IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Исторические сведения о Каинске и окрестностях, научные труды и воспоминания проезжающих и местных жителей
Петрович
сообщение 7.6.2021, 7:51
Сообщение #221


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Получается очень интересное дело. Не совсем про нас, про наших соседей - Тару и Тарский уезд, хотя многоопытный читатель связь заметит, ибо губерния на тот момент была одна - Тобольская...

...Исторический процесс заселения Среднего Прииртышья, как и всей Сибири занял примерно три с лишним столетия. Формирование постоянного населения этого края началось с основания города Тары в 1594 году. Четыреста лет назад, когда в Прииртышье пришли русские землепроходцы, немногочисленные группы татар обитали по берегам реки Тары и севернее ее по Иртышу. Тара была более двухсот лет воеводским и уездным городом края, опорным пунктом, вокруг которого росли русские села и деревни. Из многочисленного отряда, построившего Тару, на зиму 1594 года остались 140 казаков да 50 плотников. Семейным казакам рекомендовалось “слепить себе дома и весной или осенью 1595 года перевезти в новый город и жен и детей”. Эти семьи и положили начало формирования русского населения Омского Прииртышья, стали первопоселенцами края. В 1598 году в Тару « на житие» было прислано еще 120 казаков и гарнизон города увеличился до 240 человек.* В начале 17 века здесь был создан лишь небольшой очаг первоначального русского населения. В течение 18 – 19 веков происходит расширение ареала расселения и быстрый рост численности населения региона. Количество населенных пунктов с 60 к началу 18 века увеличивается до 300, к началу 19 в. и до 3000 к 1914 году. Численность населения возрастает с 10 тысяч до 1 миллиона человек**

В 1624 году вблизи города учтены уже 2 деревни по 5 дворов и 27 однодворок, деревня Ефтина при озере Зуеве, деревня братьев Сафроновых на речке Ибейке, Трещепина и Жаденева на реке Оше.***

Исторически важным для нашего края стал 1634 год. Для службы в Тару переводятся с семьями 200 стрельцов из Вологды и 140 человек из Нижнего Новгорода. Население Тары увеличилось более чем в 2 раза. Если по разрядным книгам 1631 года в городе насчитывалось 286 служилых людей, то в 1634 – 703.**** В списках прибывших из Вологды и Нижнего Новгорода мы находим фамилии многих нынешних коренных сибиряков – Седельникова, Избышева, Ложникова, Логинова, Щеглова, Котовщикова и других, которые являются самыми распространенные в Омской области.

* Города Омской области. Омск 1985г. с.14
** А.Д.Колесников «Освоение Сибири в эпоху феодализма 17-19вв». Издательство «Наука» Сибирское отделение. Новосибирск 1968г. с.226
*** А.Д.Колесников «Под одним небом», газета «Омская правда». 20октября, 1988г.
**** Там же

Тяжело доставался русскому человеку первый сибирский хлеб, поэтому послабления и льготы первым земледельцам довались не зря. Освоение крестьянами новых земель шло как бы поэтапно. При этом заселение вновь завоеванных сибирских уездов начиналось с земель представлявшихся первопоселенцам лучшими – не требующими большой работы по расчистке, удобно расположенных и безопасных в военном отношении. К началу XVIII века на Среднем Иртыше и в районе города Тары русскими хлебопашцами, крестьянами, казаками был основан обширный земледельческий район. Всего по переписной книге 1701 года в Тарском уезде учтены 3 слободы, 2 погоста, 43 русских и 47 татарских деревень. Русское мужское население Тары и уезда составило 3038 душ, в том числе 310 конных казаков, 213 пеших казаков и стрельцов, 213 неверстанных детей служивых людей, 132 беломестных казака, 135 пашенных крестьян, 26 бобылей и 7 человек посадских*. Таким образом, за первое столетие освоения Западной Сибири были основаны селения, которые в последующие периоды стали поставщиками переселенцев в другие районы края, которые и стали инициаторами создания новых населенных пунктов.

Начало XVIII века – эпоха бурных петровских преобразований в России. Коснулись они и Сибири. В это время в Тобольске формируется ряд экспедиций для исследования края. Во время экспедиций И.Д. Бухольца была основана в устье Оми Омская крепость в 1716 году. Основание Омской крепости явилось поворотным пунктом в освоении Среднего Прииртышья, в заселение и освоении русскими людьми наиболее благоприятных для сельского хозяйства лесостепных и степных пространств нашего края. В 1720 году для защиты «от степных немирных людей» основываются Ачаирский и Черлакский форпосты. Они были частью Иртышской оборонительной линии от джунгар (калмыков), появившихся в верховьях Иртыша в 1607 году, которые постоянно нападали на русские остроги, несколько раз осаждали Тару в 1631-1634 годах и постоянно грозили походом на север.

