32 (29 гвардейская) СД, Сказ о том, как французы снова получили по зубам в октябре 1941 года, |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
32 (29 гвардейская) СД, Сказ о том, как французы снова получили по зубам в октябре 1941 года, |
21.10.2012, 7:08
Сообщение
#101
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 3761 Регистрация: 13.12.2008 Из: Куйбышев Пользователь №: 4401 |
Искренне благодарю коллега за данную информацию и ссылку. После прочтения и, особенно, просмотра фотографий в душе положительные эмоции проснулись. |
|
23.10.2012, 5:25
Сообщение
#102
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 23.10.2012 Пользователь №: 5624 |
14 октября (неделю назад) был в Ельне, там состоялось отпевание и перезахоронение бойцов РККА. Уже далеко не первое.. Бойцов поднятых на весенней Вахте памяти 2012. Двумя ПО. "Рубеж" г. Можайск и "ДОН" г. Москва. Информация о Вахте и об Можайском отряде, пусть не много http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5801 Позволю добавить видео по теме. Учебный фильм. Русские укрепления. Можайский УР, д. Ельня, 1941 год. На видео участок обороны 17 СП 32 СД. Уже после боев. В кадре укрепления возле д. Верхняя и Нижняя Ельня. Часть 1: http://www.youtube.com/watch?v=1p6bT41DXQE...;feature=relmfu Часть 2: http://www.youtube.com/watch?v=KBzS1-DXNxg...;feature=relmfu |
|
23.10.2012, 10:00
Сообщение
#103
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
На видео участок обороны 17 СП 32 СД. Уже после боев. В кадре укрепления возле д. Верхняя и Нижняя Ельня. Имею, предположение, что наших из Михайловского района в 17сп было достаточно много, на 13 октября 4-ро сраэу считаются пропавшими без вести. Один из них попал в плен. Первый бой! После просмотра фильма сразу вспомнились слова из песни В. Высоцкого "Здесь раньше вставала Земля ны дыбы, а нынче гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы, все судьбы в единую слиты" Спасибо за фильмы. Фортификация 1-го батальона 17 стрелкового полка в деревне Рогачево. Позиции 2-го батальона 17-го стрелкового полка 32-й стрелковой дивизии в Ельнинском парке Выход 32-й стрелковой дивизии с Бородинского поля у д. Павлищево, расположенной в охранной зоне музея-заповедника, |
|
23.10.2012, 12:16
Сообщение
#104
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Бойцов поднятых на весенней Вахте памяти 2012. Двумя ПО. "Рубеж" г. Можайск и "ДОН" г. Москва. Информация о Вахте и об Можайском отряде, пусть не много http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5801 Позволю добавить видео по теме. Учебный фильм. Русские укрепления. Можайский УР, д. Ельня, 1941 год. На видео участок обороны 17 СП 32 СД. Уже после боев. В кадре укрепления возле д. Верхняя и Нижняя Ельня. Часть 1: http://www.youtube.com/watch?v=1p6bT41DXQE...;feature=relmfu Часть 2: http://www.youtube.com/watch?v=KBzS1-DXNxg...;feature=relmfu Спасибо за интересные ссылки. Добавлю еще одну. Это немецкая аэрофотосъемка. Сделана в 1942 или 1943 году. http://www.wwii-photos-maps.com/targetruss...k%20%20044.html |
|
23.10.2012, 17:56
Сообщение
#105
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 23.10.2012 Пользователь №: 5624 |
