IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 133 дивизия в боях под Рузой, Подразделения 133сд в составе 5 армии
Никки
сообщение 9.11.2009, 17:35
Сообщение #21


Прихожанин


Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 2.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4558



Цитата(Леонид @ 4.11.2009, 14:31) *
Небольшая информация по этим местам.
"20 декабря 1941 года 108 стрелковая дивизия в составе 444 и 407 стрелковых полков, специальных частей дивизии, усиленная 37 стрелковой и 22 танковой бригадами, вышла на восточный берег реки Руза - на фронт Палашкино, Ракитино.
Боевые действия дивизии на реке Руза успеха не имели. Гитлеровцы, используя население, заблоговременно подготовили для обороны постройки в населенных пунктах, отрыли окопы, создали снежные валы, замаскировали танки... Все же при приследовании и атаке с ходу позиций южнее Палашкино 444 стрелковым полком и 37 стрелковой бригадой, три батальона этих частей в составе примерно 300 человек прорвали передний край, успеха развить не смогли и оказались в окружении, вели в течении трех дней бои с мелкими группами врага и по прказу вышли из окружения. Атака на левом фланге дивизии совместно с 19 стрелковой дивизией также была безуспешной."
8 января 1942 года 108 дивизию пребросили под Маурино ( 12 км северо-западнее Наро-Фоминска) для развития успеха 32-й сд.

Леонид, а ещё что нибудь есть? Прорывались ли танки, какие потери и т.п. (По этим дням, по этому месту).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 9.11.2009, 22:09
Сообщение #22


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Никки @ 9.11.2009, 16:35) *
Леонид, а ещё что нибудь есть? Прорывались ли танки, какие потери и т.п. (По этим дням, по этому месту).

К сожалению, это все что у меня есть. Поскольку комдив 108 пишет об этих 18 дневных боях вскользь, то похвастаться ему видимо нечем было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 10.11.2009, 4:21
Сообщение #23


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Несколько немецких фоток из книги про 78-ю пд
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________013.jpg ( 144,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
Прикрепленный файл  _________________024.jpg ( 198,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 15.11.2009, 19:51
Сообщение #24


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



В 1941 году в 785 стрелковом полку 144-й сд оставались в живых 10 офицеров из 133-й дивизии.

6 из 521 полка
4 из 418 полка

Один из этих офицеров - лейтенант Темников (бывший комвзвода 418сп) к маю 1944 года дослужиться до звания капитана и будет убит бандитами на станции Луховицы Московской области.

Последние слова Темникова:
" Я на фронте перед немцами не ложился и перед бандитами здесь не лягу!"

Прикрепленный файл  133___________________.jpg ( 484,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 18.11.2009, 11:55
Сообщение #25


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4320
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(evgen365 @ 15.11.2009, 19:51) *
В 1941 году в 785 стрелковом полку 144-й сд оставались в живых 10 офицеров из 133-й дивизии.

6 из 521 полка
4 из 418 полка

Один из этих офицеров - лейтенант Темников (бывший комвзвода 418сп) к маю 1944 года дослужиться до звания капитана и будет убит бандитами на станции Луховицы Московской области.

Последние слова Темникова:
" Я на фронте перед немцами не ложился и перед бандитами здесь не лягу!"

Прикрепленный файл  133___________________.jpg ( 484,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

Просматривая имена призванных 25 июля 1941 года из Михайловского района, совершенно неожиданно обнаружил запись Михайлов Николай Иванович, 1911 гр, 521 сп/133 сд, д. Андреевка.
Причем в КП Куйбышевского района есть две записи. В одной похоронен в г. Можайске в ноябре 1941,рядовой. В другой похоронен возле г. Андреаполя Тверской 08.09.1941, мл.лейтенант,командир роты,1912 года рождения. Логично допустить, что попасть в дивизию мог уже будучи в офицерском звании.

