: Леонид 12.4.2010, 19:13

Разбирал свой "архив" и наткнулся на номер Военно-исторического архива за 2002 год. Восспоминания А.Н. Гуринова. В них много чехарды и непонятных моментов, в том числе и с датами. Например написано, что бригада в упорных боях отбила у немцев город Звенигород, хотя, как известно, немцы Звенигород не захватили.

: Леонид 12.4.2010, 19:15

Продолжение стр. 4

http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1004/fe/265148eda3cd.jpg.html

: Леонид 12.4.2010, 19:26

Стр.5, 6

http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1004/6f/1e9df22ed308.jpg.html

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1004/0a/ba12c706a5b9.jpg.html

: Леонид 12.4.2010, 19:29

стр. 7

http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1004/79/49f9a8430744.jpg.html

стр. 8

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1004/9c/b5c1a2d793be.jpg.html

: Леонид 12.4.2010, 19:31

стр.9

http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1004/82/e4bb93bf0d18.jpg.html

стр.10

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1004/79/d4e68842cc7c.jpg.html

: Леонид 12.4.2010, 19:33

стр. 18 (последняя)

http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1004/1b/cbe3c27b1f70.jpg.html

: evgen365 13.4.2010, 1:22

43-я сбр в боях за освобождение Колюбакино 11-12 декабря 1941 участия не принимала.

В район Колюбакино бригада полковника Гладышева пришла 19.12.1941 имея уже не боеспособным 2-й стрелковый батальон. Всего потери бригады до начала боев на территории Рузского района составили: убито-451, ранено-1004, пропало без вести 246 чел.

43сбр поступила в распоряжение командира 336-й сд и 21.12.1941 заняла свои позиции по реке Руза в районе Теряево ( 2 км южнее от города Рузы). С 22 по 23 декабря бригада полковника Гладышева наступала слева от Рузы. Потери бригады за два дня наступления -2500 чел!!!! Утром 23.12.1941 штаб Гладышева доложил, что 43-я стрелковая бригада больше не является боеспособной и запросил срочного пополнения из 5-й армии. На пополнение пехоты бросили даже безлошадных танкистов и летчиков, а штаб 5-й армии еще неделю врал Жукову, что бригада продолжает наступать.

За освобождение Рузы с 18.12.1941 по 15.01.1942 сражалась 336-я дивизия полковника Соловьева и вся горечь потерь в боях за город Руза легла на плечи солдат этой дивизии. После окончания попытки неудачного освобождения Рузы с 18.12.1941 по 25.12.1941 немцы насчитали в городе и окрестностях 1200 трупов наших солдат.

43сбр примет позиции от 336-й дивизии 15 января 1942 года, а через два дня немцы сами уйдут из города. В оставленный противником город с одной стороны войдет разведка 43-й сбр, а с другой разведка 19сд. Так родится миф об освобождении Рузы стрелковой бригадой Гладышева.

: Леонид 13.4.2010, 3:48

Евгений, встречал где-нибудь почему 26.12. 41 произошла смена командира 19-й сд Утвенко на Дронова?

: evgen365 13.4.2010, 17:03

27.12.41 генерал-майор Дронов сменил на посту командира 19-й дивизии не Утвенко!

Угадай кого? Не угадаешь- полковника Заикина!

В свою очередь полковник Заикин ( бывший начштаба 19сд) во второй половине дня 14.12.41 заменил полковника Утвенко на посту комдива-19.

Точные причины не известны, но в обоих случаях дивизия несет очень большие потери и теряет управление частями.

: Леонид 13.4.2010, 22:17

Непонятный момент. У Утвенко одна из самых успешных и стремительных карьер в войну. Летом 41 еще комбат. А уже осенью в звании майора командовал дивизией. Закончил войну генерал-лейтенантом и комкором. Что же он делал с декабря 41 по 17 июля 1942 года, когда стал командиром 33-й гвардейской стрелковой дивизией?

: evgen365 13.4.2010, 22:25

Еще есть версия ,что под Локотней Утвенко был ранен.

