IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Военнопленные.
viktorin
сообщение 3.4.2010, 7:28
Сообщение #1


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Уважаемые форумчане! Хочу развить на форуме не очень приятную тему, касаемую военнопленных ВОВ. Не надо объяснять Вам уважаемые форумчане, что такое война! И думаю, что такое плен Вам тоже хорошо известно. Но и забывать нам очевидно не гоже о людях побывавших в плену! С подачи нашего великого железного Сталина все военнопленные стали чуть ли не врагами народа! Но так ли это? И что пришлось испытать и выдержать многим солдатам, испытавшим плен? Дед моей жены был в плену и один раз в целях воспитания шлепнул свого сыночка, теперь уже деда, по одному месту. Сыночек отбежал в сторону и бросил в сторону отца одно, но очень обидное слово, о котором всю жизнь вспоминает с болью. Фашист!!!
Слезы текли по щекам бывшего солдата! Не ему ли прошедшему жернова немецких лагерей было знать, что такое фашизм. Но повезло солдату, взяла его в дом батрачить одна немецкая семья и выжил содат!
Известно, что в плену много солдат умирало от голода, холода и болезней. Мы видим с телеэкрана кое -что о жизни современных рабов. И можно сделать вывод что фашизм уже вот он, сдесь и рядом. И наше мягкое продажное правосудие практически за рабство не наказывает.
Может даже дать условный срок. Дескать у нас в стране рабства нет, как и секса не было!!!
Известны случаи, что из плена солдаты бежали по 8-мь раз и всегда неудачно. Но это те, кто очень сильно хотел выжить! Это те кто не упал духом!
Мое личное мнение. Выжить солдату в 1941 и 1942 годах было невозможно! Только в случае, если он попадал в плен. Но плен это тоже не сахар и даже не соль. Это просто другая сторона войны, о которой было принято замалчивать в лучшем случае. Документы о военнопленных были вывезены после войны из Германии, часть документов была передана американцами. Документы о пленных солдатах должны храниться по месту проживания бывшего в плену, в органах ФСБ (НКВД). Кажется все так просто, но кто занимается поиском знают, как сложно узнать хоть что-то о судьбе солдата!
Предлагаю, рассказывать в этой теме, о людях испытавших на себе всю тяжесть немецких лагерей!

Сообщение отредактировал viktorin - 3.4.2010, 11:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 3.4.2010, 15:56
Сообщение #2


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Очень сложная и трагичная тема. Возможно навлеку на себя неудовольствие аудитории, но позволю себе посмотреть на это глазами руководства страны тех времен.
Сейчас все больше появляется публикаций на тему, что в 41 немцы дошли до Москвы, а в 42 до Сталинграда, не потому что у нас была плохая техника или из-за внезапного нападения, а потому что огромная часть нашего народа решала на чьей стороне быть. Люди не простили Сталину коллективизацию, голод 30-х годов, репрессии и просто не хотели воевать. Понадобилось время и вся мощь государственной пропаганды, что бы понять , что Гитлер еще хуже.
И Сталин это прекрасно понимал. Для него военнопленные были не жертвами войны, а его личными врагами, теми кто отказался воевать за его режим.
Невозможно, наверное, осуждать человека батрачившего на немцев, не побывав в его шкуре. Но логика нашей государственной машины проста и понятна. Ты батрачишь на немецкого фермера, занимая место его сына, брата, свата, соседа, который в свою очередь взял винтовку и ушел на фронт. Один батрак - один дополнительный солдат в немецкую армию. Да ты лично выжил, но твой "аватар" в это время убивал твоих соотечественников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 3.4.2010, 19:12
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Леонид @ 3.4.2010, 12:56) *
Очень сложная и трагичная тема. Возможно навлеку на себя неудовольствие аудитории, но позволю себе посмотреть на это глазами руководства страны тех времен.

