Город Куйбышев _ Жилищно-Комунальное Хозяйство _ УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ
: Наталья Петровна Шаталова 28.1.2011, 23:55
Кто является собственником помещений в многоквартирном доме?
Собственник – это гражданин или юридическое лицо, у которого возникло право собственности на недвижимое имущество.
Если недвижимость приобретена до 01.02.1998года, т.е. до даты вступления в силу закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», государство признает за лицом его право собственности на это имущество на основании одних лишь правоустанавливающих документов без последующей государственной регистрации и получения свидетельства.
По сделкам с недвижимостью, совершенным после 1 февраля 1998 года, только акт государственной регистрации влечет за собой признание прав лица на объекты недвижимости. Поэтому, если гражданин приватизировал квартиру после 01.02.1998 года, но не зарегистрировал свое право и не получил свидетельство о праве собственности в Учреждении Юстиции, то он де-юре не является собственником своей квартиры и произвести какие-то действия с собственностью (продажа, дарение) он не сможет.
[b]Чтобы люди-собственники жилья были активными, они должны чувствовать себя ХОЗЯЕВАМИ своего жилья: квартиры, подъезда и прилегающей территории.
Для этого собственники должны владеть информацией о ВЕДЕНИИ своего домашнего хозяйства (квартиры, лестничной площадки, крыши, подвала дома, коммуникаций и прилегающей территории).
Своевременность получения информации избавит собственника жилья ( и не только его!) от многих проблем.
ПУСТЬ ЭТА ТЕМА СТАНЕТ ШКОЛОЙ.
[color="#000080"]А вот учебник: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=62293[/color]
Экзамены в которой принимает сама ЖИЗНЬ. Учителями будут форумчане, а учениками собственники жилья в нашем городе.
[/b]
Способы управления многоквартирным домом, определены в ст. 161 Жилищного кодекса, все способы делятся на две группы: самостоятельное управление и управление на профессиональной основе (с привлечением управляющей организации).
Собственники жилых помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления:
1. непосредственное управление домом собственниками помещений в этом доме;
2. управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3. управление управляющей организацией.
Выбор способа управления осуществляется на общем собрании собственников. Решение общего собрания обязательно для всех собственников помещений в многоквартирном доме, включая тех, кто не принял в нем участия или проголосовал против. Общее собрание собственников может в любое время изменить способ управления многоквартирным домом.
Если же на общем собрании решение о выборе способа управления не исполнено или не принято собственниками жилых помещений, и при этом прошел год с момента, когда данное решение следовало принять, в таком случае орган местного самоуправления проводит открытый конкурс по отбору управляющей компании.
Форма годового отчета УК смотрите на странице 4.
: Наталья Петровна Шаталова 29.1.2011, 0:30
Согласно Постановлению Правительства РФ от 23.05.2006 №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», требованием к коммунальной услуге по отоплению является бесперебойное круглосуточное отопление в течение отопительного периода. Допустимая продолжительность перерыва отопления составляет суммарно не более 24 часов в течение одного месяца.
В случае не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем.
Сообщение о не предоставлении коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации в аварийно-диспетчерской службе. При
этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес проживания, а также вид не предоставленной коммунальной услуги или предоставленной коммунальной услуги ненадлежащего качества. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем заявку (фамилию, имя и отчество), регистрационный номер заявки и время ее приема.
В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы известны причины не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан немедленно сообщить об этом потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации заявок. Эта отметка является основанием для признания исполнителем факта не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.
В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы не известны причины не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан согласовать с потребителем точное время и дату установления факта не предоставления коммунальных услуг или проверки качества предоставления коммунальных услуг. По результатам проверки составляется акт о не предоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем).
В акте о не предоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества указываются нарушения параметров качества, время и дата начала не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.
Датой начала не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества считается:
а) время подачи потребителем в аварийно-диспетчерскую службу заявки о факте не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества;
б) время, указанное в акте, составленном исполнителем в порядке, определенном Правилами, - в случае выявления исполнителем факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества;
в) время начала предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, зафиксированное коллективным (обще-домовым), общим (квартирным) или индивидуальным приборами учета, - в случае фиксации предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества приборами учета.
Акт о не предоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества является основанием для перерасчета размера платы за коммунальные услуги, а также для уплаты исполнителем неустойки за нарушение своих обязательств в размере, установленном федеральными законами и договором.
По вопросу некачественного ремонта электропроводки нужно обратиться в управляющую компанию.
Если управляющая организация не исполняет взятые на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, согласно Жилищному кодексу Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений, имеется право в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом и проголосовать за любую другую управляющую компанию или организовать товарищество собственников жилья.
: Gala 29.1.2011, 1:34
[ Эта отметка является основанием для признания исполнителем факта не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.
Хорошее дело ,эта школа, но кто откроет школу для руководителей УК .Последний пример, в квартире надо мной ,на стояке меняют трубу водоснабжения, мой стояк упакован под плитку, УК просит нас вскрыть стояк для облегчения ремонтных работ. А так как стояки относятся к местам общего пользования, естественно, плитка была разобрана. На мое письменное обращение ,чтобы в связи с аварией на стояке верхнего этажа проверили мою трубу, получила ответ за подписью Яковлева,что стояк мой закрыт плиткой. На повторное обращение ответа не последовало. Кто будет учить Яковлева?
: Наталья Петровна Шаталова 29.1.2011, 3:10
Ответ: Статья 155 Жилищного кодекса РФ устанавливает порядок и срок внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем. Однако в связи с закрытием финансового месяца 30 числа и предоставлением отчетной информации, согласно договорных отношений, предприятиям, предоставляющими жилищные услуги рекомендуем производить оплату за жилищно-коммунальные услуги до 30 числа текущего месяца.
ПОМНИТЕ, что несвоевременность оплаты коммунальных услуг влечет следующие последствия:
1. если вы получали субсидию, то вы будете ее лишены (согласно закона РФ)
2. вы вносите сумятицу в работу бухгалтеров, которые вынуждены урезать сумму денег, идущую непосредственно на произведение ремонтных работ по дому (деньги направляются на первоочередные затраты: зарплата, налоги, оплата за потребление комунальных ресурсов:тепло, вода). А когда ваши деньги поступят, календарный год уже закончен, намеченные на общем собрании работы не выполнены УК, и ваши деньги трудно найти в бухгалтерских хитросплетениях. Именно ВАШИ ДОЛГИ парализуют УК и делают финансовый поток по УК "не прозрачным", и даже очень сильно "мутным". Именно вы становитесь соучастником парализации ЖКХ и соблазнительным пособником "нечистым на руку" хозяйственникам.
3. из-за вас не проходит СВОЕВРЕМЕННЫЙ РЕМОНТ И КАЧЕСТВЕННОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ со стороны УК, и не только соседи в праве СЕРДИТЬСЯ на ВАС (им легче было бы занять вам денег, чем терпеть убытки от вас)
В связи с КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ страны (которую не развернуть вспять) ВЫ не вызываете сочувствия. Понятно, что в такой ситуации может оказаться каждый. Именно поэтому важно научиться вовремя принимать взвешенные решения по переселению своей семьи в жильё доступное бюджету ВАШЕЙ семьи.
: Наталья Петровна Шаталова 29.1.2011, 3:43
На мое письменное обращение, чтобы в связи с аварией на стояке верхнего этажа проверили мою трубу, получила ответ за подписью Яковлева, что стояк мой закрыт плиткой. На повторное обращение ответа не последовало. Кто будет учить Яковлева?
В соответствии со ст. 162 Жилищного кодекса Российской Федерации в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны: перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
В связи с чем УК имеет право на оказание платных услуг - подразумевается выполнение работ, которые не определены перечнем работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Платными услугами для ремонта в квартире можно воспользоваться любым компетентным частым лицом под ответственность собственника жилья (дабы своими действиями он не нанес ущерб соседям, см. пункт 4 ниже).
1.Ваш стояк не в аварийной ситуации, поэтому его проверка не входит в пречень услуг по содержанию и ремонту общего имущества дома УК.
2.Если ваш стояк в аварийной ситуации, то вы должны позвонить или написать заявление об аварийности - ее устранение входит в обязанности УК.
3.Если ваши соседи меняли трубу водоснабжения, и при этом захотели вторгнуться в ваши владения, то в связи с КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ в нашей стране, вы вправе дать согласие на разбор плитки только при возмещении вам ущерба (по договоренности между соседями).
4. Если у ваших соседей была замена труб в связи с аварийной ситуацией, то вас "спасет" только Страховка, заключенная со страховым агентством на вот такие несчастные случаи.
: Наталья Петровна Шаталова 29.1.2011, 4:21
Могут ли заставить установить счетчики на холодную воду в обязательном порядке?
В соответствии с Федеральным законом от 23.11.2009 №261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее -Закон) все производимые, передаваемые и потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Согласно п.5 и 6 статьи 13 Закона собственники жилых домов или помещений в жилых домах до 1 января 2012 года обязаны обеспечить оснащение приборами учета используемых энергетических ресурсов на границе раздела балансовой принадлежности, в том числе приборами учета холодной воды, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
В случае, если собственники вышеперечисленных помещений и домов не обеспечили установку приборов учета, потребляемыми ими указанных энергетических ресурсов, то в соответствии с п. 12 статьи 13 Закона, ресурсоснабжающая организация (поставщик данного энергетического ресурса) до 1 января 2013 года обязана совершить действие по оснащению таких приборов учета. При этом собственники обязаны обеспечить допуск для установки и оплатить расходы по обеспечению приборами учета этих помещений или домов.
: Наталья Петровна Шаталова 29.1.2011, 4:58
Для Администраии города, лично г. А.Г.Бирюкову, г. СВ.Тимофееву, г. Яковлеву
Перечень документов и порядок передачи документов при смене управляющей компании смотрите здесь:
http://www.city-n.ru/view/141443.html
3.pdf ( 226,37 килобайт )
: 3
и еще вот здесь, пожалуйста
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО
от 20 декабря 2006 г. N 14313-РМ/07
О ПЕРЕДАЧЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ
...Перечень документов, включаемых в состав технической документации на многоквартирный дом, установлен пунктами 24, 26 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.
Согласно части 10 статьи 162 Кодекса управляющая организация обязана передать имеющуюся в ее распоряжении техническую документацию:
- вновь выбранной управляющей организации;
- товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу;
- в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений одному из собственников, указанному в решении общего собрания о выборе способа управления, или, если собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
Поскольку Кодекс не устанавливает иное, имеющаяся в наличии техническая документация должна передаваться безвозмездно.
Согласно статье 162 Кодекса передача технической документации должна осуществляться за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом. В соответствии со статьей 7 Кодекса аналогичная обязанность возникает у любых лиц, которые оказывают собственникам помещений услуги по содержанию и (или) выполняющих работы по ремонту общего имущества в многоквартирном доме по основаниям, возникшим до введения в действие Кодекса. Указанная обязанность возникает независимо от наличия или отсутствия:
- письменного договора, содержащего условия об управлении, содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
: Петрович 29.1.2011, 12:05
Есть только один способ обыграть карточного шулера - не играть по его правилам, то есть не брать карты в руки.
Начнем с того, что верхи ЗАСТАВИЛИ нас приватизировать квартиры БЕЗ капитального ремонта. Теперь они об этом предпочитают помалкивать. Это был первый, но далеко не последний обман. Вторым номером стала реформа ЖКХ, третьим капитальный попил бабла под видом ремонта кровли многоквартирных домов, причем частично - из нашего же кармана. Вы предлагаете подставить свой горб и кошелек "по закону", чтобы продолжать доживать свою жизнь на гроши?
: Село 29.1.2011, 22:42
Уважаемый Хрюн Моржов, через поиск ничего не нашел,может ссылку дадите на "Проценик".
: Наталья Петровна Шаталова 29.1.2011, 22:45
Начнем с того, что верхи ЗАСТАВИЛИ нас приватизировать квартиры БЕЗ капитального ремонта. Теперь они об этом предпочитают помалкивать. Это был первый, но далеко не последний обман. Вторым номером стала реформа ЖКХ, третьим капитальный попил бабла под видом ремонта кровли многоквартирных домов. Вы предлагаете подставить свой горб и кошелек "по закону", чтобы продолжать доживать свою жизнь на гроши?
Мне не нравится капитализм и капитализация. Но я не желаю судиться и платить за коммунальные услуги за соседей. Также не желаю придумывать всякие КОЗНИ по выколачиванию денег, которые они должны платить за казанные услуги и использованные ресурсы.
У вас есть убеждение в том, что ближайшие 70 лет люди выдут на улицу, постоят на площади в Куйбышеве и получат СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ в РОССИИ????!!! 9почему 70 - потому что средняя подолжительность сегодня родившихся у нас в стране такая)
ВЫВОД: надо учиться жить по ЗАКОНАМ (которые есть), и не напрягать рядом живущих.
Случилось так, что семья малообеспечена - переселитесь в соответствующие аппортаменты; а если уже некуда переселяться, то вам дают субсидии не на еду, а на оплату. Будьте добры выполнить свой гражданский долг. Зачем обострять обстановку?
: Наталья Петровна Шаталова 29.1.2011, 23:13
(красным обозначено для бухгалтера МПП "Жилтрест")
В ст. 24 Конституции РФ говорится, что органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить любому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. Это право гражданина охраняется ст. 140 Уголовного кодекса.
Так как управляющая компания (УК) обязуется (за плату) оказывать коммунальные и жилищные услуги и выполнять соответствующие работы, а также отчитываться перед собственником жилого помещения, то по сути договор управления соответствует агентскому договору, определенному Гражданским кодексом РФ. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала. В ходе исполнения агентского договора согласно ст. 1008 ГК РФ агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, предусмотренные договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора. К отчетам должны быть приложены документы, подтверждающие расходы, произведенные агентом за счет принципала.
Недопустим отказ УК в ответ на требование о предоставлении отчета по мотивам коммерческой тайны. В законе № 98-ФЗ «О коммерческой тайне» от 29.07.2004 г. понятие «коммерческая тайна» определено так: конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду. Отчет о финансово-хозяйственной деятельности представляется собственникам только в отношении деятельности по управлению их многоквартирным домом и в отношении их собственных средств.
Согласно определению, данному в экономическом словаре, отчет - составленные по определенной форме сведения, данные о деятельности организации, компании за определенный прошедший период. На сегодняшний день форму отчета компании, управляющей многоквартирным домом, удалось обнаружить только в городе Иваново, где издано соответствующее Постановление главы города Иваново от 14 октября 2008 г. № 3183 «О типовой форме ежегодного отчета управляющей организации перед собственниками помещений в многоквартирном доме о выполнении договора управления за предыдущий год».
Отчет должен содержать следующие сведения: общая жилая и нежилая площадь, которая находится в собственности, общая сумма денег, собранная с жителей за услуги по управлению, содержанию и текущему ремонту общего имущества, все виды услуг и то, в каком объеме они предоставлялись в течение года. В конце выводится фактическая ставка за квадратный метр: сумма оплаченных средств за выполненные работы делится на общую площадь жилых и нежилых помещений и на 12 месяцев. В результате получится фактическая ставка (цена) предоставленных услуг в расчете на 1 квадратный метр площади собственника. Форма отчета произвольная. Санитарное содержание и текущий ремонт общего имущества можно показать более детально, указав суммы, потраченные на уборку, дератизацию, вывоз мусора, ремонт фасада, фундамента, кровли, внутренней отделки чердака, подвала, систем центрального отопления, водоснабжения, лифтов и т. п. Но управляющая организация должна быть готова предоставить по запросам собственников дополнительное подтверждение предоставления услуг – акты выполненных работ по официально утвержденной форме КС-2, бухгалтерские документы, подтверждающие покупку стройматериалов по сложившимся рыночным ценам.
«Бухгалтерская отчетность - единая система данных об имущественном и финансовом положении организации и о результатах ее хозяйственной деятельности, составляемая на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам...» - это определение изложено в законе № 129-ФЗ «О бухгалтерском отчете» от 21.11.1996 г.
Сюда же можно добавить законодательно установленные определения кредитного отчета, отчета об оценке, бюджетной отчетности и т. д.
Жестче должна быть установлена ответственность за непредоставление управляющими компаниями отчетов. Учитывая сложившуюся ситуацию, необходимо активнее применять и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, и Уголовный кодекс РФ (ст. 140), так как преступление может быть совершено в результате неправомерного отказа либо в результате предоставления гражданину неполной или заведомо ложной информации.
: Наталья Петровна Шаталова 29.1.2011, 23:24
Согласно п.7 ст. 156 и п.3 ст. 162 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы, а также перечень работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых управляющей организацией в счет платы за содержание и текущий ремонт жилья, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме с учетом предложений управляющей организации.
Таким образом, с целью определения перечня необходимых для проведения работ по содержанию общего имущества дома и их стоимости, рекомендуем Вам инициировать общее собрание собственников помещений с приглашением специалистов управляющей организации. Сообщаем, что перечень работ выполняемых на доме в течение года за счет средств по статьям «Содержание и текущий ремонт жилья», «Капитальный ремонт жилья» определяется на общем собрании собственников жилых помещений многоквартирного дома.
: Наталья Петровна Шаталова 29.1.2011, 23:41
КАК КТО?!
ТЕ, КОТОРЫЕ СУМЕЛИ ПРОДВИНУТЬСЯ ПО СЛУЖЕБНОЙ ЛЕСТНИЦЕ И ЗАНЯТЬ АДМИНИСТРАТИВНОЕ КРЕСЛО!
Понимаю, что у них много и своих собственных идей. Но если их идеи совпадают с теми, которые они увидят у своих подчиненных, ТО ЭТО придаст им БОЛЬШЕ УВЕРЕННОСТИ в том, что они ВЕДУТ ДЕЛА ПРАВИЛЬНО, в нужном направлении.
В результате все довольны!
А если НЕ СОВПАДАЮТ - то ЭТО им поможет ПРИЗАДУМАТЬСЯ И СВОЕВРЕМЕННО выстроить новую административную стратегию.
Разве не так?
: Gala 30.1.2011, 1:56
[
1.Ваш стояк не в аварийной ситуации, поэтому его проверка не входит в пречень услуг по содержанию и ремонту общего имущества дома УК.
Прежде,чем написать Яковлеву, я ознакомилась с постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 года за номером 491 пункт 5,пункт 11\а\, пункт 14, а так же с Ведомственными строительными нормами от 01.07. 1989. где говориться о продолжительности эксплуатации до капитального ремонта,трубопровод холодной воды из труб оцинкованных- 30 лет,газовых черных !% лет и дя горячей воды-от 10 до 30 лет.Нашему дому 34 года. Смотрите договор ,сколько раз в год УК должна проверять состояние инженерных коммуникаций мест общего пользования.
: Наталья Петровна Шаталова 30.1.2011, 2:57
Где говорится о продолжительности эксплуатации до капитального ремонта, трубопровод холодной воды из труб оцинкованных- 30 лет, газовых черных 15 лет и для горячей воды - от 10 до 30 лет.Нашему дому 34 года.
Уважаемая, Gala. У меня к вам просьба: загрузите сюда пожалуйста документы на которые вы ссылаетесь (Людям понадобиться время их искать. А его нет. В правом нижнем углу смотрите: обзор, загрузить, управление текущими файлами)
Вот я сама даю ссылку: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=62293
Далее: "Если трубы идут в вашей собственной квартире, то они являются местом общего пользования? Значит по вашему мнению, стояки в квартире должен менять УК?"
Я думаю, только в случае аварийности. Потому что в год 2ух комнатная квартира платит УК только 6000 рублей! А смена стояка в квартире стоит 10 000 рублей (цены ОАО "КРОМ"). А как же тогда вы будете оплачивать остальные услуги УК? Или вы полагаете их должны оплачивать из общего фонда собственников жилья? А если захотят поменять стояки все квартиры (у всех же им 30 лет)? Где УК должны деньги брать на стояки для всех квартир и на текущее содержание дома?
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ
Вот именно для этого есть общее собрание собственников и УК на котором утверждается ПЛАН РАБОТ по текущему ремонту.Там же и оговаривается сумма оплаты за коммкнальные услуги. Исходя из этой суммы и составляется план работ, естественно не превышающий эту сумму. "По Сеньке и шапка!" Протоколы общих собраний и планы хранятся в УК. И действуют они исходя из этого документа (если это не ТСЖ, а если ТСЖ - члены правления составляют аналогичный план и нанимают УК для его реализации).
Если же общего собрания не было и собственники САМООТСТРАНИЛИСЬ, то УК вправе решать проблемы так, как им УДОБНО!
В вашем случае, нужна еще и ссылка на решение общего собрания собственников жилья вашего дома.
Вот поэтому я и открыла эту тему.
Вот смотрите я цитирую документ на который вы и ссылаетесь: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=62293. Обратите внимание на выделенное.
I.2.а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
А ваш вопрос я переадресую к вам, потому, что у меня нет договора с ОАО УК "Жилкомхоз" Яковлева.
Проблема интересна и часто встречается. Давайте разберемся в ней вместе.
: Gala 30.1.2011, 4:23
Вопросы о ремонтах
Вопрос: Стояки системы отопления, находящиеся в приватизированных квартирах многоэтажного жилого дома, или это личное имущество? Большинство собственников квартир либо не имеют никакого договора с обслуживающей организацией, либо коммунальники, не признавая стояки общим имуществом, не включают их замену в счет оплаты за обслуживание и текущий ремонт в договор, а эту работу проводят за дополнительную плату. Правы ли они?
Ответ: В соответствии со ст. 210 ГК РФ, п. 3 ст. 30 ЖК РФ собственник несет бремя содержания своего имущества. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а так же правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (п. 4 ст. 30 ЖК РФ).
В соответствии со ст. 30 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе… санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Член Товарищества обязан содержать находящееся в его собственности жилое или нежилое помещение в надлежащем состоянии и осуществлять его капитальный ремонт за свой счет.
К объектам общей долевой собственности членов Товарищества относятся: сантехническое оборудование, расположенное за пределами или внутри помещении, обслуживающее более одного помещения.
К местам общего пользования и общему имуществу на праве общедолевой собственности относятся конструктивные элементы и инженерное оборудование, находящееся вне квартир, а в квартирах стояки:- холодного и горячего водоснабжения – до входных вентилей.
В соответствии с Разделом 2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда в РФ, утвержденных Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. № 170 техническое обслуживание жилищного фонда включает работы по контролю за его состоянием, поддержанию в исправности, работоспособности, наладке, регулированию инженерных систем и т.д.
Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей.
В связи с изложенным, полагаю, что стояки системы отопления - это совместная собственность собственников помещений, при условии что они обслуживают больше одного помещения.Поэтому жэу не правы, когда взымают плату за это
: Хрюн Моржов 30.1.2011, 6:41
Здесь видимо опять поработал "антимат" изменив слово Прощение на Проценик.
А медитации "Прощение" можно скачать на сайте http://daolubvi.ws/develop/3778-margarita-muraxovskaya-kak-vstretit-cheloveka.html, либо на сайте http://razym.ru/31588-shkola-sinelnikova-meditaciya-blagoslovenie.html, http://razym.ru/24165-valerij-sinelnikov-sbornik-meditacij.html.
А вообще, если в поисковике набрать медитацая "Прощение", то много можно найти. На Daolubvi.ws есть много материалов Норбекова. Если набрать в поисковике, то он выдаст. У него можно найти объяснение как работает всё это и почему нужно прощение. Очень доступное объяснение.
: Хрюн Моржов 30.1.2011, 6:49
Здесь видимо опять поработал "антимат" изменив слово Прощение на Проценик.
Вопрос не по теме, а потому предлагаю перейти в тему "Вопросы оздоровления населения" раздела " Проблемы города/Местная политика" ниже по красной стрелочке.
: Linda A. 30.1.2011, 16:06
Когда каждый дом сам по себе, еще лучше, некого будет винить, только себя.
: Gala 30.1.2011, 21:36
Составление претензии:
Кому (указывается фамилия, имя, отчество руководителя жилищной организации, адрес)
ПРЕТЕНЗИЯ
о недостатках при оказании услуг по содержанию и эксплуатации жилья.
Я проживаю в доме, обслуживаемом Вашей организацией, и являюсь потребителем по факту использования услуг по содержанию и эксплуатации общего имущества многоквартирного дома. Обслуживание должно осуществляться с обязательным соблюдением правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда и договора на управление жилым домом, согласно которым Ваша организация обязана:
• Систематически проводить осмотр мест общего пользования, профилактическое обслуживание санитарно-технического и иного оборудования находящегося в них, а также осмотр объектов благоустройства придомовой территории;
• Своевременно производить текущий ремонт, обеспечивать бесперебойную работу санитарно-технического и иного оборудования;
• Обеспечивать надлежащее состояние чердаков, подъездов, вестибюлей, тамбуров, лестничных клеток, кабин лифтов и других мест общего пользования жилых домов и придомовых территорий;
• Своевременно проводить подготовку жилых домов, санитарно-технического оборудования, находящегося в них, к эксплуатации в зимних условиях.
Я своевременно и регулярно плачу за содержание и эксплуатацию жилья, таким образом, участвую в расходах, связанны с обслуживанием и ремонтом инженерного оборудования, мест общего пользования и содержания придомовой территории соразмерно занимаемой мной площади в доме. Ваша организация свои обязательства исполняет ненадлежащим образом. Ненадлежащее исполнение выразилось в том, что (указывается, что именно Вас не устраивает)
Указанные нарушения противоречат требованиям ст. 4 Закона РФ «О защите прав потребителей», в соответствии с которой, исполнитель обязан оказывать услуги, качество которых соответствует условиям договора. В соответствии со ст. 7 Закона, потребитель имеет право на то, чтобы услуга по содержанию мест общего пользования была безопасна для его жизни, здоровья, окружающей среды, а также не причиняла вред его имуществу.
На основании преамбулы и ст. 27-31 Закона РФ «О защите прав потребителей» требую: За каждый день просрочки исполнения указанных требований свыше установленного мною срока, Ваша организация обязана уплатить мне неустойку в размере 3% от стоимости услуги. В случае отклонения моей претензии буду вынужден(а) обратится в суд за защитой своих прав потребителя, и, кроме вышеуказанного, я буду требовать полного возмещения причиненных мне убытков и морального вреда (основание: ст.ст. 13-15 Закона). Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
Ответ прошу сообщить в письменной форме.
Приложение (составленный акт или иные документы)
Число, подпись.
Порядок вручения претензии:
Один экземпляр претензии вручается руководителю(в канцелярию, секретарю) подпись лица принявшего документ (с указанием фамилии и должности), с отметкой о времени вручения и второй экземпляр, заверенный штампом организации остается у Вас, как потребителя. Если это сделать невозможно, один экземпляр направляется в адрес организации заказным письмом с уведомлением о вручении.
: hess 31.1.2011, 0:50
Кому (указывается фамилия, имя, отчество руководителя жилищной организации, адрес)
ПРЕТЕНЗИЯ
о недостатках при оказании услуг по содержанию и эксплуатации жилья.
Я проживаю в доме, обслуживаемом Вашей организацией, и являюсь потребителем по факту использования услуг по содержанию и эксплуатации общего имущества многоквартирного дома. Обслуживание должно осуществляться с обязательным соблюдением правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда и договора на управление жилым домом, согласно которым Ваша организация обязана:
• Систематически проводить осмотр мест общего пользования, профилактическое обслуживание санитарно-технического и иного оборудования находящегося в них, а также осмотр объектов благоустройства придомовой территории;
• Своевременно производить текущий ремонт, обеспечивать бесперебойную работу санитарно-технического и иного оборудования;
• Обеспечивать надлежащее состояние чердаков, подъездов, вестибюлей, тамбуров, лестничных клеток, кабин лифтов и других мест общего пользования жилых домов и придомовых территорий;
• Своевременно проводить подготовку жилых домов, санитарно-технического оборудования, находящегося в них, к эксплуатации в зимних условиях.
Я своевременно и регулярно плачу за содержание и эксплуатацию жилья, таким образом, участвую в расходах, связанны с обслуживанием и ремонтом инженерного оборудования, мест общего пользования и содержания придомовой территории соразмерно занимаемой мной площади в доме. Ваша организация свои обязательства исполняет ненадлежащим образом. Ненадлежащее исполнение выразилось в том, что (указывается, что именно Вас не устраивает)
Указанные нарушения противоречат требованиям ст. 4 Закона РФ «О защите прав потребителей», в соответствии с которой, исполнитель обязан оказывать услуги, качество которых соответствует условиям договора. В соответствии со ст. 7 Закона, потребитель имеет право на то, чтобы услуга по содержанию мест общего пользования была безопасна для его жизни, здоровья, окружающей среды, а также не причиняла вред его имуществу.
На основании преамбулы и ст. 27-31 Закона РФ «О защите прав потребителей» требую: За каждый день просрочки исполнения указанных требований свыше установленного мною срока, Ваша организация обязана уплатить мне неустойку в размере 3% от стоимости услуги. В случае отклонения моей претензии буду вынужден(а) обратится в суд за защитой своих прав потребителя, и, кроме вышеуказанного, я буду требовать полного возмещения причиненных мне убытков и морального вреда (основание: ст.ст. 13-15 Закона). Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
Ответ прошу сообщить в письменной форме.
Приложение (составленный акт или иные документы)
Число, подпись.
Порядок вручения претензии:
Один экземпляр претензии вручается руководителю(в канцелярию, секретарю) подпись лица принявшего документ (с указанием фамилии и должности), с отметкой о времени вручения и второй экземпляр, заверенный штампом организации остается у Вас, как потребителя. Если это сделать невозможно, один экземпляр направляется в адрес организации заказным письмом с уведомлением о вручении.
Уважаемый потребитель.
В ответ на важу жалобу сообщаем:
Обслуживание вашего многоквартирного дома (адрес) производится нашей организацией, согласно договору(номер), принятого годового плана обслуживания и управления, и в размере принятого бюджета. Убедительно просим детализировать ваши претензии, и предъявить документально зафиксированные нарушения имеющихся договоров обслуживания и управления.
Уведомляем, что в случае неполучения от Вас ответа с обоснованием и подтверждением ваших претензий, в установленные законом сроки, наша организация оставляет за собой право обратиться в Прокуратуру, с ходатайством о привлечении Вас к ответственности по статье 129 УК РФ, за клевету и порчу деловой репутации.
Дополнительно уведомляем. В связи с хроническими непогашенными долгами по коммунальным платежам, ваш дом в ближайшее время будет отключен поставщиком от энергопотребления, до уплаты 50% долгов.
С уважением...
Примерно такой ответ ув. Гала Вы получите на свою жалобу полную "воды", и общих мест.) Так жалобы не составляются.)
Жаловаться надо конкретно. Осмотр не проведен - письменная жалоба, или акт. С указанием дня времени и перечнем непроизведенных действий( неосмотрена осветительная арматура, электрощит, и т.д. и т.п.)
: Gala 31.1.2011, 2:13
С уважением...
Примерно такой ответ ув. Гала Вы получите на свою жалобу полную "воды", и общих мест.) Так жалобы не составляются.)
Жаловаться надо конкретно. Осмотр не проведен - письменная жалоба, или акт. С указанием дня времени и перечнем непроизведенных действий( неосмотрена осветительная арматура, электрощит, и т.д. и т.п.)
А это уже зависит от писавшего претензию,.какую воду он нальет, конкретика это индивидуально.А чтобы вы граждан не стращали отключением , посмотрите в интернете Коммунальные платежи от УК Управдом!!!