На крестьянские селения повторялись набеги степных кочевников, поэтому деревни и слободы обносятся заплотами, рвами и надолбами. Администрация следила, чтобы укрепления поддерживались в исправности. В 1735 году башкирские феодалы подняли восстание, а с лета 1736 года нападения на пограничные русские селения приняли массовый характер. Ухудшилась обстановка и на юге Омского Прииртышья. В 1740 году сибирской администрации стало известно о подготовке джунгарами большого похода на север. В 1741–1742 годах, джунгары напали на земли пограничного с Сибирью Среднего казахского жуза.

”…людей разоряют, в полон уводят и животы побивают, скот отгоняют, пожитки грабят, дворы, сено жгут…” – сообщали из Сибири в Санкт-Петербург. Летом 1741 года, отряд кочевников проник в междуречье Ишима и Иртыша до Аевского волока Тарского уезда и опустошил деревни Зудилову и Чаусскую. В августе 1743 года возле деревни Безруковой “…убили двоих, 26 увели в полон и 80 лошадей угнали…”

Тарский уезд в течение многих десятилетий являлся одновременно районом оседания и районом выхода переселенцев. Особенно массовый отток населения из этого уезда был в 1752, 1755 и в 1759 – 1770 годах. Тарские крестьяне выбывали на территории соседних Омского и Каинского уездов. С конца 60-х годов были заселены крестьянами Большерецкий и Катайской форпосты. Возникают деревни Ингалинская, Карасукская, Хохлова и другие. В 1783 в Большерецкой деревне было уже 400 жителей, в Карасукской более 300, в Ингалинской более 220. Быстро заселялись земли Тюкалинской слободы, которая из небольшого станца, со временем превратилась в уездный центр. Растут переселенческие деревни на Оми Чинявина, Козина. Заселение лесостепного Прииртышья, выделенного после 1782 года в Омский уезд, наиболее интенсивно идёт после основания Омской крепости. К середине 18 века здесь была небольшая группа русских поселений – две деревни возле Чернолуцкой слободы и две возле Омской крепости.

Пространство между Обью и Иртышом по-прежнему пустовало. Считалось, что земли здесь для пашни малопригодны. И только к началу 19 века сложились условия для русского проникновения в юго-восточную часть Прииртышья – в те места, где сейчас живём мы - уроженцы Калачинского, Оконешниковского, Нижнеомского, Татарского, Чистоозёрного, Купинского районов.

Барабинская степь, которая от нас уходит к востоку, впервые упомянута ещё в 1598 году. Летом того же года тарский воевода Андрей Воейков выступил в Барабинскую степь с вооружённым отрядом служилых людей, чтобы защитить местных татар от воинских людей хана Кучума. Двумя годами раньше здесь так же побывал отряд тарских казаков, чтобы перекрыть переправы через Иртыш и не дать Кучуму связаться с ногайцами, из Тары была послана большая экспедиция вверх по Иртышу. Летом 1596 года отряд в 112 человек на шести судах шёл за реку Омь до урочища Отчаир, Черлак и Отмас. В первой четверти 18 века вдоль реки Оми протянулась редкая цепочка поселений – Каинская слобода, Омская крепость, по Иртышу Железинская, Семипалатинская, Усть-Каменогорская крепости. Барабинская степь пустынна. Лишь в центре – контуры Чановских озёр. И только сто лет спустя карта местности начинает пополняться новыми обозначениями.


В ст.: В. Поспелов. «Заселение и освоение юго-восточной части Омского Прииртышья в середине 18 – начале 20 веков»

А сейчас - вишенка для торта:

"...Данные о времени образования населённых пунктов содержатся в «ревизских сказках» (государственных переписях населения Российской империи 1719 – 1857гг.), списках населённых мест, составленных в 1868, 1893, 1897, 1903, 1904, 1908, 1920, 1926, 1939 гг., материалах Переселенческого управления и многих других источниках. Но при этом надо отметить, что эти документы далеко не всегда гарантировали точность определения времени основания того или иного селения. Так, например «Инструкция по составлению карточек населённых пунктов», разработанная к переписи населения 1926 года, рекомендовала «год образования старых селений, т.е. основанных с незапамятных времён показывать приблизительно…». В случаях затруднений с определением даты образования населённого пункта рекомендовалось опросить «стариков». Поэтому в документы часто заносились сведения о времени основания того или иного населённого пункта, почерпнутые со слов старожилов, не подкреплённых исторически точными данными..."

Там же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 7.6.2021, 8:20
Сообщение #222


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Михалыч @ 11.4.2021, 15:37) *
дату образования д. Мангазерка 1600 взята из справочника "Список населенных мест Сибирского края на 1928 г. Т.1." стр. 244
Но там плохо пропечатано второе число... Очень сомневаюсь в этой дате...

д. Кандаково - 1720
д. Бадажки - 17 век
д. Голдоба - 1676
аул Бергуль - 1676
д. Мошнино - 1700

Получается, Каинский Пас построили возле деревни Машнина, что бы деревенские их защищали, если что... biggrin.gif


Я тоже находил эти даты. Они вычислены по методу пространственно-временной экспансии. Не берусь утверждать, что это старания тов. Сарапулкина, но в 1920-х других специалистов по Каинскому уезду просто не существовало.