Уважаемый коллега Леонид, Вы верно подметили, что тема сложная и трагичная. Даже если сравнить колличество военнослужащих РККА, оказавшихся в плену во время ВОВ, и военнослужащих Русской Армии, оказавщихся в плену в 1МВ, то окажется, что расхождение в процентном отношении будет не большое. Поэтому говорить, что все бежали от Сталина и большевиков, нелепо. И в 1МВ были коллаборционисты и предатели. Так что в этом нет ничего сверхестественного. Попытка выжить в любых условиях - это естественное стремление любого биологического вида на земле. Иначе человечество давно бы вымерло.
Другое вопрос, а почему такие массы людские оказались в плену в первый год войны. Здесь, как мне думается две причины: первая - плохая подготовка командного состава (иначе трудно объяснить, почему в котлах оказывались такие массы войск); вторая - на базе хорошо сколоченных частей стали формировать перед войной новые крупные соединения, в результате во вновь сформированных частях и соединениях нередко не было отработано даже управление (не потому ли одни части дрались и задерживали продвижение немцев, а другие бежали, только завидев их).
Ну, и ещё один вопрос о коллаборационистах. По разным оценкам их было от 670 тысяч до 900 тысяч. Из тех, кто попал в плен, военнослужащих РККА, и пошедших на услужение немцам, были осуждены, т.е. оказались в ГУЛАГе или растрелены немногим больше 360 тыс. Ещё 180 тысяч (не все были военнослужащими) ушли на запад. Остальные значит избежали наказания? Почти милион военнослужащих, после освобождения вновь пошли служить в РККА.
На сайте Юрия Веремеева "Анатомия Армии" я обнаружил, что военнослужащим срок нахождения в плену засчитывался оказывается в льготном исчислении в выслугу лет, а вот в войсках НКВД, которые охраняли прифронтовые тылы, в том числе и заградоттяды орнанизовывали, льготная выслуга не шла.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 4.4.2010, 12:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 3.4.2010, 21:15
Сообщение #4


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Уважаемые коллеги! Прошу заметить, что у нас историческуй форум и мы не ставим никаких политических целей. И каждый случай сдачи в плен требует отдельного рассмотрения! Но, я думаю, нельзя все таки стричь всех под одну гребенку! Тем более, что соответствующие органы разбирались думаю по каждому случаю. Меня больше волнует информационный вопрос!
Занимаясь поисковой работой я понял, что мы ничего не знаем о войне. И не сможем узнать до тех пор пока не рассекретят все архивы, а остальная информация на сайтах в основном болтовня, чье-то личное мнение и эмоции. Поэтому, открывая данную страничку я задался целью наполнить ее информацией о людях, которые познали другую сторону войны, для многих не менее страшную чем сама война. У нас до сих пор очень много без вести пропавших в войне и многих уже эта тема не колышет. Но, зная что человек ушел на войну, пытаешься найти о нем хоть какую нибудь информацию и ничего. А он вот он, вернулся с войны, но не внесен в книги памяти. И таких много. Так как же заполнить этот вакуум. И прав Хрюн Моржов, возможно меньше было смертей и предательства если бы.....
Немцы воевали мудро, надо отдать им должное. Прорывали в двух местах оборону с помощью техники, окружали, подтягивали артиллерию и долбили, долбили и долбили! У нас же было сплошное геройство, борьба один на один со смертью. Еще раз себе и всем говорю, мы не имеем права никого судить. И никто не имеет права их судить до тех пор пока не побывает в их шкуре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 3.4.2010, 22:51
Сообщение #5


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Занимаясь изучением боев у Москвы под Звенигородом в 1941 году, для меня самой откровенной была фраза из посмертной записки комдива Шаповалова, покончившего с собой - "солдаты разбегаются, воевать не хотят". Причем это было уже 12 декабря, то есть уже во время нашего наступления, когда мы погнали немцев от Москвы. Видимо у комдива не было железной Жуковской воли гнать бойцов на немецкие пулемёты, так чтобы они своих командиров и комиссаров боялись больше чем немцев.
Эта записка сохранилась в политдонесении и была несколько лет каким то чудом назад опубликована в журнале. Самое интересное, что сейчас это политдонесение получить в архиве уже не удасться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 3.4.2010, 23:55
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Леонид @ 3.4.2010, 19:51) *
Эта записка сохранилась в политдонесении и была несколько лет каким то чудом назад опубликована в журнале. Самое интересное, что сейчас это политдонесение получить в архиве уже не удасться.