: Михалыч 31.1.2011, 7:47
видимо, коллега hess не внимательно прочёл
... Приложение (составленный акт или иные документы)
К сожалению, УК не где не расписывает графики осмотров, ... что бы написать, что конкретно такого то числа они не осматривали. Но! акты о проведённых (выполненных) работах УК должны подписывать у старших по дому (сколько экземпляров?). Вот если подписей нет, то - работа не проводилась!
: hess 31.1.2011, 15:37
Примерно такой ответ ув. Гала Вы получите на свою жалобу полную "воды", и общих мест.) Так жалобы не составляются.)
Жаловаться надо конкретно. Осмотр не проведен - письменная жалоба, или акт. С указанием дня времени и перечнем непроизведенных действий( неосмотрена осветительная арматура, электрощит, и т.д. и т.п.)
А это уже зависит от писавшего претензию,.какую воду он нальет, конкретика это индивидуально.А чтобы вы граждан не стращали отключением , посмотрите в интернете Коммунальные платежи от УК Управдом!!!
Ув. Гала. Я и не стращаю. Кстати, отключать запрещено, а предписано заниматься изъятием долгов.))))) А без конкретики, ни одна структура не будет заниматься жалобой. В лучшем случае отпишется. В худшем действительно подаст в суд, прецеденты имеются.)
К сожалению, УК не где не расписывает графики осмотров, ... что бы написать, что конкретно такого то числа они не осматривали. Но! акты о проведённых (выполненных) работах УК должны подписывать у старших по дому (сколько экземпляров?). Вот если подписей нет, то - работа не проводилась!
Здрасти я ваша тетя! У договора обслуживания и управления имеется приложение, с подробным перечнем услуг, и нрафиком предоставления этих услуг.))) Подписи обязательны, если старшие на доме. А если нет, есть журнал производства работ, в который старшие могли бы раз в квартал и заглянуть. На проведение плановых работ, согласие старших не требуется, так же как и их подписей по производству этих работ.)))
: Хрюн Моржов 31.1.2011, 16:01
У нас опять появились параллельные ветки одной темы.
Предлогаю тему Натальи Петровны "УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ" перенести из раздела "Общий раздел" в раздел "Проблемы города/Местная политика", а сообщения данной темы с № 262 и далее перенести в тему "УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ".
: Михалыч 31.1.2011, 19:29
конечно, по поводу плановых работ согласие не нужно, и росписи не нужны. Нужны в случаях ремонта.
А как на счёт проведения "санитарных обработок СЭС"? Сами работники СЭС говорят, что такие работы были во времена СССР, между тем УК вписывает их в список проведенных работ и собственники оплачивают эти "работы"...
может быть разделить тему "Проблемы города/Местная политика" на две?
: Наталья Петровна Шаталова 1.2.2011, 2:07
Предлогаю тему Натальи Петровны "УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ" перенести из раздела "Общий раздел" в раздел "Проблемы города/Местная политика", а сообщения данной темы с № 262 и далее перенести в тему "УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ".
Я не согласна.
Я хотела чтобы тема "Учимся быть собственниками..." была подспорьем, где каждый пост аргументирован ЗАКОНОМ - его цитирование и ссылка на сайт.
А НЕ ПОЛЕМИКА по поводу правильны ли в России ЗАКОНЫ и как работают ЧИНОВНИКИ Куйбышева.
В теме "Учимся быть собственниками..." надо убирать посты, написанные не по теме: о личностях форумчан, о гражданах нашего города. Это пустая балтовня не дает человеку уверенности в действиях по решению своих (возникших) проблем. Пришел человек к чиновнику, например, и предъявляет букву ЗАКОНА, а не рассказывает, что он на форуме вычитал или услышал на базаре.
Я против.
: Наталья Петровна Шаталова 1.2.2011, 2:32
Вот это полемика. В этой теме она не желательна. Место таким постам в другой теме!
А по существу цитированного хочу сказать серьезно.
А еще лучше, когда каждый подъезд "сам по себе". Тогда вообще "некого винить!"
Поясняю
Сначала оговоримся. В доме выбрано управление не ТСЖ, не ТОС, а обычное управление через УО (управляющая организация), где решаются основные вопросы через ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ, а не правления!
1. За комунальные услуги в год поступает от дома 600 000 рублей (не за комунальные ресурсы, заметьте. А за текущее содержание жилья).
2.На запуск и выпуск отопления, техничку, крышу, зарплату 6%, аварийку, СЭС, НДС, уборку придомовой территории от снега и мусора,...- уходит 300 000 рублей в год (я ссылаюсь на отчеты и среднее беру из них).
3. Вычитаем из 600000 - 300000 = 300000 рублей. Делим на количество подъездов в доме. Пусть их 5. Каждый подъезд получит в год 300000 : 5 =60 000 рублей в год.
4. Делим на 12 месяцев. 60 000 : 12 = 5 000 рублей.
5. Если в данном месяце собственники в данном подъезде имеют ДОЛГ, например 1 000 рублей, то из 5 000 вычитаем долг, получаем 4000 рублей.
ВЫВОД
Вот реальная сумма денег у подъезда на данный месяц. Хотят жильцы подъезда копят эти деньги, хотят посоветовшись друг с другом сразу тратят НА ЛЮБЫЕ СВОИ ФАНТАЗИИ.
В год у подъезда есть 60 000 рблей (если у них нет задолжников)!!! Вот на них (60 000руб) хотите стояки в квартирах меняйте, хотите окна пластиковые в подъездах на лестничных площадках ставьте, хотите счетчик в подвал покупайте, хотите цветы покупайте, шторки развешивайте, хотите красьте стены,....
Не хватает вам на ваши ФАНТАЗИИ - ну так сбросьтесь (добавьте от каждой квартиры денег)!!!
Тогда и желания не появится у кого-то:
- не оплачивать своевременно плату за жилье;
- жить за счет СОСЕДЕЙ;
- развивать бурные фантазии, не соответствующие своим ресурсам (по Сеньке и шапка);
- не обвинять чиновников.
Все будет прозрачно и честно.
ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ!!!!
: Наталья Петровна Шаталова 1.2.2011, 2:46
Президиум ВАС указал, что согласно ч. 10 ст. 162 Жилищного кодекса РФ управляющая организация обязана передать техническую документацию и иные, связанные с управлением документы. Данная норма дублируется в п. 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 491.
Суд справедливо отметил, что отсутствие или утрата данной документации не является основанием для прекращения обязанности по ее передаче, а ее восстановление осуществляется за счет средств обязанного лица. Однако жилищное законодательство не устанавливает последствий неисполнения данной обязанности. Поэтому в данном случае применяются общие нормы об ответственности за неисполнение обязательств, предусмотренные ГК РФ.
Следовательно, в случае предъявления товариществом собственников жилья требования о передаче технической документации должник (предшествующая управляющая организация) обязан передать ее кредитору (товариществу), а при ее отсутствии восстановить за свой счет и передать кредитору (товариществу).
Содержащееся в Постановлении Президиума ВАС РФ от 30 марта 2010 г. 17074/09 толкование норм является обязательным и подлежит применению судами при рассмотрении аналогичных дел.
: Наталья Петровна Шаталова 1.2.2011, 3:11
1. В каждом доме есть старшие по дому и старшие по подъезду, которые выбраны на ОБЩЕМ СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ жилья в доме и этот факт запротоколирован , ну при ТОС и ТСЖ - это члены правления.(Протокол храниться должен в УК и у старшего по дому). В УК должны быть и номера контактных телефонов и номера квартир, в которых они проживают. Среди этих "старших" обязательно должень быть пенсионер постоянно находящийся дома (свободный от работы собственник).
2. Если случилось что-то не плановое, то составляется АКТ с тремя подписями: собственник квартиры, работник обслуживающего УК, старший по дому (или старший по подъезду). Причем, подписи считаются НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ, если нет РАСШИФРОВКИ ПОДПИСИ ("закарючка" и рядом фамилия человека, поставившего "закорючку")
3. В журнал УК заносятся только те внеплановые работы, на которые составлены АКТЫ об окончании этих работ, выполненные по заявке, сделанной по телефону или письменно. Только в этом случае с жильцов будут взяты деньги из оплаты за текущее содержание дома. Нет Акта приема работы, значит запись в журнале сделана, а работы по этой записи НЕ ПРОИЗВЕДЕНЫ. Доказательств нет. А значит нет у УК оснований включать понесенные расходы в ГОДОВОЙ ОТЧЕТ.
Да. На проведение - не требуется. НО!!! На окончание работы, произведенное по плану - ТРЕБУЕТСЯ, для того чтобы и УК, и собственник могли удостовериться в выполнении работ надлежащего качества. Если работы выполнены не качественно, то согласно закона ЖК, оплата за работу взимается не в полном размере, а так как указывает ПОСТАНОВЛЕНИЕ №403. (ссылки позже сделаю)
: Наталья Петровна Шаталова 1.2.2011, 3:23
Один экземпляр на каждую выполненную работу. Ксерокопия хранится у старшего по дому. А настоящий документ (АКТ ) хранится в УК, так как УК подотчетная организация. Расход чужих денег производится не по дубликатам.
Графики осмотров утверждаются на общем собрании собственников (один раз в год, если не возникает проблем!) в начале года.
Каждый месяц старшие по дому пишут служмордаю записку по поводу качества произведенной плановой работы (техничка, дворник, теплотехник, мастер, гл инженер).
А там уже и встанет вопрос о премии или наказании.
: Gala 1.2.2011, 4:12
2.На запуск и выпуск отопления, техничку, крышу, зарплату 6%, аварийку, СЭС, НДС, уборку придомовой территории от снега и мусора,...- уходит 300 000 рублей в год (я ссылаюсь на отчеты и среднее беру из них).
3. Вычитаем из 600000 - 300000 = 300000 рублей. Делим на количество подъездов в доме. Пусть их 5. Каждый подъезд получит в год 300000 : 5 =60 000 рублей в год.
4. Делим на 12 месяцев. 60 000 : 12 = 5 000 рублей.
5. Если в данном месяце собственники в данном подъезде имеют ДОЛГ, например 1 000 рублей, то из 5 000 вычитаем долг, получаем 4000 рублей.
Честно, я в математике не очень,если не трудно назовите в руб. сколько обходится содержание 1 кв.м и во сколько руб .обходится управление из расчета за 1 кв.м
: Наталья Петровна Шаталова 1.2.2011, 4:25
По всему городу у нас одинакво обходится (это устанавливают работники отдела ЖКХ из Администрации)
Текущее содержание 11,46 рублей на 1 кв.м на 2011 год.
На управление - вы имеете ввиду на зарплату? - то 6% от 11,46 рублей. Значит выходит 69 копеек с квадратного метра.
Вообще-то я там о другом писала.
Главная мысль - это, что больше, чем нами заплачено УК расходовать не имеет права.
УК может предложить услуги платные, а дело жильцов согласиться или нет.
И мы-собственники, если заплатили 5 копеек, то чтобы нам осуществили наши фантазии за за 15 копеек, надо ДОПЛАТИТЬ.
1.Если у вас ТСЖ или ТОС, то решение по этому вопросу решает самотсоятельно правление (как примут так и будет).
2. Если у вас обычное УК, то все решается только на общем собрании и протоколируется. Инициативная группа не вправе самостятельно решать вопросы. Инициативная группа подготавливает информацию для собрания. Решение принимается большинством голосов на общем собрании собственников жилья (а не жильцов), если есть кворум (более 50%). Регистрация сбственников на собрании проводится по паспортам и документом на собственность. Если дом большой и собрание обременительно, то проводят заочное голосование (Инициативная группа за свой счет, котоый не восполняется, готовит бюллетни на каждого собственника (а это бумага и краска).
Если дом большой (5-8 подъездов, 9 этажей), то собрание и заочное голосование - обременительно для бесплатно работающей инициативной группы. Тут создание ТСЖ или ТОС уже рассматривается как необходимость не лишенная РИСКА! (Все деньги в их банковской ячейки. При случае жаловаться не кому).
: Наталья Петровна Шаталова 1.2.2011, 21:40
В соответствии со свидетельством о государственной регистрации права (серия ___ № ________ от «__» _______ ____ года Я являюсь собственником квартиры по вышеуказанному адресу. Свои обязанности по договору я исполняю, регулярно внося установленную плату за техническое обслуживание и коммунальные услуги. Вы же, в нарушение статьи 4 Закона РФ «О защите прав потребителей», договор не исполняете.
Пример: В 200_ году в моей квартире в спальне потекла батарея. Я обратилась в УК с просьбой устранить течь. Ко мне пришёл мастер и сказал, что необходимо заменить батарею. Я спросила за чей счёт. Мастер сказал, что за мой. 14 марта 2007 года я была вынуждена приобрести батарею за свой счёт. 29 марта 2007 года я обратилась в ЖЭУ с просьбой установить батарею. «__» _______ 200_ года слесарь заменил мне батарею, взяв с меня 700 руб. за работу, при этом квитанцию слесарь не выдал.
В соответствии с п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Согласно п.2 ст.162 Жилищного кодекса РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Таким образом, замена радиаторов отопления должна осуществляться силами и за счёт управляющей компании.
Поскольку на управляющую компанию возложена обязанность по содержанию и ремонту общего имущества дома и в соответствии со ст.309 ГК РФ считаю, что Управляющая компания _____________ должна нести ответственность за некачественное оказание услуг.
На основании изложенного и в соответствии со ст. 29 Закона РФ «О защите прав потребителей» ст. 161,162 ЖК РФ, ст. 309 ГК РФ прошу Вас в трёх дневной срок с момента получения настоящей претензии
-возместить мне расходы по приобретению радиаторов отопления и их установке в размере _______руб. - стоимость радиаторов отопления,. Возмещение расходов возможно путём зачёта оплаты за квартиру.
В случае отказа исполнить мои требования в добровольном порядке я буду вынуждена обращаться за своей защитой в суд, где потребую не только выполнения моих требований, но и взыскания неустойки, за каждый день просрочки исполнения моего требования Вы будете обязаны в добровольном порядке выплатить мне неустойку в размере 3 % от стоимости восстановительных работ (ст.28, п. 5 Закона РФ «О защите прав потребителей»), компенсации морального вреда, а также взыскания штрафа в доход государства в размере 50% от цены иска.
ДАТА ПОДПИСЬ
: hess 1.2.2011, 21:53
А как на счёт проведения "санитарных обработок СЭС"? Сами работники СЭС говорят, что такие работы были во времена СССР, между тем УК вписывает их в список проведенных работ и собственники оплачивают эти "работы"...
может быть разделить тему "Проблемы города/Местная политика" на две?
Обычно это деротизация, и обработка подвальных и чердачных помещений инсектицидами. Делается это за отдельную плату и по необходимости, а не планово. Однако, если в договоре это прописано, УК обязано отчитаться о производстве или непроизводстве этих работ, особенно если на это работы "забиты" деньги.)
: hess 1.2.2011, 22:08
Пожалуйста, помогите найти ответы на вопросы:
1.Что такое "договор цессии"?
2.Как называется документ, согласно которому передаются деньги собственников жилья из одной УК в другую УК (будь то сальдо с плюсом или сальдо с минусом)?
3.В каком случае такой документ не оформляется при передачи дома из одной УК в другую?
4. Будет ли нарушение ЗАКОНА, если УК отказывается произвести передачу денег не израсходованных на коммунальные услуги в другую УК?
1. Обычно это продажа права взыскания долга третьему лицу. Дом должен что ли?
2. www.edros.permonline.ru/images/content/priemnaja/uk1.ppt
3.4. исходя из 2.)
: Михалыч 1.2.2011, 22:12
Цессия - это уступка права требования. По договору цессии цедент уступает, а цессионарий принимает на себя право требования, например, право требования к должнику возвратить долг.
http://blanker.ru/doc/assignment-clause
такие вопросы ищутся в поисковике...
: Наталья Петровна Шаталова 1.2.2011, 23:50
2. www.edros.permonline.ru/images/content/priemnaja/uk1.ppt
3.4. исходя из 2.)
SOS!
Дому начислена сумма 566 тысяч рублей за текущее содержание дома
УК-1 израсходовало 300 тысяч рублей (причем ненадлежащего качества)
Не освоенными УК-1 остались 266 тысяч рублей
Собственики имеют долг 40 тысяч (за все, а не только за текущее содержание)
Дом перешел в другую УК. Перешел в УК-2.
Как, по какому закону, по какой процедуре 266 - 40 = 226 тысяч рублей должны перейти в УК-2 для дальнейшего освоения???
: hess 2.2.2011, 0:06
Дому начислена сумма 566 тысяч рублей за текущее содержание дома
УК-1 израсходовало 300 тысяч рублей (причем ненадлежащего качества)
Не освоенными УК-1 остались 266 тысяч рублей
Собственики имеют долг 40 тысяч (за все, а не только за текущее содержание)
Дом перешел в другую УК. Перешел в УК-2.
Как, по какому закону, по какой процедуре 266 - 40 = 226 тысяч рублей должны перейти в УК-2 для дальнейшего освоения???
Дом муниципальный, ТСЖ, или..?
: Sandro 2.2.2011, 0:11
А разве в договоре собственников жилья и УК-1 не оговорен порядок перехода. Правовые отношения с УК-1 согласно договору.
В законах это не оговорено. Вот для примера что могут делать УК чтобы не отдавать деньги:
http://www.ikd.ru/node/14046
: Наталья Петровна Шаталова 2.2.2011, 0:30
В доме только три квартиры муниципальных, остальные свои собственные (приватизированные, купленные).
Управление обычное - через общеесобрание собственников жилья и УК
: Наталья Петровна Шаталова 2.2.2011, 2:03
Статья 162 ЖК. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Договор управления многоквартирным домом заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года.
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частью 4 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.
9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI настоящего Кодекса.
10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
: Sandro 2.2.2011, 10:35
О чем я и говорил, Жилищный Кодекс не оговаривает передачу денег, все вопросы должны быть оговорены в договоре
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частью 4 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.
Что должна передать УК согласно ЖК, так это документы:
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
Так что если УК отказывается либо передать остатки, либо возвратить неиспользованные деньги, то в судебном порядке только можно взыскать.
: Наталья Петровна Шаталова 2.2.2011, 12:23
КАК ВЕРНУТЬ НЕОСВОЕННЫЕ УК ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПРИ ПЕРЕХОДЕ В ДРУГУЮ УК?
Возникновение такой проблемы в г. Куйбышеве и некомпетентные ответы инициативной группе собственников со стороны заместителей главы Администрации г-на Бирюкова, г-жи Татьяны Вияевны, г-жи Веры Петровны и такое поведение УК г.Куйбышева и муниципальной организации дискредитирует органы местного самоуправления и создает отрицательный прецедент на рынке управления МКД, которому могут последовать и частные УК.
Оказывается!!!!! В этой ситуации именно муниципалитет гоода, по крайней мере, в отношении своего структурного подразделения – МПП "Жилтрест", должен разработать четкие правила.
ОТВЕТ Андрея КОНОВАЛА, депутата Городской думы и юриста Вероники Федорово г. Ижевска
http://www.ikd.ru/node
К сожалению, авторы введенного в 2005 году Жилищного кодекса не озаботились тем, чтобы четко прописать в законодательстве процедуру передачи неосвоенных средств собственников при смене управляющей компании и способа управления домом.
Однако, если направленное по просьбам жителей предложение к руководству УК урегулировать конфликт в досудебном порядке не будет принято, вопрос будет решен в стенах суда. Кроме того, о «деструктивной» позиции УК и состоящих в его штате юристов будут проинформированы правоохранительные и иные органы.
Теоретически возможны два основных варианта передачи средств.
Первый - новоизбранной управляющей организации (УК или ТСЖ).
Второй – непосредственно каждому собственнику в соответствии с его долей оплаты жилищно-коммунальных услуг.
Очевидно также, что осуществлять это следует в переходный период передачи дома в управление, предусмотренный Жилищным кодексом или договором. В отношении договоров управления с УК, этот срок обычно составляет три месяца.
Основной план «Положения о возврате средств собственников»?
1. В случае если общее собрание собственников приняло решение не только о смене управляющей организации и (или) способа управления домом, но и о поручении прежней УК (ТСЖ) передать неосвоенные средства вновь выбранной управляющей организации, УК (ТСЖ) передает в течение «переходного» периода вновь выбранной управляющей организации вместе с технической и иной документацией:
- неосвоенные средства (переплата жителей дома за потребленные жилищно-коммунальные услуги);
- денежные средства собственников, накопленные на проведение капитального ремонта дома;
- денежные средства собственников, накопленные от использования общего имущества МКД (сдача в аренду подвалов, рекламных мест и пр.).
При этом недопустимо удерживать из общей суммы передаваемых денежных средств суммы задолженности перед УК, накопленные отдельными собственниками, вводя тем самым солидарную ответственность собственников. Во-первых, истребование задолженности – это право и обязанность самой УК и ее «финансовый актив», который может быть ею истребован в судебном порядке.
Во-вторых, введение солидарной ответственности жителей противоречит законодательству РФ (об этом ниже).
2. В случае если общее собрание не приняло отдельного решения о судьбе неосвоенных средств, в МКД о необходимости:
- ликвидировать имеющиеся задолженности по оплате предоставленных жилищно-коммунальных услуг на день вступления в силу договора управления с новой управляющей организацией или день, указанный в протоколе решения общего собрания собственников о выборе способа управления (создания жилищного объединения);
- указать расчетный счет, на который можно перечислить имеющуюся переплату и иные неосвоенные средства собственника.
б) перечисляет каждому собственнику (при отсутствии задолженности) в индивидуальном порядке его долю неосвоенных средств на указанный им расчетный счет;
в) составляет гарантийные письма - обязательства, по которым все денежные средства, полученные в результате неправильного перечисления их собственниками помещений в многоквартирном доме, нанимателями или арендаторами после вступления в силу нового договора управления или смены способа управления, должны быть возвращены плательщику или на основании его поручения перечислены на расчетный счет вновь выбранной организации, управляющей многоквартирным домом.
Отмечу, что в данных предложениях учтен опыт регулирования этой сферы правительством г. Москвы и администрацией г. Барнаула, где, в отличие от Ижевска, чиновники не посылают обращающихся к ним по таким вопросам граждан в суд и где работающие в муниципальных учреждениях юристы не занимаются тем, что ищут в законах «зацепки» как бы не вернуть гражданам их собственные деньги.
Но в этот период УК и жители начинают обильную переписку в которой УК нигде не отрицает тот факт, что сумма его долгов перед жителями дома больше, чем у жителей перед УК. Даже если признать обоснованность «придуманной» юристами Горжилуправления «солидарной ответственности» жителей за неплатежи и корректировки размера платы за коммунальные ресурсы не один раз в квартал и в год, как это предусмотрено 307-м постановлением правительства РФ, а спустя годы, - то и в этом случае действия УК выглядят, как стремление присвоить средства населения.
Перечислим дейсвия УК, которые считаются мошенническими:
1. если УК заявляет, что для того чтобы денежные средства, собранные по указанным статьям, были возвращены, собственники должны принять такое решение на общем собрании.
То есть, если, например, по каким-то причинам, общее собрание не сможет собраться, УК, а в его лице и весь муниципалитет, может сделать себе «подарок» в виде безвозмездного пользования средствами граждан?! А как же закрепленное в Конституции право собственности?
2. если УК ссылается, что решения общего собрания о возврате средств недостаточно, требуются еще индивидуальные действия каждого собственника. (а) То есть, если собрание приняло решение о возврате средств индивидуально каждому собственнику, то следует обратиться в УК с заявлением о перерасчете. (в) То есть, если собрание решило, что неосвоенные средства должны быть переданы новой УК или ТСЖ на цели приведения дома в порядок, то по вопросу перечисления оставшихся денежных средств на счет новой управляющей организации, кроме решения общего собрания собственников, просят представить договор уступки прав требования, заключенный каждым собственником.
3. если УК на отрицает наличие неосвоенных денежных средств. То есть жители свидетельствуют, что в их доме отсутствовал предусмотренный объем работ. Уполномоченные представители собственников утверждает, что не подписывали акты выполненных работ, которые и служат основанием для списания средств. Однако доказать это нередко оказывается возможным только в суде. Именно туда «отправляют» жителей по таким вопросам Прокуратура УР и Управление ЖКХ Администрации города.
4. если УК деньги не возвращаются потому, что имеется задолженность отдельных собственников за ЖКУ, «хотя как известно взыскание долгов по квартплате является и правом и обязанностью УК.
5. если УК утверждает, что согласно ч. 1 ст. 322 ГК РФ собственники помещений многоквартирного дома несут солидарную ответственность перед управляющей компанией ввиду неделимости предмета обязательства – содержание общего имущества многоквартирного дома, имеет место неисполнение встречного обязательства собственниками, которые выступают кредиторами по отношению к УК, с одной стороны, и должниками по отношению к УК, с другой. Если в этом случае УК утверждает, что при таких обстоятельствах договоры уступки прав требования, заключенные между жителями дома в соответствии с пунктом 1 статьи 432 ГК РФ, считаются недействительными.
ДЛЯ юристов УК
«Согласно ч. 1 ст. 322 Гражданского кодекса РФ, «солидарная обязанность (ответственность)… возникает, если солидарность обязанности… предусмотрена договором или установлена законом, в частности, при неделимости предмета обязательства». При этом в качестве обязательного условия предполагается множественность на стороне должника. Ст. 321 ГК РФ гласит, «если в обязательстве участвуют… несколько должников, то… каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими». При этом уточняется, что эта обязанность возникает лишь постольку, «поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное».
В данном же случае закон говорит об обратном. В соответствии с ч. 1 ст. 162 Жилищного кодекса РФ, «при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания». Следовательно, если договор заключается с каждым собственником, то множественность лиц на стороне должника по предмету каждого конкретного договора управления отсутствует. А поскольку услуги управляющей компанией оказываются на основании договора с каждым отдельным собственником, то каждый собственник, являющийся стороной по договору, несет обязательства независимо от других собственников. При этом, согласно ч. 2 ст. 39 ЖК РФ, «доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника».
Таким образом, ни о каком перераспределении «в равных долях» обязанностей выплачивать долги отдельных собственников на других жителей дома, добросовестных плательщиков, речи идти не может. Рассуждения юристов ГЖУ о «солидарной ответственности собственников» с точки зрения закона просто абсурдны.
А что скажут наши юристы и депутаты?
: Наталья Петровна Шаталова 2.2.2011, 14:40
Для МПП "ЖИЛТРЕСТ"
Ежегодно вы вывешивали у нас в подъездах (дом 13 -5 конкретно, но полагаю и в других домах тоже!!!) ОТЧЕТ о расходовании средств за текущее содержание жилья. В этом отчете не стояла подпись, расшифровка подписи, печать вашей организации. Кроме того, на общем собрании собственников жилья вами были предоставлены всенародно отчетные документы также без печатей и с сомнительными подписями без расшифровки. А это значит, что вы, вопреки заключенных с нами договоров, предоставили собственникам неполную или заведомо ложную информацию, которые повлекли вред правам и законным интересам собственникам.
Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ФОРУМЧАНАМ В ОКАЗАНИИ ПОМОЩИ.
: Gala 2.2.2011, 17:35
Ежегодно вы вывешивали у нас в подъездах (дом 13 -5 конкретно, но полагаю и в других домах тоже!!!) ОТЧЕТ о расходовании средств за текущее содержание жилья. В этом отчете не стояла подпись, расшифровка подписи, печать вашей организации. Кроме того, на общем собрании собственников жилья вами были предоставлены всенародно отчетные документы также без печатей и с сомнительными подписями без расшифровки. А это значит, что вы, вопреки заключенных с нами договоров, предоставили собственникам неполную или заведомо ложную информацию, которые повлекли вред правам и законным интересам собственникам.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ФОРУМЧАНАМ В ОКАЗАНИИ ПОМОЩИ.
Как проверить собственнику, за какую долю в пользовании общей собственности ему выставляют счет за текущее содержание, а также коммунальные услуги | уборка подъезда, уборка придомовой территории?
: hess 2.2.2011, 18:42
Управление обычное - через общеесобрание собственников жилья и УК
Статус дома? Объединение собственников, Товарищество собственников жилья? Если не ТСЖ, то выбирать УК вы не можете, так как не являетесь юридическим лицом.
: Sandro 2.2.2011, 19:50
Что за ерунда.
Решение о смене УК принимается общим собранием собственников после окончания действия договора с действующей УК. Если общее собрание не проводится, то договор считается пролонгированным. Также общее собрание может пойти на расторжение договора по веским причинам.
ТСЖ, в принципе управляющая компания вообще не нужна. Это только если собственники не найдут активных среди себя на деятельность по заключению договоров с эксплуатирующими организациями.
: Михалыч 2.2.2011, 20:59
Что должно быть обязательно прописано в договоре между физ. лицом и УК? На что обращать внимание?
Что делать, если какие то пункты не устраивают?
: Sandro 2.2.2011, 22:40
Что делать, если какие то пункты не устраивают?
По закону обязательно должны быть прописаны лишь существенные условия перечисленные в п. 3 ст. 162 Жилищного кодекса, остальное по-договору, на то он и договор.
Всё зависит от активности собственников, иначе на собрании обычно принимается бумажка составленная УК.
Вот здесь всё подробно написано на что стоит обращать внимание:
http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10042/
: Михалыч 2.2.2011, 23:24
ХОРОШАЯ СТАТЬЯ. РЕКОМЕНДУЕТСЯ ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ!
: Наталья Петровна Шаталова 3.2.2011, 0:04
"ВАША ДОЛЯ"
В любое время по решению общего собрания собственников (по решению правления, если это ТСЖ) вы вправе написать в УК на имя директора (и зарегистрировать у секретаря) коллективное заявление с просьбой предоставить финансовый отчет за определенный период (обычно за год, в конце года; за квартал,..) по текущему содержанию дома с подписью главного бухгалтера и печатью синей (подпись обязательно должна быть расшифрована, т. е. написана фамилия человека и инициалы).
В предоставленном вам отчете написана общая площадь жилого помещения в вашем доме, например, число "А" (обычно верхняя строка). Делите число "В" (это общая площадь вашей квартиры) на число "А" получаете число "С", то есть А/В=С. Число "С" - и есть "ВАША ДОЛЯ" , причем везде: и при голосовании ("С" умножаете ее на 10 = число голосов, которые вы имеете); и при разделе общей собственности (без права ее отчуждения); и при внесении денег на капитальный или внеплановый ремонт и покупку оборудования (счетчик общедомовой, стояки, батареи отопления, благоустройство прилегающей территории,...)
Коммунальные услуги на одного собственника
Из начисленной суммы за текущее содержание дома: число "Д" - обычно это вторая строка в отчете - берется 6% - общие (прочие) расходы "Е" - обычно это предпоследняя строка в отчете: 0,06 х Д = Е (Число 6% было в 2010г. - определяет Администрация города, если это число не определено на ОБЩЕМ СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ (или определено правлением при ТСЖ). Так вот число "Е" умножаете на "СВОЮ ДОЛЮ" и получаете то количество денег, которое идет от вас на коммунальные услуги.
: Наталья Петровна Шаталова 3.2.2011, 1:23
http://%5bcolor="#FF0000"
Статья ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНАЯ!
ГОТОВЫЙ АЛГОРИТМ К ДЕЙСТВИЮ собственников и УК навстречу друг другу.
Более 300 домов нашего Куйбышева перешло в другое управление от МПП "Жилтрест".