Как по 2 известным населенным пунктам рассчитать скорость заселения территории между ними.
При этом достигается изумительная точность - до 3-4 километров в месяц cool.gif

Возьмем, например, Тюмень и Красноярск.
Тюмень основана в 1586 году, Красноярск в 1628. Расстояние между ними составляет 2056 км и 46 лет. Вычисляем скорость заселения восточных земель, которая для заданных условий составляет

2056/46 = 44 км 695 м в год.

От Тюмени до Куйбышева 989 км. До Мангазерки от нас 20 км.

989 - 20 = 969 км.
969/44,695 = 21,68 года, т.е. 21 год, 8 месяцев и 2 дня. Округляем до 22 лет.

1586+22=1608 год...

Вполне достаточная точность laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 7.6.2021, 8:36
Сообщение #223


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(artem.panafidin @ 11.4.2021, 16:43) *
Дата образования деревни Мошнино 1700 г думаю ошибочно? В ИСПОВЕДАЛЬНЫХ росписях спасской церкви за 1751- 1760г деревня Мошнино не встречается. Думаю дата образования деревни Мошнино ЭТО КОНЕЦ 18 ВЕКА. В 1803г в деревне Мошнино насчитывается 22 двора.ЗА 100 ЛЕТс начало образования деревни это очень мало, если учитывать что она находилась рядом с Каинском через реку Омь!


Автоматически возникает дурацкий законный вопрос - почему инженер-лейтенант Лоренц Ланг, первым проехавший в 1715 году через основательно просохшую после разлива оз. Чаны Барабу в Китай, и составивший о поездке весьма подробный отчет военно-разведывательного характера, никаких русских деревень здесь не обнаружил. И на карте, несколько ранее составленной Семеном Ремезовым, между Омью и Иртышом нарисованы три шатра, коими он обозначал татарские аулы - по видимому, Омь, Тебис и Шагир - и ни одного рисунка русской избы. cool.gif

Третье доказательство - "водный путь предков в Сибирь", по которому возжелал пройти и прошел будущий Император Всероссийский Николай Второй, возвращаясь из Японии - от Томска по Томи до слияния с Обью, затем вверх по Оби до слияния с Иртышом, далее вниз по Иртышу и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 18.6.2021, 12:44
Сообщение #224


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Кстати, в современных исследованиях о заселении Сибири Каинский острог не упоминается в связи с незначительностью
и отсутствием военного значения. Внезапно, правда? laugh.gif

К каким выводам пришли археологи после раскопок старинных сибирских острогов?
Георгий Батухтин 11 июня, 2021

В конце мая «Континент Сибирь» писал о том, что организованная учеными СО РАН экспедиция, используя методы геологоразведки, сумела обнаружить остатки фундамента Чаусского острога – одного из форпостов русской государственности в Приобье. Накануне празднования Дня России, известный новосибирский археолог, профессор Новосибирского государственного педагогического университета, доктор исторических наук АНДРЕЙ БОРОДОВСКИЙ рассказал читателям «Континента Сибирь» о некоторых страницах русской колонизации территории Новосибирской области и роли острогов в этом процессе.

– В последнее время мы видим рост интереса к «острожной» теме, причем не только среди историков и археологов. Есть даже музыкальная группа «Белый острог», которая активно пропагандирует эту тему. И такой интерес к острогам вполне заслужен. Долгое время остроги воспринимались лишь как места заключения, ссылки. Но, на самом деле, это позднее предназначение острога. Изначально же они выступали костяком государственной системы, которая формировалась на территории Сибири. Используя систему острогов, Россия смогла закрепиться на землях от Урала до Тихого океана.

– Много ли было острогов на территории Новосибирской области?

– Немного. Связано это с тем, что территория нашей области осваивалась позже относительно Западной Сибири в целом. И к тому времени такие пограничные пункты уже называли на европейский манер – форпостами. В конце XVII века было построено два острога в Барабе, но они просуществовали очень недолго и не совсем понятно, насколько они сыграли свою роль как оборонительные пункты. Так что первым имеет право считаться Умревинский острог, построенный в 1703 году (одновременно с основанием Петербурга). Он закрепил границу, сформировал стратегическое направление движения дальше на юг. Спустя десятилетие, центр управления территорией переместился в построенный Чаусский острог. А в 1716-1717 годах был построен острог на месте Бердска. Вот собственно и все.

– Вы назвали остроги опорными пунктами российской государственности в этих местах. В чем это проявлялось?