Уважаемый коллега, меня озадачил этот факт. Почему сейчас в архиве нельзя получить этот документ, тем более, что он опубликован? Можете ли что-либо пояснить, или дать ссылки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 4.4.2010, 0:00
Сообщение #7


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Ну, а по поводу содержания документа в политдонесении, то мне нечто подобное поподалось в монографиях, посвящённых Балатонской операции 1945 года.Там тоже в некоторых подразделениях солдаты разбегаться начали, когда немцы в наступление пошли.
Надо иметь ввиду ещё одну вешь, до 1944 года особисты подчинались политотделам, и в целом ГлааПУРу. Поэтому такие сообщения и храняться в архиве ГлааПУРа.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 4.4.2010, 11:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 4.4.2010, 9:13
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Что ж, с подачи Леонида придется поднимать еще одну тему, тему страха! Да, умирать никому не хочется, ни в 20 лет, ни в 50 лет. Но пришла война и возникла необходимость встать на защиту своей территории. Я сознательно опускаю слово Родина. Нельзя сказать, что страна не готовилась к войне, готовилась. Ивлев И.И. доказал это изучая моб.документы и даже пошел дальше в своих выводах. Итак, немец напал. Бросил всю свою мощь и технику на СССР в расчете молниеносной победы и практически достиг своей цели. Разве не делал он расчет на страх, очевидно делал. Что и произошло. Фронт был быстро прорван и покатилась гитлеровская армада к Москве! Но, почему защитники Бресткой крепости обороняли ее в течение месяца, а регулярные войска разбежались. Одна из причин в том, что они не видели окружающей действительности! И очевидно считали, что и на других участках так же стойко бьются с врагом пограничники и регулярные войска. Что такое паника, это страшная вещь, которая с людьми происходит и сейчас в мирное время. Итак, немец показал русским солдатам свою мощь и силу, чего оказалось достаточно, чтобы армия разбежалась. Возможно по этой причине были закрыты
долгое время все архивные документы. Известно что в некоторых дивизиях оборона все таки держалась некоторое время, а в других нет. Причин много и очень разных. Так же известны факты, что одну дивизию отвели в лес, ввиду отсутствия винтовок, дабы избежать напрасных
жертв. Думаю, что практически все они оказались в плену. Недавно разговаривал с одним фронтовиком, он командовал взводом в 1945 в войне с японцами. Ну и что же ситуация таже, бойцы боялись идти в атаку. Тот же страх леденил тело и душу. А это был 45-й. Почему, солдаты не говорят о войне??? Почему седели в момент, почему часто фиксировались самострелы. А это производил работу все тот же господин страх! И сейчас террористы делают установку на страх! Но, изучая документы ВОВ, видишь и другую ситуацию. Подвиги солдат, граничащие с безумством. Подрывали себя вместе с фашистами, вызывали огонь на себя итд.
И примеров этому много. Почему? Потому что за ними стояли заград отряды! Думаю нет, не спасли бы никакие заградотряды, если бы солдаты не захотели воевать. Необходимость заставила! Необходимость защищать свою Землю, свою Родину, свою семью, помноженная на зверства и издевательсва над твоим народом, фашистов. Но всегда ли этому удавалось победить
страх, сковывающий тело и душу? Нет не всегда, особенно в самые тяжелые моменты и потому видя безисходность ситуации стрелялись командиры. Но, исследуя потери видишь что многие солдаты пропавшие без вести,опять возвращались на круги своя. То есть возвращались из пропавших без вести и опять воевали. И погибали или пропадали без вести уже в другое время, и в другом месте. Замечу, не сдавались, а возвращались! Как бы там не было, все таки отстояли свою землю, а мы к сожалению даже не можем зафиксировать всех воевавших в книгах памяти, или не хочем!