НАСТАЛА ПОРА ПРОСЫПАТЬСЯ и ОПЯТЬ в ШКОЛУ!!!!
Вот уж где "ДВОЕЧНИКАМ" точно не повезет!
Только УК в городе мало! Всего два. Маленькая конкуренция.
И если УК начнут поднимать свой процент прибыли собственники пойдут организовывать ТСЖ.
Мечты А.Г. Бирюкова осуществятся!
: Михалыч 3.2.2011, 7:35
что значит - перешло? по наследству? мы - крепостные крестьяне?
и, соответственно, приходится перезаключать всем жителям этих домов договора.
(как я понимаю, вместо обанкротившейся УК создали новую). Но ведь для начала во всех домах должны пройти собрания по поводу решения, в какую компанию идти?
и на этих собраниях должны быть обсуждены существенные условия, прописанные в договоре на обслуживание, указаны расценки и цены...
Старшие в домах ("выбранные" не без участия администрации города) бездействуют...
: Sandro 3.2.2011, 11:30
"ООО УК Жилтрест" начала действовать и принимать дома от МПП "Жилтрест" (через заочное голосование) с января 2009 года, когда еще МПП "Жилтрест" не был банкротом. В течении 2009 года почти все дома перешли в УК. У МПП осталось всего около 60 домов, из них только 20 многоквартирных.
Проблема в Куйбышев сейчас в том, что конкуренции между УК практически нет. Что в 2009 году, что сейчас УК не борятся за клиентов., а всё потому что в городе нет конкуренции на рынке эксплуатирующих организаций. ООО УК ЖКХ Яковлева - эсплуатационная база Жилкомхоза, ООО УК Жилтрест - нанимал МПП Жилтрест.
: Михалыч 3.2.2011, 13:39
значит я живу в одном из 20 многоквартирном, который не перешел, т. к. никакого объявления о голосовании, и самого голосования ни в 2009, ни в 2010 у нас не было.
кто то из форумчан принимал участие в голосовании?
: Sandro 3.2.2011, 14:37
кто то из форумчан принимал участие в голосовании?
Ко мне приходили в 2009 году из ООО УК Жилтрест с договором. Кстати, там было прописано о передачи денег другой УК.
Похоже, что вы живете в 11 квартале, который остался у МПП Жилтрест, естественно никаких договоров управления там не было. Еще у МПП остался 4 квартал,
дом Натальи Петровны - квартал 13-5, и ещё по-мелочи.
: Хрюн Моржов 3.2.2011, 15:47
В 2009 году было голосование в квартале 3 о переходе в УК Андреева. Никаких собраний не проводилось. Заочное голосование было оригинально оформлено, по новой технологии. Голосование было не по домам, а скопом весь квартал, и ещё дополнительно какие-то дома из других гварталов. Пришли принесли бумажки (протокол голосования), где стаяли две графы для отметок "да" и "нет", а так же бужажку под названием договор, где были напечатаны пункты прав ООО "УК Жилтрест" и обязаностей собственников жилья. Ни больше, ни меньше.
Предложили подписать оба листка. Так как жители в большенстве отказались и стали задавать вопросы, то тут выяснилось, что разносят эти листки дворники, которые ничего пояснить не могли. Всё что они сделали, так пообещали прийти на следующий день за этими бумажками, либо посоветовали отнести их в контору. Большенство жителей либо выбросили их, либо потребовали сначало провести собрание и разъяснить суть вопросов. Разьяснения появились через две недели, в виде вывешенных на дверях подъездов уведомлений. Оказывается большенством голосов собственники жилья изъявили желание перейти в УК Андреева.
: Михалыч 3.2.2011, 19:15
есть УК Андреева старшего (ООО УК Жилтрест) и УК Андреева младшего... (?)
: ЗНАХАРЬ 3.2.2011, 21:57
Сначала надо бы потребовать устав, из которого видно, что компания действительно зарегистрирована как ООО, а не как индивидуальный предприниматель. Кто ее учредил? Где паспорт руководителя?
Можно и нужно запросить аудиторский отчет об итогах финансовой деятельности за прошедший год, результаты которого любая коммерческая организация обязана опубликовать в СМИ.
Иначе как определить, с кем имеешь дело?
У младшего Андреева ООО по обслуживанию ТОСов и ТСЖ.
Он начинающий предприниматель.
За ними (ООО по обслуге) будущее, если УК повысят процент прибыли.
А они договоряться! На первых порах УК (отец и друг отца) увеличат прибыль, а сынок в это время и на это время уменьшит. И тогда Собственники кинуться к СЫНОЧКУ!
Кто безработные?
Давайте организовывайте УК и ООО по обслуге домов.
Будет конкуренция. Может и собственникам будет лучше!
А пока, мужики, надо продавать квартиру и покупать ДОМ. Это дешевле! Так жть будет дешевле, чем по общим собраниям таскаться, да уговаривать и воспитывать соседей, да кормить этих ООО и УК.
и, соответственно, приходится перезаключать всем жителям этих домов договора.
(как я понимаю, вместо обанкротившейся УК создали новую). Но ведь для начала во всех домах должны пройти собрания по поводу решения, в какую компанию идти?
и на этих собраниях должны быть обсуждены существенные условия, прописанные в договоре на обслуживание, указаны расценки и цены...
Старшие в домах ("выбранные" не без участия администрации города) бездействуют...
В МПП "Жилтрст" НЕТ ни одного дома.
Всех унаследовал Андреев. Видно только дом Н.П.Шаталовой (13-5, вернее в котором она проживает) слинял к Яковлеву.
Вот они им денег и не дают.
Не в ту сторону слиняли, Н.П.
: Михалыч 3.2.2011, 22:39
в прошлом году 11-6 голосовал, что бы перейти к Яковлеву...
Видимо, одного желания собственников мало. 
младший А. обслуживает фиктивные ТОСы? Но ведь ТОС - общественная организация. Договоры на обслуживание должны заключать собственники. Или в нашем "королевстве" не так?
: Sandro 3.2.2011, 23:41
Он начинающий предприниматель.
За ними (ООО по обслуге) будущее, если УК повысят процент прибыли.
А они договоряться! На первых порах УК (отец и друг отца) увеличат прибыль, а сынок в это время и на это время уменьшит. И тогда Собственники кинуться к СЫНОЧКУ!
В МПП "Жилтрст" НЕТ ни одного дома.
Всех унаследовал Андреев. Видно только дом Н.П.Шаталовой (13-5, вернее в котором она проживает) слинял к Яковлеву.
Вот они им денег и не дают.
Не в ту сторону слиняли, Н.П.
Видимо, одного желания собственников мало.
младший А. обслуживает фиктивные ТОСы? Но ведь ТОС - общественная организация. Договоры на обслуживание должны заключать собственники. Или в нашем "королевстве" не так?
Вы немного путаете - ООО по обслуживанию и УК не конкуренты и собственники не могут кинутся от одного к другому. Собственники выбирают УК, а уже УК выбирает с какой обслуживающей организацией работать. Исключение составляют ЖСК и ТСЖ - они минуя УК сами могут заключать договора с обслуживающими организациями.
Да, одного желания собственников мало, я же говорил, что конкуренции у наших УК мало, Яковлев не шибко изъявляет желание брать себе дома, т.к. наверное обслуживать некому и выбирает дома без особых проблем.
А денег не дают, т.к. сейчас МПП Жилтрест банкрот и поэтому - только через суд, и судя по всему действительно по тем домам, что с 2011 года перешли к УК Жилтрест они между собой договорились, а на 13-5 забили.
: Михалыч 4.2.2011, 0:00
таким образом получается, что УК - лишняя прокладка между собственниками и обслуживающей организацией...
: Sandro 4.2.2011, 0:15
Естественно. Конечно в идеале она должна быть лучше ТСЖ, т.к. расходы на аппарат должны быть меньше из расчета, что домов у УК больше. Но на практике чем больше домов, тем больше получается накладных расходов (расч.-кассовое обслуж., выбивание долгов и многое чего они еще разбазаривают).
Поэтому в наших реалиях ТСЖ на несколько домов (аналогия ЖСК) более эффективный способ управления, далеко ходить не надо - посмотрите на ЖСК города,состояния их домов и прилегающий территории.
В ТСЖ и ЖСК - председатель, бухгалтер-паспортист и представляют собой подобие УК.
Бывает еще 2 прокладки. Вот тут на форуме говорилось о созданных фиктивных ТСЖ. Если это действительно так, то получается, что ТСЖ поручила УК управлять вместо себя домом (что по закону в-принципе не возбраняется).
: Наталья Петровна Шаталова 4.2.2011, 0:52
ПОСЧИТАЙТЕ САМИ
СУММУ, которую вы оплачиваете за коммунальные услуги
Тарифы для оплаты коммунальных услуг на 2011 год
|
А вот за текущее содержание жилья за 1 кв. м. вы платите 11,46 рублей.
ВАМ нужно в УК взять документы на свой дом, в котором указана жилая площадь всего вашего дома. Пусть это будет числа "А".
Умножьте "А" на 11,46 и вы получите сумму "В", которую оплачивает весь ваш дом за его текущее содержание согласно пунктам в принятом вами и подписанному с каждым собственником и УК "ДОГОВОРУ и ДОПОЛНЕНИЯ К НЕМУ" на общем собрании собственников в начале года.
(Договор - предлагает УК свой, вы его изучаете и составляете к нему ДОПОЛНЕНИЕ к договору в форме странички-вкладыша. И то и другое подписываются и заверяются печатью, после принятия большиством голосов на собрании. Протокол собрания прилагается. Протокол подписывается председателем, секретарем и регистрационной комиссией собрания)
Вы можете из этой суммы вычесть обязательные расходы на обслуживание вашего дома (узнать как среднее арифметическое из отчетов за предыдущие годы или расчитать с помощью бухгалтера УК), оставшуюся часть денег разделить на Х (число подъездов в доме), получим сумму "Д" , как бы неосвоенную УК часть денег, которую можно каждому подъезду потратить в своих интересах на облагораживание мест общего пользования подъезда. Конечно, в рамках заключенного договора и дополнения к нему (принятому на собрании) по письменному заявлению на имя УК.
ВНИМАНИЕ!
Не забудьте, из суммы "Д" вычесть долги собственников вашего подъезда! (пока они их не возместят)
Если сбственникам подъезда не хватает суммы "Д", они могут скинуться. УК будет только в восторге осуществить ваш КАПРИЗ за ваши деньги (все документально оформив)
: Sandro 4.2.2011, 1:03
Еще бы. В идеале УК и должна так работать. Учет средств по каждому дому - это уже прогресс по сравнению со старыми методами, когда все собранные средства "размазывались" по всему жилому фонду Жилтреста. Очень хочется верить, что сейчас такого не происходит.
: Наталья Петровна Шаталова 4.2.2011, 1:17
Поэтому в наших реалиях ТСЖ на несколько домов (аналогия ЖСК) более эффективный способ управления, далеко ходить не надо - посмотрите на ЖСК города,состояния их домов и прилегающий территории.
В ТСЖ и ЖСК - председатель, бухгалтер-паспортист и представляют собой подобие УК.
Бывает еще 2 прокладки. Вот тут на форуме говорилось о созданных фиктивных ТСЖ. Если это действительно так, то получается, что ТСЖ поручила УК управлять вместо себя домом (что по закону в-принципе не возбраняется).
Вопросы:
1. У ТСЖ Или ЖСК есть аварийная служба?
2. ТСЖ или ЖСК может содержать аварийную службу?
3. ТСЖ и ЖСК имеют слесарей, теплотехника, сантехника, строительную бригаду?
4. Кто у них делает запуск и остановку отопительной системы?
5. Кто у них чистит снег и моет подъезды?
6. Кто чистит крышу?
7. Кто ухаживает за придомовой территорией?
8. Кто мусор вывозит и на чьей машине?
9.Кто меняет стояки и батареи обогрева?
10. Кто меняет трубы в подвале?
11. Кто следит за электрическим оборудованием?
12. Кто делает побелку, покраску стен, перил, окон?
13. Кто вставляет в окна стекла?
14. Кто швы заделывает между блоками?
Кто это все делает за 11 рублей 46 копеек за 1 кв. м.?
Они всех этих людей и специалистов нанимают?
Или эта работа за бесплатно адресуется собственникам жилья?
Было одно МПП. В МПП были раздуты штаты до 300 человек. Домов в городе 400.
Теперь сделаем ТСЖ. Минимум в штатов в ТСЖ (остальных всех нанимать) - 3 человека (причем юриста нет, люди не специалисты - нет документов по специальности).
ВНИМАНИЕ.
400 умножим на 3 получим 1200. Итак в МПП было 300 человек, а теперь с ТСЖ будет 1200!!!
Не хило для города. И налоги получат и рабочих мест сколько откроют!
А КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ??????
МЫ, народ!
И еще не известно сколько и за что????
Кого правление наймет? УК или бригаду, или аварийку, или ...
А кругом капитализм и у всех наемных бригад АППЕТИТ ХХООООРОООШИЙ!
ВСЕ КУШАТЬ ХОТЯТ ВКУСНО!
Ижаловаться вам будет НЕ КОМУ.
Администрация города будет не причем. А сейчас они в ответе.
Делайте ставки, господа.
: Наталья Петровна Шаталова 4.2.2011, 1:57
Видимо, одного желания собственников мало.
Обратите внимание на Жилищный Кодекс.
Если одна организация признатся банкротом, а собственники "не изъявляют желание собраться и провести собрание", то Администрация города обязана их к этому СПОДВИГНУТЬ.
ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ Муниципальное автономное учреждение Куйбышевского района "УК ЖКХ" и городской отдел ЖКХ, но НЕ СДЕЛАЛИ, и тем самым нарушили ЗАКОН и подорвали доверие граждан:
1. О том, что каждому дому в связи с тем-то и тем, нужно провести собрание, на котором ввиду создавшейся проблемы, нужно вынести решение о переходе в другую УК.
2. Предоставить (в газете, СМИ) хотя бы скромную характеристику и документацию, созданных в городе УК и служб обслуживания.
3. Ознакомить (в азете, СМИ) с нормативами и ценами на услуги, которые они (УК) могут оказать.
4. Установить сроки предоставления решений общих собраний собственников каждого дома.
5. Определить процедуру перехода дома в на другой способ управления: передача неосвоенных МПП "Жилтрест" средств, технической документации, финансовых отчетов за последние три года.
А только потом обвинить собственников в БЕЗДЕЙСТВИИ, и приступить, согласно ЖК, к административным действиям.
На данный момент, собственники, считающие себя обманутыми, могут провести общее собрание, вынести решение, запротоколировать и подать в СУД.
Поскольку выше названные административные органы ввели собственников в заблуждение своими некомпетентными действиями и не выполнили выше описанные 5 пунктов, то суд бязан принять сторону собственников.
Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.
Кроме того на суд можно представить техническую документацию (получить ее по ЖК имеет право любой старший по дому, выбранный на общем собрании собственников), которая находится в ужасном состоянии либо ее вообще нет (На форуме вы уже читали один случай об этом). А также предоставить финансовый отчет (который можно получить по зарегистрированному в МПП заявлению от общего собрания собственников) за три последних года. Составить АКТ о техническом состоянии дома и заявление об услугахМПП ненадлежащего качества (принятого на общем собрании).
Если сбственники и сейчас самоотстранились от своих проблем (о которых вы здесь пишете), то их всех устраивает та УК (ТСЖ или ТОС) , которая их усыновила.
ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ! ДА ЛЕНЬ МЕШАЕТ!
СПАСИБО АДМИНИСТРАЦИИ, ЧТО ХОТЬ ТАК РЕШАЮТ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, А ЗАОДНО И СВОИ.
: Gala 4.2.2011, 4:00
Делайте ставки, господа.[/b]
[/quote]
Как все страшно и запущено ! Зачем УК иметь аварийки и строительные бригады? УК должна управлять собраными деньгами на текущее содержание, все !Аварийка у водоканала, кто воду нам продает, что-то с газом, с подачей эл.энергии, с теплом проблемы, это проблемы не собственников-покупателей, а проблемы поставщиков услуг. Это в УК штат должен быть 3 человека и все должны РАБОТАТЬ на собственников.Их работа заключается в том , с кем заключить договор на проведения тех или иных работ, за которые проголосовало большинство на собрании. Для этого они должны владеть ценовой информацией услуг.
: Михалыч 4.2.2011, 8:08
Водоканал обслуживает сети до (центрального? главного?) вентеля в доме (в подвале). Если какая то авария внутри дома - это не их проблема.
те же дела с энергетиками: в каждом доме есть на входе рубильник. До него обслуживает Сибирьэнерго, после него - собственность жильцов...
: hess 4.2.2011, 15:08
Абсолютно лишняя, и уж больно дорогая и "бурая"...
1. У ТСЖ Или ЖСК есть аварийная служба?
2. ТСЖ или ЖСК может содержать аварийную службу?
3. ТСЖ и ЖСК имеют слесарей, теплотехника, сантехника, строительную бригаду?
4. Кто у них делает запуск и остановку отопительной системы?
5. Кто у них чистит снег и моет подъезды?
6. Кто чистит крышу?
7. Кто ухаживает за придомовой территорией?
8. Кто мусор вывозит и на чьей машине?
9.Кто меняет стояки и батареи обогрева?
10. Кто меняет трубы в подвале?
11. Кто следит за электрическим оборудованием?
12. Кто делает побелку, покраску стен, перил, окон?
13. Кто вставляет в окна стекла?
14. Кто швы заделывает между блоками?
С 1 по 14, разовый найм профильных фирм. Нафик содержать в течении года специалистов, которые нужны дому 2 раза в году?
: Gala 4.2.2011, 16:28
те же дела с энергетиками: в каждом доме есть на входе рубильник. До него обслуживает Сибирьэнерго, после него - собственность жильцов...
Для обслуживания общей собственности привлекают работать по контракту, цель - профилактика, а закрыть вентель в подвале в случае аварии, закроет и МЧС. Для более серьезных работ УК должна мониторить фирмы, кто за наименьшую сумму проведет эти работы. Я постоянно обращаюсь за примером к европейцам, они умеют считать деньги. Когда я с этим столкнулась , то была просто в шоке, от таких простых схем. После того, что сама в подъезде пол мыла ,окна, по молодости субботники устраивали - белили, а когда пришло время обратиться к Зарембо по поводу проведения косметического ремонта, наткнулась на хамство. Когда пришлось обратиться уже к Яковлеву, в связи с заменой аварийной трубы на стояке в квартире надо мной, чтобы проверили и мои трубы., так как мы вскрыли плитку на стояке ,для удобства проведения ремонта в чужой квартире, в ответ письменно получила чушь собачью. При нынешнем подходе ничего не изменится. Новое всегда страшит, но это прогресс.
Д
: Максимов Владимир Павлович 4.2.2011, 17:18
В ЖСК избирается правление, которое выбирает из своего состава председателя. Он уже работпет за зарплату. Наемные там бухгалтер, слесарь-сантехник, дворник. В некоторых ЖСК есть уже и наёмный со стороны председатель (попросту управляющий домом). Появились в городе ЖСК, которые объединяют управление двух домов и трёх домов.
А вот ремонтные работы, относящиеся к категории капитальных, или очень объёмные, либо требующие сложную технику, выполняют сторонние организации на основании договоров об конкретном объёме работы.
Надо учитывать, что в этих домах в основном однородный состав собственников, т.е. там практически нет малоимущих. В этих домах живут люди, которые за эти квартиры заплатили деньги ещё до постройки, и к тому же они объединились уже тогда с целью постройки дома. Таким образом эти люди уже прошли школу под названием колхоз.
Хотя и там сейчас появилась отчуждённость, склоки, и нежелание участвовать в собраниях и решать общие вопросы по содержанию дома. Появились и задолжники по квартплате. Эти задолжники чаще всего имеют средства, более чем достаточные для погашения задолжности.
: Наталья Петровна Шаталова 6.2.2011, 2:58
ПРОКЛАДКИ
Давайте выстроим иерархию подчинения в управлении домом (если ошиблась, исправлю как только вы сообщите)
1.Жилищно-коммунальное хозяйство Администрации района (Гудзинский)
2.Жулищно-коммунальное хозяйство Администрации поселения (Бирюков)
3.МПП "Жилтрест" (С.В.Тимофеев)
4.Управляющая компания ООО "Управляющая организация "Жилкомхоз"" (В.В.Яковлев) =
5. = Управляющая компания ООО "Управляющая организация "Жилтрест"" (Ю.С.Андреев)
6.ООО "Коммунальное обслуживание населения" (С.Ю.Андреев)
7.ЖСК -ТСЖ -ТОС
8.ОСС -управление домом через Общее Собпрелестние Собственников жилья дома
КАК ВИДЕТЕ ПРОКЛАДКОЙ между собственниками и работниками по дому является ТСЖ-ТОС. Эту прокладку надо СОДЕРЖАТЬ!!! Платить и верить ей.
ФИРМ в нашем поселении, которые "должна мониторить УК" - всего ОДНА (С.Ю.Андреева)! Это раз!
А два - ЭТО следующее.
УО, заметьте не УК!!!! Так вот УО вправе содержать свою "фирму" (при такой безработице). Согласитесь, всегда хорошо в семье иметь хотя бы медсестру, то есть когда мама, папа, сестра, брат - могут укол поставить, скорую медицинскую помощь оказать! Хорошо когда в семье папа соображает в сантехнике, может ремонт своими руками сделать. И дешево, и красиво. И дешево, и во время.
Зачем УО лишний раз "мониторить" ? Зачем я пойду кого-то нанимать, если я сама могу это сделать?!
Вернемся к выстроенной иерархии.
Между пунктом (8) и (1), аж 6 прокладок! (так было при социализме! И горя не знали, и не знали, что такие проблемы могут быть!)
Между пунктом (8) и (2), аж 5 прокладок! (если города нет, то зачем пункт (2) нужен? Тем более с работой НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ! Вон что твориться!)
Между пунктом (8) и (3), аж 4 прокладки! (работал бы ЧЕСТНО, хотя бы процентов на 50. Кто бы возмутился. И знать бы не знали!)
Между пунктом (8) и (4,5), аж 2 прокладки! (эти прокладки вынужденные для ЛЕНИВЫХ и НЕДАЛЁКИХ собственников. На собрание не ходят, в проблемы дома не вникают. Им легче заплатить правлению за то, чтобы ни о чем не думать.)
Пункт (8) - КОЛХОЗ! Да! Все всё делают бесплатно. Дружно! Советуются, выбирают способы и формы обслуживания. Если их обслуживает УО, кто не дает собственникам приложить свои ручки к работе по дому. Примите решение на ОБЩЕМ СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ такое, которое соответствует вашим интересам, СОБЛЮДАЯ Жилищный ЗАКОН.
АНАЛОГ ПРАВЛЕНИЮ ЖСК - это УО, только дешевле в плане оплаты! У УО домов больше, чем 3!!!
Так собственниками города скольких дешевле содержать? 1200 работников или 60 (две УО)???
ЖСК необходимо большим домам: 9-тиэтажкам и выше. Потому, что нет возможности провести Общее Собрание Собственников. Вот они и вынуждены создать ПРАВЛЕНИЕ, и платить ЕМУ.
Обращайтесь в письменном виде. Как положено по ЗАКОНУ!!!!!!! ВСЕ МОЛЧКОМ. Написали, отдали, через 30 дней забрали ответ. ПО ЗАКОНУ. Зная закон, зачем сердиться и сердить. У вас подписан ДОГОВОР с УК. В рамках его и действуйте.
Другое дело, что действовать ВАМ не даёт БЕЗДЕЙСТВИЕ пунктов (1) и (2)!!!!!
ВОТ УЖ БЕДА, так БЕДА.
: Наталья Петровна Шаталова 6.2.2011, 3:23
С 1 по 14, разовый найм профильных фирм. Нафик содержать в течении года специалистов, которые нужны дому 2 раза в году?
Для ТСЖ и ТОС, конечно, такое содержание накладно!!! Наем - тоже дорогой. Возьмем в качестве примера "КРОМ"!!!!
ООО "УО+..." (почти УК) имеет на своем попечении много домов (100 например), почему бы ей не содержать фирмочку внутри себя.
Тем более, собственники дома платят этой "фирмочке ООО "УО+..." только в случае, если она произвела на вашем доме какие-то работы, запланированные вами на ОБШЕМ Собрании собственников ВАШЕГО дома.
Если фирмочка плохо сработала, то в ДОГОВОРЕ собственника и ООО "УО+..." есть пункт, что за некачественную работу должна быть ниже и оплата труда фирмочки.
: Наталья Петровна Шаталова 6.2.2011, 3:35
Видимо, одного желания собственников мало.
Здесь важны еще воля и желание Бирюкова (ПОЧЕМУ-ТО, вне всяких ЗАКОНОВ)
и, конечно,. юридическая грамотность инициативной группы дома 11-6. Яковлев не имеет право (по Жилищному Кодексу=ЖК) отказать собственникам в их решении перейти в ООО "УО "Жилкомхоз". Важно выполнить все процедуры перехода, описанные в ЖК.Согласно Жилищному кодексу
Если договор между собственником и УК не заключен, то они вступают (автоматически) в договорные отношения.
Договорные отношения ни чему не обязывают УК, и вступают в силу, если хотя бы один собственник подписал договор с УК, согласно принятого решения на Общем Собрании Собственников дома (или правления , в случае ТСЖ и ТОС). Коммуникации же централизованные.
Таков ЗАКОН.
: Gala 6.2.2011, 3:45
Обращайтесь в письменном виде. Как положено по ЗАКОНУ!!!!!!! ВСЕ МОЛЧКОМ. Написали, отдали, через 30 дней забрали ответ. ПО ЗАКОНУ. Зная закон, зачем сердиться и сердить. У вас подписан ДОГОВОР с УК. В рамках его и действуйте.
[b]
Так и делаю.То , что сержу кого-то, ну не все же меня! Афиширую для того, чтобы не восхищались УК Яковлева, то с чем столкнулась я , ждет и вас.
: Наталья Петровна Шаталова 6.2.2011, 3:52
[b]
Так и делаю.То , что сержу кого-то, ну не все же меня! Афиширую для того, чтобы не восхищались УК Яковлева, то с чем столкнулась я , ждет и вас.
Галя, не сердитесь. В сфере обслуживания у нас так заведено. Кричать на просящего и вопрошающего. Нужно с ними меньше говорить. Я пришла к такому выводу в связи с мытарством дома 13-5
Лучше писать, и заявления заверять подписями и печатями.
Эмоции ни куда не пришьешь, и не докажешь, к сожалению.
Вот в магазине деватся не куда. Приходится слушать понукания продавца! Хотя можно пойти к другому продавцу, или в другой магазин.
Вероятно, не всем дано Всевышнем красиво обслуживать.
: Sandro 6.2.2011, 13:45
Давайте выстроим иерархию подчинения в управлении домом (если ошиблась, исправлю как только вы сообщите)
1.Жилищно-коммунальное хозяйство Администрации района (Гудзинский)
2.Жулищно-коммунальное хозяйство Администрации поселения (Бирюков)
3.МПП "Жилтрест" (С.В.Тимофеев)
4.Управляющая компания ООО "Управляющая организация "Жилкомхоз"" (В.В.Яковлев) =
5. = Управляющая компания ООО "Управляющая организация "Жилтрест"" (Ю.С.Андреев)
6.ООО "Коммунальное обслуживание населения" (С.Ю.Андреев)
7.ЖСК -ТСЖ -ТОС
8.ОСС -управление домом через Общее Собсрание Собственников жилья дома
КАК ВИДЕТЕ ПРОКЛАДКОЙ между собственниками и работниками по дому является ТСЖ-ТОС. Эту прокладку надо СОДЕРЖАТЬ!!! Платить и верить ей.
ФИРМ в нашем поселении, которые "должна мониторить УК" - всего ОДНА (С.Ю.Андреева)! Это раз!
А два - ЭТО следующее.
УО, заметьте не УК!!!! Так вот УО вправе содержать свою "фирму" (при такой безработице). Согласитесь, всегда хорошо в семье иметь хотя бы медсестру, то есть когда мама, папа, сестра, брат - могут укол поставить, скорую медицинскую помощь оказать! Хорошо когда в семье папа соображает в сантехнике, может ремонт своими руками сделать. И дешево, и красиво. И дешево, и во время.
Зачем УО лишний раз "мониторить" ? Зачем я пойду кого-то нанимать, если я сама могу это сделать?!
Вернемся к выстроенной иерархии.
Между пунктом (8) и (1), аж 6 прокладок! (так было при социализме! И горя не знали, и не знали, что такие проблемы могут быть!)
Между пунктом (8) и (2), аж 5 прокладок! (если города нет, то зачем пункт (2) нужен? Тем более с работой НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ! Вон что твориться!)
Между пунктом (8) и (3), аж 4 прокладки! (работал бы ЧЕСТНО, хотя бы процентов на 50. Кто бы возмутился. И знать бы не знали!)
Между пунктом (8) и (4,5), аж 2 прокладки! (эти прокладки вынужденные для ЛЕНИВЫХ и НЕДАЛЁКИХ собственников. На собрание не ходят, в проблемы дома не вникают. Им легче заплатить правлению за то, чтобы ни о чем не думать.)
Ну вы и нагородили.
Пункт 1 - из названия видно, что относится к району (в деревнях тоже есть ЖКХ)
Пункт 2 - если начинать сверху, то наверное нужно какое-нибудь министерство написать
Пункт 3 - уже не существует в природе. и относился к пункту 6
Пункты 4 и 5 (как вы и поставили =) должны быть на одной строчке
Пункт 6 - актуален только для УК Жилтрест, т.к. УК Яковлева как вы и хотите и содержит свою эксплуат. фирму
Если общее собрание избрало УК, то соответственно пунктов 7 и 8 - нет
Если есть пункт 7 (ТСЖ, ЖСК, но не ТОС-это вообще не отсюда), то нет пунктов 4 и 5.
Если есть пунтк 8 - не что иное как непосредственное управление через общее собрание, то нет пунктов 4,5,7
Итак имеем несколько схем управления:
1. Непосредственное (самое сложное и на практике у нас не встречается)
Общее собрание - найм при необходимости экпл. фирм. Деньги собираются при необходимости.
2. Решение общего собрания нанять УК - УК - эксплуат. фирма (пример ООО УК Жилтрест)
3. Решение общего собрания нанять УК - УК,имеющая в своем штате технику и специалистов ( пример УК Яковлева)
4. ТСЖ, ЖСК (общее собрание влияет на глобальные вопросы) - обычно свой сантехник, электрик,дворник - разовый найм экпл.фирм для опред.работ
: Nina 7.2.2011, 8:22
Путин поручил ввести налог на недвижимость
Налог на недвижимость может быть введен в России после президентских выборов, в 2013 г., — такой план согласовали Минэкономразвития и Минфин. Причем оценкой недвижимости готова заняться сама налоговая служба. Налог на недвижимость должен заменить два существующих — на землю и на имущество. Новый налог предполагается брать с рыночной стоимости недвижимости, а не с оценок БТИ и проч.; он должен стать основой для наполнения местных бюджетов. Ввести налог на недвижимость поручил в прошлом году премьер Владимир Путин. Минэкономразвития и Минфин в начале мая согласовали план реформы. По нему в III квартале этого года Минэкономразвития и Росреестр подготовят методику проведения массовой оценки недвижимости на основе ее тестирования в Кемеровской, Тверской, Калужской областях и Татарстане. До конца 2011 г. Росреестр оценит объекты капитального строительства на территории всей страны. До конца 2012 г. правительство должно внести в Госдуму поправки в Налоговый кодекс. Получается, налог будет введен не ранее 2013 г. Методика оценки сейчас только разрабатывается, утверждать ее должно Минэкономразвития; предполагается, что оценивать недвижимость по этой методике будут независимые оценщики, а контролировать их — подведомственный Минэкономразвития Росреестр. Новый руководитель Федеральной налоговой службы (ФНС) Михаил Мишустин готов взять это в свои руки (опыт у него есть — он создавал систему кадастровой оценки земли в качестве руководителя Роскадастра). Мишустин предлагает правительству передать контроль над оценкой недвижимости из Росреестра и БТИ в ФНС. Какими будут ставки налога на недвижимость, не ясно. Если сохранится прогрессивная шкала, действующая для налога на имущество, платеж может вырасти более чем в сотню раз. В Москве рыночная стоимость новых домов (до пяти лет) отличается от оценки БТИ от 30% до двух раз, а очень старых — до 1000 раз.