: Леонид 13.4.2010, 23:09

Это логично и объясняет его замену.

: Леонид 4.7.2010, 0:01

Газетная статья о том, как родные искали могилу Фомы Павловича Жукова из 43 стбр (уроженца Новосибирской области) погибшего в деревне Липки 7 декабря 1941 года. Это почти окраина Звенигорода.

http://www.novrub-odin.ru/userdata/archive/1272612274.pdf

Смотреть страницу 9.

: Леонид 28.9.2010, 20:03

"Уже в октябре-декабре 1941 года Заикин был начальником штаба 19-й стрелковой дивизии 5-й армии Западного фронта, которая участвовала в обороне Москвы на Можайском и Рузском рубежах, а затем в контрнаступлении. Особенно знаменательными были бои у села Колюбакино, у озера Тростенское и на рубеже реки Руза, где полковник Заикин (звание присвоено в ноябре 1941 года) заменил раненого командира дивизии. "
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10319

: evgen365 28.9.2010, 20:25

Леня, спасибо за очень ценную находку - установочные данные на Заикина и его фото.
Одним белым пятном в военной истории Рузского района стало меньше.

: Леонид 29.9.2010, 2:44

Зацепил случайно поиском, набрав "Колюбакино 1941"

: Леонид 11.9.2011, 4:19

Из немецкого разведотчета за первые числа декабря 1941

: viktorin 13.9.2011, 11:08

Упоминается Бердск, Черкизово, Звенигород. Очевидно речь идет про несколько солдат из этой бригады попавших в плен.

: Леонид 13.9.2011, 12:44

Разведотделы немецких частей скурпулезно отслеживали, какие части Красной армии им противостояли. Как правило в источниках информации у них недостатка не было. Немцам в тот период (имеется ввиду осень-зиму 1941) по большому счету не надо было даже посылать разведчиков за линию фронта для взятия языков. Практически любое боестолкновение заканчивалось тем, что у немцев оказывалось до десяти наших пленных. Не сказать, чтобы в массовом порядке, но также небыло недостатка в перебежчиках. Как правило, немцы это отмечали отдельно в своих донесениях с указанием номера части. Например, "3 пленных, из них два перебежчика из 129-й сд".
После этого пленных и перебежчиков допрашивали и таким образом составлялась достаточно объективная картина. Хотя, следует отметить, вероятно, пленные не всегда знали к какой части они принадлежали ( или знали и называли свою прежнюю часть, например, номер запасного полка).

Про 43-ю стрелковую бригаду немцы составили представление, также на основании взятия пленных в первых же боестолкновениях с этой бригадой под Звенигородом. Это 2 человека из 3-й стрелковой роты 1-го батальона. Они рассказали, что в роте 6 легких пулеметов, 6 противотанковых пушек, в каждой роте по 160 человек. Рассказали также про путь следования бригады. Из Черкизово (сейчас район Москвы) на грузовиках их перебросили под Звенигород.

: viktorin 14.9.2011, 10:27

Исходя из информации, Заикин находилс в Кав.корпусе Белова в районе Мосальска и в июне выходил из окружения, и был контужен. Поэтому интересны будут его воспоминания за этот период в связи с тем что там находилась наша расформированная на тот момент 75кав.дивизия.

: Леонид 14.9.2011, 18:48

А исходя из чего вы предположили, что он оставил восспоминания?

: Леонид 11.10.2011, 1:50

Фотографии нового мемориала в Палицах



http://fotki.yandex.ru/users/borisytch62/album/169070/

: Леонид 3.5.2013, 14:52

Накануне 9 мая прошло небольшое мероприятие в местах где в декабре 1941 года вступила в бой 43-я сбр.

"Автопробег по местам боевой славы
Члены Клуба любителей путешествий Звенигорода под руководством Сергея Белугина, совершили поездку по местам боевой славы Звенигородья, чтобы возложить цветы к мемориалам и братским могилам известных и неизвестных солдат в селеньях Козино и Аксиньино".

"Звенигородские ведомости", Выпуск № 18, 04 мая 2013 года.