Фортификация 1-го батальона 17 стрелкового полка в деревне Рогачево. Позиции 2-го батальона 17-го стрелкового полка 32-й стрелковой дивизии в Ельнинском парке Выход 32-й стрелковой дивизии с Бородинского поля у д. Павлищево, расположенной в охранной зоне музея-заповедника, В Рогачево, если мне не изменяет память, в 2006 году, у реки Колочь (на север от деревни) ПО "Рубеж" подняли достаточно много бойцов. Поднимали в траншее. На спутнике хорошо видно результат их работы. Траншея была почти полностью вырыта. Все бойцы, судя по предметам аммуниции, относились к кадровым частям. Были хорошо экипированы и имели достаточный боезапас. Бойцы найленые ими близ д. Ельня почти в полном составе подняты на месте барской усадьбы, где сейчас парк Ельня. Находились в ямах или воронках под приличным слоем мусора. Мы в 2008 у д. Ельня на опушке леса около ДОТа нашли еще одного безимянного бойца. Тему о подъеме можно посмотреть здесь : http://poisklegend.com/index.php/topic,1696.0.html Вообще имею возможность часто бывать в том районе (у двух друзей деревни в Ельне и Рогачево), ищем и ребята из Рубежа ищут до сих пор. Собственно так я и попал на ваш форум. Собирая информацию о 32 СД. Вечная память героям... |
|
23.10.2012, 19:20
Сообщение
#106
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
В Рогачево, если мне не изменяет память, в 2006 году, у реки Колочь (на север от деревни) ПО "Рубеж" подняли достаточно много бойцов. Поднимали в траншее. На спутнике хорошо видно результат их работы. Траншея была почти полностью вырыта. Все бойцы, судя по предметам аммуниции, относились к кадровым частям. Были хорошо экипированы и имели достаточный боезапас. Бойцы найленые ими близ д. Ельня почти в полном составе подняты на месте барской усадьбы, где сейчас парк Ельня. Находились в ямах или воронках под приличным слоем мусора. Мы в 2008 у д. Ельня на опушке леса около ДОТа нашли еще одного безимянного бойца. Тему о подъеме можно посмотреть здесь : http://poisklegend.com/index.php/topic,1696.0.html Вообще имею возможность часто бывать в том районе (у двух друзей деревни в Ельне и Рогачево), ищем и ребята из Рубежа ищут до сих пор. Собственно так я и попал на ваш форум. Собирая информацию о 32 СД. Вечная память героям... Спасибо за интересные сведения. Мы тут все больше теоретическими изысканиями занимаемся. Их всегда интересно сравнить с данными тех людей кто хорошо знает местность и работает "на земле". |
|
23.10.2012, 21:55
Сообщение
#107
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 23.10.2012 Пользователь №: 5624 |
Спасибо за интересные сведения. Мы тут все больше теоретическими изысканиями занимаемся. Их всегда интересно сравнить с данными тех людей кто хорошо знает местность и работает "на земле". Всегда пожалуйста. Работа "на земле" невозможна без теоретичексих изысканий. Поэтому это направение тоже не менее важно. Вспомнил, есть еще одна хроника относящееся к тем боям. Танковые бои под Москвой. На хронике участок обороны 17 СП 32 СД. http://www.youtube.com/watch?v=H94aZuA-HfE |
|
__Mopttex__ |
24.10.2012, 16:16
Сообщение
#108
|
Гости |
Добрый день, товарищи!
Чувствую, что мне очень повезло с Вами В ходе поисковых работ мы с товарищами обнаружили бойца из 32 СД с подписанной флягой "Исаков". Очень подробно об этом написано здесь: http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=46403 Не поленитесь, прочите пожалуйста. Вот теперь пытаюсь понять, к какому точно подразделению относится боец. Это бы могло помочь установить его личность. Очень надеюсь на Вашу помощь. Верю, что благодаря совместным усилиям воин обретет имя и, возможно, мы сможем йстановить его родственников. P.S. Боец был передан ПО Рубеж и захоронене в Ельне. Репортаж Вестей о событиях: http://www.vesti-mos...d=186908&cid=15 |
|
__Mopttex__ |
24.10.2012, 16:18
Сообщение
#109
|
Гости |
|
|
__Mopttex__ |
24.10.2012, 16:20
Сообщение
#110
|
Гости |
Для тех, кому лень читать.