Источник новости: Lenta.r
: Наталья Петровна Шаталова 7.2.2011, 11:48
1. Непосредственное (самое сложное и на практике у нас не встречается)
Общее собрание - найм при необходимости экпл. фирм. Деньги собираются при необходимости.
2. Решение общего собрания нанять УК - УК - эксплуат. фирма (пример ООО УК Жилтрест)
3. Решение общего собрания нанять УК - УК,имеющая в своем штате технику и специалистов ( пример УК Яковлева)
4. ТСЖ, ЖСК (общее собрание влияет на глобальные вопросы) - обычно свой сантехник, электрик,дворник - разовый найм экпл.фирм для опред.работ
ДАВАЙТЕ ПОДСЧИТАЕМ, ЧТО ДЕШЕВЛЕ ДЛЯ СОБСТВЕННИКА (сстарого дома и нового дома)
Хотелось бы услышать СПЕЦИАЛИСТОВ.
Дабы не "пороть горячку".
И если можно, то подробнее, чем отличается пункт (2) и (3)?
: Sandro 7.2.2011, 14:10
В нашем городе ничем. Ну только если все работники УК Яковлева (сантехники, дворники и т.д) состоят у него в штате, а не в отдельной организации, то тогда этим и отличаются.
Новый жилищный кодекс принимался, чтобы создать конкуренцию на всех уровнях - эффективное управление (на выбор из трех вариантов - непосредственное, УК, ТСЖ), конкуренция эксплуатационных фирм (в нашем городе они скрещенны с УК)
: Михалыч 7.2.2011, 19:56
еще одна прослойка - РКЦ или "единое окно" в п.3 (УК Яковлева) отсутствует
: Наталья Петровна Шаталова 7.2.2011, 23:03
Хотелось бы услышать СПЕЦИАЛИСТОВ.
Дабы не "пороть горячку".
И если можно, то подробнее, чем отличается пункт (2) и (3)?
ИГРА: найди десять отличий!
1. У Андреева 300 домов , а у Яковлева 100!!!!
2. У Андреева ветхие и старые дома, а у Яковлева относительно новые.
3.
Нашему дому 15 лет. Будучи у Тимофеева, неосвоенные денежные средства, заплаченные нашими сосбственниками были направлены на восстановление старых ветхих домов, в нарушение ЗАКОНА (принятого 2006 году) - ЭТО РАЗ!
А ДВА - Денежные средства, якобы освоенные (истраченные) на наш дом, ну таааааак хорошо присвоены: ремонт подъздов, смена труб, смена лампочек, покраска перил и окна на два раза, благоустройство детской площадки в декабре (на 100 тысяч руб),..... можно перечислять и перечислять, то чего в нашем доме не было и нет (видно невооруженным взглядом).
Так вот собственники нашего дома не хотят платить за ремонт чужих ветхих домов. Именно поэтому я, лично, проголосовала на общем собрании собственников за переход дома в УК Яковлева.
Разве я не права?!
По поводу ТСЖ.
1. Нужны деньги (а их надо у собственников собрать) для восстановления документов на дом.
2. Нужны деньги ( а их надо собрать у собственников) для формирования земельного участка (придомовой территории).
3. Нужны деньги (дополнительно к текущему содержанию) для зарплаты членов правления ТСЖ.
4. Нужны деньги (а их надо собрать у собственников) на то, что бы переделать то, что МПП Жилтрест "сделало" в нашем доме.
5. Нужно искать - кого бы нанять выполнить ту или иную разовую работу или не разовую работу. А выбор при поиске один "КРОМ" и "Андреев младший".
А оно нам надо?
Напишите, чем выгодно ТСЖ для собственника квартиры в нашем поселении Куйбышев.
Начнем:
1. ?????
: Михалыч 7.2.2011, 23:28
1. Нужны деньги (а их надо у собственников собрать) для восстановления документов на дом.
2. Нужны деньги ( а их надо собрать у собственников) для формирования земельного участка (придомовой территории).
3. Нужны деньги (дополнительно к текущему содержанию) для зарплаты членов правления ТСЖ...
1. а что с документами? почему их надо восстанавливать (да еще за счёт жильцов)? Они где хранились? у жильцов или в предыдущей УК?
2. для формирования земельного участка в любом случае придётся собирать деньги (не зависимо от вида управления - УК или ТСЖ)
3. на з/пл УК, РКЦ/ЕдОкна, и пр. прослоек деньги ведь есть?
нужно выяснить, в каком случае жильцы/горожане меньше будут платить при лучшем обслуживании.
: Наталья Петровна Шаталова 7.2.2011, 23:57
2. для формирования земельного участка в любом случае придётся собирать деньги (не зависимо от вида управления - УК или ТСЖ)
3. на з/пл УК, РКЦ/ЕдОкна, и пр. прослоек деньги ведь есть?
нужно выяснить, в каком случае жильцы/горожане меньше будут платить при лучшем обслуживании.
Специалист сейчас проверяет и выясняет каких документов нет. Их вероятно и отродясь не бывало. Проверит - буду знать.
Но сегодня один предприниматель из 9 квартала рассказал, что пришлось делать документы инвентаризации дома (я не знаю что это) - стоит 3000 рублей. Ему пришлось заплатить. А дом то старый - а документа не было!!! Так что.... нигде они не хронились
А почему, с какой целью и когда придется формировать придомового земельного участка?
А кто платит зарплату УК???
Зарплату РКЦ - собственники платят! У нас в финансовом отчете МПП Жилтрест была такая графа.
: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 0:51
Каждое УК объявляет КОНКУРС на приз УК.
Конкурс 1 "Дом без долгов"
Конкурс 2 "Дом лучшего образцового содержания"
Конкурс 3 "Лучший придомовой участок"
ПРИЗЫ:
1. Пластиквые окна в подъезде.
2. Козырьки для входных дверей.
3. Травоподстригалка.
4. Качеля для детей.
5...[/b]
: Sandro 8.2.2011, 1:04
1. У Андреева 300 домов , а у Яковлева 100!!!!
2. У Андреева ветхие и старые дома, а у Яковлева относительно новые.
3.
Для справки: - у Андреева около 320 домов, у Яковлева всего 40, т.е не в 3, а в 8 раз меньше.
: Хрюн Моржов 8.2.2011, 1:06
Уважаемая Наталья Петровна, около вашего дома стоят ещё три кооператавных дома (13 квартал). Там управление осуществляют ЖСК. Они очень схожи с ТСЖ по структуре и методам управления. Единственное, что отличается, так в ЖСК есть устав (но, он не должен противоречить Жилицному Кодексу), где прописаны пределы прав и обязанностей правления и председателя. Члены правления зарплату не получают. Величена зарплаты как председателя, так и наёмным работникам утверждается на общем собрании раз в год.
А зарплата платится со статьи за обслуживание дома. Вы посмотрите на эту графу, там приличная сумма состовляет. А со всего дома уже не малая величина. Если этого хватает на зарплату работникам УК, то на оплату работникам ТСЖ тоже хватит. В ЖСК хватает же.
: Михалыч 8.2.2011, 7:32
Чувствую, зарождается новое ТСЖ!
: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 11:22
А зарплата платится со статьи за обслуживание дома. Вы посмотрите на эту графу, там приличная сумма состовляет. А со всего дома уже не малая величина. Если этого хватает на зарплату работникам УК, то на оплату работникам ТСЖ тоже хватит. В ЖСК хватает же.
1.Если бы ЖСК и ТСЖ были схожи, то нам бы позволили влиться в это ЖСК. Но такого закона не предусмотрено. УВЫ и АХ! Значит различия есть и БООООЛЬШИЕ! Впрочем я их уже перечисляла (документация и прочее).
Если вы знаете напишите конкретно, ссылаясь на законы. А не просто так, как "Беседа в очереди".
2.Из ЖСК деньги не воруют. А правление ТСЖ по России уже себя скомпроментировало. Увы и ах!!
3.Вот именно в ЖСК получает зарплату председатель, а в ТСЖ - председатель, юрист, бухгалтер, слесарь. Почитайте, на что имеет право правление ТСЖ, и вы увидете, что люди-собственники, там мало, что решают. Главное "батьку" выбрать, глазки закрыть и жить как придется. "Батька" все сделает как ему надо "и ищи свещи". В городе не могут найти хороших грамотных специалистов для двух УК, а для ТСЖ уж точно найдутся - и хорошие, и грамотные, и компетентные. Какая наивность! Простите.
4. Напишите конкретно сумму и для ТСЖ, и для УК Яковлева, и для УК Тимофеева. Дайте нам возможность самим сравнить.
5. И еще раз утверждаю, что ТСЖ для больших городов. Где в одном доме живет столько людей, сколько у нас во всем городе. И в комментариях к ЖК об этом московские депутаты пишут. А мы тут, что крестьяне, то и обезьяне.
6. Вот о ТСЖ (вообще тема ТСЖ в другом месте форума, а здесь мы изучаем законы как жить с УК ООО)
ТСЖ___Из_ЖК_от_2004_г.doc ( 67,5 килобайт )
: 0
О_доходах_товариществ_собственников_жилья.doc ( 29,5 килобайт )
: 3
О_применении_налоговых_льгот_к_товариществам_собственников_жилья.doc ( 28 килобайт )
: 2
ЖИЛИЩНЫЙ_КОДЕКС_РОССИЙСКОЙ_ФЕДЕРАЦИИ.doc ( 504,5 килобайт )
: 2: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 11:58
Пока ваши предчувствия вас подводят!!!
Покажите ТСЖ или статью о ТСЖ, где о нем хорошо отзываются собственники.
Вот кооперативы советских времен мы видим. А ТСЖ - порядочных нет!
Так зачем менять "шило на мыло"?!
ТСЖ - это собственнику надо много денег (налоги, зарплаты, прочие аппетиты ПРАВЛЕНИЯ)
А УК к социализму ближе и понятнее. Пока, во всяком случае.
А случай с МПП расценивать можно только так - "Администрация города нас всех "КИНУЛО"!!! Увы и АХ!
А у ТСЖ , в лучшем случае, три дома!
Значит наш дом выбрал серединку.
Ну и как вам "наверху" (у Андреева)? Все отремонтировали? Антены понаходили свои после ремонта крыш?
Ну и как вам "внизу" (в ТСЖ)? Пригласите в гости. Я сравню хоть со своим домом ваш дом.
: Хрюн Моржов 8.2.2011, 12:43
Если вы знаете напишите конкретно, ссылаясь на законы. А не просто так, как "Беседа в очереди".
Вы правы, Наталья Петровна, отличия есть. ЖСК создавались в советские времена, и нынешнее законодательство разрешает только функционирование этих, созданных два и более десятиления назад, ЖСК. Сейчас можно создавать только управление домами на выбор из трех вариантов - непосредственное, УК, ТСЖ. Большего Жилищный кодекс не предусматривает. Есть ещё одно отличие, в ЖСК все собственники жилья физические лица.
Про воровство не слышал, но сплетни и склоки о том, что председатель что-то себе присваивает, либо за счёт общих средств себе ремонт делает, возникают.
В ЖСК получают зарплату председатель, бухгалтер, слесарь-сантехник, дворник, в некоторых есть электрик на четверть ставки.
А вот на счёт грамотных и компетентных управленцев для ЖКХ (попросту домуправов) я с Вами согласен. Их не готовят в России вообще. Не готовят даже рабочих для ЖКХ. В советские времена были ПТУ, техникумы, и ряд институтов готовили кадры для этой отрасли.
Вот эти данных у меня нет, да и не дадут эти данные ни УК Яковлева, ни УК Андреева (УК Тимофеева почило в бозе). А ТСЖ у нас в городе, не фиктивного, а реально работающего - нет.
Уважаемая Наталья Петровна, так получилось, что три года назад я в Новосибирске столкнулся краешком с проблемой ЖКХ (тогда вводился в действия ЖК и стали образовываться УК, ТСЖ). Так вот, если это новый дом (срок ввода не более 10-15 лет), то претенденов на управление этим домом было до полутора десятков. Бегали по квартирам, разносили листовки рекламные, беседы с жильцами проводили, "молочные реки, кисельные берега, золотые унитазы" обещали. Всё это были молодые люди не старше 30 лет. А вот старый жилфонд никто брать не захотел. В итоге этот жилфонд собрали и повесили в административном порядке на старые ЖКХ конторы, обозвали их УК.
Я это к тому, что молодые люди, воспитанные уже в рыночном беспределе, быстро ориентируются, где можно получить выгоду (прибыль) от своей деятельности, а где нужно горбатится и при этом нечего не заработать.
По поводу московских депутатов. Осенью прошлого года в помойке появилась информация о проверке Московского ЖКХ. Результат примерно такой, как у нас. В Москве было обнаружено огромная куча ТСЖ, о которых жители узнали только во время проверки. Где-то 60% этих ТСЖ были фиктивными и предназначались для распилинга денег выделяемых из бюджета на капремонт. Действующие ТСЖ, в основном, функционировали на новых домах.
А вот то, что всё прописать в законе нельзя, а тем более касающееся таких мелких организационных форм, как ТСЖ, это аксиома. И здесь наши ЖСК оказались куда в лучшем положении. Там они все мелкие вопросы, влияющие на работоспособность правления и обслуживающего персонала могут прописать в Уставе, в том числе и вопросы контроля.
А почему бы Вам Наталья Петровна не встретится и не переговорить с председателями этих ЖСК, что рядом с вашим домом. Там председателями работают две женщины в возрасте называемом - неопределённым. Так что контакт может быть установлен без особых проблем.
: Наталья Петровна Шаталова 8.2.2011, 16:06
Нет в ЗАКОНЕ разрешения сливаться с ЖСК.
Мы с собственниками на собрании уже об этом говорили. Если бы можно было, мы бы объединились.
А потому пошли по пути меньшего сопративления. Поживем увидем.
А вдруг будет все нормально. Зато собственники нашего дома активны. Ко всему присматриваются приглядываются, изучают, ищут. "Палец им в рот" не положишь уже.
Бумаги не подписывают ни какие с разбега.
100 раз спросят и 20 раз погрозят.
Значит вот так уже достали НАС в МПП "Жилтрест". Обегорили по полной, что даже Администрация боиться помочь, даже в предверии выборов.
: ЗНАХАРЬ 9.2.2011, 15:39
Где журналисты?
Эту тему, самую разумную из всех тем открытых Н.П., нужно в каждой газете отдельной колонкой помещать.
Людей надо просвящать. Не все на форум ходят.
А раз люди молчат, значит денег хватает платить. И им не важно на что они уходят и куда.
: lom 9.2.2011, 17:13
Эту тему, самую разумную из всех тем открытых Н.П., нужно в каждой газете отдельной колонкой помещать.
Людей надо просвящать. Не все на форум ходят.
А раз люди молчат, значит денег хватает платить. И им не важно на что они уходят и куда.
Если эту тему журналист откроет газету прихлопнут,а кушать хочеться
: Наталья Петровна Шаталова 13.2.2011, 2:34
По всей видимости, Аверьяскин и Компания, направляемый кем-то, решили что 400 домов в Куйбышеве нужно разделить на ТСЖ по 4 дома в каждом. Итого 100 штук ТСЖ.
Все люди (по 3 человека на одно ТСЖ), работающие в РКЦ и в МПП, должны были организовать собственников на это "ВЕЛИКОЕ" ДЕЛО , и , тем самым, создать себе РАБОЧИЕ МЕСТА.
А УК стали бы обслуживающими организациями, которые ТСЖ бы нанимали.
НО,...... Как вышло! Так вышло!
А то бы и безработных не было, и НАЛОГИ С собственников ШЛИ бы, и люди сами бы КРЫШИ себе лепили, и капитальные ремонты делали. Что называется "и овцы целы, и волки сыты"!
Вот такая СКАЗКА БЫ У НАС БЫЛА!
Жаль, что люди в Куйбышеве еще не ОВЦЫ! 
А то бы все срослось!
: Nina 13.2.2011, 10:17
В Омске жильцы напрямую заключают договора с энерго, водо, тепло-снабжающими организациями и своей УК. Платежи производятся через Сбербанк, почта, терминал. Заметьть- никакого ЕО не требуется.
: ЗНАХАРЬ 13.2.2011, 23:55
Пожелают ли энерго, водо, тепло-снабжающими организации?
Люди то не против.
Поясню причину: ЛЮДИ НЕ ПЛАТЯТ СВОЕВРЕМЕННО. Энерго, водо, тепло-снабжающие организации имеют ПРАВО получения денег за поставляемые РЕСУРСЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, дабы не допустить ПАРАЛИЗАЦИИ работы.
А вот за коммунальные услуги можно и не доплатить. ПОТОМУ ЖКХ и терпят убытки!!!
Так что как люди оплачивают так и обслуживают. Вопрос рассматривается не для отдельно взятой личности, а колхоз-собственники всего дома вместе взятые.
УК предлагаю вам делать так.
В начале месяца вы видете, что вам не заплатили жильцы, значит на эту сумму не обслуживайте дом. Но прежде чем так делать внесите этот пункт в договор. Это заставит колхоз быть ПРИЛЕЖНЫМИ в своих платежных обязанностях.
: Sandro 14.2.2011, 1:48
Люди то не против.
Я думаю и энерго, водо, тепло-снабжающими организации были бы не против (вернее они даже не смогут отказаться по закону),
НО чисто юридически нужно чтобы каждый собственник заключил договор с этими организациями,
а это возможно только при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ домом, т.е. никаких УК и ТСЖ.
: Михалыч 14.2.2011, 7:37
Люди то не против.
Поясню причину: ЛЮДИ НЕ ПЛАТЯТ СВОЕВРЕМЕННО. Энерго, водо, тепло-снабжающие организации имеют ПРАВО получения денег за поставляемые РЕСУРСЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, дабы не допустить ПАРАЛИЗАЦИИ работы.
А вот за коммунальные услуги можно и не доплатить. ПОТОМУ ЖКХ и терпят убытки!!!
Так что как люди оплачивают так и обслуживают. Вопрос рассматривается не для отдельно взятой личности, а колхоз-собственники всего дома вместе взятые.
УК предлагаю вам делать так.
В начале месяца вы видете, что вам не заплатили жильцы, значит на эту сумму не обслуживайте дом. Но прежде чем так делать внесите этот пункт в договор. Это заставит колхоз быть ПРИЛЕЖНЫМИ в своих платежных обязанностях.
в результате все перестанут платить, так как кроме дворника на территории ни кто не появляется..
: Nina 14.2.2011, 9:03
НО чисто юридически нужно чтобы каждый собственник заключил договор с этими организациями,
а это возможно только при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ домом, т.е. никаких УК и ТСЖ.
Так проблема взыскания несвоевременной оплаты отходит в энергоснабжающую организацию, что означает- в случае неуплаты отключают конкретного неплательщика и остальные жильцы не страдают. УК у них функционируют только для собственно содержания жилья. Кроме того если имеются дотации бюджета, то и энергоснабжающие организации их получают напрямую (что уберает %%% на содержание ЕО) Да и ТСЖ там покрупнее чем у нас, однако касса находится при УК. Нормальная работающая схема.
: Sandro 14.2.2011, 11:29
Вы всё-таки что-то путаете. Согласно Жилищному кодексу собственники помещений в многоквартирном доме вправе заключать договоры с поставщиками коммунальных услуг напрямую, но только при выборе такого способа управления как «непосредственное управление», иначе договора с постановщиками услуг заключают ТСЖ,ЖСК или УК. Платят в Омске может быть и в сбербанке и на почте, значит УК заключила с ними договор на сбор денег.
Ещё раз напомню чем отличаются способы управления:
1. Непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме.
Все вопросы жильцы решают на общем собрании самостоятельно и под свою ответственность.
Договор на оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества подписывается от имени всех собственников. По необходимости собственниками жилых помещений могут заключить договор как с обслуживающей организацией, так и с индивидуальным предпринимателем, и оплатить работу по выставленному счету.
Договор на коммунальные услуги каждый собственник заключает сам. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства.
Такая форма как непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме подходит для небольших домов (на 3-4 владельца).
2. Управление товариществом собственников жилья, либо жилищным кооперативом, либо иным специализированным потребительским кооперативом.
В этом случае ТСЖ или кооператив управляет домом от имени собственников помещений и несет ответственность за содержание дома.
Тарифы на содержание и обслуживание дома жилья устанавливаются на общем собрании. ТСЖ или кооператив заключает договор с обслуживающей организацией, либо создает собственную обслуживающую организацию.
Договоры на коммунальные услуги заключает ТСЖ. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства.
ТСЖ выгодно создавать в новых домах.
3. Управление управляющей организацией.
В данном случае собственники помещений заключают договор управления со специализированной организацией, которая на основании данного договора собирает платежи и несет ответственность за качественное предоставление жилищных и коммунальных услуг.
Тарифы на содержание и обслуживание дома жилья устанавливаются на общем собрании.
Договор на коммунальные услуги заключает управляющая организация. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства. Такой способ управления подходит собственникам, проживающих в домах, построенных в период массовой застройки 15 и более лет.
P.S. Согласно Гражданского кодекса право на свободу заключения договоров есть, но воспользоваться им очень трудно.
Возможно в Омске есть решение мэрии.В этом вопросе нужно согласие между собственниками, УК и поставщиками услуг как им удобнее работать и соответственно постановление местной власти, т.к трактовать можно разные кодексы по разному.(Россия всё-таки)
: Nina 14.2.2011, 11:55
Ещё раз напомню чем отличаются способы управления:
1. Непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме.
Все вопросы жильцы решают на общем собрании самостоятельно и под свою ответственность.
Договор на оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества подписывается от имени всех собственников. По необходимости собственниками жилых помещений могут заключить договор как с обслуживающей организацией, так и с индивидуальным предпринимателем, и оплатить работу по выставленному счету.
Договор на коммунальные услуги каждый собственник заключает сам. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства.
Такая форма как непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме подходит для небольших домов (на 3-4 владельца).
2. Управление товариществом собственников жилья, либо жилищным кооперативом, либо иным специализированным потребительским кооперативом.
В этом случае ТСЖ или кооператив управляет домом от имени собственников помещений и несет ответственность за содержание дома.
Тарифы на содержание и обслуживание дома жилья устанавливаются на общем собрании. ТСЖ или кооператив заключает договор с обслуживающей организацией, либо создает собственную обслуживающую организацию.
Договоры на коммунальные услуги заключает ТСЖ. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства.
ТСЖ выгодно создавать в новых домах.
3. Управление управляющей организацией.
В данном случае собственники помещений заключают договор управления со специализированной организацией, которая на основании данного договора собирает платежи и несет ответственность за качественное предоставление жилищных и коммунальных услуг.
Тарифы на содержание и обслуживание дома жилья устанавливаются на общем собрании.
Договор на коммунальные услуги заключает управляющая организация. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства. Такой способ управления подходит собственникам, проживающих в домах, построенных в период массовой застройки 15 и более лет.
P.S. Согласно Гражданского кодекса право на свободу заключения договоров есть, но воспользоваться им очень трудно.
Уважаемый Sandro, НИЧЕГО я НЕ ПУТАЮ. Так живет ОМСК и область. И я сама заключала такие договора, сама оплачиваю через териминал по своим лицевым счетам, сама оплачиваю содержание в УК и НИКАКИХ проблем. А то, что наши не хотят продумать оптимальный шаг для УК и жильца, простите, сами знаете, кому-то на руку.
: Sandro 14.2.2011, 13:09
Ну что ж, снимаю шляпу перед омской администрацией. Изначально УК в Омске создавались людьми приближенными к ней, поэтому они позаботились, чтобы УК не имели к коммунальным услугам никакого отношения, что вообще-то противоречит постановл. 307 правительства. и статье 162 Жилищного кодекса.
Есть даже решение суда на это указывающее:
http://politomsk.ru/publ/11-1-0-324
Эта ситуация в Омске получается как "непосредственное управление": у поставщика услуг граница ответственности стена дома, УК получается коммунальные услуге по хол. и гор.воде, отоплению не предоставляет, так что в случае аварии или отключении внутри дома к кому с претензией - только к себе. Да, конечно УК аварию устранит, только ответственности у неё как у предоставителя услуги нет (сроки, качество)
: Наталья Петровна Шаталова 14.2.2011, 23:18
Есть даже решение суда на это указывающее:
http://politomsk.ru/publ/11-1-0-324
Уважаемый, 'Sandro'! Читайте внимательно и обязательно до конца. Особенно то, что советуете изучить другим. Обращаю внимание ВСЕХ на ДОГОВОР управления домом и порядок внесения изменения и дополнений в него, принятые на общем или заочном собрании собственников дома ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ УПРАВЛЕНИЯ.
Это концовка статьи:
Однако с целью неисполнения данного решения суда УК "Партнер-Гарант", с полным согласием судей Омского областного суда Чукреевой, Кудря и Алешкиной, провели ,якобы [b]заочное голосования собственников[/b] спорного дома и внесли в Договор управления домом такие добавления, что решение по делу №2-1386/10 можно не исполнять.
Смотрите внимательно то, что подписываете!
Цитата:
В Омске был заключен ДОГОВОР , в котором
Цитата:
Цитата: .
Судом уже указывалось ранее, что часть 3 статьи 162 Жилищного кодекса РФ к существенным условиям договора управления относит, в том числе, и предоставление коммунальных услуг, поэтому используемый в договоре управления термин «организовать предоставление коммунальных услуг» вместо указанного в законе предоставлять коммунальные услуги» на содержание обязательств управляющей организации повлиять не может....
Положения указанного пункта следуют из норм части 2 статьи 164 Жилищного кодекса РФ, в которой специально предусмотрено, что договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от
своего имени....
Цитата:
Согласно подпункту V пункта 49 Правил исполнитель коммунальных услуг обязан обслуживать виутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, как самостоятельно, так и с привлечением других лиц на основании возмездного договора....
...Наличие у собственников помещений в многоквартирном доме ранее заключенных самостоятельных договоров с ресурсоснабжающими организациями (в том числе публичных договоров) не освобождает управляющую организацию от установленной нормативными актами обязанности приобретать у ресурсоснабжающей организацией коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям (собственникам помещений)....
Ну а теперь о моральном ущербе
В соответствии со статьей 103 Гражданского процессуального кодекса РФ с ответчика подлежит взысканию в доход местного бюджета государственная пошлина, от уплаты которой был освобожден истец, в размере 400 рублей (200 рублей - при удовлетворении исковых требований о компенсации морального вреда; 200 рублей - при удовлетворении требований неимущественного характера)....
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТО, что ПОДПИСЫВАЕТЕ.
ТСЖ ВЫГОДНО БОГАТЫМ собственникам!!!!!!
ТСЖ выгодно ЛЕНИВЫМ собственникам!!!! Тем которым легче заплатить лишние 60 000 в год (на зарплаты членам правления), а не идти на собрание и вникаить в собственные проблемы по управлению дома в котором живешь КОЛХОЗОМ!
Зачем же тогда сетовать, что УК или ТСЖ обслужили вас не качественно!
Вы им ДОВЕРИЛИ. А они распорядились как СУМЕЛИ!!!!!
Если у вас денег в кармане столько, что вы не считаете, то ТСЖ для ВАС.
Кто-то одевается на барахолке, кто-то то же самое покупает в выглаженном виде в красивом магазине, глядясь в красивое зеркало и важно ведя беседу с продавцами!
КАЖДОМУ СВОЕ!!!
По Сеньке и шапка!
Куйбышевцам до этого далеко.
Правда построили же три дома, где живут богатые куйбышевцы, которым не зачем вникать в подсчет копеек за обслуживание. Они там еще и на ЧАЙ с МАСЛОМ дадут Правлению ТСЖ. Я бы туда пошла с удовольствием работать!
Пригласите меня.
: Наталья Петровна Шаталова 15.2.2011, 9:54
СПОСОБЫ УПРАВЛЕНИЯ
1.
Непосредственное управление собственниками помещений - чтайте здесь: http://center-kgh.ru/?sposoby-upravleniya-neposr-upr
2.
Управление управляющей организацией Читайте здесь: http://www.center-kgh.ru/?sposoby-upravleniya-upr-upr-org
Собственники помещений в многоквартирном доме вправе избрать такой способ управления многоквартирным домом, как управление управляющей организацией (ст. 161 ЖК РФ).
Для этого общее собрание собственников помещений должно принять решения об:
- избрании способа управления МКД управляющей организацией;
- избрании конкретной управляющей организации;
- условиях договора управления с управляющей организацией.
При выборе способа управления многоквартирным домом управление управляющей организацией, собственники помещений в многоквартирном доме заключают с выбранной организацией договоры управления, в которых должно быть указано:
ав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Договоры с организациями - поставщиками жилищно-коммунальных услуг заключаются управляющей организацией от имени собственников помещений в доме.
Управляющая организация должна составить годовой план управления многоквартирным домом, в котором отражается весь перечень оказываемых услуг и работ на текущий год, выполняемых собственными силами и силами подрядных организаций и обязана ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
Договор управления многоквартирным домом заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет. Собственники помещений вправе расторгнуть договор управления многоквартирным домом (ст.162 ЖК РФ). При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия, такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
3.
ТСЖ Читайте здесь: http://center-kgh.ru/?sposoby-upravleniya-upr-tcg
Товарищество собственников жилья – некоммерческая организация, создаваемая по инициативе собственников для управления многоквартирным домом.
Основная цель создания товарищества собственников жилья (ТСЖ) - совместное управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, которое предусматривает самостоятельное управление либо управление с привлечением профессиональной организации.
Основные преимущества товариществ собственников жилья:
собственники помещений самостоятельно решают, как управлять своим домом: собственными силами или с привлечением специалистов- профессионалов (управляющего или управляющую организацию (физическое или юридическое лицо);
вправе расторгнуть договор и пригласить для выполнения работ других, более квалифицированных специалистов, при несоответствии качества работ требованиям жителей;
самостоятельно формирует свой бюджет;
самостоятельно планирует работы по содержанию и ремонту своего дома, определяет их очередность, контролирует их качественное исполнение;
может иметь дополнительные доходы от сдачи в аренду нежилых помещений, находящейся в общедолевой собственности, рационально использовать конструктивные элементы здания и земельный участок для предоставления рекламных площадей;
ТСЖ отличается прозрачностью финансовых потоков – любой член ТСЖ имеет возможность участвовать в формировании бюджета и контролировать его исполнение через ревизионные комиссии или лично;
ТСЖ вправе заниматься хозяйственной деятельностью для достижения целей, предусмотренных Уставом:
- обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
- строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме.