– Именно в острогах концентрировались атрибуты власти, государственные институты. Здесь располагался гарнизон, который обеспечивал контроль России над прилегающей территорией, здесь хранилась государственная печать, осуществлялось судопроизводство и концентрировался ясак (налоги) с местных обитателей. В острогах строилась церковь, которая в то время была не просто религиозным учреждением: через церкви шла культурная ассимиляция населения, осуществлялся учет рождений, браков и смертей, по крайней мере, русского населения Приобья, церковная школа могла долгое время быть единственным образовательным учреждением в округе, а ее приход – прообразом гражданского общества. Не случайно, первые сибирские города чаще всего вырастали именно вокруг острогов, но в результате, сами остроги «стирались» с их территории. В итоге, к середине XIX века все три острога нашей области исчезли с географических карт.

– А когда их обнаружили вновь?

– Это произошло благодаря большой работе, проделанной краеведами, прежде всего, Кузьмой Петровичем Зайцевым, и археологами, начиная с конца прошлого века. Нам примерно известно, где стоял Бердский острог – возле слияния рек Бердь и Обь, то есть, на территории так называемого старого Бердска. К сожалению, эта часть города была затоплена при создании Обского водохранилища и, видимо, мы уже никогда не сможем точно локализовать расположение его стен. Единственное, что удалось сделать – провести раскопки на острове Старобердский (жители еще называют его — Хреновый), это уцелевший участок старого Бердска, примерно соответствующий месту расположения острога. Кстати, там мы нашли каменную булаву эпохи Бронзового века (рубеж третьего и второго тысячелетий до н.э.).

Такие находки – не редкость при раскопках острогов, они доказывают, что их основывали не абы как, выбирали оптимальные, стратегически важные точки. И, как правило, эти же места выбирали для своих поселений представители более древних культур.

Умревинскому острогу повезло гораздо больше. Он был заброшен, когда его обитатели перебрались в соседнее село Умрева (Мошковский район), но именно эта заброшенность помогла сохранить до наших дней огромное количество артефактов. В конце прошлого века его расположение сначала локализовал Зайцев, затем его статус археологического памятника подтвердил Сергей Колонцов из инспекции по охране памятников Новосибирской области. А с начала нашего века на территории Умревинского острога работает постоянная археологическая экспедиция.

– Нашли что-нибудь интересное?

– Находок масса, их описания хватило на издание увесистого двухтомника. Например, большой клад серебряных монет-«чешуек» петровского времени. Вообще, Умревинский острог оказался самым «денежным» в сравнении с другими острогами. Также нам удалось найти и восстановить конструкцию южных ворот острога с особым верейным столбом, в котором был специальный механизм (полностью из дерева) для открытия этих ворот. Такие механизмы, возможно, были и в других острогах той эпохи, но они до наших дней не сохранились. А здесь мы получили возможность сделать максимально достоверную реконструкцию. Много находок нам принесли раскопки обширного некрополя, который возник на территории острога в конце XVIII века, когда он был заброшен как оборонительное сооружение. Причем, там находятся артефакты еще и от тех, кто посещал это кладбище десятилетия спустя после того, как сам острог был заброшен и захоронения на его территории прекратились. В их числе, жетон, посвященный Керенскому, относительно небольшая партия которых была изготовлена в 1917 году и ранний советский значок «За кооперацию» образца 1923 года. Видимо, их потеряли, или специально оставили возле могилы усопшего родственника. Так что, остроги, дают материал для исследования нашей истории, намного шире, чем собственно период их активного существования.

– Исследования Умревинского острога продолжаются?

– Да, работы там еще много. Мы сейчас «идем по следам» церкви Трех святителей – одного из первых храмов новосибирского Приобья, построенной в 1709 году. Точную локализацию мы пока не нашли, ее конструкция была таковой, что не оставила после себя заметных следов. А сама церковь была перевезена впоследствии в село Аяш. Но нам уже удалось найти два погребения, точно связанные со священнослужителями, а их, как известно, хоронили на территории церкви. Так что, мы надеемся уже в ближайшее время определить место, где стояла церковь. Другая важная задача – найти следы умревинских пушек, с которыми связана одна интересная деталь. Согласно «Истории Сибири», написанной Миллером, в Умревинском остроге не было артиллерии, пушки размещались в расположенном на противоположном берегу Чаусском остроге. Но археологические находки говорят обратное: в окрестностях Чаусского острога найдено только одно ядро, а здесь – около двадцати, причем, разнокалиберных. Получается, на самом деле, пушки в остроге были. И это вполне логично – он был построен на самом рубеже русских владений того времени, на границе с достаточно недружественными племенами.

– Вы заговорили о Чаусском остроге. Он был найден совсем недавно, в этом году, причем с Вашим участием. У него тоже есть интересные особенности?