См. стр. 5

http://ia-zven.mosoblonline.ru/userdata/archive/1367328886.pdf

Надо отметить, что мероприятие было не галочное - собрались действительно неравнодушные люди, которые достаточно серьезно разбираются в теме. Было интересно сопоставить те моменты, которые сохранились в памяти местных жителей, с документами военной поры собранными в процессе работы над книгой "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года. Взгляд с немецкой стороны".

 Автопробег.bmp ( 1,57 мегабайт ) : 12

: Леонид 9.3.2014, 17:38

Попался немецкий документ, в котором упоминается Бердск Новосибирской области. Перевод в моем исполнении достаточно корявый и не отредактированный, но суть понять можно. Немцы из 252-й пд, действовавшей севернее Звенигорода под Москвой, пытаются разобраться в том, какие русские части перед ними. Речь, как я понял, идет о 37-й и 43-й стрелковых бригадах. Которые, вероятно, перемешались между собой и немецкая разведка не может понять "ху из ху"

"252-я пехотная дивизия Штаб дивизии, 5.12.1941
Отдел разведки и контрразведки (1с)

Показания пленных
16 пленных взятых 7-м пехотным полком дали следующие показания:
a) 9 пленных принадлежат ко 2-му батальону 37-й стрелковой бригады (особая сталинская бригада). Они подтверждают данные полученные от пленных 4.12. о формировании, составе, переброске и боевом применение этого подразделения. Батальон состоит из 900 человек.
б) 7 пленных сообщают, что принадлежат к миномётному батальону 4363. Только 2 знают наименование более высокого соединения и указывают также на 37-ю стрелковую бригаду (особая сталинская бригада). Сопоставление данных дало в итоге ясность в этом отношении, что речь идет о двух разных подразделениях, подчиненных различным соединениям. Наименование впервые встреченного соединения будет иным, нежели 37.
Впервые встреченную отдельную сталинскую бригаду нужно расценивать как сборное соединение - состоящее из 7 батальонов и отдельных батальонов (дивизионов): стрелкового батальона, минометного батальона, артиллерийского дивизиона, противотанкового дивизиона, танкового батальона, транспортного батальона и батальона связи. Стрелковый батальон имеет в своем составе 3 роты по 120 человек и 1 взвод вооруженный автоматическими винтовками. Имеются миномёты калибра 82 мм, в каждой из 3-х рот находятся 4-5 минометов. Других подробностей неизвестно.
Речь идет о сибирской бригаде, которая была сформирована 27.10 в г. Бердск около Новосибирска. В каждой роте 4 офицера и 1 политрук. Командиры - преимущественно запасники, которые призваны на службу незадолго до формирования бригады.
Артиллерийский дивизион был отправлен 19.11., минометный батальон 20.11. по железной дороге в Загорск восточнее Москвы и прибыли туда 27.11. Прибыли ли туда также другие батальоны бригады - не известно. В каких местах минометный батальон, которому принадлежат пленные, задержался после 27.11, не возможно выяснить. Является установленным, что они прибыли 3.12. в противостоящий фронту дивизии район и что они впервые задействовались здесь 4.12., получив боевой приказ взять деревню Сахарово (Вероятно, речь идет о деревне Захарово западнее Павловской Слободы - мое прим.). Немецким артиллерийским и минометным огнем нападение было остановлено с кровавыми потерями для противника, русские отошли и при этом пленные бежали по лесу в руки немецких войск.
Сопоставление с данными остальных пленных 37-й стрелковой бригады дает в итоге следующее различие:
Сначала выявленное соединение формировалось в Katakurgan , при этом никакие сибиряки не входят в состав, речь идет только о 3-х батальонах, а не 7. Впервые выявленное соединение 1./2. 12. на боевой территории применялся, в то время как по-новому появляющийся союз применялся впервые в 4.12."

Katakurgan это, вероятно, Каттакурган – город в Самаркандской области Узбекистана.

Интересно, что за номер 4363? Вероятно имеет какое-то отношение к 43-й стрелковой бригаде?