При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья (жилищным кооперативом, другими потребительскими кооперативами), указанные юридические лица вправе заключать в соответствии с законодательством РФ договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах собственников помещений в доме.
В ТСЖ в г. Куйбышеве вы будуте нанимать для обслуживания аварийного ту же самую УК. Пока другого в нашем городе нет. Вас задушат налогами, потому, что это еще не устоявшиеся законы (письма, добавления, предписания и пр., даже в суде не найдете нужного вам пункта - все в стадии разработки и эксперимента). В случае, если дом окажется в аварийном состоянии, то алминистрация вас просто выселит. Ничего в замен не предоставит. А если вы в УК, то УК довело дом до аварийного состояния, и администрация обязана вам предоставить другое жилье.
ЗЫ: как найду этот закон впишу сюда. Пока просто где-то видела. Кто найдет раньше, напишите в личку пж.
: Наталья Петровна Шаталова 15.2.2011, 10:28
Здесь все Письма и Приказы Мин рег разв РФ, касающиеся спорных правовых вопросов
http://www.center-kgh.ru/?federal-documents-org-isp-vl
Если оказаны услуги НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, то читайте здесь: http://nalog.consultant.ru/doc62293.html#p182
Образцы документов, которые помогают собственникам и УК общаться
http://izhcommunal.ru/dir/orjol_forma_godovogo_otchjota_upravljajushhej_organizacii/13-1-0-465
Там есть:
Типовая форма договора управления многоквартирным домом, протокола собрания и т.д. (16 форм)
Примерный договор управления многоквартирным домом, разработанный Фондом «Институт экономики города»
УР — Примерная форма договора управления многоквартирным домом и порядок передачи управления многоквартирным домом
Как заставить управляющую компанию работать нормально?!!
Управляющие компании! Не забудьте отчитаться
Отчёт УК. Профанация: как это бывает
О форме годового отчета УО и о недопущении роста задолженности управляющих организаций перед ресурсоснабжающими — письмо Правительства УР
Отчет управляющей компании. Ежегодно и обязательно
Примерная форма отчета управляющей организации о выполненных работах и оказанных услугах по договору управления многоквартирным домом
Форма годового отчета УК
Форма_годового_отчета_УК.zip ( 25,84 килобайт )
: 6
: Наталья Петровна Шаталова 15.2.2011, 11:14
Собственники и УК внимательно посмотрите какие документы вы должны передать в другую УК.
Собственники должны взять копии этих документов, чтобы совместно с УК составить план работ на следующий год и утвердить его на общем собрании собственников
ПИСЬМОот 20 декабря 2006 г. N 14313-РМ/07 МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПЕРЕДАЧЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ РИ ПЕРЕХОДЕ В ДРУГОЕ УК
24. Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
б) документы (акты) о приемке результатов работ;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
Действие подпункта "г" пункта 24 распространяется на многоквартирные дома, разрешение на введение в эксплуатацию которых получено после 1 июля 2007 года (пункт 6 данного Постановления).
г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.
26. В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:
а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
КонсультантПлюс: примечание.
О некоторых вопросах, отнесенных к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, см. часть 1 статьи 45, часть 2 статьи 140, часть 2 статьи 141, часть 7 статьи 156, часть 2 статьи 158, часть 1 статьи 162, часть 8.2 статьи 162 и часть 3 статьи 164 данного документа.
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
: Наталья Петровна Шаталова 16.2.2011, 18:45
А никто не задавался мыслью уйти от столь ненавистной УК Жилтрест или его коллеги в "свободное плавание"?
Создав РЕАЛЬНОЕ ТСЖ "снизу", ведь для этого требуется всего-то 50% голосов жильцов дома? Или я не прав?
Пройтись по квартирам, голоса собрать вполне реально.
И вести работу и расчеты самостоятельно. И не кормить жирных котов из всех этих надстроек.
Меня например прет просто от того, что Андреев и прочие жируют с МОЕЙ квартплаты, установив себе "скромные" оклады.
А теми кто не платит, они заниматься не хотят - возлагают то на РКЦ (ранее), то на единое окно (сейчас). А это ведь чисто бухгалтерско-кассовые службы.
УК не ненавистные, а лодыри и бездельники!!! И не потому, что люди плохиелюди там работают! А потому, что никто не обращает внимание на ЗАКОНЫ, а именно Жилищный Кодекс и Письма (поправки и пояснения к нему). В первую очередь не обращает внимание директора и работники УК, а во вторую очередь [b]собственники жилья. Каждый из ни по своей причине.[/b]
Вопрос 1. Почему выгодно НЕ ВИДЕТЬ ЗАКОНА работникам УК?
Ответы:
1.1. Аварийные виды работ. Ну это же не выгодно работникам УК. Их зарплата будет не ставка и не оклад, а зарплата по-капиталистически - сколько оказал услуг, столько и получи зарплату за них от собственника. Потому, что Нужно вести документацию учета, выполненных работ. Это АКТЫ, подписанные тремя людьми: собственником квартиры (у кого работа была произведена), старшим по дому (или старшим по подъезду.ю выбранные и запротоколированные на общем собрании собственников), работником УК. И тогда сколько услуг согласно актам оказано за целый год, столько и будет оплачено потребителем денег в соответствии с прейскурантом, принятыми на общем собрании и в договорах, заключенных с каждым собственником и УК.
1.2. Текущие виды работ. УК не сможет делать и, тем более, приписывать (якобы они сделаны) те работы, которые им собственники не заказывали. Не сможет их делать некачественно! Потому, что Эти виды работ прописываются конкретно в договоре и в дополнении к договору и принимаются на общем собрании (очном или заочном) собственников: работа технички, дворника, уборка снега с крыши, прочистка сточных труб - сколько раз, конкретные пункты текущего ремонта в рамках денежных средств оплаты за текущее содержание, приобретение приборов учета. Причем, если собственники не довольны качеством работ, то любой из них может составить АКТ об оказанных ненадлежащего качества услугах (с подписями и заявлениями), и потребовать уменьшить оплату за услугу согласно ЗАКОНУ (№407).
1.3. Дополнительные виды работ: капитальный ремонт, приобретение приборов учета, строительство детских площадок, парковок, смена труб, вставка евро-окон, дверей и пр.). Это не выгодно УК, потому что все денежные средства и сметы просматриваются собственниками дотошно! Эти виды работ также планируются в начале года и принимаются на общем собрании (очном, заочном) собственников, где собственники обязуются дополнительно внести какой-то процент денежных средств. Какие виды работ и сколько доплатить договариваются на общем собрании.
Вопрос 2. Почему выгодно НЕ ВИДЕТЬ ЗАКОНА собственникам дома?
Ответы:
2.2.Текущие виды работ. Лень идти на собрание.(И это один или два раза в год!!!! Далеко идти на собрание, а если проводят в подъезде, то холодно ничего не слышно.) Лень писать АКТ об оказанных ненадлежащего качества услугах (с подписями и заявлениями), легче покричать, поворчать и спрятаться за дверью - синдром страуса!
2.3.Дополнительные виды работ. Собственник говорит, что ему ничего не надо. "Стены стоят и ладно. Платить дополнительно не буду. Денег у меня нет и все тут".
2.4. У собственника прописан один человек, а живут пятеро! Платят за одного: за воду, за мусор и пр. А тратит за пятерых. За остальных его людей платят соседи (остальные собственники). В дом вода зашла. Количество зашедшей воды делят на число прописанных, а не проживающих!!!
2.5. А если живут квартиранты? То налги надо платить еще!!! Разве такому собственнику выгодно участвовать в законных действиях обслуживания дома?
Так если вы, собственники, относитесь не по-хозяйски к своему дому, отчего УК должна добросовестно относиться к чужому-вашему дому. Тем более в Куйбышеве только один дом, который не имеет задолжников собственников. Это дом 13-5!!!
На какие деньги УК должно вас обслуживать? Вы в конце года выплатите долги, а год закончился! Куда эти деньги освоить?! Раздать премии приближенным, их число должно быть малым и молчаливым! Дабы не дошло до собственников, что деньги за которые должны обслужить дом, пошли не по закону в карманы ввиде премий! И , тем более, что УК старалось изо всех сил за даром (денег то не поступило от собственников свевременно) оказывать услуги. Заметьте , не все же получат "премии"! Так какого вы КАЧЕСТВА ожидаете?
И кто "объевшиеся коты"? УК или хитрый собственник??? А ротазею-собственнику и вообще не в дамек: платит и платит себе, как полоумный! Сколько скажут, столько и несет.
Самое интересное - все бабки и детки платят вовремя. А все остальные копят на "премию" к концу года!
Вот вам и парадокс жизни.
Ну так просыпайтесь!!! Дома то ВАШИ!!!!
Вспомнила, добавляю.
А если у вас лично не заключен ДОГОВОР с УК, то УК вам ничего не должно. Вы просто потребитель, который вступил в договорные отношения! Ваши претензии все будут безосновательными.
: Nina 16.2.2011, 21:06
http://www.sibday.ru/node/73
Форумчане, объясните мне , за чем мы платим заработную плату генеральному директору УК Андрееву? Если по его генеральной доверенности УК управляет ЕО? Оно на пенсии-то поспокойнее будет.
: Наталья Петровна Шаталова 17.2.2011, 21:39
По поводу общего собрания собственников, следует сказать следующее.
1. За 10 дней до начала общего собрания собственников, собственники оповещаются старшим по дому (старшим по подъезду), через объявление, кторое развешивается на досках объявления в каждом подъезде. -согласно ЖК
2. Если в доме есть муниципальные квартиры (жилье), то приглашение на собрание отправляется в администрацию города (как собственника) либо под подпись (регистрация) в приемной главы администрации, либо заказным письмом. За 10 дней. - согласно ЖК
3. Перед началом собрания происходит регистрация собственников по паспортам и документом, удостоверяющем наличие собственности в вашем доме. Для этого в администрации города в отделе ЖКХ или в УК нужно взять реестр (список) собственников жилья в вашем доме с указанием количесва голосов (общая площадь жилья собственника умноженная на 10).
4. Пункт (3) очень важен! Если число голосов на собрании собралось 50% ( и более), то собрание мжно считать правомерным, поскольку есть КВОРУМ!!!!
5. При кворуме вопросы (1-4) считаются принятыми по большинству [b]голосов [/b](их надо считать!!! Это трудно, надо заранее продумывать как это сделать быстро). Все остальны вопросы принимаются большинством собственников, присутствующих на собрании (поднятием руки).
6. Если кворум не набрался, то собрание не вправе принимать решения. Однако есть возможность подготовить документы для заочного проведения собрания и , следовательно, заочного голосования. Поскольку в этом случае нужно приобрести бумагу и краску для заочного голосования, необходимо решить финансовый вопрос (В этом и неудобство! Мало того, что старшие по дому работают бесплатно, они еще несут и финансовые потери!! Сплошной альтруизм!!!)
7. Проводится общее собрание в заочной форме по бюллетням голосования. Голоса подсчитываются, и в трехдневный срок собственники квартир оповещаются о принятых решениях через объявление, вывешенные на доске объявления в каждом подъезде. Не забудьте отправить заказное письмо (за свой счет) в администрацию города.
ВОТ ЧЕМ НЕ УДОБНО управление домом непосредственно или через УК. Удобно, если ваши собственники квартир - сознательные люди и приходят на собрание (1-2 раза в год).
Если собственники несознательные, то избирается ПРАВЛЕНИЕ и ваш дом переходит на другую форму управление - это ТСЖ.
То есть инициативная группа становится Правлением и получает ежемесячно ЗАРПЛАТУ (от собственников).
За работой правления следит еще одна инициативная группа (которая называется ревизионной комиссией и избирается на общем собрании собственников), работа которой может быть оплачена по решению ПРАВЛЕНИЯ.
И не факт, что эти ве группы будут честно работать, поскольку в их руках ваши деньги, ведь ТСЖ - юридическое лицо с собственной банковской ячейкой.
Правление также обязано отчитываться, как и УК, в соответствии с принятыми решениями общего собрания собственников, подписанного с каждым собственников договора. То есть на собрание все равно собираться!!!
Правление ТСЖ вправе без решения собственников нанимать людей, для выполнения работ по управлению дома.
У нас такие люди организованы в две УК (Ю.С.Андреев и В.В.Яковлев) и одну обслуживающую организацию (С.Ю.Андреев).
То есть ТСЖ просто ПЛАТНАЯ ПРОКЛАДКА между вами и УК. Только и разница: деньги в ячейке ТСЖ или деньги в ячейке УК!
ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ - единственное СРЕДСТВО для ВОСПИТАНИЯ ЛЮДЕЙ, управляющими вашим ДОМОМ!
Есть проблемы? Пеняйте на себя!
: dbo 17.2.2011, 22:56
Не согласен. Не между собственниками и УК, а между собственниками и рабочими эксплуатирующими дом.
Зачем ТСЖ нанимать еще и УК, если оно само может либо нанять несколько человек обслуживать дом или экпл.организацию того же С.Ю.Андреева
: Наталья Петровна Шаталова 17.2.2011, 23:26
Зачем ТСЖ нанимать еще и УК, если оно само может либо нанять несколько человек обслуживать дом или экпл.организацию того же С.Ю.Андреева
Да я и говорю о том, что если БЫ!
- если бы в нашем городе было несколько эксплуатирующих организаций, ТСЖ бы выбирало ктоо подешевле и покачественнее обслужит!!!! А пока, увы - НЕ ВРЕМЯ!!!!
- если бы рабочие, умеющие проводить компетентно работы имели на ЛБУ ПЕЧАТЬ КАЧЕСТВА и порядочности!!!!
Если вы имеете автомобиль и не умеете его ремонтировать , то поймете меня.
Я свой автомобиль сегодня отдам в ремонт одному , завтра отдам другому, после завтра - третьему!
Не находите это СМЕШНЫМ? Что от вашей машины останется? ни машины, ни денег.
И, ГЛАВНОЕ, спросить то не с кого будет!!!!!
Если ТСЖ нанимает несколько рабочих обслуживать дом, толку не будет. Спросить не с кого будет. Эта должна быть бригада во главе с бригадиром. Содержать ее дороговато! Вокруг капитализм - цены назначать будут ОНИ. Как "КРОМ" - держит цены в городе!!!! Да при некачественных услугах жаловаться правлению не на кого, а перед жильцами правление будет говорить: да НЕ ПОВЕЗЛО, вот так случилось, деньги ушли, и рабочие исчезли. За несколько тысяч розыск объявлять не будете.
А теперь правовые вопросы в СУДе, через прокуратуру решаются "из под палки и со скрипом" с УК!!!!
А вот с бригадой, с отдельным рабочим - ну в лучшем случае морду набьете, если успеете, и если вас не привлекут за самоуправство!!!
Эксплуатационная организация (название странное, кто кого эксплуатирует?)!
Давайте подумаем о правовых решениях вопроса "Потребитель услуг - обслуживающий".
Приходит С.ЮАндреев и говорит: "Бааааа! Да у вас здесь что твориться, да кто это вам делал? Да чтоб у них руки оторвались. Да кого вы нанимаете? И сколько они с вас содрали? Ужас! Ну теперь здесь придется все переделывать, иначе же вы еще больше потеряете!"
Стоит ли его за это осуждать? Нет , конечно! Капитализм. Он борется за рынок!!!
И никакие закон Жилищного Кодекса НЕ ДЕЙСТВУЮТ!!!!
Только РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!!!! Чувствуете разницу?
И не забудьте про НАЛОГИ с ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА!!!
А с УК как в семье. Поссорились, разобрались , договорились и дальше живем. В ЖК все расписано - кому направо, кому налево! Уж если не в терпежь, не понравилось ушли в другое УК.
: Наталья Петровна Шаталова 17.2.2011, 23:55
Самое главное это правовые отношения.
Отношения с УК регламентированы Законом (ЖК и пр.)
В ТСЖ правовые отношения в любом случае сходятся к ПРАВЛЕНИЮ: не тех наняли, не столько собрали,... - никакие ЗАКОНЫ не правомочны! Потому, что их нет. Нет в природе. И не будет! Здесь чистый РЫНОК и рыночные отношения.
Да, мы к этому придем, ну чем позднее, тем лучше. Лет 15-20!!!
Люди не готовы сейчас.
А когда будут готовы, начнутся переселения. Образуются дома бедных - коммуналки и муниципальные, дома богатых с ТСЖ, а также дома принадлежащие УК (или обслуживающей организации). Цены задирут такие, что люди не смогут расплачиваться и будут продавать за долги свои квартиры УК или ТСЖам (тем кто хитрее и с крышей). В конечном счете появится у домов хозяин (как при социализме горсовет), который будет сдавать свои квартиры в наем. Наем сначала будет дешевле, более привлекательным, дабы скупить квартиры на добровольной почве.
И всё будет как в любой капиталистической стране.
То есть ТСЖ - это очередной ВАУЧЕР, чтобы забрать квартиры в "хозяйские" руки!
: Nina 18.2.2011, 8:16
Господи, ну зачем кпья ломать. Вспомните ЕДИНСТВЕННОГО хозяина наших домов МУП ЖИЛТРЕСТ, с недоимщиков взыскивали, спрашивать было с кого, дома содержали,(это уже другая история), касса куда мы платитли была одна. Сколько "прокладок" отсутствовало? Так может референдум в город и вернуть, что не прос...ли назад?
: Наталья Петровна Шаталова 18.2.2011, 13:58
ТСЖ замутили москали в связи с капитализацией в России.
А мы как бараны пойдем на закланье и ничего с этим не поделаешь.
Готовьтесь вступать в ТСЖ.
Кто-то раньше, кто-то позже.
Кого бы не выбрали мэром, его все равно обязуют капитализировать Куйбышев.
А вот шаг первый, читайте http://rabota.mail.ru/news/1207/
: Наталья Петровна Шаталова 19.2.2011, 19:08
ФОРУМ Адиминистрации города и района, на котором люди независимо от положения в обществе, и от получаемой зарплаты, пусть под НИКАМИ - это самый лучший СОВЕТЧИК. Он не навязчив. Он рассматривает проблему со всех сторон. Здесь присутствует много мнений. И мэр города, а также его команда - может принять правильное решение. Может проверить на качество свою работу. Может, прежде чем приступить к работе, проверить на форуме правильность своего решения.
Вот мои советы. Надеюсь последуют и другие.
1. В администрации работают юристы! В УК работают юристы!
Так вот ЕСТЬ юристы.
С ежемесячной зарплатой, которые:
а) должны ежеминутно в течение каждого рабочего дня изучать информацию правового характера по вопросам ЖКХ;
б) Материал должны систематизировать;
в) И информировать раз в неделю административные органы УК, ЖКХ -учебный час.
г) Участвовать в беседах с потребителями услуг по их заявлению.
д) "Разруливать" разногласия в рамках правовых отношений;
е) Управлять и направлять работу АКТИВА (инициативной группы, правления), подготавливать правовые документы взаиморасчета проводимых работ и услуг.
Смею предположить, что у юристов есть должностные обязанности, которые по мере возникающих проблем могут быть дополнены дополнительными актами директором (управляющим) УК, ЖКХ.
Именно юристы УК должны не доводить ситуации, между собственниками-потребителями услуг и работниками УК (и самой УК), до АБСУРДА.
2. Работники бухгалтерии, планового отдела, ПТО УК и ЖКХ должны быть компетентными!!! Их надо постоянно отправлять на курсы повышения квалификации (не менее одно раза в два года). Нужно проводить аудит раз в квартал или , хотя бы, в пол года. Владение компьютером, интернетом - обязательно!!!
3. В договоре собственников с УК обязательно нужно указывать четко "Правила приема потребителем выполненных услуг и работ".
Качество работ оценивает потребитель услуг, потому что он платит!!!
В УК и ЖКХ - нет документов, подтверждающих, что услуги согласно принятому договору оказаны. Документы эти, по вполне понятным причинам, принимаются с двух сторон.
В данный момент УК и ЖКХ не имеют доказательств того, что услуги вообще оказаны. А о качестве и речи нет!
4. Поскольку УК - уже состоявшаяся организация, то этой организации необходимо брать инициативу по организации актива собственников квартир в обслуживаемых домах. Лучше, если актив состоит из старших по подъездам и один старший по дому. Это поможет УК и ЖКХ:
- наладить своевременную оплату за оказанные услуги;
- обеспечить своевременность оформления документов (актов) по приему потребителями оказанных услуг при управлении домом;
- привлекать собственников к управлению собственным домом (проводить собрания собственников, проводить заочные голосования и пр. )
Замечание: пункт 4 в ЖК нет, но если пункт 4 принять, то конфликтных ситуаций между УК и собственниками не будет; собственникам не надо буде изучать ЗАКОНЫ (тем более, что это не под силу каждому собственнику: есть бабушки и дедушки; есть люди не способные к изучению данного предмета; есть люди, у которых нет времени заниматься дополнительной работой (работой юриста, да ещё и бесплатно); и пр.).
5. Управляющему УК нужно привлекать к работе УК или принимать на работу в УК, по возможности, людей из данного дома. Можно даже на временную работу, а не только на постоянную.
6. Управляющему УК и начальнику отдела ЖКХ при Администрации города необходимо проводить конкурсы и соревнования по содержанию дома и придомовой территории. Таким домам - снижать процент прибыли УК, например.
Полагаю, что так и было при социалистическом строе. Проблемы конечно были. Но своевременное решение проблем, за которое отвечает управляющий УК, не доводило бы не до банкротства, не до судов, не до прокуратур!!!
: Михалыч 19.2.2011, 20:19
ТОСы решением сверху уже созданы, но так как инициатива была сверху - то это - мертворождённый орган.
Для начала необходимо объяснить людям, жителям эту необходимость, и потом инициативных жителей выбрать (а не назначить) самим жителям.
Для начала нужно распустить незаконно созданные ТОСы, ТСЖ (созданные без проведения собраний жителей)
: Наталья Петровна Шаталова 19.2.2011, 21:29
Для начала необходимо объяснить людям, жителям эту необходимость, и потом инициативных жителей выбрать (а не назначить) самим жителям.
Для начала нужно распустить незаконно созданные ТОСы, ТСЖ (созданные без проведения собраний жителей)
Новому городничему, конечно же, придется делать "РАБОТУ НАД ОШИБКАМИ" . Иначе, за что получают зарплату ЮРИСТЫ АДМИНИСТРАЦИИ, которые обязаны следить за правомерностью действий своей администрации , ЖКХ, УК?
А по-поводу иницитативы сверху...
Инициатива "сверху" от администрации прописана четко в Жилищном кодексе РФ, но надо выдержать все ПУНКТУ закона, а не брать последние пять слов из строчки Закона.
Я уже об этом писала.
А вот по поводу инициативы "сверху"...
Инициатива "сверху" от УК не прописана НИГДЕ!!! А было бы надобно, потому как все изъятие денег из кармана собственника за якобы оказанные услуги незаконны!!!! Потому как у УК нет актов приема выполненных работ.
Догвор то двустороннний, а акты - односторонние. Значит любой суд должен быть на стороне собственника.
Представьте. Собственник перестал платить заявленную сумму УК. Собственник будет платить по 100 рублей ежемесячно!!! УК на него в суд не подаст. Нет состава ....
Итак, денег у УК НЕТ. Ну если на носовой платок, чтобы слезы вытирать.
Ну УК падаст на суд, собственник быстрень приволокет половинку суммы, которую задолжал.... и дальше опять по 100 рублей в месяц... и.т.д.
Вот вам и еще один банкрот!!!!
: Nina 20.2.2011, 17:56
http://www.metrinfo.ru/news/75797.html
: Наталья Петровна Шаталова 20.2.2011, 21:28
Нина, конечно, это опасно вмешиваться в незаконный бизнес.
Я хочу чтобы были и "овцы целы и волки сыты".
Верю, что всегда можно договориться. Все мы люди. Каждый человек хочет быть хорошим.
В библии написано "Каждому воздастся по вере его". Я верю, что бизнесом можно заниматься, соблюдая законы.
Я не лезу в чужой карман. И хотела бы, чтобы и в мой карман не лезли.
Когда мы приходим на рынок, продавцы нам не навязывают свой товар. Они называют цену. И наше право выбирать купить или нет. Также и с УК, ТСЖ, ТОС (то, что имеем на сегодняшний день в нашей стране).
Каждое УК имеет право на прибыль. Иначе зачем заниматься бизнесом.
Прибыль от каждго дома в УК своя. Это зависит от состояния дома и от КОНКУРЕНЦИИ.
Право собственников дома выбирать ту УК, которая по карману собственника. Право выбирать те услуги, которые по карману собственника.
Арифметика проста!
Нет денег - ну так ограничьте свои желания до лучших времен. Закажите ограниченное число услуг УК. Всего лишь!
И УК, если видит, что человек не платежеспособен - ограничьте ему число или качество услуг.
Но поскольку собственники имеют разный достаток, то трудно всем колхозом придти к одному мнению. Вот и возникают трения. А потому ПРЕДЛАГАЮ собственникам и УК работать с малыми группами собственников. Группа собственников по подъезду в каждом доме. Почему? Если идет НЕУПЛАТА за услуги, то отключать стояки с водой на эту сумму (как разговор по телефону. Нет оплаты за телефон, тогда телефон отключают).
Тогда в ДОГОВОРЕ, который заключается между собственником и УК должны эти пункты быть написаны.
ВЫВОД: Нужно заключать тот ДОГОВОР, который выгоден обеим сторонам.
В борьбе за рынок УК самостоятельно предлагает услуги и цену на них. А дело собственника выбрать.
Но если услуги не оказаны, то почему УК должно брать деньги? Вот за этими правовыми нарушениями и должны следить административные органы ГОРОДА.
Если я не права напишите. Если не хотите, чтобы я писала свои суждения и советы, напишите мне.
Я вникала в проблемы дабы помочь людям: и собственникам, и УК, и администрации.
Если человеку богом дан голос - он поет ирадует людей,
если человеку богом дан критический ум - он дает советы, но у каждого есть своя ГОЛОВА - принимать эти советы или нет. Окончательный выбор делает САМ Человек.
Форум тем и интересен, что можно узнать мнение других людей, узнать прав ты или нет, посмотреть на проблему со всех сторон и принять ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
НАДО ДРУГ ДРУГУ ПОМОГАТЬ!!! МЫ ЖЕ НЕ ЗВЕРИ!
: Михалыч 20.2.2011, 22:13
интересно, почему не поднимается тема циркуляции горячей воды, что бы в кране с установленным счётчиком всегда была горячая вода? Сейчас, когда собираются вновь проводить "капитальные ремонты", самое время обговорить и выполнить эти работы.
: Хрюн Моржов 20.2.2011, 23:03
Уважаемый коллега Михалыч, в десятом квартале в этом году предпологается ремонт кровли. Замете, уже не о капитальном ремонте ремонте говорят, а о ремонте кровли. На вопрос старших по дому о замене внутридомовых труб общего пользования, чиркуляции горячей воды, было заявлено, что это они делать не будут. Могут поменять кровлю и обшить дом металлосайдингом. То есть, ещё не решён вопрос о ремонте, а организация (которая будет заниматься ремонтом) уже условия ставит жителям. При этом на возражение заявляют, не хотите, тогда вообще не будем ремонтировать.
: Наталья Петровна Шаталова 20.2.2011, 23:44
Для этого надо покупать каждому дому свой бойлер. Так писала ЛИНДА, если помните.
А значит надо собирать денежки с собственников, если квартиры приватизированы. За муницмпальные квартиры расчитается городская администрация.
А если нет денежек у собственников, то они должны пользоваться тем, что есть. По Сеньке и шапка.
Есть еще выход - это разные федеральные программы реформирования ЖКХ. На сайте у Андреева выставлен документ, в котором обговариваются условия, на которых федералы будут помогать в финансовом эквиваленте.
Кстати в ЖК написано, что деньги на капитальный ремонт собирают собственники квартир на основании договора.
И эти деньги собираются уже два года по 200 рублей в доме 9-7 точно!
: Gala 20.2.2011, 23:49
[quote name='Хрюн Моржов' date='20.2.2011, 22:03' post='21673'] То есть, ещё не решён вопрос о ремонте, а организация (которая будет заниматься ремонтом) уже условия ставит жителям. При этом на возражение заявляют, не хотите, тогда вообще не будем ремонтировать.
С чем это связано?
: Наталья Петровна Шаталова 20.2.2011, 23:57
Ремонт крыши и фасада - это федеральная программа ЖКХ. Там и не говорится о капитальном ремонте.
Да и крыши с фасадом будут делать только в тех городах, в которых выполнены условия. Вот эти условия и пытался выполнить Аверьяскин в скорой спешке.
А строители всегда на Русси командовали над хозяевами квартир.
Даже евро-окна устанавливала в квартире за свои кровные денежки, так чуть не выгнала этих строителей. Сейчас жалею, что не выгнала. Как на улице ветер, так и в комнате ветер.
Так что Америку не открыли.
Молчком только гастербайтеры работают.
А наши с выступлением и как попало!
С тем, что на улице рыночная экономика.
"Не нравиться как мы будем делать, берите других". Выбор за вами!
А там еще закон - надо объявлять ТЕНДЕР ( на работы бригады).
Пока тендер будет идти, сроки пройдут - федералы деньги заберут как неосвоенные.
И не крыши вам, не фасада.
Вот здесь нужно быть стратегом, а на это колхоз собственников НЕ ГОТОВ!!!
А команда Аверьяскина вместе с ним во главе "стараются изо всех сил, как могут"
: Хрюн Моржов 21.2.2011, 0:10
Федеральный закон от 21.07.2007 N 185-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" (принят ГД ФС РФ 06.07.2007) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2011)
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) капитальный ремонт многоквартирного дома - проведение предусмотренных настоящим Федеральным законом работ по устранению неисправностей изношенных конструктивных элементов общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество в многоквартирном доме), в том числе по их восстановлению или замене, в целях улучшения эксплуатационных характеристик общего имущества в многоквартирном доме;
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=109042
: Михалыч 21.2.2011, 0:55
бойлеры уже в каждом (или почти в каждом) доме установлены. Нет циркуляции. Нужно изменить схему подачи воды.
Бойлер необходим для подогрева холодной воды (которая идёт с НФС) при помощи технической горячей воды (идущей с БТЭЦ).
: Наталья Петровна Шаталова 21.2.2011, 1:31
1. В чем вопрос спора или разборки.?
2. Да это тот самый документ.
Я из него выделила условия при которых можно в этой программе участвовать, который компания Аверьяскина пыталась выполнить ВОПРЕКИ...
условия.doc ( 51,5 килобайт )
: 13. Вы хотите сказать, что в капитальный ремонт входит и ремонт труб, подвала - скажу "ДА"
Но покупки бойлеров, там в капитальном ремонте, нет
4. Не знаю где, но будет время найду, есть еще федеральная программа с УСЛОВИЯМИ именно для ремонта крыш и фасада. Вполне возможно, что Аверьяскин успел сфабриковать документы, выполняя те самые условия - только вот для этой программы.
5. Плохо, что сам Аверьяскин молчит!!!
Рассказал бы все, может быть мы бы его и поняли...
А так сидим гадаем!
Я уже пробую "влезть в его шкуру" и понять чем он руководствовался..., но я не экстрасенс, увы!
Что-то же им двигало...
Бойлер необходим для подогрева холодной воды (которая идёт с НФС) при помощи технической горячей воды (идущей с БТЭЦ).
В нашем доме нет бойлера. Дом 13-5.