Сообщение отредактировал viktorin - 18.11.2009, 12:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никки
сообщение 18.11.2009, 16:59
Сообщение #26


Прихожанин


Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 2.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4558



Возникают следующие вопросы:
Младший лейтенант и рядовой - большая разница.
Годы рождения - 1911 у рядового, 1912 у лейтенанта.
Похоронен ноябрь 1941 в городе Можайске - немецкий тыл с 19 октября (могу ошибаться, но максимум на 1-2 дня).
По Андреаполю - надо посмотреть, когда там бои были (надо учесть, что мог быть ранен, эвакуирован и умер от ран).
По моему - 50 на 50, один человек или два.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 18.11.2009, 21:06
Сообщение #27


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4320
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Никки @ 18.11.2009, 16:59) *
Возникают следующие вопросы:
Младший лейтенант и рядовой - большая разница.
Годы рождения - 1911 у рядового, 1912 у лейтенанта.
Похоронен ноябрь 1941 в городе Можайске - немецкий тыл с 19 октября (могу ошибаться, но максимум на 1-2 дня).
По Андреаполю - надо посмотреть, когда там бои были (надо учесть, что мог быть ранен, эвакуирован и умер от ран).
По моему - 50 на 50, один человек или два.

Почему удивление, все призванные из Михайловского района 25.07.41 отправлялись на Восток. 133 в это время вела бои. Но в сентябре уже началась заброска с востока. Поэтому вероятность попадания есть! Далее, лейтенант призывался Куйбышевскимм РВК и в сентябре уже погиб. Михайловский только
мог прибыть на фронт вместе с 32 СД, воевавшей рядом. Части 32 СД под Можайском попали в окружение (на 1700 человек нет сведений в архиве), и возможно кто-то вышел. Поэтому наверное
было два Михайловых. Надо на месте уточнять! Рядовой родом из Андреевки МИхайловского района, лейтенант приписан к Гжатскому С/С Куйбышевского района.

Сообщение отредактировал viktorin - 18.11.2009, 21:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 19.11.2009, 0:45
Сообщение #28


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5123
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Зачем гадать? достаточно внимательно посмотреть на ЦАМОвские документы:
Михайлов Николай Иванович 1911г.
Z/005/058-0018004-0380/00000295.jpg - жена в д. Андреевка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850503
умер от ран

Михайлов Николай Иванович 1912г.
VS/001/058-0818884-0035/00000285.jpg
VS/001/058-0818884-0059/00000013.jpg
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2931974
жена - д. Епанешниково (написано - Куйбышевская обл. , Епанешенский р-н smile.gif )
с поля боя не вынесен...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2931974
А вот
запись № 68 - Сергеев Василий Ильич (адрес родственников - г. Куйбышев, ул. Краскома, 29);
запись № 73 - Кулешь Николай Матвеевич (родственники - НСО, г. Куйбышев, ул. Краскома, 28)
- Тоже наши?

Сообщение отредактировал Михалыч - 19.11.2009, 1:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 19.11.2009, 2:50
Сообщение #29


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Михалыч @ 18.11.2009, 20:45) *
А вот
запись № 68 - Сергеев Василий Ильич (адрес родственников - НСО г. Куйбышев, ул. Краскомов, 29);



№22 Сергеев ( далее карандашом дописано видно позднее) Василий Ильич 1908 НСО г.Куйбышев Красковом 2

Могила в 500 метрах юго-западнее дер.Кремень и в 200 метрах западнее дороги идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. С юго-запада во 2-м ряду Василий Ильич первым...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 19.11.2009, 3:14
Сообщение #30


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(viktorin @ 18.11.2009, 7:55) *
Просматривая имена призванных 25 июля 1941 года из Михайловского района, совершенно неожиданно обнаружил запись Михайлов Николай Иванович, 1911 гр, 521 сп/133 сд, д. Андреевка.
похоронен в г. Можайске в ноябре 1941,рядовой.


Вероятне всего военкомат как всегда ошибся.

Свидетели пишут что, Михайлов служил в 123сп на Ленинградском фронте, а город только по названию отдаленно Можайск напоминает.

Прикрепленный файл  ________.jpg ( 184,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 19.11.2009, 9:11
Сообщение #31


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4320
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(evgen365 @ 19.11.2009, 3:14) *
Вероятне всего военкомат как всегда ошибся.