– Да, это один из самых свежих результатов в истории острогов. Нам удалось только найти точное место его расположения, поставив точку в многолетнем споре. Но раскопки там еще только предстоят, и мы можем лишь предполагать, какие находки они нам принесут. Согласно описанию острога, сделанному в 1743 году немецким путешественником Гмелиным (а его записки отличаются большой точностью и вниманием к деталям), ясно, что он, в отличие от Умревинского и Бердского острогов, сразу строился «с прицелом» на то, что со временем станет большим населенным пунктом. Об этом, в частности, говорит его планировка. Так что, мы надеемся на интересные находки по итогам раскопок. Вообще в изучении сибирских острогов нам очень сильно помогло то, что эту работу поддержал своим грантом «Основные особенности развития оборонного зодчества в Сибири в эпоху Петра I» Российский научный фонд.

– Есть ли, по-вашему, у острогов Новосибирской области туристический потенциал?

– Чаусский острог еще только предстоит раскапывать. Что касается двух других, то места там, конечно, красивые, но труднодоступные. На месте Бердского острога сейчас остров, подмываемый водой, До Умревинского острога нет дороги, подходящей для общественного транспорта. Разве что включать эти площадки в программу речных круизов по Оби. Но, честно говоря, чтобы представить, как оно все выглядело в то время, надо иметь специальную подготовку. Большинство же увидит только красивый природный ландшафт и следы работы археологов. Есть другое решение, сейчас в Заельцовском парке идет строительство реплик объектов Умревинского острога, максимально приближенных к реальности. На сегодня там уже стоит вторая копия юго-западной башни и приказная изба. Да, эта площадка не соответствует историческому расположению острога, но находится в шаговой доступности и сможет дать хорошее представление о том, как был устроен сибирский острог, обычному туристу.



Раскопки на месте Умревинского острога

Источник
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 2.7.2021, 7:17
Сообщение #225


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



К вопросу о истории заселении Сибирского тракта.
Нечаев К.А. Материалы из истории населенных пунктов Новосибирской области: в помощь учителю. Новосибирск, 1964. 100 стр., табл.
Содерж.: I. О старинных русских поселениях; II. О селениях, возникших в нашем столетии; III. О некоторых нерусских географических названиях;
IV. Справочные материалы. V. Памятка по сбору краеведческих сведений.

Прикрепленный файл  g8nTnHnMXWo.jpg ( 41,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  wF16_jP1mVY.jpg ( 174,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  11UYQ3WW2nQ.jpg ( 183,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  ANpsqqkDR2c.jpg ( 150,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Небольшое, но очень полезное дополнение
Прикрепленный файл  wJcFpBNE_XA.jpg ( 75,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Если не верить этим выкладкам, получается, что в районе нет поселений старше 1755 года, кроме татарских... да и те на уровне 3-5 юрт.
Временные заимки у озер не в счет. Полагаю, барабинские татары были людьми подчиненными и зависимыми, поэтому обязаны были сообщить о появлении пришлых инородцев и иноверцев вышестоящему начальству. При правильном раскладе насчет посевных площадей изначально следовало договариваться с руководством, которое крышевало эти земли, а не с местным населением. Опять же поселенцам налог кому-то надо было платить, иначе - ясак. В доме хозяина свои законы не устанавливают cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 2.7.2021, 9:10
Сообщение #226


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Так верить или не верить? Русским по белому написано - Мангазерка основана в 1600.
С другой стороны - пособие для учителей средней школы не является научным трактатом...
Так же как и "Список населенных мест Сибирского края" 1926 - в нем даты рассчитаны математическим методом.
Предположение о зависимости барабинских татар, до заселения территории русскими, основано на умозаключениях, или сохранились их отчеты вышестоящему начальству?
Учитывая то, что они были не грамотными, писать не умели ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artem.panafidin
сообщение 2.7.2021, 21:29
Сообщение #227


Советник


Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 9.11.2012
Пользователь №: 5637



Цитата(Михалыч @ 2.7.2021, 9:10) *
Так верить или не верить? Русским по белому написано - Мангазерка основана в 1600.
С другой стороны - пособие для учителей средней школы не является научным трактатом...
Так же как и "Список населенных мест Сибирского края" 1926 - в нем даты рассчитаны математическим методом.
Предположение о зависимости барабинских татар, до заселения территории русскими, основано на умозаключениях, или сохранились их отчеты вышестоящему начальству?
Учитывая то, что они были не грамотными, писать не умели ))))


Верить нужно архивным документам, исповедальным росписям, ревизиям и тд, а не справочникам написанным через 200 лет. Самый ранний документ по Каинскому уезду который я встречал за 10 лет работы в архивах, это исповедальные росписи Спасской церкви Каинского форпоста ЗА 1751г. В росписях населённые пункты приведены от Каргатского форпоста до Тартаского форпоста. Скорее всего Спасская церковь была единственной на этой территории в 1751г. А в исповедальных росписях Спасской церкви за 1773г приведённые населённые пункты в основном уже есть!
Мангазёрка- основана в 1600г ????? Кто это утверждает ,пусть покажет хоть один архивный документ за первые 150 лет существования деревни?!?!?!??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 2.7.2021, 22:42
Сообщение #228


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Каждый верит в то, что его устраивает. Другое дело, что перевранное однажды становится догмой, и исправить уже ничего нельзя.