У нас вода идет из ЦТП (не знаю так назвала или нет. Возле школы №6 стоит домик с трубами, вот от туда идет вода горячая)
А вот о том, что надо доплачивать
(в ред. Федерального закона от 29.12.2010 N 441-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
МОЖЕТ БЫТЬ ВОТ ПОЧЕМУ АВЕРЬЯСКИН ТОРОПИЛСЯ
А вот вам эти 5% которые должны платить собственники. И тут же указано, что именно надо ремонтиовать - то что решат на общем собрании или правлении ТСЖ
...решение общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива либо собственников помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме управляющей организацией, о долевом финансировании капитального ремонта многоквартирного дома за счет средств товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива либо собственников помещений в многоквартирном доме в размере не менее чем пять процентов общего объема средств, предоставляемых на проведение капитального ремонта многоквартирного дома в соответствии с настоящим Федеральным законом;
: Хрюн Моржов 21.2.2011, 1:41
У нас вода идет из ЦТП (не знаю так назвала или нет. Возле школы №6 стоит домик с трубами, вот от туда идет вода горячая)
Не поняла зачем греть холодную воду?
В дом вошла холодная. Бойлером греется и получается горячая. И мы моем посуду, купаемся в ванной?
Ну не поняла. Поясните, я потом сотру все и напишу что-нибудь толковое.
Уважаемая Наталья Петровна, вот то самое здание по ул. Лермонтова, за школой № 6 и есть бойлерная, которая греет воду, подоваемую с НФС, для вашего дома. Есть бойлеры в домах (в подвалах). Они предназначены только для одного дома. Это зависит от проектов домов. Ваш дом строился по нестандартному проекту.
Вся проблема в том, что если нет циркуляции горячей воды, то в трубах вода остывает, и приходиться сливать воду, пока не побежит горячая. Иногда для этого требуется 10-15 мин. Когда всей заставят ставить индивидуальные счётчики на горячую воду, то отсутствие циркуляции горячей воды больно ударит по карману жильцов.
: Наталья Петровна Шаталова 21.2.2011, 2:01
Вся проблема в том, что если нет циркуляции горячей воды, то в трубах вода остывает, и приходиться сливать воду, пока не побежит горячая. Иногда для этого требуется 10-15 мин. Когда всей заставят ставить индивидуальные счётчики на горячую воду, то отсутствие циркуляции горячей воды больно ударит по карману жильцов.
А засчет чего должна быть эта циркуляция? почему в Куйбышеве ее сразу не делали? Что раньше Сахара здесь была?
И сколько стоит строительство этой циркуляции? за чей счет ее должны делать?
В федералку мы не попадаем.
В нашем доме как в анекдоие "баня, а через дорогу раздевалка".
Там в этом ЦТП вода нагрелась, пока до нашего дома дошла - остыла.
Как циркулярку ставят? Типа вентилятора? Ну поясните пожалуйста. А про счетчики я выше писала, вернее цитировала - что до 2012 года 1 января счетчики в квартирах должны стоять.
: Наталья Петровна Шаталова 21.2.2011, 2:22
КАК БЫ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ СОБРАТЬ СТАРШИХ ПО ДОМАМ И ЮРИСТОВ УК.
Все проблемы бы решались своевременно.
: Михалыч 21.2.2011, 7:55
центральный тепловой пункт
я только предполагаю, как должно быть: в каждой квартире есть полотецесушители. вот через них, при отсутствии потребления и должна циркулировать (протекать) горячая вода. Когда появляется циркуляция (кто то открыл у себя кран) за счет разного давления (диаметра труб?) вода идет к потребителю, и при этом давление/циркуляция в полотенцесушителях падает.
на сколько я знаю, в 1-25 при строительстве было сделано как надо, потом переделали.
Что бы вода меньше остывала, трубы (идущие от/к ЦТП) должны иметь нормальную теплоизоляцию. Вы платите за горячую воду (+55). Если она в ваш дом приходит недогретая - это не качественное оказание услуг с вытекающими последствиями.
----------------------------------------------------------------------------------------
нужно обсудить еще оду проблему - установку индивидуальных водо счётчиков.
1. Требуют обязательного наличия ТИПОВОГО проекта (500-700 руб). Организация, которая печатает эти проекты из своего кабинета даже не выходит, так как проект типовой! т.е. достаточно 2-3 проектов на весь город (вертикальная или горизонтальная установка).
2. Для установки не требуется специальной лицензии, главное, что бы было установлено СТРОГО вертикально или горизонтально.
3. Регистрация, опломбирование.
куда смотрит антимонопольная служба?
: Петрович 21.2.2011, 8:28
Жилец из соседнего подъезда хотел поставить квартирные счетчики на холодную и горячую воду и пошел в УК ООО Жилтрест для согласования проекта. В установке счетчиков ему отказали, заявив, что в доме установлены общие счетчики и ежемесячный расход равномерно делится на всех жильцов
: dbo 21.2.2011, 11:27
Скорей всего ему просто посоветовали не устанавливать счетчик, т.к. при наличии общедомового учета это бывает накладно. Всё дело в формуле из подпункта 1 пункта 3 приложения N 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (постановление 307 правительства), согласно которой владелец данного счетчика будет оплачивать перерасход воды граждан расчитывающихся по нормативам, а также технически неизбежные, обоснованные потери холодной и горячей воды и затраты на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Многие пытались это оспаривать, но суды выносят решения согласно закону.
Так что УК его так скажем, предостерегла, чтобы потом большие глаза на квитанцию об оплате не делать. Если есть общедомовой прибор учета, то индивидуальные нужно ставить исключительно всем домом.
По поводу циркуляции - можно ставить счетчики не учитывающие расход ниже определенной температуры, но они подороже будут.
: Хрюн Моржов 21.2.2011, 11:40
ФАС смотрит туда, куда ей велит закон. А закон велит делать проверки не чаще 1 раза в 2 года. Поэтому основная практика работы этой огранизации проверки по жалобам (письменным) и заявлениям. Организация эта небольшая, три года назад численность была 35 или 37 человек на всю область. Контора находится в Новосибирске.
Так что в Куйбышев они выезд запланируют не раньше, чем жалоба поступит. Да, и, практика работы этих чиновников предусматривает дополнительный доход в виде откатов. Ехать в Куйбышев за откатами может только сумашедший, а вот в Новосибирске есть довольно широкое поле деятельности. Там они и пасутся, т.е. проводят плановые проверки.
: Михалыч 21.2.2011, 23:19
Так что УК его так скажем, предостерегла, чтобы потом большие глаза на квитанцию об оплате не делать. Если есть общедомовой прибор учета, то индивидуальные нужно ставить исключительно всем домом.
По поводу циркуляции - можно ставить счетчики не учитывающие расход ниже определенной температуры, но они подороже будут.
варианта 2:
1. счётчики есть общедомовой и у части жильцов - у кого есть, оплачивают по своим счётчикам. Остаток между показаниями делится на тех, у кого нет квартирных счётчиков (по прописке?).
2. есть общедомовой и у всех жильцов (во всех квартирах). Разница делится на всех (по прописке?).
и реалии - у кого нет квартирных счётчиков - те платят по нормативу, перерасчёт может быть сделают ( а может и нет) раз в квартал или раз в год.
затраты на содержание общего имущества в любом случае делятся на всех.
счётчики, учитывающие температуру значительно (какова цена? есть в продаже в Куйбышеве?) дороже.
: Наталья Петровна Шаталова 22.2.2011, 3:58
Так что УК его так скажем, предостерегла, чтобы потом большие глаза на квитанцию об оплате не делать. Если есть общедомовой прибор учета, то индивидуальные нужно ставить исключительно всем домом.
По поводу циркуляции - можно ставить счетчики не учитывающие расход ниже определенной температуры, но они подороже будут.
Горячая вода вошла в дом по общедомовому счетчику.
У кого индивид. тепловой дорогой счетчик, тот будет платить только за потребление горячей воды, которая зашла к нему в квартиру!!!
ОДНАКО, все соседи без таких доогих счетчиков или без счетчиков вообще -БУДУТ ПЛАТИТЬ ЗА ТУ ВОДУ, КОТОРУЮ СЛИЛ ИХ БОГАТЫЙ СОСЕД!!! В дом то вошла вода по счетчику и делить ее будут на всех в доме!!!
Дорогой счктчик нужно возить в Новосибирск на проверку - раз в год . И он буде подороже, чем его настоящая цена 25000 рублей!!!
По нормативу предусмотрено столько воды на одного человека, что можно СЛОНА каждый день КУПАТЬ!!!
А ввобще хотите вы или нет к 31.12.2011 у всех должны стоять СЧЕТЧИКИ в квартирах - в постах выше я выкладывала этот документ-зАКОН. Если вы его не поставите, то УК обязана за ваш счет поставить, а вы обязаны не препятствовать!!!
В соответствии с Федеральным законом от 23.11.2009 №261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее -Закон) все производимые, передаваемые и потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Согласно п.5 и 6 статьи 13 Закона собственники жилых домов или помещений в жилых домах до 1 января 2012 года обязаны обеспечить оснащение приборами учета используемых энергетических ресурсов на границе раздела балансовой принадлежности, в том числе приборами учета холодной воды, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
В случае, если собственники вышеперечисленных помещений и домов не обеспечили установку приборов учета, потребляемыми ими указанных энергетических ресурсов, то в соответствии с п. 12 статьи 13 Закона, ресурсоснабжающая организация (поставщик данного энергетического ресурса) до 1 января 2013 года обязана совершить действие по оснащению таких приборов учета. При этом собственники обязаны обеспечить допуск для установки и оплатить расходы по обеспечению приборами учета этих помещений или домов.
Лучше поясните кто должен эту циркуляцию делать: УК или теплосети?????
А если теплосети не сделают, то им платить не надо - вернее надо, но как за холодную, если она ниже 55 градусов.
Но для этого нужен АКТ или решение СУДа?
: dbo 22.2.2011, 11:25
1. счётчики есть общедомовой и у части жильцов - у кого есть, оплачивают по своим счётчикам. Остаток между показаниями делится на тех, у кого нет квартирных счётчиков (по прописке?).
2. есть общедомовой и у всех жильцов (во всех квартирах). Разница делится на всех (по прописке?).
и реалии - у кого нет квартирных счётчиков - те платят по нормативу, перерасчёт может быть сделают ( а может и нет) раз в квартал или раз в год.
затраты на содержание общего имущества в любом случае делятся на всех.
счётчики, учитывающие температуру значительно (какова цена? есть в продаже в Куйбышеве?) дороже.
Люди! Почитайте наконец внимательно постановление правительства 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", а именно в данном случае пункт 23 и сответствующие ему подпункты приложения. Привожу полностью:
23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.
подпункт 1 пункта 3 приложения N 2 приводить не буду, т.к объемная формула. Суть такая, что бесприборники расчитываются по формуле(3) по нормативу, у кого есть приборы доплачивают(или наоборот если она отрицат.) разницу между показаниями общедомового прибора и всеми начислениями по нормативу.
Палка о двух концах получается - если дом по счетчику потребляет больше чем по нормативам, вся разница ляжет на владельцев инд.приборов в этом доме, если меньше, то по закону вся экономия должна им же идти в виде коэфф. в этой формуле.
P.S. Речь идет только о водоснабжении и в доме где есть общедомовой прибор учета.
: Наталья Петровна Шаталова 22.2.2011, 13:03
Палка о двух концах получается - если дом по счетчику потребляет больше чем по нормативам, вся разница ляжет на владельцев инд.приборов в этом доме, если меньше, то по закону вся экономия должна им же идти в виде коэфф. в этой формуле.
P.S. Речь идет только о водоснабжении и в доме где есть общедомовой прибор учета.
Кому ИМ: в УК, в тплосети, собственникам у которых в квартире инд. счетчики?
А вот формулы:
3. При оборудовании МКД общедомовыми приборами учета и индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в след. порядке:
1) в помещениях не оборудованных счетчиками по формуле:
Pky.i=ni x Nj x Tky
где
ni - количство прописанных людей в квартире
Nj - норматив потребления в куб м. на 1 чел.
Tky - тариф на ресурс (воду), установленный в соотв. законодательством РФ
2) в помещениях оборудованных счетчиками по формуле:
Pку3.i=Vi.p x Tky x Vd / (Vn.p +Vn.n)
где
Vi.p -объем ресурса (воды)потребленный в конкретной квартире где есть счетчик, измеренный индивид. прибором
Tky - тариф на коммунальный ресурс (воду), установлен. законодательствм РФ
Vd - объем ресурса (воды) фактически потребленный, определенный по показанию прибора учета
Vn.p - суммарный объем (количество) ресурса (воды), потребленный в квартирах со счетчиками,определенный по показанию индив. прибора
Vn.n - суммарный объем (количество) ресурса (воды) потребленный квартирами без счетчиков, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формуле выше (см. пункт (1))
По формуле (1) в куйбышеве имеем норматив:
холодная вода - 48,44 на 1 человека
горячая вода - 314,06 на 1 человека
А теперь вопрос.
1. Выгодно ли всем собственникам, если в каждой квартире и в доме есть счетчики?
2. Выгодно ли человеку не иметь индивид. счетчик?
3. Выгодно ли человеку иметь индивидуальный счетчик, е сли его сосед не имеет?
: dbo 22.2.2011, 14:17
А теперь вопрос.
1. Выгодно ли всем собственникам, если в каждой квартире и в доме есть счетчики?
2. Выгодно ли человеку не иметь индивид. счетчик?
3. Выгодно ли человеку иметь индивидуальный счетчик, е сли его сосед не имеет?
Им - это собственникам с индв. счетчиками при наличии общедом. учета.
Ответы ИМХО:
1. Это будет справедливо, только нужно чтобы все вовремя подавали при по-месячном расчете показания и не воровали.
2. Если нет общедомового счетчика, то безусловно. Платить он будет только по нему.
3. Вопрос вытекает из предыдущего - если есть общедомовой учет, то выгодно не всегда, а когда потребление по общедомовому меньше чем потребление всех жильцов по нормативам. В этом случае еще и от УК зависит, как она делает начисление - согласно букве закона или толкуя его по-своему(распределяя например разницу на всех)
: Наталья Петровна Шаталова 22.2.2011, 14:55
Ответы ИМХО:
1. Это будет справедливо, только нужно чтобы все вовремя подавали при по-месячном расчете показания и не воровали.
2. Если нет общедомового счетчика, то безусловно. Платить он будет только по нему.
3. Вопрос вытекает из предыдущего - если есть общедомовой учет, то выгодно не всегда, а когда потребление по общедомовому меньше чем потребление всех жильцов по нормативам. В этом случае еще и от УК зависит, как она делает начисление - согласно букве закона или толкуя его по-своему(распределяя например разницу на всех)
УК должно подчиняться ЗАКОНУ, а Администрация города ОБЯЗАНА СЛЕДИТЬ за выполнением ЗАКОНОВ!!!! На то она и Администрация!
С вашими выводами соласна, действительно все так!
Если есть желающие убедиться в этом, то можно рассмтреть пример: дом с двумя квартирами - вы со счетчиком и ваш сосед без счетчика; вы оба со счетчиком; вы оба без счетчиков.
Получается такое правило
1. Если нет потерь воды (сколько вошло в дом, столько и истратили), и сосед без счетчика потребляет меньше установленного, то он платит теплосетям "премию" и за соседа со счетчиком чуть-чуть!
2.Если нет потерь воды (сколько вошло в дом, столько и истратили), и сосед без счетчика потребляет больше установленного, то вы платите теплосетям "премию" и за соседа без счетчика чуть-чуть!
3. А если у всех счетчики, то все честно! Даже если прописан один, а живет много людей в квартире!
ВЫВОД: Надо всем одновременно ставить счетчики. Этого требует и ЗАКОН!
Но вот беда - циркуляции НЕТ. Нам придется платить за холодную воду по цене горячей.
если купить дорогие счетчики, то разница между стоимостью дорогого и дешевого, и как раз уйдет на ПОТЕРЮ ВОДУ, помните коэффициент во второй формуле?
Так что дорогой счетчик НЕ СПАСЕТ, УВЫ и АХ!!!
: Gala 22.2.2011, 14:59
Ответы ИМХО:
1. В этом случае еще и от УК зависит, как она делает начисление - согласно букве закона или толкуя его по-своему(распределяя например разницу на всех)
А почему они толкуют по своему? Причину пусть выявляют и принимают меры по устранению.
: dbo 22.2.2011, 15:57
Я не имел ввиду наши УК, может быть они сейчас и правильно считают
, но вот когда было РКЦ никто помесячного анализа и корректировок для собст. с индив. счетчиками при наличии общедомового не делал, а скорей всего в конце года разбросали на всех разницу начислений свою и энергетиков (кстати на сайте УК Жилтрест лежит файл за 2010 год с такой разницой по домам), а может быть и этого до сих пор не сделали.Согласно закона получается, что разница в начислениях с домами оснащенными общедомовым прибором учета, лежит на собственниках индивидуальных приборов учета, остальные платят только по нормативу.
: Наталья Петровна Шаталова 22.2.2011, 16:03
, но вот когда было РКЦ никто помесячного анализа и корректировок для собст. с индив. счетчиками при наличии общедомового не делал, а скорей всего в конце года разбросали на всех разницу начислений свою и энергетиков (кстати на сайте УК Жилтрест лежит файл за 2010 год с такой разницой по домам), а может быть и этого до сих пор не сделали.Согласно закона получается, что разница в начислениях с домами оснащенными общедомовым прибором учета, лежит на собственниках индивидуальных приборов учета, остальные платят только по нормативу.
Вот и получаетсятак, что
1. Если нет потерь воды (сколько вошло в дом, столько и истратили), и сосед без счетчика потребляет меньше установленного, то он платит теплосетям "премию" и за соседа со счетчиком чуть-чуть!
2.Если нет потерь воды (сколько вошло в дом, столько и истратили), и сосед без счетчика потребляет больше установленного, то вы платите теплосетям "премию" и за соседа без счетчика чуть-чуть!
3. А если у всех счетчики, то все честно! Даже если прописан один, а живет много людей в квартире!
Как сделать, чтобы вода из крана с горячей водой лилась ГОРЯЧАЯ?
АУУУУ, работники УК отзовитесь?
: dbo 22.2.2011, 16:34
АУУУУ, работники УК отзовитесь?
Да причем здесь теперь работники УК. Выше же говорили уже, что дома у нас построены без этой системы циркуляции., нет дополнительного контура и никто его сейчас уже делать не будет. Поэтому по утрам надо долго проливать воду и говорить спасибо тем, кто так сделал когда-то.
: Наталья Петровна Шаталова 22.2.2011, 16:51
С 2012 года во всех в квартирах и домах будут счетчики. Это точно.
Мы, что будем платить за холодную воду как за горячую?!
Тогда мы точно БАРАНЫ!!!
Горячая - 300 рублей, холодная - 20!!!!
НАДО что-то делать???
: Хрюн Моржов 22.2.2011, 17:08
А потому, что наши уважаемые собственники разучились писать. Без эпистолярного жанра заставить УК работать по ЗАКОНУ невозможно. Так было всегда, даже при большевиках и коммунистах. Правда при большевиках и коммунистах по жалобам решения принимались быстрее.
Жизненый опыт последних нескольких лет говорит сам за себя. Стоит написать жалобу в двух экземплярахо, отдать в секретариат с отметкой на втором экземпояре о приёме жалобы, как начинается какие-то телодвижения. На тебя хоть и косо смотрят, но что-то делают. Обращение к мастерам с жалобами (усно бессмыслено) чаще всего никакого результата не даёт. А нередко ещё и требуют оплаты за работу, без оформления квитанций.
: dbo 22.2.2011, 17:30
Мы, что будем платить за холодную воду как за горячую?!
Тогда мы точно БАРАНЫ!!!
Горячая - 300 рублей, холодная - 20!!!!
НАДО что-то делать???
Бараны кто такие дома строил, а нам нужно просто не торопиться. Сроки уже передвигаются, в Госдуму внесен проект о переносе до 1 июля 2013 года.
В новых правилах предоставления услуг, еще не утвержденных Минюстом, потери и разницу между общедомовым счетчиком станут оплачивать те, кто расч. по-нормативу, а не по индв.счетчику как сейчас (забавно что наши УК опережают время начисляя уже также). Так что будем копить деньги на счетчик не считающий недогретую воду - это будет самым оптимальным решением по-моему.
: Наталья Петровна Шаталова 22.2.2011, 17:42
Вероятно это так!
Вот пожалуйста ссылка
http://progkh.ru/recom/2571/
вводим "новые правила предоставления коммунальных услуг" - получаем http://www.olegshein.ru/index.php?newsid=812
на подтверждение:
В новых правилах предоставления услуг, еще не утвержденных Минюстом, потери и разницу между общедомовым счетчиком станут оплачивать те, кто расч. по-нормативу, а не по индв.счетчику как сейчас .
: dbo 22.2.2011, 20:45
Дайте, пожалуйста ссылку на подтверждение:
google.ruберете несколько слов и занимаетесь "гуглением"
: Наталья Петровна Шаталова 22.2.2011, 21:34
google.ruберете несколько слов и занимаетесь "гуглением"
В этой теме, которую я открыла с целью собрать конкретные ответы со ссылками на законы, желательно подтверждать свое мнение фактами и пунктами закона.
Чтобы можно было воспользоваться при выяснений обстоятельств между собственниками квартир и УК.
В этой теме мы учимся рассуждать обстоятельно со ссылкой на Законы РФ.
: Михалыч 22.2.2011, 21:54
о температуре воды уже писали http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1822&hl=%F1%ED%E8%EF&st=40
боюсь, в наше время капитализации все работы будут проводиться за счёт жильцов. Но вот в тех домах, в которых будет в этом году "кап. ремонт" думаю еще можно настоять о включении этих работ в перечень. Зависит от старших по домам (и ТОСов, и руководства города)
интересно, скоро наступит теплое время года, что будет с температурой воды?
(БТЭЦ снова перейдёт на газ...)
: dbo 22.2.2011, 22:29
Чтобы можно было воспользоваться при выяснений обстоятельств между собственниками квартир и УК.
В этой теме мы учимся рассуждать обстоятельно со ссылкой на Законы РФ.
вы спросили ссылки на подтверждения еще не принятых переноса сроков установки счетчиков и новых правил предоставления коммунальных услуг, поэтому я и отослал к гуглу, т.к. об этом источников очень много, не помню где смотрел. И какое подтверждение требуется, если это еще не закон. В любом случае нужно следить за тенденциями.
: Наталья Петровна Шаталова 22.2.2011, 22:45
Например Закон, о том что инд. счетчики нужно установить до 31 декабря 2011 года есть.
Ну а если их устанавливать, то надо устанавливать одновременно всем вместе. Тогда есть толк в этом мероприятии.
А если есть возможность еще не ставить счетчик, то людям (держащих в своих квартирах с нулевой пропиской КВАРТИРАНТОВ (по 4 человека), которые потребляют воду, но не платят за нее вообще) выгодно кататься на нас, приходится за них платить НАМ.
Так что уж лучше бы поставили эти счетчики, потому что сейчас честные люди платят деньги за бесчестных соседей.
Зачем таким нечестным людям дарить надежду на дальнейшую "прекрасную" жизнь - обваровывать соседей. Именно поэтому полагаю, лучше не писать того, что в законе нет. Дабы не дезинформировать людей.
: dbo 22.2.2011, 23:06
Ну а если их устанавливать, то надо устанавливать одновременно всем вместе. Тогда есть толк в этом мероприятии.
А если есть возможность еще не ставить счетчик, то людям (держащих в своих квартирах с нулевой пропиской КВАРТИРАНТОВ (по 4 человека), которые потребляют воду, но не платят за нее вообще) выгодно кататься на нас, приходится за них платить НАМ.
Так что уж лучше бы поставили эти счетчики, потому что сейчас честные люди платят деньги за бесчестных соседей.
Зачем таким нечестным людям дарить надежду на дальнейшую "прекрасную" жизнь - обваровывать соседей. Именно поэтому полагаю, лучше не писать того, что в законе нет. Дабы не дезинформировать людей.
Вы действительно верите, что за оставшиеся 10 месяцев все поставят счетчики?
Всё- равно нужно я считаю писать, что в законе будет. Предупрежден, значит вооружен. Законы не появляются вот так сразу и ниоткуда.
К 1 января 2012 года я думаю примут новые правила предоставления услуг, которые сейчас еще не утверждены и тогда без счетчиков будет не выгодно.
: Наталья Петровна Шаталова 22.2.2011, 23:19
Всё- равно нужно я считаю писать, что в законе будет, а именно новые правила предоставления услуг и должны подстегнуть людей к установке счетчиков. Предупрежден, значит вооружен. Законы не появляются вот так сразу и ниоткуда.
Верю. Наивная да?
В том же законе написано, что если собственник не поставил счетчик к указанному времени, то в январе-марте УК обязаны установить им счетчик (через суд).
Я вижу, что все виноваты, обманывают друг друга. Страдают только честные законопослушные люди.
Пока УК борется с задолжниками, а честным приходится боряться и с теми, и с другими. Либо от отчаяния примкнуть к ..., либо "опуститься" и платить молчком и тем, и за других.
Ужас!
: Наталья Петровна Шаталова 23.2.2011, 0:26
По поводу обсуждаемых новых правил подсчета оплаты за горячую воду
Читайте здесь http://www.olegshein.ru/index.php?newsid=812
Как быть, как проверить , кто сколько наворовал? Все эти квартирные счётчики- полная лажа.Они не точны, врут и в антимагнитном исполнении, люди легко скручивают показания.Ложат магниты. При слабооткрытом кране, расход вообще не фиксируется, а вода тем не менее есть.
Разработчики, оставьте ваш проект. Он не находится в рамках правового поля. Такие дома с таким небалансом есть, существуют физически и этот факт, вы уже не сможете скрыть и замолчать. Если учёт не точен, он не может быть признан правовым.
307 постановление очень грамотно разработано с технических и правовых норм, видать теплотехники были, причём соображающие. В суде при грамотном подходе, доказать абсурдность ничего не стоит.
Ваши правила можно применить только тогда, когда у приборов будет высокий класс точности, причём смотать или ещё что-нибудь сделать просто невозможно и когда на каждом стояке, будет стоять общий счётчик, чтобы можно было отсечь потери воды при любой аварии.
Норматив потребления- есть норматив потребления, у вас всё скользко.
такие правила принимать ни в коем случае нельзя.
И вот еще по -повду нового проекта
Разработчики вы белены случайно не объелись?
Посчитайте: 600 000л : 30 дней: 6 л/с: 60 минут= 55,6 часов в сутки. 55 часов в сутках бывает???
Вы не учли одного, что счётчики квартирные врут безбожно!
Разработчики новых правил не чудите! Все затраты вы должны распределять так, как следует из теплотехники самого процесса горяего водоснабжения. Советуйтесь с теплотехниками! Всё уже давным давно есть. Вам нужно указать в правилах, как формируются общедомовые нужды. Вам нужно дать прямое указание на МДС 41-4.2000 Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения (практическое пособие к Рекомендациям по организации учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы), где расписаны все составляющие расходов по горячей воде.
Горячая вода это услуга получения горячей воды с определённой температурой. объём определяется по индивидуальным счётчикам, а температура у конкретного потребителя равна разности между прямой и обраткой за минусом потери темпертуры воды в трубах, ну и не учитывая температуру 5 градусов холодной воды,то есть берется средняя температура между прямой и обраткой.Количество тепла равно массе на потреблённую температуру: Q=m х ((Тпр +Tобр.) / 2 -5) плюс заложить технологические потери на сивы воды, которые всегда есть в подвале, если вы что-то ремонтируете в квартире.
в общем смотрите методику.
Кроме того надо обязательно указать в каких процентах допускается не соответствие между количеством , потреблённым по общедомовому счётчику и всеми индивидуальными счётчиками. Если не соответствует более 2 %. значит , разницу несоответствия нужно разносить на всех приборников. чтобы не было никаких небалансов воды.
Правила отправьте на энергоаудит! Там чувствуется работали работники ЖКХ, но не теплотехники.Если вы не можете грамотно по-научному распределять, то правила будут несправедливы, а значит неконституционны!
: Наталья Петровна Шаталова 23.2.2011, 0:54
ПЛИЗ, прошу обсудить наш новый договор с УК.
Внесите предложения!
В пятницу будет общее собрание собственников нашего дома. Нужно принять изменения к типовому договору с УК. Иницитивная группа внесла изменения. Предлагаю всем поучаствовать в формировании его.
Договор.rtf ( 209,5 килобайт )
: 5
: Михалыч 23.2.2011, 12:11
а почему не может врать общедомовой? Какие погрешности дают изготовители?
: Наталья Петровна Шаталова 23.2.2011, 14:34
Это мое личное мнение, разделяете ли вы его?
- Лучше всего отказаться вообще от горячей воды, установить бойлер в квартире и спокойно им пользоваться.
У меня в квартире установлен бойлер на 70 л.. Хватает. И посуду мыть, и купаться в душевой кабинке хоть целый день.
Тем более, что у всех стиральные машины современные, а они греют воду САМИ.
А если еще купить посудомоечную машину....
- Зачем нам горячая вода от теплосетей?
- По деньгам получается бойлер в два раза дешевле. Если не учитывать самих затрат на покупку бойлера и его ремонта, в случае чего. Во всяком случае денежные затраты не превысятся.
Единственный минус - просто жалко, что очищенная вода будет тратиться на купание, мытье посуды, стирку. Но что поделать! Люди летом в частных домах и огороды поливают ей.
Зато проблема решена!!!! Вы не находите?!
2. Давайте вспомним СССР.
Я жила не в Куйбышеве.
Там , где я жила не было проблемы "циркуляции" и такой горячей воды, которую надо 15 минут сливать, чтобы ощутить!
Сейчас читаешь в интернете, то проблемы "циркуляции" везде в каждом городе!!! Но все города , это города СССР. И дома строились в СССР. Где такой проблемы не было. Так в чем дело????? В капитализме!!!
Может ли железо и подача воды зависеть от политической системы в которой мы живем сейчас?
А может это происки теплотехников?
Теплотехники, раскройте тайну "циркуляции", у вас же есть книжки, или вы уже разучились читать?
Теплотехники, работающие в СССР ушли на пенсию, а теплотехники НОВОЙ России читать книжки не умеют!!!
Вот и родилась проблема "циркуляции"!!!!
: dbo 23.2.2011, 15:18
Водонагреватель в квартире - имеет право на существование, нужно взвесить все "за" и "против". При отказе от гор.воды трубы вам обрежут? или на кран пломбу поставят? последнее конечно более предпочтительно. При сегодняшних раскладках водонагреватель у вас получается дешевле, а что если завтра электроэнергия станет дорогой? Да и проводка в наших квартирах на ладан дышит, а нагрузка всё увеличивается (чайники, стиралки, водонагрев., и т.п.).
Если вспоминать СССР - то как жалко что не было водонагревателей тогда, мы в Куйбышеве горячую воду видели только зимой, проблема с циркуляцией и сейчас не у всех существует, плохо только тем кто живет высоко и где по стояку пользуются водой мало.
Насчет минуса не переживайте - в трубах гор.и холодной воды бежит одна и та же вода, просто её подогревают в ЦТП или ИТП водой отопления, нагревая трубы. Поэтому летом, когда БТЭЦ не работает на полную мощность - горячая вода у нас не очень-то и горячая.
: Наталья Петровна Шаталова 23.2.2011, 15:43
Если будет дороже электричество, то конечно ровно на столько, если не больше будет увеличена стоимость горячей воды (она ведь тоже зависит от электричества в теплосети).