Сообщение отредактировал viktorin - 4.4.2010, 9:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 4.4.2010, 12:03
Сообщение #9


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Читаю очередную книгу Драбкина "Мы дрались с Тиграми" (Москва, 2010). Скачал в интернете. Выложена недавно. В книге собраны воспоминания артелеристов. Довольно много откровенных рассказов о том как подавались панике и драпали. Не только ещё не обстреленные войны, но и те, кто прошёл огонь, воду и медные трубы. Стоит почитать, чтобы понять психологию бойца и командира, и по другому взглянуть не некоторые жестокости войны. Они не редко были во благо многим, ибо позволяли избежать паники, когда люди теряют контроль над своим поведением под воздействием страха, и увлекают за собой других.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 4.4.2010, 15:08
Сообщение #10


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Хрюн Моржов @ 3.4.2010, 23:55) *
Уважаемый коллега, меня озадачил этот факт. Почему сейчас в архиве нельзя получить этот документ, тем более, что он опубликован? Можете ли что-либо пояснить, или дать ссылки?

Короткая статья про Шаповалова была опубликована в "Военно-историческом архиве" анонимным автором лет пять назад. Видимо он получил эти документы в ЦАМО не совсем официально и решил не светиться.
В настоящее время, со слов людей работающих в Подольском архиве, политдонесения получить для ознакомления не удается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 4.4.2010, 15:15
Сообщение #11


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Про военнопленных. Маленькая "зарисовка" из жизни. Со слов моей мамы в их деревне никаких героев войны не было. Как забрали всех мужиков в 41 в одну дивизию, так они всем колхозом в первых же боях попали в плен. Самое интересное, что в плену, работая на ферме у немцев, один из односельчан встретил своего друга детства из их же села. Тот попал в плен еще в первую мировую, остался в Германии и прижился там в работниках у немецкого фермера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 4.4.2010, 15:34
Сообщение #12


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 4.4.2010, 14:15) *
Про военнопленных. Маленькая "зарисовка" из жизни. Со слов моей мамы в их деревне никаких героев войны не было. Как забрали всех мужиков в 41 в одну дивизию, так они всем колхозом в первых же боях попали в плен. Самое интересное, что в плену, работая на ферме у немцев, один из односельчан встретил своего друга детства из их же села. Тот попал в плен еще в первую мировую, остался в Германии и прижился там в работниках у немецкого фермера.

Сейчас без плена туда едут! dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 4.4.2010, 18:50
Сообщение #13


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Фрагмент из книги Драбкина "Мы дрались с Тиграми" (Москва, 2010). Воспоминания Рогочёва Александра Васильевича о боях под Москвой.
"Настолько тяжело дается переживание, ошущение смертельной опасности. Правда, со временем чувство страха притупляется, оно как бы тебя опустошает, и остается одна ненависть. Хочется ворваться, убить, освободить, и вро­де потом будет какая-то разрядка. А тут бьемся, бьемся, и все ни как ... Хотя мысль о бесполезности этих потерь как-то в голову не приходила. Вот в 44-м году, когда стали вспоминать 41-й: «Господи, да какже мы воевали?! Зачем же мы несли такие потери?! Как же мы были неопытны!» А когда провели результативную атаку, тут как-то легко. Вроде не напрасно товарищи погибли, вот мы им показали. Вон они лежат убитые. А то берем деревню - бьем-бьем. Возьмем ее, а убитых немцев вроде и нет. Ну, может, лежат 30-40 убитыми, а у нас человек 700. У наших бойцов и командиров такой вопрос: «Что же это такое? Мы потери несем, а немцы вроде нет». Говорили, что они убитых забирали и хоронили ... Они очень умело воевали. у них армия была квалифицированная, с опытом боев, закалкой. Немцы умело ориентировались, выбирали позиции. Ну и ручной пулемет МГ -34 - это страшное, незаменимое оружие. У нас рота наступает, а у них отделение с одним пулеметом ее сдерживает."...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 4.4.2010, 22:37
Сообщение #14


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Хрюн Моржов @ 4.4.2010, 17:50) *
... Хотя мысль о бесполезности этих потерь как-то в голову не приходила. Вот в 44-м году, когда стали вспоминать 41-й: «Господи, да какже мы воевали?! Зачем же мы несли такие потери?! Как же мы были неопытны!» А то берем деревню - бьем-бьем. Возьмем ее, а убитых немцев вроде и нет. Ну, может, лежат 30-40 убитыми, а у нас человек 700.