: u15n 12.3.2014, 1:22

Если 4363 - условное наименование воинской части, то на 05.12.41 этот номер принадлежал 103-й отдельной автотранспортной роте 134-й стрелковой дивизии 1-го формирования.
С уважением.

: Леонид 21.4.2014, 2:21

Попросили продублировать странички.

: viktorin 21.4.2014, 7:46

Получается 43оксбр будучи в составе 5А освобождала Колюбакино, а потом г.Руза 17.01.1942!? Совместно с 19сд генерал-майора А.С.Дронова.

Из воспоминаний сибиряка Барабанова М.И. Часть неизвестна. Командир Черкасов Иван Иванович. Воевал вместе с генерал-майором Соколовым, в будущем героем Советского Союза.
«Под г.Руза, который только что отбили, стоя ночью на посту увидел на асфальтовой дороге двоих с белыми повязками. Автоматы за спинами, в руках портфели. «Немцы, сдаваться идут» – подумалось! Но, оказали сопротивление, пришлось успокоить обоих. Документы оказались очень ценными.»

: krot99 21.4.2014, 12:52

Спасибо большое!

: u15n 24.4.2014, 13:59

О 43-й осбр в книжке:
«Там, где русская слава прошла» / Маковеев, Василий Филимонович / 1989
http://militera.lib.ru/memo/russian/makoveev_vf/index.html

: Леонид 26.4.2014, 15:02

Из фотоальбома "Рузские рубежи", 2010 г.

: Леонид 26.10.2014, 3:26

Подскажите, может быть кто прояснит. В немецком документе с допросом наших пленных промелькнуло сообщение о Загорске, находящимся южнее Новосибирска. Был ли в годы войны в Новосибирской области какой-либо населенный пункт или может быть колхоз с подобным названием?

: Михалыч 26.10.2014, 12:12

п. Загорск = Сергиев Посад (Московская обл.)
п. (? г. ?) Загорское - возле г. Уфа

п. Загорск (Загорский) - Новокузнецкий район, Кемеровская обл. (до войны территория входила в состав Новосибирской обл.)
http://mapsshop.ru/karty_poselka_zagorskij/

видимо сейчас это часть города Новокузнецк

: viktorin 26.10.2014, 14:00

Вчера выяснил что в Кемеровской летом 1942 формировалась 237сд 2Ф, попала под г.Ржев. На заводе КМК в Ново-Кузнецке(Сталинске) делали сталь из железной руды для советских танков! Кузнецк и Новокузнецк были слиты в один город под названием Сталинск. Новокузнецк находится юго-восточнее Новосибирска.

: Леонид 26.10.2014, 14:13

Спасибо. Видимо все-таки в документе путаница, и хотя Загорск указан как место отправки бойцов на фронт, речь скорее всего идет о месте выгрузки в Московской области

Интересные заметки немецких контрразведчиков о наших соединениях воющих под Звенигородом, полученные после допросов пленных:

"108-я стр. див. (407-й, 444-й сп) сильно потеряла боеспособность. 444-й сп в течение первых дней декабря еще вел активные действия. Дивизия за это время получила 2200 человек пополнения (из Ижевска – Урала). В бой рвутся немногие, боевая сила незначительна.

43-я стр. бр. Из Сибири. Ударное соединение! 3 батальона по 900 человек. Вооружение и экипировка неудовлетворительна. Готовы воевать, боевые качества хорошие".

: Михалыч 26.10.2014, 18:56

в начале войны действительно п. Загорск находится в Новосибирской обл., и южнее Новосибирска...
а вот как место выгрузки (передислокации) Загорск (Сергев Посад) - к Новосибирску и к южной части Новосибирской обл. ни как не относится!

Если указана ФИО пленного, дающего показания, то можно его поискать в Книге Памяти Кемеровской обл.

: Леонид 26.10.2014, 19:18

К сожалению, фамилии я не нашел. Указано, что захвачены 8 человек.