У меня стоят дешевые счетчики. Конечно - просто запломбировать трубу с горячей водой (на всякий случай, если бойлер сломается).
Значит вы меня поодерживаете!
А на счет электропроводки, у нас дом новый - 15 лет, да и ремонт все делают в квартирах, проводку меняют.
: Михалыч 23.2.2011, 18:23
а платим как за горячую!
: Наталья Петровна Шаталова 24.2.2011, 0:07
Ставьте бойлеры. За 8000 рублей для семь достаточно. 1000 руб - установка.
: ЗНАХАРЬ 24.2.2011, 0:27
А что, идея клевая.
Чего голову морочить? Еще бы батареи придумали электрические энергосберегающие. И пипец этим теплосетям!
: dbo 24.2.2011, 0:53
Чего голову морочить? Еще бы батареи придумали электрические энергосберегающие. И пипец этим теплосетям!
Зачем придумывать, они есть - электрические конвекторы с регулировкой температуры. Эффективно и безопасно.
Вот например : http://teplotehnika.spb.ru/index.php/articles/4-otoplenie/12-electricconvectors.html
: Наталья Петровна Шаталова 24.2.2011, 1:10
Вот например : http://teplotehnika.spb.ru/index.php/articles/4-otoplenie/12-electricconvectors.html
А как по цене? дороже или дешевле?сколько стоят?
Для здоровья вредны? Напишите кто соображает?
: Nina 25.2.2011, 10:03
http://chany.info/news/chany/31412.html
Погиб депутат из Карачей, проверял ЖКХ и нашел!
http://chany.info/news/chany/31412.html
Погиб депутат из Карачей, проверял ЖКХ и нашел!
http://chany.info/news/chany/31414.html
: Наталья Петровна Шаталова 26.2.2011, 1:52
В дополнительное соглашение к ДОГОВОРУ УК целесообразно включить условие о размере неустойки за предоставление услуг ненадлежащего качества.
Правилами установлено, что при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (плюсом к неустойкам, установленным законом) в предусмотренных договором случаях, например:
- если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к Правилам;
- если давление холодной или горячей воды, а также температура горячей воды в точке разбора не отвечают требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;
- если давление сетевого газа в жилом помещении не соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;
- если параметры напряжения и частоты в электрической сети в жилом помещении не отвечают требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;
- если температура воздуха в жилом помещении в многоквартирном доме (в том числе в отдельной комнате в квартире) или в жилом доме ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры и если давление во внутридомовой системе отопления меньше значения, указанного в приложении N 1 к Правилам.
- если иное не установлено договором, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) за некачественное отопление в случае проведения потребителем мероприятий по подготовке жилого помещения к эксплуатации в осенне-зимний период;
- если в аварийно-диспетчерской службе отсутствует регистрация сообщения потребителя о нарушении качества предоставления коммунальных услуг или их непредоставлении.
- в других случаях, предусмотренных договором.
Отсутствие договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, порождает ряд проблем в обеспечении защиты прав потребителей, в том числе возможность истребования потребителем неустойки часто связана с тем обстоятельством, что это не предусмотрено договором.
Уплата неустойки и возмещение убытков в случае ненадлежащего исполнения обязательства не освобождают исполнителя услуг от исполнения обязательства в натуре, т.е. от оказания той или иной услуги в соответствии с установленными требованиями, если иное не предусмотрено законом или договором (ст. 396 ГК РФ).
: Михалыч 26.2.2011, 9:55
ну вот, явка с повинной. финансовых нарушений не найдено, может как депутат отделаться условным...
Вы полагаете, у нас тоже начнут стрелять? Репрессии уже начались? А сторонники нынешней власти уверяют, что действуют в рамках закона, что они за честные выборы... Сомнения есть?
: Хрюн Моржов 26.2.2011, 18:09
Судя по сообщению прессы, известно, что был убит молодой человек (25 лет), депутат Озёро-Карачинского сельсовета Марков Николай Евгеньевич.
- Марков Н.Е. занимался:
а) (как депутат) проверкой расходования бюджетных денег сельской Администрации;
б) предпринимательской деятельностью в сфере ЖКХ (зарегистрировал своё ЧП или ООО).
- У Маркова был конфликт с работниками (или руководителем) местного предприятия ЖКХ (не исключено, что он или они были тоже депутатами).
- Задержаны лица, причастные к деятельности местной сферы ЖКХ.
А вот всё остальное - домыслы. Будь у Маркова достоверные факты о правонарушениях, то он их бы направил в правоохранительные органы, а не держал до какого-то числа.
То есть, у нас нет информации о мотивах преступления, а они могут быть разные (и скорее всего связаны с предпринимательской деятельностью, хотя могут быть в бытовой области).
В 90-е годы в г.Куйбышеве таких преступлений тоже было много, даже очень. С отъездом из города одного ныне действующего областного депутата эти преступления стали снижаться, и теперь уже такие слухи не будоражат горожан.
Поэтому нет оснований пугаться за свою жизнь, занимаясь восстановлением своих попранных прав в сфере ЖКХ.
То окружение, что стоит за Аверьяскиным (Лаптев и компания), заинтересованы другими деньгами. Поэтому для них собственники жилья интереса не представляют, и с ними они конфликтовать не будут, а чиновники (в данном случае подчинённые Аверьяскину) будут отмахиваться от Вас, как от надоевших мух. Для них так же далеки эти самые деньги, что пилят при содействии Аверьяскина, как Ваши проблемы.
: Михалыч 26.2.2011, 20:22
я понял, что у ни семьи есть свой магазин, а ЖКХ только собирались заняться.
Финансовые нарушения нашел (как пишут) и собирался их озвучить.
Он стал проверять бухгалтерию сельсовета, выяснять, на что тратятся казенные деньги. А там - сплошные нарушения...
...Как рассказывают коллеги Николая из сельского депутатского корпуса, скромная озеро-карачинская казна разлеталась в разные стороны. Например, около 60 тысяч рублей было отписано на учебу в вузе юной местной жительнице. Дело, конечно, благое, но с точки зрения закона - спорное. Однако куда более серьезные бухгалтерские ляпы нашлись в отчислениях на коммунальные нужды поселка.
- Более 800 тысяч рублей было выделено компании на ремонт местных зданий. Но учреждение, получившее эти деньги, ни в каком тендере не участвовало. То есть заказ был сделан незаконно...
: Наталья Петровна Шаталова 1.3.2011, 0:44
Разъяснения Управления Роспотребнадзора.
Законодательством РФ установлено право потребителя на возмещение причиненного материального ущерба, убытков, компенсацию морального вреда в случае оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества, денежной компенсации в виде выплаты неустоек (пеней), установленных законодательно, а также определенных договором об оказании услуг.
При этом под исполнителем услуг понимается управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы, т.е. те организация, с которой гражданами заключены договоры на оказание жилищных или коммунальных услуг.
Показатели качества коммунальных услуг содержатся в Приложении № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307.
Одним из способов обеспечения обязательств по договору является требование о взыскании неустойки (ст. 329 Гражданского кодекса РФ - далее - ГК РФ).
Что такое неустойка?
Под неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую исполнитель услуг обязан уплатить потребителю в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства (ст. 330 ГК РФ).
Законом РФ «О защите прав потребителей» (ст. 13) установлено, что требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению исполнителем в добровольном порядке.
В случае неудовлетворения требования потребителя об уплате неустойки в добровольном порядке, потребитель может взыскать ее по решению суда, кроме того, при удовлетворении судом требований потребителя (ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей»), установленных законом, суд взыскивает с исполнителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
1. Неустойка в силу закона.
Потребитель вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом, независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением (или договором) сторон (ст. 332 ГК РФ).
Размер законной неустойки может быть увеличен соглашением сторон (или договором), если закон этого не запрещает.
Пунктом 77 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 (далее - Правила), регулирующим взаимоотношения потребителя и исполнителя коммунальных услуг, установлено, что потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустойки (штрафов, пеней) в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.
Пункт 77 Правил »»» Законодательство о защите прав потребителей
Законом, регулирующим взаимоотношения потребителя и исполнителя услуг является Закон РФ от 07.02.1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее - Закон), где четко определен размер неустойки. Кроме того, Законом установлено, что договором об оказании услуг между потребителем и исполнителем может быть согласован более высокий размер неустойки (пени) (ст. 28 Закона).
1.1. Если нарушены сроки оказания услуги, то в статье 28 Закона определены последствия нарушения исполнителем сроков оказания услуг:
В случае нарушения установленных сроков оказания услуги или назначенных потребителем новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах - см. Приложение № 1 к Правилам) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены оказания услуги.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида оказания услуги или общую цену заказа, если цена отдельного вида оказания услуги не определена договором об оказании услуги.[1]
Применительно к коммунальным услугам можно рассматривать в качестве цены - размер платы за оказанную услугу в течение месяца.
1.2. Если оказана услуга ненадлежащего качества, то:
- статьей 30 Закона установлена ответственность исполнителя за нарушение сроков устранения недостатков оказанной услуги: за нарушение сроков устранения недостатков оказанной услуги исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку в размере трех процентов цены оказания услуги.
- статьей 31 Закона установлена ответственность исполнителя услуг за нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя (например, о безвозмездном устранении недостатков оказанной услуги, о соответствующем уменьшении цены оказанной услуги, о возмещении понесенных расходов по устранению недостатков оказанной услуги своими силами или третьими лицами, о полном возмещении убытков): исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час и т.п.) просрочки неустойку (пеню), в размере трех процентов цены оказания услуги.
2. Неустойка по договору.
Договором об оказании услуг (или договором управления многоквартирным домом) может быть предусмотрено дополнительное соглашение о неустойке за нарушение обязательств по договору.
Соглашение о такой дополнительной неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства (ст. 331 ГК РФ).
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.
Иными словами, в договоре об оказании услуг (или договоре управления многоквартирным домом), в дополнительном соглашении или приложении к договору, можно предусмотреть условие о выплате исполнителем неустойки сверх установленной законом в случае ненадлежащего исполнения обязательств.
Потребителю при заключении договора с исполнителем услуг следует обратить внимание на то, что в договоре должны содержаться сведения о параметрах качества предоставления коммунальных услуг в соответствии с положениями п. 49 п) Правил.
: Наталья Петровна Шаталова 2.3.2011, 18:47
Изучим вместе тему: "Дополнительное соглашение к типовому договору УК"
В договорное отношение включаются доплнительные пункты и измененная трактовка некоторых пунктов типового договора УК, предусматривающая законные интересы собственников жилья.
Дополнительное соглашение подисывается в двустороннм порядке УК и собственником жилья МКД.
Ясно, что дополнительное соглашение является регулятором двусторонних отношений и позволяет собственникам жилья участвовать в текущем обслуживании своего дома. А именно, помогать УК следить за сохранностью и порядком в доме проживания. То есть собственник также берет на себя ряд обязанностей по содержанию дома, тем более, что именно собственник является потребителем услуг, которые предоставляет УК.
Потребитель заинтересован в качестве поставляемых услуг, а УК заинтересовано в своевременности оплаты, получаемой за произведенные качественные услуги.
Естественно, что сбственник - хозяин квартиры и части общедовой собственности. А значит не может быть устранен от участия в текущем содержании дома.
УК и собственники ( в лице инициативной группы, ТСЖ, ТОС и пр.) должны ежеквартально проводить деловые встречи для совместного решения ряда вопросов. Имея информацию о расходах денежных средств на текущее содержание дома, собственники бережнее будут относиться к своему общему имуществу и своевременно вкладывать дополнительные денежные средства в ремонт дома.
УК, конечно, выигрывает от такого тандема в работе. Поскольку не будет задолжников, "мертых душ", некачественного обслуживания, и, стало быть, не будет УБЫТКОВ от которых банкротятся УК.
: Михалыч 2.3.2011, 20:49
не понятно, каким образом относятся "дополнительное соглашение.." и задолжники, некачественное обслуживание?
Стоит только заключить это дополнительное соглашение, и тут же начнут качественно обслуживать?
: Наталья Петровна Шаталова 3.3.2011, 0:43
Стоит только заключить это дополнительное соглашение, и тут же начнут качественно обслуживать?
В Дополнительном соглашении пишут собственники то, что не учло по каким-либо выгодным причинам УК.
Допсоглашение организует собственников квартир. А если собственники организовны, то они не только пристально наблюдают за работой УК, но и участвуют. Например в домах много ЭНЕРГИЧНЫХ пенсионеров. У которых биологический и психологический возраст далек до настоящего. Активность пенсионеров в пользу соседей собственников, занятых на работе, поможет и пенсионерам, и УК.
они и цветочки посадят, и влажную уборку сделают на лестничной площадке , и картины развесят, и шторки повесят, и...
А почему бы и нет!
Без дполнительного соглашения, они постесняются, что их не поймут. А тут они при Деле!
Ну и работники УК под бдительным присмотром будут. Что в этом плохого? Качество работы повысится.
Есть пенсионеры-профессионалы. И они с удовольствием. И денег им не надо!
Ну и с юридической точки зрения допсоглашение тоже необходимо. есть пункты, которые нужно ежегодно регулировать. А есть такие работники УК, которые их регулируют почти ежемесячно и только в свою пользу.
темные это личности. Темные еще со школы. Гены у них такие. А под присмотром писанных законов - нормальные порядочные люди.
Вот так как то!
: Gala 3.3.2011, 1:59
Допсоглашение организует собственников квартир. А если собственники организовны, то они не только пристально наблюдают за работой УК, но и участвуют. Например в домах много ЭНЕРГИЧНЫХ пенсионеров. У которых биологический и психологический возраст далек до настоящего. Активность пенсионеров в пользу соседей собственников, занятых на работе, поможет и пенсионерам, и УК.
они и цветочки посадят, и влажную уборку сделают на лестничной площадке , и картины развесят, и шторки повесят, и...
А почему бы и нет!
Уважаемая Наталья Петровна! В нашем подъезде висят и шторки и картинки , при этом за шторками окна из состыкованных стекол и неотапливаемый подъезд ,отрезаны батареи тепло снабжения. Равнодушные,они порядочные а кто проявляет инициативу и" права качает," в виде меня,очень неудобные,мягко сказано,люди. Думаю что доп.соглашения ничего не дадут пока УК не научатся выполнять то ,что положено и предусмотрено ЖЗ.
: Nina 3.3.2011, 6:13
Стоит только заключить это дополнительное соглашение, и тут же начнут качественно обслуживать?
Да, бросьте. ДОБРОСОВЕСТНЫЕ старшие по дому БЬЮТСЯ за каждый качественно выполненный ремонт. Менталитет ремонтников-пофигистов "не позволяет" им работать по бумажке и качественно.
: Михалыч 3.3.2011, 8:03
нужно, что бы в каждом доме
а) был старший по дому (при этом не назначенный, а выбранный жильцами)
б) что бы этот "старший" был ДОБРОСОВЕСТНЫМ
еще нужно бы что бы перед началом ремонта (качественного, или как всегда менее качественного) была предоставлена калькуляция на этот ремонт. А то побелят стены, а цену ремонта выставляют как за капитальный... Может быть тогда качественнее за эти же деньги кто то из своих жильцов сделает. Ну, или хотя бы потом, при выставлении счетов, не будет сюрпризов.
А доп. соглашения нужны, при чем для всех домов, ибо "типовые" договора составлены с учётом интересов УК. И обязательно прописывать штрафные санкции при не выполнении соглашения.
: Наталья Петровна Шаталова 3.3.2011, 11:13
Вопрос 1.
Имеет ли право УК отказаться подписать дополнительное соглашение?
Вопрос 2.
Имеет ли право УК игнорировать решение общего собрания собственников?
Вопрос 3.
Имеет ли право УК отказаться от регистрации приема протокола общего собрания собственников?
Вопрос 4.
Имеет ли право УК в одностороннем порядке отказаться обслуживать многоквартирный дом?
а) был старший по дому (при этом не назначенный, а выбранный жильцами)
б) что бы этот "старший" был ДОБРОСОВЕСТНЫМ
А доп. соглашения нужны, при чем для всех домов, ибо "типовые" договора составлены с учётом интересов УК. И обязательно прописывать штрафные санкции при не выполнении соглашения.
Конечно, каждый дом имеет свою историю, свою индивидуальность: процент изношенности; состав и свойства грунта под домом; вид строения; состояние обустройство
Поэтому типовой документ для каждого дома НЕ ПОДХОДИТ - ЭТО ОДНОЗНАЧНО!!!
: Gala 3.3.2011, 13:07
http://file://\\Как добиться проведения капитального ремонта? Разве не администрация решает нужен он вашему дому или нет?
: Наталья Петровна Шаталова 3.3.2011, 14:43
Администрация решает только в том случае, если в доме более 50% муниципальных квартир. Тоесть всегда имеется кворум. Если администрация допустит дом до ветхого состояния, то они обязаны будут переселить граждан муниципальных квартир из ветхого жилья. Для этого надо строить муниципальное новое жилье или скупать квартиры за муниципальные и федеральные средства. Остальны собственникам выплатит лишь соответствующую маленькую сумму и предложит доплатить при переселении.
Если же муниципальных квартир меньше,то есть нет кворума, то администрация должна инициировать проведение общего собрания собственников с повесткой дня: о капитальном ремонте. На котором решается вопрос о необходимости капитального ремонта и аккумулирования (поиска) денежных средств. Протоколируется и выполняется силами УК и собственника. Протокол (в трех экз.) хранится в администрации, в УК и у собственника (старшего по дому).
Капитальный ремонт может производиться только по истечении определенного срока от момента сдачи его в эксплуатацию.
На капитальный ремонт денежные средства собираются:
- путем накопления неосвоенных средств с текущего содержания или сэкономленных средств при потреблении коммунальных ресурсов (если это предусмотрено в Договоре или дополнительном соглашении к Договору);
- путем дополнительных сборов (ежемесячных или на момент ремонта);
- путем участия в федеральных программах ЖКХ РФ (выдержав все условия, предусмотренные программой ЖКХ РФ).
Установить ветхость дома может и независимая компания, составляющая акт о состоянии дома.
: Gala 3.3.2011, 15:20
[quote name='Наталья Петровна Шаталова' date='3.3.2011, 14:43' post='22494'
Капитальный ремонт может производиться только по истечении определенного срока от момента сдачи его в эксплуатацию.
На капитальный ремонт денежные средства собираются:
- путем накопления неосвоенных средств с текущего содержания или сэкономленных средств при потреблении коммунальных ресурсов (если это предусмотрено в Договоре или дополнительном соглашении к Договору);
- путем дополнительных сборов (ежемесячных или на момент ремонта);
- путем участия в федеральных программах ЖКХ РФ (выдержав все условия, предусмотренные программой ЖКХ РФ).
Установить ветхость дома может и независимая компания, составляющая акт о состоянии дома.
[/quote]
А как же статья 16 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ ", при приватизации занимаемых помещений в домах,требующих капитального ремонта, за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания,эксплуатации и ремонта жилищного фонда.Возможно ее отменили а я не знаю.
: Михалыч 3.3.2011, 19:03
по ФЗ в случае с капитальным ремонтом нужно согласие более 2/3 собственников
: Хрюн Моржов 3.3.2011, 19:17
Правительство РФ фактически сняло это обязательство с помощью ФЗ № 185. С 2012 года капремонт за счёт собствеников.
: Gala 3.3.2011, 20:08
Ввиду не возможности собрать жильцов на собрание,прошли по квартирам собрали подписи под обращением в администрацию о внесении нашего дома в программу кап. ремонта. Что дальше?
: Наталья Петровна Шаталова 4.3.2011, 1:48
1.Теперь отксерокопировать.
2.Ксерокопии отнести в администрацию в приемную (одну ксерокопию берете себе с отметкой секретаря "принято", другую оставляете там). Через 30 дней письмом придет ответ по почте.
3. Ксерокопии отнести в УК (одну ксерокопию берете себе с отметкой секретаря "принято", другую оставляете там). Через 30 дней возьмите ответ.
4.За эти 30 дней ищите информацию в интернете, чтобы быть во всеоружии в правовом отношении и знать, как поступить дальше.
Вопрос.
Вашему дому сколько уже лет?
Сколько прошло лет после последнего капитального ремонта?
: Gala 4.3.2011, 2:34
2.Ксерокопии отнести в администрацию в приемную (одну ксерокопию берете себе с отметкой секретаря "принято", другую оставляете там). Через 30 дней письмом придет ответ по почте.
3. Ксерокопии отнести в УК (одну ксерокопию берете себе с отметкой секретаря "принято", другую оставляете там). Через 30 дней возьмите ответ.
4.За эти 30 дней ищите информацию в интернете, чтобы быть во всеоружии в правовом отношении и знать, как поступить дальше.
Вопрос.
Вашему дому сколько уже лет?
Сколько прошло лет после последнего капитального ремонта?
Подписи собрали, выслали в администрацию заказным с уведомлением. Один экз.с квитанциями у старшей по дому Пришел ответ-"Соберите собрание,составьте смету, оформите в собственность придомовую территорию." Пока это соберется и федеральная программа закончится и наш дом будем - кондоминиум, значит 100% за счет собственников кап. ремонт.
Четвертый год ждем от администрации документы о том какие работы списывал Зарембо на наш дом. Игнорируют.
Четвертый год ждем от администрации документы о том какие работы списывал Зарембо на наш дом. Игнорируют.
: Михалыч 4.3.2011, 7:41
это мы уже не раз обсуждали на форуме. Требование не законное
просто интересно, а в других домах (попавших в программу) разве проводилось "Соберите собрание, составьте смету, оформите в собственность придомовую территорию"?
: Gala 4.3.2011, 14:28
просто интересно, а в других домах (попавших в программу) разве проводилось "Соберите собрание, составьте смету, оформите в собственность придомовую территорию"?
Реакция администрации на инициативу с низу! Поэтому этот вопрос на форуме я и рассматривала поэтапно.По моему разумению ,если жильцы обратились с такой просьбой, долг администрации завершить должным образом данное обращение.А так как всегда ,отписка.
: Наталья Петровна Шаталова 4.3.2011, 15:45
К сожалению не так все просто. Администрация дала не отписку, а план дальнейших действий инициативной группы дома.
Действительно, вы должны выполнить все требования администрации. Но не факт, что они именно вас включат в список домов, готовящихся к ремонту в следующем году. Но не отчаивайтесь, попадете в следующий год.
Вот читайте - это ЗАКОН РФ. Нравится он вам или нет. А иначе только за свой счет. Все идет к тому, что собственники вынуждены будут перейти в ТСЖ (где инициативная группа становится Правлением и наконец получает зарплату).
Формирование земли - требование Федеральной программы, так как правительство РФ благодаря налогам будет содержать муниципалитеты!!!
Если денег у муниципалов не будет, а дотации будут сокращаться, то города будут банкротится и исчезать, как нерентабельные и не конкурентноспособные.
*****
Согласно части 2 статьи 14 Федерального закона субъект Российской Федерации вправе обратиться в Фонд за предоставлением финансовой поддержки только при условии, что на территории субъекта Российской Федерации находится не менее чем два муниципальных образования, которые выполнили условия предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда и общая суммарная численность населения которых составляет не менее чем двадцать процентов общей численности населения субъекта Российской Федерации, в границах которого находятся такие муниципальные образования
Администрация обязана в рамках подготовки и реализации региональной и муниципальной программы выполнить следующее:
г) проведение активной агитационно-разъяснительной работы с населением;
д) разработка и соблюдение прозрачных и публичных процедур отбора участников программ;
е) обеспечение высокой степени готовности собственников помещений в многоквартирных домах к проведению капитального ремонта.
Решение задач, рекомендуется стимулировать путем разработки критериев приоритетности отбора многоквартирных домов для включения в муниципальную программу, которые будут применяться каждым муниципальным образованием – участником региональной программы
Стоимость выполнения региональной программы определяется на основании обоснованных заявок муниципальных образований на предоставление средств финансовой поддержки за счет средств Фонда в пределах утвержденного им для данного субъекта Российской Федерации лимита представления финансовой поддержки с учетом стоимости всех региональных программ, ранее предоставленных в Фонд субъектом Российской Федерации для получения финансовой поддержки, а также установленной в соответствии с Федеральным законом минимальной доли долевого финансирования за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации и (или) местных бюджетов, средств товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов либо средств собственников помещений в многоквартирных домах. На проведение капитального ремонта многоквартирных домов направляется шестьдесят процентов из утвержденного Фондом для субъекта Российской Федерации лимита предоставления финансовой поддержки.
Об этом написано в http://www.fondgkh.ru/finance/method/23006/index.html[color="#FF0000"][/color]
: Gala 4.3.2011, 17:03
Администрация обязана в рамках подготовки и реализации региональной и муниципальной программы выполнить следующее:
г) проведение активной агитационно-разъяснительной работы с населением;
д) разработка и соблюдение прозрачных и публичных процедур отбора участников программ;
е) обеспечение высокой степени готовности собственников помещений в многоквартирных домах к проведению капитального ремонтаhttp://%5b/color]
В том и дело, что законы читаем ,поэтому и обратились с просьбой о включение в программу кап.ремонта.То что вы предлагаете сделать инициативной группе -.не реально. Дому 34 года,кап.ремонта не было.Подготовкой документации должны заниматься профессионалы .Гражданской позиции отводиться роль в посадке цветов и украшения подъезда шторками,ну еще место в автобусе уступить .Если еще лет 10 ремонт не делать,по рушатся все инженерные коммуникации. Звоночек был,порыв трубы на стояке в квартире надо мной.
: Хрюн Моржов 4.3.2011, 17:25
Уважаемая Gala, если я правильно понял, то ваш дом находиться под управлением УК. А раз так, то готовить документацию на капремонт должны в управляющей компании. Это в Жилищном Кодексе прописано. Но, без собрания собственников ничего не получится (хотя бы заочного).
А вот приватизация земли здесь ни причём. Это уже отсебятина городской Администрации.
: Gala 4.3.2011, 17:55
А вот приватизация земли здесь ни причём. Это уже отсебятина городской Администрации.
Этап следующий- "должна готовить УК".Почему администрация на это не указала? Известно ли вам о таких прецендентах как кап.ремонт по решению суда,когда собственник в суде представил квитанции об оплате в которой была строчка кап.ремонт. До перехода в УК все жители Куйбышева за это тоже платили .В своем диалоге с форумчанами я лишь хотела показать чем заканчивается ини-
циатива снизу - это предложение сделать за кого-то работу.По закону вроде все просто,подай заявку,приложи решение собрания и смету,а кто это должен делать, не прописано, Возможно я недоглядела!
: ЗНАХАРЬ 4.3.2011, 23:32
Отдайте еще теперь этот ответ в свою УК (зарегистрировать не забудьте) и приложите заявление в УК от собственников, там напишите в УК о просьбе составить смету и оформить в собственность придомовую территорию. Они и будут делать. А сами они и не догадаются. зачем им надо думать про вас.
: Gala 4.3.2011, 23:39
Спасибо так и сделаем.Только разговор о ремонте я затеяла не спроста, думала форумчане это поймут,нет не поняли!
: Наталья Петровна Шаталова 4.3.2011, 23:56
Именно администрация формирует документы о капитальном ремонте через федеральную поддержку. В законе, который я выше цитировала написано, что администрация собирает все документы и делает выбор, выставляя свои условия.
Администрация и выставляет свои условия - формирование земельного участка около дома. Зачем? Чтобы налоги собирать и иметь финансовые средства на запланированные дела администрации.
Дотации федерального значения будут сокращаться. Все города сажают на самообеспечение.
В случае с Галиными постами.
Да, нужно написать заявление в УК и приложить ответ администрации. Предварительно нужно провести общее собрание собственников в заочной форме.
Чтобы его провести правильно (чтобы оно считалось таковым) нужно пойти к Марине Ивановой или Ирине Анатольевне Бирюковой и проконсультироваться о процедуре проведения. Они помогут.
Это единственные порядочные люди, умеющие работать с собственниками. Они вас выслушают, подскажут и дадут образцы документов.
По крайней мере с нашим домом было так. Они единственные оказали помощь и поддержку. А вот их телефон: 51681. И электонная почта у них есть. Ну это они вам сами скажут.
Все в ваших руках!
И, поверьте, не только цветочки возле подъезда.
У нас выстраиваются новые отношения в сфере ЖКХ. Давайте будем взаимно терпеливы и вежливы друг к другу.
Для УК.
- да, собственники будут теперь бдительными. Будут следить за качеством и стоимостью ваших услуг.
Для собственников
-если вам все равно, то зачем предъявлять претензии к УК. Они в этом случае работают как хотят, как совесть позволяет.
Должен быть в этих отношениях принцип "Доверяй, но проверяй!"
: Наталья Петровна Шаталова 5.3.2011, 0:08
Галя, я стараюсь вас понять.
Но против документов, которые я указала не пойдешь.
Администрация что-то делает, но видно ума не хватает или времени до конца вникнуть и правильно организовать капитальный ремонт домов в Куйбышеве.
Сколько крику наделали с крышами. И до сих пор не дают пояснений и разъяснений через те же газеты.
Если в администрации нерасторопные люди не умеющие говорить с собственниками, то остается НАДЕЯТЬСЯ, что они научатся.
Чтобы это произошло быстрее надо работать всем инициативным от рождения людям вместе, сообща. И "сверху" и "снизу".
И делать это без амбиций и оскорблений. Один не понял, другой понял, рассказал. В этом и форум должен помочь.
Была бы безумно счастлива, если бы Ирина Бирюкова и Марина Иванова (их администрации) вели или участвовали в этой теме. Тем более, что они посещают курсы повышения квалификации. они в курсе новинок и всех законов по вопросам ЖКХ.
Ирина Бирюкова и Марина Иванова вы нам нужны. Очень нужны.
: Gala 5.3.2011, 1:38
Но против документов, которые я указала не пойдешь.
Администрация что-то делает, но видно ума не хватает или времени до конца вникнуть и правильно организовать капитальный ремонт домов в Куйбышеве.
Сколько крику наделали с крышами. И до сих пор не дают пояснений и разъяснений через те же газеты.
Если в администрации нерасторопные люди не умеющие говорить с собственниками, то остается НАДЕЯТЬСЯ, что они научатся.
[quote name='
Наталья Петровна,,придется опять оправдываться! Почему я спросила форумчан,-"Кто выносит решение о кап.ремонте"? Выяснили-администрация. Заявку выслали на кап.ремонт-выслали. Ответ получили- необходимо представить смету и провести собрание. Наталья Петровна,почему это должны делать собственники? Им должна это предложить администрация через УК, так как это федеральная программа.От собственников только согласие через собрание и как выше было предложено ,применить заочное голосование,т.к.2/3 от общего числа собственников набрать проблематично Подготовка к собранию лежит на УК. Роль инициативных разнести бюллетени для голосования,под роспись ,а затем собрать,так как надежды на то что их вернут в УК сами проголосовавшие нет.Из того,что вы пишете на форуме, делаю вывод - вы взвалили на себя непосильную ношу. Вы отлаживаете работу ЖКХ и администрации. Роль инициативных не в том чтобы делать за кого-то работу,за которую кто-то получает зарплату.Роль инициативных - проконтролировать как эту работу сделали за их или государственные деньги.
: Михалыч 5.3.2011, 7:53
09.03.2011 в 17-00 ООО УК Жилтрест (Андреева-старшего, у них больше всего домов в городе) проводит встречу с жильцами с отчетом и оглашением тарифов на 2011 год.