Цитата(Михалыч @ 2.7.2021, 8:10) *
Предположение о зависимости барабинских татар, до заселения территории русскими, основано на умозаключениях, или сохранились их отчеты вышестоящему начальству?
Учитывая то, что они были не грамотными, писать не умели ))))

Ясное дело. А зачем им писать, брали пришлого за шкирку, перебрасывали через седло и везли к местному князьку, а тот уже сам решал, что с незваным гостем делать, головенку сабелькой снести или шкуру с него спустить... шпиёнов нигде не жаловали. Это сейчас народ моду взял рассуждения на пустом месте разводить, а раньше лясы точить некогда было, раз-два, и в Могилевскую губернию rolleyes.gif

Расспрашивал про Мангазерку одного копателя, так он сказал, что на пригорке, где до пожара селились, павловские и екатерининские монеты были. Не бог весть какое подтверждение, но все-таки...

Про Булатово забыли. 10 дворов на плане 1894 года для деревни с полуторавековой историей вообще ни о чем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.7.2021, 11:53
Сообщение #229


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Про Булатово забыли. 10 дворов на плане 1894 года для деревни с полуторавековой историей вообще ни о чем...

все претензии к тому, кто составлял карту.
В ГАТО есть метрические книги Николаевской церкви с. Булатова за 1853, значит, это в то время уже было крупное поселение.
Кого и когда брали за шкирку - в настоящее время ни кому не известно, об этом можно только в фантастических рассказах прочитать про путешествие во времени rolleyes.gif

Расспрашивать нужно археологов, которые в той стороне раскапывали курганы, будет более точная датировка.
Черные копатели - не авторитет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 3.7.2021, 12:24
Сообщение #230


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Да ладно) с каких это пор воинствующие племена всем встречным-поперечным почести воздавали? Сначала грабили почем зря, потом жизни лишали. Или наоборот.

”…людей разоряют, в полон уводят и животы побивают, скот отгоняют, пожитки грабят, дворы, сено жгут…” – сообщали из Сибири в Санкт-Петербург. Летом 1741 года, отряд кочевников проник в междуречье Ишима и Иртыша до Аевского волока Тарского уезда и опустошил деревни Зудилову и Чаусскую. В августе 1743 года возле деревни Безруковой “…убили двоих, 26 увели в полон и 80 лошадей угнали…”

Зато Мошнянку стороной обходили. Дескать, жителей трогать нельзя, это ямщики, здесь скоро почтовый тракт пройдет, если на них нападем, русский царь шибко ругаться будет laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.7.2021, 16:14
Сообщение #231


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



если уж д. Мошнина стороной обходили, то уж Мангазерку - за много верст стороной biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Даже будущий царь не решился здесь проехать, что бы не ограбили ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 3.7.2021, 18:57
Сообщение #232


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Еще бы не обходили, ведь она 400 лет назад на дне озера Чаны находилась. А к 1715 году вода стала понемногу спадать, и местность сделалась проезжей в летнее время... rolleyes.gif

Археологов, к сожалению, 20 век не интересует. И 19-й тоже. Вместе с 18-м... им мамонтов с динозаврами подавай
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 4.7.2021, 10:58
Сообщение #233


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



ну почему же только мамонты, недавно в центре Каинска копали, тут мамонтов не было, тем не менее...
Как так? Мангазерку в 1600 на дне озера заселили русалки??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif ohmy.gif
Новое слово в истории!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 4.7.2021, 12:36
Сообщение #234


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Скорее всего, там жили водолазы cool.gif

А кости мамонтов Мартынов из Помельцево в музей 10 школы на багажнике своего Запорожца привез. Их в 1974 году Таня Нестеренко на берегу Омки нашла. Или в 1973, не помню уже. Старая история... так что мамонты тут тоже были. Просто копать надо уметь happy.gif

С какого места тему зачищать будем? Народ, поди, уже обхихикался laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 4.7.2021, 12:59
Сообщение #235


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
С какого места тему зачищать будем?

с батюшки-царя. Ибо о его возвращении из путешествия мало что известно, а уж воспоминаний "о Каинске и окрестностях" - подавно ничего нет.
Наличие костей мамонта не говорит об образовании населенных пунктов.
Кстати, А. Нестеренко говорил, что это он нашел кости, и потом ездил с Мартыновым за остальными...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 4.7.2021, 13:20
Сообщение #236


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Кажется, подошло время для очной ставки... обожаю работать с первоисточниками cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 5.7.2021, 21:59
Сообщение #237


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Старость не радость, молодость не жизнь))) а память изначально несовершенна.

Короче, пальма первенства не присуждается никому. Изначально летом 1974 года был найден только один зуб. Место, где была сделана находка, показала Мартынову Татьяна, но это было уже в середине сентября, после начала школьных занятий. Тогда же производились и раскопки.