Ну вот она реальность! Перед каждым пулеметным гнездом оставалась клиновидная группа убитых бойцов после атаки! Где-то читал. Один артиллерист получил медаль за точное попадание снаряда даже не в блиндаж, а в дуло тигра! smile.gif Даже и не знаю, верить или нет!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 5.4.2010, 0:20
Сообщение #15


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(viktorin @ 4.4.2010, 19:37) *
Ну вот она реальность! Перед каждым пулеметным гнездом оставалась клиновидная группа убитых бойцов после атаки! Где-то читал. Один артиллерист получил медаль за точное попадание снаряда даже не в блиндаж, а в дуло тигра! smile.gif Даже и не знаю, верить или нет!!!

Снайтер должен ументь поподать в круг диаметром 50 см на 800 метром. Я читал, что из пушки ЗИС-2 хороший наводчик попадал в такай круг на растоянии полтора километра.
Кроме этого существует множество фотографий немецкой бронетехники после боёв в районе озера Балатон в Венгрии. Там было захвачено более 400 единиц вражеской бронетехники. На фотографиях не мение десятка танков с пробитыми стволами. Это тигры, пантеры и самоходки. Так что, если стреляли с расстояния 300-500 метров, то вполне могли попасть в ствол. Другое дело, что тигры редко ходили в атаку. Они чаще всего использовались в качестве истребителя-самоходного орудия, и вели огонь с дистанции 1,5 - 2 километра.
Из той же книги:
"Ну немного скажу о «сорокапятке». В полку было пять батарей по четыре орудия в каждой. Тянули их американские «виллисы», К которым цепляли прицеп, а к нему уже орудие. «Виллис» - заме­чательная машина, подвижная, мощная, низкая. Ее можно прямо наогневую подогнать. Сама пушка очень хорошая. Прице' л с четырехкратным увеличением. Бой очень точный, как у винтовки. На 500 метров в амбразуру промахнуться практически невоЗможно. Если точно навел, снаряд летит, траекторию не меняет. Конечно, в бою многое зависит от наводчика. У него ДОJlЖНЫ быть очень крепкие нервы. Вокруг него разрывы, пули свистят, рядом раненый товарищ падает на станины, а он должен хладнокровно наводить".

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 5.4.2010, 0:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 5.4.2010, 8:32
Сообщение #16


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Хрюн Моржов @ 4.4.2010, 23:20) *
"Ну немного скажу о «сорокапятке». В полку было пять батарей по четыре орудия в каждой. Тянули их американские «виллисы», К которым цепляли прицеп, а к нему уже орудие. «Виллис» - заме­чательная машина, подвижная, мощная, низкая. Ее можно прямо наогневую подогнать. Сама пушка очень хорошая. Прице' л с четырехкратным увеличением. Бой очень точный, как у винтовки. На 500 метров в амбразуру промахнуться практически невоЗможно. Если точно навел, снаряд летит, траекторию не меняет. Конечно, в бою многое зависит от наводчика. У него ДОJlЖНЫ быть очень крепкие нервы. Вокруг него разрывы, пули свистят, рядом раненый товарищ падает на станины, а он должен хладнокровно наводить".

Со слов артиллериста! "В бою 45-ка эта живая мишень. Если танки засекли боевое орудие, то все пипец!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 5.4.2010, 9:04
Сообщение #17


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(viktorin @ 5.4.2010, 5:32) *
Со слов артиллериста! "В бою 45-ка эта живая мишень. Если танки засекли боевое орудие, то все пипец!"