Вкратце предполагаем следующее: Фамилия Исаков Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Последнее место службы Штаб 29 Гв. СД Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 22.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 430 Правда место гибели указано в 16 км. от места нахождения нашего Исакова. Дело в том, что данные по этому бойцу отмечены в донесении от августа 1942 года, т.е. уже после переформирования. И это не единственный случай, когда бойцов 32 СД в ОБД записывали под 29 СД. Первые инициалы на фляжке ГПП. По ним ОБД выдает только: Гай Имя Павел Отчество Петрович Последнее место службы Штаб 29 Гв. СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 14.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 430 Все складывается в цепочку - ГПП (он же Гай Павел Петрович) будучи сослуживцем Исакова (обратим внимание на место службы) дарит (судя по окончанию "ИсаковУ") своему другу флягу со спиртом (судя по винной пробке, чтобы спирт не выветривался). 14 октября П.П. Гай пропадает без вести в р-не д. Ельня. После этого штаб перекидывают под село Борисово, что в 20 км. от Ельни. В период с 20 по 22 октября части переводятся на участок Тетерино, Ратчино, Вандово. Именно там нами и был обнаружен боец Исаков. Совпадает многое. Остается один вопрос - что означает абривиатура на фляжке - Гф, или Пф, или По. Понимаю, что смешно, но вдруг: " ГПП Подарил Флягу ИСАКОВУ " Как вариант |
|
24.10.2012, 16:58
Сообщение
#111
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Добрый день, товарищи! Чувствую, что мне очень повезло с Вами В ходе поисковых работ мы с товарищами обнаружили бойца из 32 СД с подписанной флягой "Исаков". Очень подробно об этом написано здесь: http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=46403 Не поленитесь, прочите пожадуйста. Вот теперь пытаюсь понять, к какому точно подразделению относится боец. Это бы могло помочь установить его личность. Очень надеюсь на Вашу помощь. Верю, что благодаря совместным усилиям воин обретет имя и, возможно, мы сможем йстановить его родственников. P.S. Боец был передан ПО Рубеж и захоронене в Ельне. Репортаж Вестей о событиях: http://www.vesti-mos...d=186908&cid=15 Версия с фамилией Гай, мне лично, кажется немного натянутой. Я сильно сомневаюсь, что рядовой боец имел просто так у себя флягу со спиртом. Фляга со спиртом, могла быть у командира, медработника, кладовщика... Если рассматривать версию подарка, то подарок вероятнее мог быть получен из тыла. Типа "Галина Петровна Петрова герою фронтовику Исакову". Или Исаков был, условно говоря, лицо материально ответсвенное и спирт был казенный. Тогда можно пофантазировать - "Госпиталь передвижной полевой... Исаков" |
|
__Mopttex__ |
24.10.2012, 18:05
Сообщение
#112
|
Гости |
Версия с фамилией Гай, мне лично, кажется немного натянутой. Я сильно сомневаюсь, что рядовой боец имел просто так у себя флягу со спиртом. Фляга со спиртом, могла быть у командира, медработника, кладовщика... Если рассматривать версию подарка, то подарок вероятнее мог быть получен из тыла. Типа "Галина Петровна Петрова герою фронтовику Исакову". Или Исаков был, условно говоря, лицо материально ответсвенное и спирт был казенный. Тогда можно пофантазировать - "Госпиталь передвижной полевой... Исаков" Весьма интересная идея Боец был из ком.состава, судя по стоечке под воротник и остаткам портупеи. |
|
24.10.2012, 20:05
Сообщение
#113
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Чувствую, что мне очень повезло с Вами В ходе поисковых работ мы с товарищами обнаружили бойца из 32 СД с подписанной флягой "Исаков". http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=46403 Не поленитесь, прочтите пожалуйста. Все прочитал и принял к сведению! Насчет повезло, это точно! По 32сд начинал работать по поиску бойцов из Михайловского района. После отработки всех вариантов в поиске, частично успокоился, и перешел на 521сп. Здесь нам повезло с коллегами из Рузского и Звенигородского районов. Многих нашли! Теперь пора ворачиваться к 32сд. Сразу замечу что около 1000 бойцов под Можайском просто сгинули, то есть сведения на них были не поданы! Что касается Михайловцев, то все они были призваны на ДВФ 25.07.1941, много попадалось из Черепановского района. Возможно и из других были! Еще раз замечу что призыв наших на ДВФ шел с 15 июля по 1 августа 1941. Это как-бы отправная подтверждающая информация к вашей версии. Свои списки проверим, и поможем по НСО. В свою очередь будем надеяться на Вашу помощь по работе в ЦАМО. Возможно у Вас уже дорожка протоптана! Сообщение отредактировал viktorin - 24.10.2012, 20:05 |
|
24.10.2012, 20:07
Сообщение
#114