Одно тревожит. Лишь бы в Википедии не выложили, что в окрестностях Каинска водились русалки... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 8.7.2021, 21:26
Сообщение #238


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Изъ исторiи развитiя народнаго образованiя въ Томской губернiи

—Преподаваніе въ уѣздныхъ и приходскихъ училищахъ не могло привлекать къ себѣ учащихся. Ревизуя, въ 1847 г., Томское уѣздное училище, директоръ нашелъ, что только половина учениковъ посѣщаетъ классы и «полагалъ-бы черезъ полицію понудить родителей посылать учениковъ въ классы, а не удерживать дома!» Къ сожалѣнію, нехожденіе въ классы было обычнымъ явленіемъ и въ Томскомъ приходскомъ училищѣ, такъ, что директоръ, предписалъ въ 1849 г., посѣтить приходящихъ учениковъ на ихъ квартирахъ,—въ виду того, что многіе изъ нихъ не являются въ училище; да и сами штатные смотрители повторяли изъ года въ годъ въ своихъ отчетахъ, что, «не вполнѣ развившійся въ населеніи вкусъ къ образованію служить одною изъ главныхъ причинъ незначительнаго числа учащихся».

Интересно то, что лица, которымъ ввѣрено было наблюденіе за учебнымъ дѣломъ, приходили часто къ совершенно противоположнымъ взглядамъ на счетъ однихъ и тѣхъ же фактовъ. Напримѣръ, въ 1853 году, генерадъ-губернаторъ, на основаніи своихъ личныхъ наблюденій, убедился, что штатный смотритель Каинскаго училища—пьяница, а самое училище не въ порядкѣ; губернаторъ послѣ своей ревизіи, подтвердилъ то же самое, и въ еще болѣе рѣзкой формѣ. —Но директоръ училищъ, на основаніи своей ревизіи, утверждаетъ, что заключенія генералъ-губернатора и губернатора неверны, и что онъ, напротивъ, нашелъ все въ порядкѣ... Губернаторъ говоритъ (21 сентября 1853 г., за № 4168): «ученіе въ училищѣ началось только 24 августа; въ приготовительномъ классѣ большинство не только писать, но и читать, хотя сколько нибудь сносно, не умѣетъ; въ остальныхъ классахъ ученики отвѣчаютъ не впопадъ и на обумъ; въ третьемъ классѣ не оказалось ни одного ученика». На другой день губернаторъ не нашелъ въ училищѣ ни учителей, ни учениковъ; вообще-же училище оказалось грязнымъ; ученики также были въ жалкомь видѣ: многіе одѣты въ одни лохмотья, босые и грязные...

—Въ Каинскѣ смотритель требуетъ постройки новаго зданія для училища, но такъ какь, по смѣтѣ, на это требуется 26,000 р., то ему отказываютъ, а между тѣмъ директоръ училищъ, ревизуя, черезъ 2 года послѣ этого ходатайства, Каинское училище, находить домъ «ветхимъ, холоднымъ, тѣснымъ и неблаговиднымъ».

—Въ 1851 г., главное управленіе Западной Сибири вынуждено поручить мѣстной администраціи предложить Каинскому обществу: не найдетъ-ли оно возможнымъ пожертвовать сумму, необходимую для постройки новаго дома подъ училище. Каинцы на это предложенiе отозвались, что болѣе 42 р. 85 к., которые они уже отпускаютъ, на приходской классъ, они давать не могуть. Тогда открыли подписку, - но послѣдняя дала всего 24 р. 20 коп., на которые, разумеется, нельзя было и начинать постройки дома. Чтобы выйти какъ нибудь изъ такого критическаго положенія, штатный смотритель училища предложилъ взимать за ученіе по 3 руб. въ годъ сь учениковъ уѣзднаго училища и по 1 1/2 р. съ учениковъ приходскаго училища; онъ полагалъ, что такимъ путемъ онъ можеть собрать до 150 руб. ежегодно. Только къ 1853 г. удалосъ приступить къ постройкѣ новаго деревяннаго дома, въ который училище и было переведено въ 1855 г.

В кн.: Памятная книга Том. губ. на 1885 год.

З.Ы. Орфография сохранена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 10.7.2021, 16:42
Сообщение #239


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Как холодный душ.

Каинскій уѣздъ.
Уѣздный городъ Каинскъ основанъ въ 1722 г., а преобразованъ въ городъ въ 1782 г. Городъ расположенъ въ 10 верстахъ къ сѣверу отъ линіи Омской жел. дороги на лѣвомъ берегу р. Оми при впаденіи въ нее рѣчки Каинки. Городъ стоитъ на большомъ сибирскомъ трактѣ, потерявшемъ, правда, свое значеніе съ проведеніемъ желѣзной дороги.