: Леонид 17.3.2015, 15:48

Небольшая заметка про ветерана 43-й бригады Вялова Александра Ивановича (02.08.1923 ‒ 20.12.1994)

http://moypolk.ru/soldiers/vyalov-aleksandr-ivanovich

В заметке упоминается о книге об истории 96-й гвардейской дивизии, которая до этого была 258-й дивизией, которая, в свою очередь, была 43-й стрелковой бригадой.

Своя высота. Письма о войне / А. И. Вялов, С. Л. Выгон.- Томск: Томское кн. изд-во, 1990.- 288 с., ил.

: Леонид 28.3.2015, 15:21

Удалось купить эту книгу. Представляет из себя описание боевого пути 43-й бригады (258-й сд, 96-й Гсд) на основе писем ветеранов.





Выкладываю несколько страничек из этой книги, посвященные боям в Долине смерти под Можайском профильной теме.

: viktorin 3.12.2018, 23:12

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52142766
Фамилия Елистратов
Имя Степан
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения НСО, с/с Михайловский, ст. Тошарко
Дата и место призыва Михайловский РВК, Новосибирская обл., Михайловский р-н
Последнее место службы штаб 43 осбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.02.1942
Место выбытия Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Васильки
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1028
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52142766

: Михалыч 4.12.2018, 6:59

Не слышал о таком населенном пункте - ст. Тошарко

В КП Убинки есть, может родственник

ЕЛИСТРАТОВ СЕРГЕЙ НИКИФОРОВИЧ
Род. в 1903г., д. Лобаново Михайловского (ныне Убинского) р-на НСО.
Призван Михайловским РВК в 1942г., мл. сержант.
Пропал без вести в октябре 1942г.
Основание: арх. РВК, ЦАМО оп. 18004, д. 699, л. 150

: viktorin 4.12.2018, 12:30

Есть ст.Ташара в Мошковском р-не, но я больше склоняюсь к Усть-Тарке. Тошарко-Устьтарка!
Елистратов Степан Павлович, 1910, Усть-Тарский р-н НСО, пр.Татарским РВК(скорее Усть-Тарским РВК) 28.10.1941, погиб 22 августа 1942, пох. д.Новогрань Ульяновского р-на Калужской области. Сибмемориал.ру
Правда есть еще Степан Павлович, 1909г.р., из Усть-Тарки, возвратился, умер в 1975.

: Михалыч 4.12.2018, 22:21

в ОБД документ не открывается, зато открывается на сайте Память народа.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=%D0%95%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2&first_name=%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD&middle_name=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1&date_birth=1910

если Михайловский Елистратов рядовой, то
Усть-Тарский Елистратов (призван Татарским РВК - так в нескольких документах, хотя есть и Усть-Тарский РВК) рядовой, мл. сержант, сержант, ст. сержант, награжден медалью "За отвагу" и орденом Красной Звезды.

или же это все же один человек? Тот, который из Усть-Тарки ранен: 23.09.1941, 29.02.1942, 30.03.1942, 06.02.1943, 17.09.1944

правда, есть еще запись и о Елистратове из Татарского РВК с годом рождения 1914 с этими же датами ранений
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie43139359/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%95%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1

: werxan 17.2.2021, 20:58

Всем Добрый день!
Бабушка рассказывала, что в ноябре-декабре в нашем доме в д. Борки(соседняя деревня с Успенским, где был штаб 43 осбр) был штаб, какое подразделение она не помнит, я в интернете тоже не нашел. в наш дом привели с Убор пленного рыжего немца, потом увезли куда-то. Может есть какая-то информация?

: Леонид 20.2.2021, 2:53

Штаб - понятие растяжимое. Это мог быть батальонный штаб, ротный. В этом районе действовала ещё 4-я московская стрелковая дивизия. Кое-что про неё можно прочитать в документах сайта Память народа.
К примеру, здесь
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132239480&backurl=division%5C4%20мсд::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya%3a%6ftcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=4f1097c77840470e9bac272afb48756cv5

: werxan 20.2.2021, 12:02

Спасибо большое, почитаю обязательно!