколькими ящиками, вагон?
[/quote]

Боекомплект к винтовке Мосина для "боевых" бойцов - 120 патронов. 60 - в подсумке, 60 в вещ.мешке. Примерно 3 кг. (Вес патронов различный, в зависимости от типа).
Для тыловых (связисты, повара, возничие, артилеристы и т.д.) - 60 патронов.
Так что 600.000 патронов - боекомплект для 5 000 бойцов. Это если не принимать в расчёт пулемёты. К станковому Максиму - 2500 патронов (10 лент по 250шт.), пехотному дегтярёву - 7 дисков (47х7=329). Так что получается - 600.000 патронов - примерно боекомплект для одного полка.
Вес патронов "нетто" - 15 000 кг. Плюс естественно тара (цинки - ящики). Кстати, по этим цифрам можно себе представить какие трудности возникали с подвозом боеприпасов на передовую.

Сообщение отредактировал Никки - 17.10.2011, 0:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 17.10.2011, 0:34
Сообщение #71


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Всем спасибо за консультацию про 600.000 патронов. Как не считай, а все одно получается, что это существенная потеря.

На днях прошла II научная конференция «Можайская линия обороны в битве за Москву». Среди участников автор книги, которую я здесь последнее время цитирую, про дивизию СС "Рейх"

http://www.borodino.ru/index.php?page=cont...amp;DocID=91661

Работа органов тыла Красной армии в Московской битве (30 сентября 1941года – 20 апреля 1942 года).
Евгений Анатольевич Бочков, начальник научно-экспозиционного отдела – ведущий научный сотрудник Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, доктор исторических наук, профессор. Санкт-Петербург.

Действия советской авиации в первые дни обороны Москвы.
Дмитрий Борисович Хазанов, член Ассоциации историков Второй мировой войны, кандидат технических наук. Москва.

Боевые действия войск СС в Московской битве.
Вольфганг Викторович Акунов, военный историк. Москва.

Роль танка Т-34 в битве под Москвой.
Игорь Геннадьевич Желтов, заместитель директора по научно-исследовательской работе Музейно-мемориального комплекса «История танка Т-34». Московская область.

Полевые укрепления 36-го укрепрайона Можайской линии обороны на рекогносцировочных схемах батальонных районов обороны.
Александр Александрович Суханов, заведующий отделом музея-заповедника «Бородинское поле».

Боевые действия 32-й стрелковой дивизии в Московской битве по материалам дивизионной газеты «Ворошиловец».
Сергей Васильевич Прищепа, старший научный сотрудник музея-заповедника «Бородинское поле».

Участие танковых частей 5-й армии в боях на Можайской линии обороны осенью 1941 года.
Андрей Сергеевич Перегонцев, член военно-исторического клуба «Дзержинский пограничный отряд». Московская область, Верея.
http://tigerat.livejournal.com/46289.html

Демонстрация немецкой военной хроники о боях на Бородинском поле.

Бои на Бородинском поле в документах дивизии СС «Рейх».
Николай Борисович Калинин, менеджер ИП «Лингвист». Москва.

Прорыв Можайской линии обороны в немецких воспоминаниях и дневниках.
Борис Вадимович Соколов, член Русского Пен-центра, доктор филологических наук, кандидат исторических наук. Москва.

Захоронения военнослужащих Вермахта в селе Бородине.
Игорь Игоревич Кондратьев, генеральный директор Центра историко-градостроительных исследований, кандидат исторических наук. Москва
Борис Евгеньевич Янишевский, старший научный сотрудник института археологии Российской академии наук, кандидат исторических наук. Москва.

Освобождение Бородинского поля в воспоминаниях капитана В.Ф. Серебренникова.
Анатолий Ефимович Зайцев-Картавцев, член Союза художников России. Ярославская область, Ростов Великий.

Проект музея-памятника защитникам Москвы на Бородинском поле.
Александр Иванович Шипков, главный архитектор Центра решения проблемы «Экотектура», кандидат архитектуры. Москва.
Елена Анатольевна Безбородова, скульптор, заслуженный художник Российской Федерации. Москва.

Сообщение отредактировал Леонид - 17.10.2011, 2:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 17.10.2011, 6:32
Сообщение #72


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Леонид @ 14.10.2011, 0:52) *
Из того, что мне показалось интересным в этой книге, отосящегося к 13 октября 1941 года: Немцы захватили в исправном состоянии 50 автоматических огнеметов, которыми наши по неизвестной причине не воспользовались. Пытался найти в интернете информацию об этих устройствах, но толком ничего не нашел.

Наткнулся на интересную статью об одном из образцов огнемётов применяемых в конце 1941 года под Москвой.
Ампуломет. Забытое оружие ВОВ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НиколайН
сообщение 13.1.2012, 4:35
Сообщение #73


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.1.2012
Пользователь №: 5421



Цитата(Леонид @ 14.10.2011, 0:52) *
13 октября 1941 года началась активная фаза боев на Можайской линии обороны в районе (условно говоря) Бородинского поля. Сошлись - немецкие 10-я танковая + дивизия СС "Рейх" и наша 32-я сд + приданные ей части.
Недавно вышла в свет очень интересная книга " Дивизия СС "Reich" в боях под Москвой" Николая Калинина. В книге нет никакой лирики, домыслов и соплежуйства - один обстоятельный перевод немецких документов, в основном ранее неизвестных. Выводы из текста каждый может сделать сам.