Населеніе Каинска къ 1 января 1914 г. равнялось 6 тысячамъ человѣкъ, значительная часть котораго состоитъ изъ евреевъ. Населеніе города увеличивается весьма медленно. Такъ, по данным 1905 года, въ немъ было около 6 тысячъ и въ 1913 г. немногимъ больше. Слабое увеличеніе населенія города обусловливается тѣмъ, что городъ, оставшись въ сторонѣ отъ линіи желѣзной дороги, потерялъ торгово-промышленное значеніе. Въ настоящее время въ городѣ имѣются 3 православныхъ храма, католическій костелъ, еврейскій молитвенный домъ, всѣ уѣздныя административныя учрежденія, женская гимназія, частная смѣшанная гимназія, высшее начальное училище, школа молочнаго хозяйства, четыре начальныхъ школы, двѣ библіотеки, типографія, два банка, до 30 фабрично-заводскихъ предпріятій съ оборотомъ свыше полумилліона руб. въ годъ. Изъ фабрично-заводскихъ предпріятій наиболѣе крупны—винокуренный, кожевенный и пивоваренный заводы. Торговля Каинска также невелика—обороты торговыхъ предпріятій не свыше 3-хъ милліоновъ рублей. Въ Каинскѣ бываютъ ежегодно двѣ ярмарки—Михайловская (8—17 января) и Петропавловская (29 іюня—8 іюля) съ общимъ оборотомъ до 150 тысячъ руб. Отъ города до станціи „Каинскъ“ строится желѣзнодорожная вѣтка, но, по недостатку средствъ, до сего времени не окончена.

Татарскъ—безуѣздный городъ Томской губ., стоить въ Барабинской степи при станціи „Татарская" Омской жел. дороги. На мѣстѣ нынѣшняго города въ 1890 году возникъ станціонный поселокъ. Когда хлынула волна переселенческаго движенія въ Сибирь, то свободные участки земли около этого поселка стали быстро заселяться. Поселокъ вскорѣ пріобрѣлъ значеніе, какъ торговый пунктъ. Съ увеличеніемъ населенія въ этомъ районѣ развивалось земледѣліе, скотоводство и маслодѣліе, росло и значеніе станціи „Татарская", которая стягивала къ себѣ массу грузовъ. Въ поселкѣ стали открываться экспортныя конторы по скупкѣ хлѣба и масла, торговыя предпріятія, склады земледѣльческихъ машинъ; домостроительство также увеличивается. Ко времени преобразованія поселка въ городъ—1911 г., онъ уже имѣлъ видъ большого населеннаго пункта—въ немъ было застроено 3 квадрат. версты и насчитывалось до 5 тысячъ жителей. Въ настоящее время число жителей около 9 тысячъ. Въ городѣ имѣются двѣ православныхъ церкви, высшее начальное училище, двѣ низшихъ школы, врачебно-питательный пунктъ, много торгово-промышленныхъ предпріятій. Внѣшняго благоустройства пока нѣтъ. Отъ Татарска до гор. Славгорода строится Кулундинская желѣзная дорога, съ постройкой которой гор. Татарскъ явится центромъ двухъ желѣзных дорог.

Значительные села уѣзда: Кыштовское, Шипицинское, Спасское, Старо-Тартасское, Покровское, Булатовское, Устъянцево, поселокъ при станц. „Каинск", Убинское, Зюзинское.

В кн.: Краевъ Ф. М. Географiя Томской губернiи для учителей среднихъ и низшихъ учебныхъ заведенiй, учащихся учительскихъ институтовъ, семинарiй, педагогическихъ курсовъ, высшихъ начальныхъ и 2-хъ классныхъ училищъ. - Томскъ : тип. Губ. упр., 1916.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 10.7.2021, 17:11
Сообщение #240


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Петрович @ 7.6.2021, 6:51) *
Получается очень интересное дело. Не совсем про нас, про наших соседей - Тару и Тарский уезд, хотя многоопытный читатель связь заметит, ибо губерния на тот момент была одна - Тобольская...


А это уж про нас

"В начале весны 1595 г. первый воевода города Тары, князь Елецкий предпринял поход в Барабинскую степь, или в верховья р. Оми, чтоб покорить тамошних татар, которые до того времени платили дань Кучуму и Ногайскому Мурзе Алею, несмотря на то, что войско Елецкаго было не многочисленно и состояло только из 483 чел., поход этот был очень счастлив: все волости Барабинских татар, после незначительнаго сопротивления, покорились. Но эта покорность была только видимая. Впоследствии времени они не раз бунтовались и соединялись с калмыками, имевшими притязание на обладание всею Барабинскою степью. Такие беспорядки довольно трудно было унять и Тарским воеводам и Томским, в ведение которых перешли Барабинцы, после основания Томска; тот и другой административные пункты находились довольно далеко от волостей Барабинских татар. Поэтому представлялась необходимость построить хотя небольшое укрепление вблизи самых их жилищ; и такое укрепление построено в 520 верстах от Томска к з-ю-з, в 1722 г., под названием Каинский-Нос. Ныне г. Каинск."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 6:19IPB Skins Team
Яндекс.Метрика