Свидетели пишут что, Михайлов служил в 123сп на Ленинградском фронте, а город только по названию отдаленно Можайск напоминает.

Прикрепленный файл  ________.jpg ( 184,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Ну вот это уже больше похоже на правду. 123 СП у меня уже встречался. ФИО, год рождения и дата призыва совпадают. Правда солдат почему-то призван Куйбышевским РВК и из Барабинского района, д. Ново - Николаевка. Жена из Андреевки Михайловского. Ясно, родился там, жил в д. Андреевка и оттуда призвался. Место гибели непонятно, кажется г. Модыль, но это уже не так важно. Но 2-й то лейтенант, приписан к Гжатсому сельсовету. С офицером ужо не должно быть ошибки!
Как правило писарчуки люди безответственные - придется с этим смириться dry.gif

Иванов Василий Иосифович, 1914 гр, тоже из Куйбышева. Ул. Урицкого-2. В КП Куйбышеа нет записи.
И на Сергеева Василия Ильича не нашел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 19.11.2009, 10:11
Сообщение #32


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5123
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(evgen365 @ 19.11.2009, 1:50) *
№22 Сергеев ( далее карандашом дописано видно позднее) Василий Ильич 1908 НСО г.Куйбышев Красковом 2
Могила в 500 метрах юго-западнее дер.Кремень и в 200 метрах западнее дороги идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. С юго-запада во 2-м ряду Василий Ильич первым...

Цитата
Свидетели пишут что, Михайлов служил в 123сп на Ленинградском фронте, а город только по названию отдаленно Можайск напоминает.

ЦАМО, фонд ?, опись? дело? лист ?

Цитата
Иванов Василий Иосифович, 1914 гр, тоже из Куйбышева. Ул. Урицкого-2. В КП Куйбышеа нет записи.
И на Сергеева Василия Ильича не нашел.

Сергеев призван не нашим РВК. а родственники - у нас... Все - мл. л-ты...

Сообщение отредактировал Михалыч - 19.11.2009, 10:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 19.11.2009, 10:13
Сообщение #33


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4320
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



123 сп принадлежал 62 СД, которая погибла в сентябре 1941, и на которую в ЦАМО нет информации о потерях. Как боец мог попасть в дивизию, которой уже не было? Хотя в начале сентября она еще упоминается!

Юго-Западный фронт - 14 сентября 1941 года
5 армия

Продолжает вести непрерывные тяжелые бои, пытаясь всеми силами задержать наступление превосходящих сил противника, стремящегося охватить фланги и выйти в тыл армии. Части насчитывают десятки бойцов. к 13.00 вела бои на рубеже (иск.) Крапивна, Синяки, х. Козлов, (иск.) Киселевка, Адамовка, (иск.) Козары, Крапивна, Талашевка заняты противником неустановленной численности. Наиболее ощутимые направления на флангах, допускающих свободное движение противника в прорывы между флангами армии. Соединения армии крайне малочисленны (1 вдк – 50 человек)
62сд - Обороняет фронт (иск.) Синяки, (иск.) Григорьевка

Считают, что 62 СД погибла под Киевом. Но в сентябре фронт уже приближался к Москве. Где эти СИНЯКИ?
Юго-Западный фронт первого формирования образован на юго-западном направлении 22 июня 1941 г. на основании приказа НКО СССР от 22 июня 1941 г. на базе Киевского Особого военного округа в составе 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий. В последующем в него входили 3, 9, 13, 21, 28, 37, 38, 40, 57, 61, 8-я воздушная армии.
В ходе приграничных сражений 1941 г. войска фронта отражали удары немецкой группы армий «Юг» на юго-западных границах страны, нанесли противнику урон в танковом сражении под Дубно-Луцком-Бродами и задержали его продвижение. Во второй половине июля — начале августа вместе с частями Южного фронта, части фронта попали в окружение под Уманью и Киевом.
В сентябре-ноябре 1941 остатки сил Юго-Западного фронта отошли на рубеж восточнее Курска, Харькова, Изюма, где были пополнены новобранцами очередного года рождения.
Отход 5-й армии на реку Днепр и боевые действия ее войск 20 августа — 20 сентября 1941 г.
Бои в районе Чернигова 28 августа — 7 сентября 1941 г.
Кстати в 193 СД тоже нашел упоминание о наших! Синяки внизу справа, река Остер.