Не даром на фронте эти орудия называли "прощай Родина". Они устанавливались в нескольких десятках метрах за линией окопов., т.е. на передавой. Пока не стреляют и замаскмрованы, большой опасности нет. А вот после первого выстрела, подымается перед орудием пыль, которая и выдаёт его позицию. А дальше кто-кого быстрее. К тому же у этого орудия эфективность стрельбы по танкам была низкая, а потому и стреляли с растояния не дальше 500 метров. Не даром в боекомплект орудиц входили заряды с картечью. Их эффективность была не более 200 метров. Но в воспоминаниях фронтовиков упоминается применение картечи часто.
Фронтовики пишут, что результат борьбы между танками и орудиями 1:1 - отличный для сорокопяток. Но чаше выходило 1:3 в пользу танков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 5.4.2010, 12:34
Сообщение #18


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(viktorin @ 5.4.2010, 5:32) *
Со слов артиллериста! "В бою 45-ка эта живая мишень. Если танки засекли боевое орудие, то все пипец!"

А вот ещё эпизод из жизни тех кто воевал на 45-ках:
"Командир взвода в бою находится на полтора метра вправо от орудия, командир орудия - слева. Я командую, командир орудия повторяет мои команды: «Левее, ориентир такой-то. Прицел такой-то. Снаряд такоЙ-то. Огонь!» А когда сам стреляешь, свой выстрел слышишь, он глушит, особенно бронебойный. И тебе не страш­но - ты больше не слышишь, как стреляют, только видишь, как кто-то падает раненый или убитый. А потом ты так увлечен боем,
вносишь поправки, командуешь, опять стреляешь и забываешь про то, что в тебя стреляют. Думаешь только о том, как бы поразить цель. у нас та кого не было, чтобы во время боя у орудия находились только наводчик и заряжающий - там все номера нужны, и все ра­ботают. Расчет орудия состоял из щести человек. Я уже говорил,
что слева от орудия стоит командир расчета. Место первого номера - наводчика - слева от казенной части орудия. Справа стоит замковый, второй номер, за спиной наводчика - третий номер, заряжающий. За ним 4-й и 5-й номера - правильные, стоят бок о бок. В расчете пулемета не было. J1ичный состав был вооружен автоматами немецкими и нашими. Я сам носил ППШ, тт и «вальтер». Оружия всегда было много. В боекомплекте было десять подкалиберных снарядов, десять картечных и тридцать осколочно-фугасных с бронебойными. Никаких лимитов ни в 43-м, ни позднее мы не знали. Скорость осколоч­ного снаряда - метров 800 в секунду. Его в бинокль хорошо видно, как он летит. У бронебойного - 1200, а у подкалиберного около 1300 метров. Подкалиберный снаряд пробивал 90 мм брони. С тан­кaми Т-3 мы расправлялись запросто. Конечно, лобовую броню тяжелых танков снаряд не брал, но у нас и задачи бить его влоб не было. Стреляли, когда он борт подставит или по гусенице - ее разобьешь, он крутанется и бей его в борт".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 5.4.2010, 12:54
Сообщение #19


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Хрюн Моржов @ 5.4.2010, 11:34) *
Расчет орудия состоял из щести человек.

6x4x5=120, то есть в полку 45-ок 120 артиллеристов. Так же есть еще тягловая сила и орудия большего калибра. Надо посмотреть штаты полка!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 5.4.2010, 14:22
Сообщение #20


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(viktorin @ 5.4.2010, 9:54) *
6x4x5=120, то есть в полку 45-ок 120 артиллеристов. Так же есть еще тягловая сила и орудия большего калибра. Надо посмотреть штаты полка!

Батареи разное количество орудий миели от 4 да 8. В полко 45-ок было 5-6 батарей. И опять же в разное время по разному. В начале войны было в полку 3-4 дивизиона, в в дивизионе 2-е батареи. До 44 года было очень много орудий на лощадинной тяге. Так что ещё и ездовые. Потом были машины, а это водитель и помошник. У командина батареи уже были орданарец, связисты, развечики, старшина с тылом. В дивизионе был штаб и дополнительные подразделения обеспечения, тылы. А про полк и говорить нечего. Так что непосредственно в полку боевых артелеристов было меньше половины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:23IPB Skins Team
Яндекс.Метрика