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Весьма интересная идея Боец был из ком.состава, судя по стоечке под воротник и остаткам портупеи. Как я понял, фамилию Гай вы приводите на основании того факта, что в ОБД обнаружили только одно совпадение. Но ведь ОБД содержит данные в большинстве случаев только на убитых и пропавших без вести. С чего вы взяли, что ГПП (если принять версию, что это инициалы бойца) погиб? ГПП мог быть ранен или вообще обойтись без ранения. |
|
24.10.2012, 20:34
Сообщение
#115
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Фамилия Исаков Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Последнее место службы Штаб 29 Гв. СД Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 22.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 430 Сожалею, но пока разочарую! По данным sibmemorial.ru есть пока только один Исаков Иван Ефимович, 1913, гв.мл.лейтенант, Усть-Каменка Мошковского района, призван в марте 1940, погиб в 1944, в Карелии. Но мог быть и в 32сд на начало! Исаковы у нас проходят по Мошковскому, Тогучинскому, Сузунскому районам и есть призыв в Черепановском РВК. Сообщение отредактировал viktorin - 24.10.2012, 20:34 |
|
__Mopttex__ |
24.10.2012, 20:43
Сообщение
#116
|
Гости |
Как я понял, фамилию Гай вы приводите на основании того факта, что в ОБД обнаружили только одно совпадение. Но ведь ОБД содержит данные в большинстве случаев только на убитых и пропавших без вести. С чего вы взяли, что ГПП (если принять версию, что это инициалы бойца) погиб? ГПП мог быть ранен или вообще обойтись без ранения. Что касается ГПП - это было не более чем предположение. Да и не это самое важное. На фляге совершенно отчетливо видно ГПП Гф Исакову. Причем очевидно, что ГПП писали раньше и более аккуратно. А Гф Исакову было написано на скорую руку и уже позже. Фляга была заткнута винной пробкой. Если дадите почту, пришлю Вам изображение фляги и перенесенного на лист изображения букв. Я бы и здесь разместил, но когда вхожу на форум под своей записью, эта тема не открывается |
|
_Гость_ |
24.10.2012, 20:45
Сообщение
#117
|
Гости |
Сожалею, но пока разочарую! По данным sibmemorial.ru есть пока только один Исаков Иван Ефимович, 1913, гв.мл.лейтенант, Усть-Каменка Мошковского района, призван в марте 1940, погиб в 1944, в Карелии. Но мог быть и в 32сд на начало! Исаковы у нас проходят по Мошковскому, Тогучинскому, Сузунскому районам и есть призыв в Черепановском РВК. ничего не понимаю. Приведенный мной данные взяты из ОБД, а не с потолка. 29 СД - это бывшая 32 СД. Пропавшие без вести в 1941 году записывались уже за 29 СД, хотя реально служили в 32 СД. |
|
24.10.2012, 20:58
Сообщение
#118
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4917 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
ничего не понимаю. Приведенный мной данные взяты из ОБД, а не с потолка. 29 СД - это бывшая 32 СД. Пропавшие без вести в 1941 году записывались уже за 29 СД, хотя реально служили в 32 СД. Бывает и 2-а раза умирают! Но у Вас же есть только фамилия, поэтому возможны и еще варианты! 4492685 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Исаков Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1913. Мать Елизавета Кузьминична Место рождения Новосибирская обл., Мошковский р-н, д. Усть-Каменка Дата и место призыва Мошковский РВК, Новосибирская обл., Мошковский р-н Последнее место службы 99 Гв. сд Воинское звание мл. лейтенант, канд.ВКП(б) Причина выбытия убит Дата выбытия 01.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 371 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...71/00000164.jpg 65375344 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Исаков Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Новосибирская обл., д. Усть-Каменка Дата и место призыва Мошковский РВК, Новосибирская обл., Мошковский р-н Последнее место службы ОК 7 Арм. Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия __.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 904 405054775 Информация из Книги Памяти Фамилия ИСАКОВ Имя ИВАН Отчество ЕФИМОВИЧ Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата выбытия 17.07.1944 Название источника информации Книга памяти. Новосибирская область. Том 5 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...m5/00000235.png |
|
__Mopttex__ |
24.10.2012, 21:05
Сообщение
#119
|
Гости |
Я так понимаю, по моей ссылке никто ничего не читал.
В том месте, где я обнаружил бойца, бои были с 20 по 22 октября 1941 года. Прорывались конкретно некоторые части 32 СД (она же 29 СД), а именно: 17 СП, 230 СП, 332 СП, 113 ЛАП. |
|
24.10.2012, 21:59
Сообщение
#120
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Перепост фоток с форума http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=46&...8d58004188c49a7
фляга.JPG ( 615,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18 расшифровка_1.JPG ( 435,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 21:24 |