Из того, что мне показалось интересным в этой книге, отосящегося к 13 октября 1941 года: Немцы захватили в исправном состоянии 50 автоматических огнеметов, которыми наши по неизвестной причине не воспользовались. Пытался найти в интернете информацию об этих устройствах, но толком ничего не нашел. В основном речь идет только о танковых огнеметах. Хотя, может это их и использовали, только в стационароном состоянии.


Прорыву МЛО в районе Ельни посвящен целый выпуск немецкой хроники - Die Frontschau Nr. 2. Его можно тут скачать - http://nsl-server.org/Filme/ Там эти огнеметы подробно показаны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 13.1.2012, 20:25
Сообщение #74


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(НиколайН @ 13.1.2012, 3:35) *
Прорыву МЛО в районе Ельни посвящен целый выпуск немецкой хроники - Die Frontschau Nr. 2. Его можно тут скачать - http://nsl-server.org/Filme/ Там эти огнеметы подробно показаны...

Можно уточнить, куда надо входить внутри этой ссылки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 13.1.2012, 21:36
Сообщение #75


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5126
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



http://www.dvdserver.ru/video/51045/
Фронтовой киносборник. Атака горнострелкового подразделения на населенный пункт. Оборонительный бой зимой Die Frontschau

http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=004...mp;topic=1239.0

http://www.forum.kamerad.ru/index.php?showtopic=7201
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 14.1.2012, 0:40
Сообщение #76


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




В фильме как раз были показаны стационарные огнемёты и ямы, в которых они устанавливались. Эти огнемёты метали горящую струю строго в точку, которую определили при их закладке. Унести их без подручных средств было проблематично, т.к. вес незаряженных балонов был в пределах 48-56 кг, плюс воспламеняющаяся житкость 20-25 кг.
Так что захваченные 50 автоматических огнеметов немцами, скорее всего не использаванные по назначению из-за того, что данный узел обороны гитлеровцы обошли стороной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 14.1.2012, 0:54
Сообщение #77


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Хрюн Моржов @ 13.1.2012, 23:40) *
В фильме как раз были показаны стационарные огнемёты и ямы, в которых они устанавливались. Эти огнемёты метали горящую струю строго в точку, которую определили при их закладке. Унести их без подручных средств было проблематично, т.к. вес незаряженных балонов был в пределах 48-56 кг, плюс воспламеняющаяся житкость 20-25 кг.
Так что захваченные 50 автоматических огнеметов немцами, скорее всего не использаванные по назначению из-за того, что данный узел обороны гитлеровцы обошли стороной.

Как то пару лет назад, если мне память не изменяет, выкладывал здесь на форуме один немецкий документ, где в отчете разведотдела штаба 78-й пд говорилось, что для усиления эффекта от действия огнемета русские выкладывали вдоль предполагаемой траектории действия огня солому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НиколайН
сообщение 14.1.2012, 17:06
Сообщение #78


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.1.2012
Пользователь №: 5421



Цитата(Леонид @ 13.1.2012, 20:25) *
Можно уточнить, куда надо входить внутри этой ссылки?

в поисковую строку вбиваете Die Frontschau Nr. 2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 14.1.2012, 17:23
Сообщение #79


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Леонид @ 14.1.2012, 0:54) *
Как то пару лет назад, если мне память не изменяет, выкладывал здесь на форуме один немецкий документ, где в отчете разведотдела штаба 78-й пд говорилось, что для усиления эффекта от действия огнемета русские выкладывали вдоль предполагаемой траектории действия огня солому.

Да, уважаемый коллега Леонид, Вы правы. Об этом в своих воспоминаниях пишут и наши фронтовики. В сырые времена года, и в зимние месяцы подкладывали солому, делали завалы из веток, торфа и других горючих материалов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 14.1.2012, 18:11
Сообщение #80


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Хрюн Моржов @ 14.1.2012, 16:23) *
Да, уважаемый коллега Леонид, Вы правы. Об этом в своих воспоминаниях пишут и наши фронтовики. В сырые времена года, и в зимние месяцы подкладывали солому, делали завалы из веток, торфа и других горючих материалов.

Раз заговорили про огонь, то хочу прояснить такой вопрос. Что обозначает первое слово в словосочетании "Brandblättchen und Brandflaschen"? Второе слово понятно - Brandflaschen - бутылка с горючей смесью. А первое? Горящая бумага?
Как отмечают немцы, все это русские сбрасывали с самолетов для того, чтобы поджигать населенные пункты и лишить немцев мест расквартирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 10:43IPB Skins Team
Яндекс.Метрика