http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/index0.html

Сообщение отредактировал viktorin - 19.11.2009, 11:07
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  62______________1941_____.gif ( 237,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 19.11.2009, 17:03
Сообщение #34


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Михалыч @ 19.11.2009, 6:11) *
ЦАМО, фонд ?, опись? дело? лист ?
Сергеев призван не нашим РВК. а родственники - у нас... Все - мл. л-ты...


По Михайлову 1911 г.р. данные из ОБД взяты, просто надо все листы смотреть -они по порядку идут:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850503

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850505

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850506


А по Сергееву - все та же книга погребения штаба 521сп 1333-й сд только номер листа на ксерокопии не пропечатался, а так он там записан под №22 от 10.09.1941 и призван Куйбышевским РВК
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 19.11.2009, 20:29
Сообщение #35


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4320
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(evgen365 @ 19.11.2009, 17:03) *
По Михайлову 1911 г.р. данные из ОБД взяты, просто надо все листы смотреть -они по порядку идут:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850503

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850505

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56850506
А по Сергееву - все та же книга погребения штаба 521сп 1333-й сд только номер листа на ксерокопии не пропечатался, а так он там записан под №22 от 10.09.1941 и призван Куйбышевским РВК

Все таки город Можаев Ленинградской, а не Можайск Смоленской. И точной даты погребения в ноябре нет. Но что делать с 123 полком 62 СД. 18 сентября 1941 62 сд прекратила существование.
Ошибка с дивизией или было 2-е формирование.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 19.11.2009, 21:07
Сообщение #36


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5123
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



а возможно ли существование СП при не существующей СД? например, остатки СП со своим штабом воюют и не знают, что их СД расформирована? Такой же полк-призрак, как и 133?

Сообщение отредактировал Михалыч - 19.11.2009, 21:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 19.11.2009, 21:23
Сообщение #37


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(Михалыч @ 19.11.2009, 17:07) *
а возможно ли существование СП при не существующей СД? например, остатки СП со своим штабом воюют и не знают, что их СД расформирована? Такой же полк-призрак, как и 133?


Свидетели указывают номер полка, но не назвают номер дивизии. Почему?

Скорее всего остатки полка влили в другую часть другой дивизии, а номер своей новой дивизии и части солдатики узнали, только когда затишье в боях наступило - где нибудь через месяц-полтора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 19.11.2009, 21:58
Сообщение #38


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5123
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Сергеев Василий Ильич (со товарищами)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...59/00000013.jpg
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2931974
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2828970
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2829275
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2951010
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74868697

Сообщение отредактировал Михалыч - 19.11.2009, 22:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 19.11.2009, 22:23
Сообщение #39


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4320
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 19.11.2009, 21:58) *

2-е Формирование было, но уже в августе 42. Эта тема отпадает, и по потерям в ОБД на зиму и весну 42 нет информации. Остается, или ошибка. Или, как-то боец попал в Ленинградскую, возможно после ранения. Или прибился к другим частям, выходившим из окружения. Но расстояние все-таки большое.
И еще, нет четкой уверенности в принадлежности полка к 62 дивизии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 19.11.2009, 22:32
Сообщение #40


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5123
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(viktorin @ 19.11.2009, 21:23) *
2-е Формирование было, но уже в августе 42. Эта тема отпадает, и по потерям в ОБД на зиму и весну 42 нет информации. Остается, или ошибка. Или, как-то боец попал в Ленинградскую, возможно после ранения. Или прибился к другим частям, выходившим из окружения. Но расстояние все-таки большое.
И еще, нет четкой уверенности в принадлежности полка к 62 дивизии.

видимо речь идет о Михайлове Н.И., "попавшем в Ленинградскую" область из Московской области?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 7:20IPB Skins Team
Яндекс.Метрика