Приглашаются все желающие.
Нужно подготовить вопросы:
1. Причина замены РКЦ на "Единое окно". Процент сбора той и той компании.
2. Капитальный ремонт домов за 2010 и 2011 годы.
3. Доп. соглашения к договорам (пункты?)
4. ...
всю необходимую информацию можно получить в УК по т. 51614
: Петрович 5.3.2011, 11:08
А сколько собственников жилья из каждого конкретного дома придет на это собрание - больше или меньше 50%? И будет ли такое собрание правомочным? Или нам опять готовят очередную втюху, как с ТСЖ - нужное количество жильцов мы все равно никогда не соберем, давайте принимать как есть, т.е - с нарушением закона?
Единожды солгавши - кто тебе поверит?...
Надо пригласить со стороны своих юристов, экономистов, журналистов,
депутатов... чтобы прикрыть очередной лохотрон. Потом будет поздно.
: Gala 5.3.2011, 14:17
Приглашаются все желающие.
Нужно подготовить вопросы:
1. Причина замены РКЦ на "Единое окно". Процент сбора той и той компании.
2. Капитальный ремонт домов за 2010 и 2011 годы.
3. Доп. соглашения к договорам (
Требуйте рассылки информации и квитанций на оплату по почте.Это унижение ,приходить для оплаты услуг,оплатить а потом только вникать за что отдал кровные.Если УК на западе из-за этого не разоряются то почему местные должны разориться. Еще раз напоминаю,платежки приходят напрямую, поставщик-клиент.Общих котлов,как принято в УК,нет.Это лишнее операции а значит удорожание. Платежи просто необходимо производить по почте, это гарантия что ваш платеж дойдет до получателя.Почта государственное предприятие.
: Gala 5.3.2011, 15:33
Приглашаются все желающие.
Нужно подготовить вопросы
Это о том как местная УК готовится провести отчетное собрание.Хочу рассказать как проводятся они там где я нахожусь в настоящее время. Старший по дому принесет под роспись,пакет документов,в котором содержится информация о дате ,месте,времени проведения собрания.Следующая информация-это годовой отчет,сведения о задолженности собственников и бизнес-план на текущий год.Если собственник по какой-то причине не может присутствовать на собрании ,он за день до даты проведения ,письменно уведомляет УК с комментариями по бизнес-плану.При голосовании это будет учтено.Если вы посмотрите ЖЗ ,то без мелких деталий увидете, что так и надо делать.
: Наталья Петровна Шаталова 5.3.2011, 16:48
Приглашаются все желающие.
Нужно подготовить вопросы:
1. Причина замены РКЦ на "Единое окно". Процент сбора той и той компании.
2. Капитальный ремонт домов за 2010 и 2011 годы.
3. Доп. соглашения к договорам (пункты?)
4. ...
всю необходимую информацию можно получить в УК по т. 51614
Уверена на 100%, что предполагаемые ответчики на эти вопросы не ответят. Слишком много документов и законов надо знать. Они самоизучением их не занимались, да и некогда (для этого есть юристы)!!! Информированность по конкретным вопросам у ответчиков находится в стадии слухов. Почему? Потому, что в нашей администрации (как может быть и в других городах) не отработана модель совместной работы собственников, УК и администации (отдела ЖКХ).
УК и отдел ЖКХ администрации имеют юристов!!!!! Которые изо дня в день, из минуты в минуту должны и обязаны выполнять свой профессиональный долг и свои должностные обязанности - изучать, искать и информировать о появлении новых ЗАКОНОВ и их трактовках (ПИСЬМА, ПОЯСНЕНИЯ и пр.).
Уже прошло 4 года как вышел Жилищный кодекс. Однако названные выше структуры только в этом году начали пытаться сконструировать эту модель.
Радует одно. Дело сдвинулось с места. Будем уповать на то, что процесс пошел и не остановится.
Кстати, в МОДЕЛЬ нужно включить и журналиста, который бы правильно и своевременно освещал все вопросы ЖКХ в газетах, по радио , по форуму , ... (в СМИ).
САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ ПО КАЖДОМУ ДОМУ ЭТО:
- процесс отслеживания расходования финансовых средств собственников-потребителей коммунальных услуг и средств;
- процесс отслеживания качества оказанных услуг и средств (тепло, ГВС и ХВС);
- процесс участия собственников и их ответственность за состояние дома. в котором они живут;
- процесс софинансирования и дополнительного финансирования работ по текущему и капитальному ремонту дома;
- процесс ведения бизнес-проектов (совместно с УК или без УК) собственниками дома: застройка прилегающей территории, здача земли в аренду, сдача в аренду общего имущества дома, сдача в аренду мест на доме для рекламодателей;
- процесс аккумулирвания денежных средств собственников, от бизнес-пректов, федеральные средства.
ИМЕННО ЭТИ ВОПРОСЫ ДОЛЖНА ЭФФЕКТИВНО РЕШАТЬ ТА МОДЕЛЬ, КОТОРУЮ МЫ ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ. Возможно каждый дом, каждое УК предложит свою модель. Нам здесь желательно освятить работу каждой модели, и только методом проб и ошибок придти к фундаменту основной конструкции модели.
В Жилищном Кодексе приоритет этой ответственной работы возложена в первую очередь на АДМИНИСТРАЦИЮ ГОРОДА (муниципалитет, отдел ЖКХ города)!!! Но там видно нет инициативных, мудрых, трудолюбивых людей, любящих свою работу. Иначе бы мы здесь не писали об этом.
Для решения этих вопросов и предлагается три формы управления. Именно собственники должны решить главный вопрос - выбор способа управления домом. У нас на форуме есть три темы, в каждой из которых рассматривается конкретный способ управления домом.
: Наталья Петровна Шаталова 5.3.2011, 17:28
Общее собрание и здесь проводится также.
Но ввиду того, что не всегда можно добиться кворума на собрании, после собрания проводится заочная форма собрания - заочное голосование, уже после того, как все все прослушают и спросят, и ответят, и обдумают неторопясь, и прочитают написанное мелким шрифтом.
С юридической точки зрения протокол собрания и бюллетни легче оформить без изъяна при заочной форме.
Единожды солгавши - кто тебе поверит?... Надо пригласить со стороны своих юристов, экономистов, журналистов,
депутатов... чтобы прикрыть очередной лохотрон. Потом будет поздно.
На очном собрании могут захлестнуть эмоции, что неблагоприятно сложится на исходном деле.
Я лично советую проводить очное, а затем уже голосование в течение 2-3 дней.
: Gala 5.3.2011, 17:45
Моя миссия на форуме выполнена! то что я хотела от форумчан услышать я услышала в вашем ответе. Гражданская позиция-не остаться равнодушным на нарушение закона,на бардак в городе,который устраивает власть. Цветочки садить-душевный порыв,место в автобусе уступить-элементарные признаки культурного человека.Кому-то понадобилось все это извратить?
: Gala 5.3.2011, 17:58
[quote name='Наталья Петровна Шаталова' date='5.3.2011, 16:48' post='22678']
В Жилищном Кодексе приоритет этой ответственной работы возложена в первую очередь на АДМИНИСТРАЦИЮ ГОРОДА (муниципалитет, отдел ЖКХ города)!!! Но там видно нет инициативных, мудрых, трудолюбивых людей, любящих свою работу. Иначе бы мы здесь не писали об этом.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моя миссия на форуме выполнена! То что я хотела от форумчан услышать я услышала в вашем ответе. Гражданская позиция-не остаться равнодушным на нарушение закона,на бардак в городе,который устраивает власть. Цветочки садить-душевный порыв,место в автобусе уступить-элементарные признаки культурного человека.Кому-то понадобилось все это извратить? Каждый должен заниматься своим делом .А меня простите ,что я так долго к этому шла,возможно нервируя своими эмоциями.
: Наталья Петровна Шаталова 5.3.2011, 18:01
Галя, ваша миссия не выполнена. У форумчан есть еще куча вопросов. Давайте разбираться вместе. Куда это вы собрались?
Давайте конструированть модель взаимоотношений собственников, УК и администрации.
Давайте строить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
Давайте поможем до конца разобраться администрации города с подготовкой документов для прведения капитального ремонта домов в нашем городе.
Давайте продумаем процедуру формирования земли придомовой территории (как, зачем, когда)
Надо изучить все документы по этим темам. И здесь поговорить об этом.
: Михалыч 5.3.2011, 20:50
Куда это Вы собрались? Сказавши А нужно говорить и Б.
Давайте дальше продолжать работать!
: Наталья Петровна Шаталова 6.3.2011, 0:11
В Дополнительном соглашении к ДОГОВОРУ управления домом необходимо включать описание процессов:
1. отслеживания расходования финансовых средств собственников-потребителей коммунальных услуг и средств;
2. отслеживания качества оказанных услуг и средств (тепло, ГВС и ХВС);
3. участия собственников и их ответственность за состояние дома. в котором они живут;
4. софинансирования и дополнительного финансирования работ по текущему и капитальному ремонту дома;
5. ведения бизнес-проектов (совместно с УК или без УК) собственниками дома: застройка прилегающей территории, здача земли в аренду, сдача в аренду общего имущества дома, сдача в аренду мест на доме для рекламодателей;
6. аккумулирвания денежных средств собственников, от бизнес-проектов, федеральные средства.
Здесь основные ссылки обоснования правомерности полномочий собственников
ОСНОВАНИЕ_ДЛЯ_ДОПОЛНИТ_соглашение_к_договору.doc ( 61,5 килобайт )
: 1
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.
42. Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.
Меня интересует проблема которую обозначила соседка в моем доме. Это вывоз ТБО (твердых бытовых отходов). Отдел ЖКХ администрации города оценил эту услугу так: 1кв.м. собственности - 0,68 рублей.
Площадь в нашем доме 4121 кв.м Умножим на 0.68, получим 2802, 28 рублей. В 13 квартале стоит 5 домов и на всех одно место для выброса отходов. 14011,40 рублей в месяц с 5-ти домов. Делим на 30 дней получаем 467 рублей.
Итак, каждый день уходит одна машина со старой мебелью из 13 квартала?
: Наталья Петровна Шаталова 6.3.2011, 0:36
Таблица 1.
Если нет в квартире счетчиков
Вид услуг-- Стоимость в рублях-- Расчет на ...
отопление -- 18,40 -- 1 кв. м.
Горячая вода -- 331,06 -- 1 человек-- (норма - 4,72 куб.м.)
Холодная вода -- 56,61 -- 1 человек --(норма – 3,80 куб.м.)
Канализация -- 114,34 -- 1 человек --(норма – 8,52 куб.м.)
Вывоз ТБО -- 0,68 -- 1 кв.м.
Утилизация ТБО -- 4,09 -- 1 человек
Текущее содержание -- 11,46 -- 1 человек
Таблица 2.
Если есть в квартире счетчики
Вид услуг --Стоимость в рублях-- Расчет на ...
отопление-- 18,40 -- 1 кв. м.
Горячая вода-- 70,30 -- 1 куб. м.
Холодная вода --16,10 -- 1 куб. м.
Канализация -- 13,91 -- 1 куб. м.--(Сумма вошедшей холодной и горячей воды)
Вывоз ТБО --0,68 -- 1 кв.м.
Утилизация ТБО -- 4,09 -- 1 человек
Текущее содержание --11,46 -- 1 человек
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
34. В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.
36. В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
ВЫВОД: собственники на общем собрании принимают решение об устанавливлении платы за (и далее по тексту)
: Петрович 6.3.2011, 8:18
Холодная вода -- 56,61 -- 1 человек --(норма – 3,80 куб.м.)
Никто ничего не замечает? Нормы расхода горячей воды больше, чем холодной
Куда смотрит мэр? Почему не борется за права горожан?
: Михалыч 6.3.2011, 9:04
откуда взяты эти нормы? Столько воды нужно что бы помыть слона?
может потому, что она не совсем горячая и ее частенько не приходится разбавлять?
А может быть у некоторых (кто разрабатывал нормы) к сан. узлам так же горячая вода подведена?
Коллеги, кто установил счётчики, сколько воды уходит за месяц в расчёте на одного человека?
: Хрюн Моржов 6.3.2011, 12:49
Куда смотрит мэр? Почему не борется за права горожан?
Мэр, уважаемый коллега Петрович, как раз и утверждает эти тарифы.
А вот в нежелании бороться за права, Вы коллега, зря его упрекаете. Он тоже гражданин, и поэтому борется за права гражданина Аверьяскина набивать себе карман как можно больше.
: dbo 6.3.2011, 14:36
Куда смотрит мэр? Почему не борется за права горожан?
Точно, перекос на лицо. Но у нас скорей всего занижен норматив расхода холодной воды по сравнению с нормативами в других городах.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 306
http://www.tarif-nso.ru/ftpgetfile.php?id=54
: ЗНАХАРЬ 6.3.2011, 15:12
У меня дома по счетчику израсходовано двумя людьми, проживающими в квартире, горячей 4,5 куб.м. и холодной 1,5 куб.м. за месяц. Значит на одного человека 3 куб.м. горячей и 1куб.м. холодной. Мы не экономили. Жили как обычно.
Так что экономия есть! Плюс экономия в оплате на канализацию 4 куб м. (3 + 1). Счетчики ставить выгодно.
горячая 210,90, холодная -16,10, канализация -55,64. ИТОГО по счетчику на одного: 282,64 руб.
А по нормативу итого: 502,01 руб. Экономия составляет: 219,37 рублей.
: Михалыч 6.3.2011, 18:35
Холодная вода -- 56,61 -- 1 человек --(норма – 3,80 куб.м.)
получается, что эти нормативы
ОПРЕДЕЛЕНИЕ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
завышены!
: Наталья Петровна Шаталова 6.3.2011, 20:54
завышены!
Вероятно в нормативах учтены всякие разные ПОТЕРИ.
Их же проще повесить на собственниках, чтобы не обонкротить предприятия и УК.
Собственники у нас в стране самые богатые.
Уж сколькр у народа взяли денег: сберкнижки, ваучеры, ... А народ все еще в России есть. Свои закончатся не беда, китайцев привезут или запустят.
: Михалыч 6.3.2011, 22:55
уже и дустом морили, а они - живут! и еще налоги платят!
: Наталья Петровна Шаталова 7.3.2011, 23:32
Форумчане сравните наши тарифы с МОСКОВСКИМИ.
В столице утверждены цены, ставки и тарифы на жилищно-коммунальные услуги на будущий год. Соответствующее постановление подписал Мэр Москвы Сергей Собянин.
Документом установлены следующие тарифы для населения.
При наличии приборов учета воды москвичи будут платить 23,31 рубля за кубометр холодной воды.
Тариф же на горячее водоснабжение зависит от организации, которая поставляет в дом тепловую энергию.
Если это ОАО «Мосэнерго» или ОАО «МТК», то тариф составит 84,62 рубля за кубометр горячей воды;
если же объект обеспечивает теплом ОАО «МОЭК» или любая другая организация, жители заплатят 105,45 рублей за кубометр горячей воды.
Для москвичей, чьи квартиры не оборудованы приборами учета, тарифы на водоснабжение составят, в зависимости от уровня комфорта жилья, от 102 до 229 рублей в месяц с одного проживающего за холодную воду.
В случае с горячей водой размер платы также зависит от поставщика тепла: от 247,43 до 401,53 рубля с человека в месяц для абонентов «Мосэнерго» и «МТК» и от 308 до 500 рублей с человека в месяц - для ОАО «МОЭК» и иных организаций.
Цены на отопление установлены в размере 15,83 рублей за 1 квадратный метр жилой площади для клиентов «Мосэнерго» и «МТК» и 21,21 рубля - для других поставщиков.
Документом также утверждены нормативы потребления коммунальных услуг в месяц. Таким образом, как и сообщалось ранее, средний рост тарифов ЖКХ в 2011 году в Москве составит 15%. С полным текстом постановления можно ознакомиться на официальном сайте столичного правительства:
: ЗНАХАРЬ 8.3.2011, 1:01
Счетчики индивидуальные
с 1 января 2011 года тем, кто пока платит за эти услуги по нормативам, будут выставляться счета в двойном размере, с 1 января 2012 года он станет четырехкратным.
Новые правила отражают намерение Минрегиона добиться от граждан повсеместной установки индивидуальных приборов учета. Стимулировать собственников и квартиросъемщиков к установке счетчиков горячей и холодной воды, тепла и электроэнергии будут финансово: с 1 января 2011 года тем, кто пока платит за эти услуги по нормативам, будут выставляться счета в двойном размере, с 1 января 2012 года он станет четырехкратным. Отметим, что если за электричество по счетчику сейчас платит подавляющее большинство населения, то за воду, газ и тепло — считанные проценты. При этом ведомство намерено и поощрять обладателей приборов учета: избыточные средства, которые будут аккумулироваться у исполнителей услуг за счет таких завышенных тарифов, можно будет направить только на субсидирование — частичную оплату коммунальных счетов "модернизированных" квартир.
Скидки должны предоставляться одновременно всем таким потребителям не реже раза в квартал и распределяться пропорционально площади жилья. Малоимущим советуют участвовать в региональных программах по энергосбережению для льготной установки счетчиков.
http://www.techemenergy.ru/index.php/news/147-l-q-qr-lr-138-4438-02082010
: Михалыч 8.3.2011, 12:04
кажется эти сроки отодвинули на год?
: Наталья Петровна Шаталова 16.3.2011, 18:26
Решительное желание собственников избавиться от недобросовестной УК наталкивается на сложности связанные со сменой управляющей организации. Н. Малай:
"По Жилищному кодексу, УК которую уведомили о том, что собственники ее поменяли или сменили способ управления, должна в течение 30 дней передать свою документацию другой организации, что будет являться фактом передачи управления. В этом случае включается такое понятие как расторжение договора. А расторжение по закону может быть либо по соглашению сторон, либо по решению суда, либо в одностороннем порядке. В одностороннем порядке расторжение может быть только, если жители сменили способ управления, то есть, было ТСЖ - стало УК. Но при этом обязательно должен быть акт, который показывает, что управляющая компания не выполняет своих обязательств по договору управления".
Если сменить УК не получается нужно ее действия контролировать, считают специалисты мэрии.
Собственники жилья должны неустанно следить не только за качеством выполняемых работ, но и за установлением тарифов на жилищные услуги.
Сейчас, по данным мэрии, в Новосибирске цены на текущее содержание жилья одни из самых высоких в Сибирском федеральном округе после Красноярска. О. Молчанова, начальник департамента экономики и финансов мэрии Новосибирска:
"Гражданам нужно понимать, что свои права они должны защищать.
Для того чтобы убедиться, например, что управляющая компания справедливо вам выставляет тарифы на жилищные услуги, нужно запросить всю необходимую информацию: какие работы проводятся, с какой периодичностью. Без наличия этих документов управляющая компания не может предложить стоимость содержания одного квадратного метра.
Если нет сметы на капитальный ремонт, не могут с людей брать деньги на его проведение.
Единственное что может быть создан резервный фонд, опять же за его создание должны проголосовать сами люди. Решения по использованию резервного фонда принимаются двумя третями голосов. Это тоже серьезный барьер для управляющей компании".
Новосибирцы должны, наконец, почувствовать себя полноценными собственниками жилья, которые нанимают управляющие организации для обслуживания дома. Поэтому к УК надо относиться, также как к любому магазину: брать "чеки" и быть готовым обратиться в отдел защиты потребителей, а может быть даже в суд.
: Наталья Петровна Шаталова 7.4.2011, 2:42
Из истории нашего дома.
Поступил ответ из прокуратуры. Слова за теми, кто нас обидел. Ждем с нетерпением.
http://www.nashdom13-5.okis.ru/fff.html
: dbo 7.4.2011, 9:24
Поздравляю. Уже что-то.
И сайт у вашего дома супер.
: Nina 7.4.2011, 12:40
Зашла вкаинск и была поражена. У этого негодяя ни совести ни чести. Он снова ДЕМОКРАТ и ведет активную переписку с участниками форума. цитата "Аверьяскин С.Г.
#
Вчера в 23:10
0
Уважаемый "Снежок", я прекрасно понимаю,что вы знаете ответы на все ваши вопросы, просто вы один из обиженных. Жилтрест развалился при З.П.В. Судьба его была предрешена созданием управляющих компаний и непринятием управленческих решений по оптимизации численности работников предприятия и сокращению непрофильных активов не участвующих в производственной деятельности МПП. Саботаж начался в среде АУРа после увольнения З.П.В., основная часть которых была родственниками.
Конкурсы проводятся по решению Главы. Я не принимал такого решения, это мое право. Было.
Иванюшкин М.С. первый поставил препоны для МПП по недопущению предоставления услуг по завышенным тарифам, что и породило конфликт с его учредителем. Учредитель в свою очередь, был заложником сформированной финансово-экономической политики за многие годы и ответчиком по многим обязательствам.
И самое главное, когда практически весь жилой фонд города приватизирован, то само существование МПП очень неэффективно, так как оно по своей природе становится сразу убыточным."
: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 16:50
ФИНАНСОВЫЙ ОТЧЕТ УК
Вихорев Игорь Юрьевич
В договоре управления многоквартирным домом должен быть определен порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления, с указанием того, в какой форме должен представляться отчет, в какие сроки и т.д.
Так как управляющая компания (УК) обязуется (за плату) оказывать коммунальные и жилищные услуги и выполнять соответствующие работы, а также отчитываться перед собственником жилого помещения, то, по сути, договор управления соответствует агентскому договору, определенному ГК РФ.
По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
В ходе исполнения агентского договора согласно ст. 1008 ГК РФ агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, предусмотренные договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.
К отчетам должны быть приложены документы, подтверждающие расходы, произведенные агентом за счет принципала.
Как видим, из договора управления с управляющей компанией и агентского договора вытекает обязанность компании представлять отчет собственнику жилья, что соответствует норме ст. 162 Жилищного кодекса РФ в части осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору.
Таким образом, отчет УК должен содержать исчерпывающие сведения о расходовании денежных средств, с приложением копий первичных документов.
Недопустим отказ УК в ответ на требование о предоставлении отчета по мотивам коммерческой тайны (в ФЗ от 29.07.2004 г. № 98-ФЗ "О коммерческой тайне" понятие "коммерческая тайна" определено так: конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду), так как отчет о финансово-хозяйственной деятельности представляется собственникам только в отношении деятельности по управлению их многоквартирным домом и в отношении их собственных средств.
ССЫЛКИ:
http://www.himkidom.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=60
http://saratov.siteedit.ru/news3/1/3/
: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 17:12
Потому, что в нашей администрации (как может быть и в других городах) не отработана модель совместной работы собственников, УК и администации (отдела ЖКХ).
УК и отдел ЖКХ администрации имеют юристов!!!!! Которые изо дня в день, из минуты в минуту должны и обязаны выполнять свой профессиональный долг и свои должностные обязанности - изучать, искать и информировать о появлении новых ЗАКОНОВ и их трактовках (ПИСЬМА, ПОЯСНЕНИЯ и пр.).
Уже прошло 4 года как вышел Жилищный кодекс. Однако названные выше структуры только в этом году начали пытаться сконструировать эту модель.
Радует одно. Дело сдвинулось с места. Будем уповать на то, что процесс пошел и не остановится.
Кстати, в МОДЕЛЬ нужно включить и журналиста, который бы правильно и своевременно освещал все вопросы ЖКХ в газетах, по радио , по форуму , ... (в СМИ).
САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ ПО КАЖДОМУ ДОМУ ЭТО:
- процесс отслеживания качества оказанных услуг и средств (тепло, ГВС и ХВС);
- процесс участия собственников и их ответственность за состояние дома. в котором они живут;
- процесс софинансирования и дополнительного финансирования работ по текущему и капитальному ремонту дома;
- процесс ведения бизнес-проектов (совместно с УК или без УК) собственниками дома: застройка прилегающей территории, здача земли в аренду, сдача в аренду общего имущества дома, сдача в аренду мест на доме для рекламодателей;
- процесс аккумулирвания денежных средств собственников, от бизнес-пректов, федеральные средства.
ИМЕННО ЭТИ ВОПРОСЫ ДОЛЖНА ЭФФЕКТИВНО РЕШАТЬ ТА МОДЕЛЬ, КОТОРУЮ МЫ ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ.
: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 17:29
ЗАОЧНОЕ СОБРАНИЕ
Установите ящики для голосования в каждом подъезде!!!
Новая норма жизни! Бюллетени пишем сами - каждый собственник, желающий участвовать в заочном собрании.
Жилищный кодекс гласит:
При проведении заочного голосования собственники должны передать свои решения в письменной форме по адресу, указанному в уведомлении о проведении голосования. Также для приема письменных решений собственников могут быть установлены специальные почтовые ящики.
Перед проведением заочного голосования собственники помещений должны быть уведомлены о вопросах, выставленных на голосование, и о сроке приема решений.
Решение собственника, оформленное в письменной форме, должно содержать сведения о собственнике, сведения о свидетельстве регистрации прав на помещение, решение по каждому вопросу, вынесенному на повестку дня.
Принятие решений, по большинству вопросов, относящихся к компетенции общего собрания, осуществляется простым большинством голосов собственников, участвующих в собрании (статья 46 Жилищного кодекса РФ).
Однако для принятия решений по вопросам, определенным в п.1-3 ч.2 ст.44 Жилищного кодекса, необходимо квалифицированное большинство голосов (то есть 2/3) собственников помещений, участвующих в собрании.
К таким вопросам относятся:
1. Реконструкция многоквартирного дома и ремонт общего имущества;
2. Строительство вспомогательных зданий и сооружений;
3. Ограничения использования земельного участка, на котором расположен дом;
4. Аренда или передача в пользование общего имущества.
Решения, принятые на общем собрании, обязательны для исполнения всеми собственниками помещений многоквартирного дома, в не зависимости от того, присутствовали они на собрании или нет.
ВАЖНО
Приступая к выбору управляющей компании, надо решить два основных вопроса: а) какой набор услуг вам необходим; б) сколько вы готовы платить за них. При этом имейте в виду, что жильцы-собственники вправе самостоятельно определять перечень услуг и работ по содержанию и ремонту дома. Но! По закону этот перечень должен быть таким, чтобы обеспечивались как минимум безопасность жилого здания и его пригодность для проживания. Поэтому для определения минимально необходимого набора работ и услуг лучше привлекать специалистов.
Составляем договор с управленцами
Перечень обязательных пунктов договора с управляющей компанией (УК) перечислен в ст. 162 Жилищного кодекса. Итак, должны быть указаны:
1. состав общего имущества дома, в отношении которого будет осуществляться управление. Так, обсуждая условия договора на общем собрании, жильцы могут решить, что содержание инженерного оборудования и строительных конструкций здания поручается УК, а придомовая территория не включается в перечень «управляемого» имущества. За ней граждане будут ухаживать самостоятельно либо наймут дворника напрямую, без посредничества управляющей компании;
2. перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества дома, порядок изменения такого перечня, а также набор коммунальных услуг;
3. порядок определения размера платы за содержание и ремонт жилья и платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения этих платежей.
Обратите внимание: расценки на жилищные услуги, как и перечень этих услуг, [b]собственники квартир утверждают самостоятельно, а тарифы на оплату коммунальных благ устанавливают региональные и местные власти;
[/b]
4. порядок осуществления контроля за работой управляющей компании.
По закону УК не реже чем раз в год предоставляет жильцам отчет о своей деятельности по выполнению договора.
: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 18:13
СЕКРЕТАРЮ УК
1. У секретаря УК должно быть два СКОРОСШИВАТЕЛЯ для приема заявок от собственников жилья:
- один для ремонта общего имущества дома - за средства собственников за текущего содержания жилья (НЕКОМЕРЧЕСКИЙ);
- другой для произведения работ внутри квартир собственников - не за средства текущего содержания, а за средства собственника как а дополнительные услуги УК (КОМЕРЧЕСКИЙ).
Например, установка мойки в квартире моего соседа за счет текущего содержания, нахожу прямым нарушением законодательства и прав остальных собственников жилья.
Да и бухгалтерия разная, как бы бюджетная (некомерческая) и внебюджетная (комерческая, основанная на оказании дополнительных платных услуг со стороны УК собственнику квартиры).
2. У секретаря УК должны быть журналы "Журнал регистрации, поданных заявок и выплненных работ" (пункт 5.2.9. и приложение 3 и приложение 5 Постановления №307 от 23 мая 2006 года) в которые заносится:
- дата подачи заявки,
- номер квартиры и ФИО собственника жилья,
- характер неисправности,
- дата устранения неисправности,
- ФИО работника УК, осуществившего работу,
- вид работы: комерческий или некомерческий.
Причем, журнал должен иметь страницы, отведенные на каждый дом отдельно!!! (см приложение 3 указ. выше Письма)
Это позволит и работнику в один день выполнить работы по нескольким заявкам в этом доие, и бухгалтерии разнести оплату за предоставленные услуги, и уполномоченному общим собранием лицу повести проверку по расходованию средств на текущее содержание дома, и в случае некачественной работы найти горе-работника и наказать его.
: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 18:24
В соответствии с ЖК РФ и «Правилами содержания общего имущества», утвержденными Постановлением Правительства №491 от 13.08.06г. земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства принадлежит собственникам помещений в таком доме на праве общей долевой собственности.
Согласно ст.44 ЖК РФ принятие решения о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограниченного пользования им относится к компетенции общего собрания собственников многоквартирного дома, без проведения которого использование части земельного участка, в данном случае, под парковочное место для автомобиля является неправомерным.
http://www.uk-alfa.ru/!FAQ/drugoe.php
: Наталья Петровна Шаталова 9.4.2011, 19:51
ЮРИСТУ УК ООО "УО ЖКХ"
Вид договора и приложений. А также самое главное - Акт о состоянии дома!!!! Это Валерию Павловичу!!!
http://www.kzpg.ru/pressa/dogovor20307.htm
Статья 162 Жилищного кодекса обязывает управляющие компании отчитываться перед собственниками многоквартирного дома. Какая либо информация о порядке такого отчета отсутствует, в результате УК на запросы предоставляют просто набор работ якобы выполненный в истекшем году без предоставления смет, бухгалтерских документов и т.д., мотивируя это коммерческой тайной. Что должно присутствовать в таком отчете и какими документами это подтверждено?
Вихорев Игорь Юрьевич
Так как управляющая компания (УК) обязуется (за плату) оказывать коммунальные и жилищные услуги и выполнять соответствующие работы, а также отчитываться перед собственником жилого помещения, то, по сути, договор управления соответствует агентскому договору, определенному ГК РФ.
По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
В ходе исполнения агентского договора согласно ст. 1008 ГК РФ агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, предусмотренные договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.
К отчетам должны быть приложены документы, подтверждающие расходы, произведенные агентом за счет принципала.
Как видим, из договора управления с управляющей компанией и агентского договора вытекает обязанность компании представлять отчет собственнику жилья, что соответствует норме [b]ст. 162 Жилищного кодекса РФ в части осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору.[/b]
Таким образом, отчет УК должен содержать исчерпывающие сведения о расходовании денежных средств, с приложением копий первичных документов.
Недопустим отказ УК в ответ на требование о предоставлении отчета по мотивам коммерческой тайны (в ФЗ от 29.07.2004 г. № 98-ФЗ "О коммерческой тайне" понятие "коммерческая тайна" определено так: конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду), так как отчет о финансово-хозяйственной деятельности представляется собственникам только в отношении деятельности по управлению их многоквартирным домом и в отношении их собственных средств.
А это про электросчетчик общедомового пользования
Переключить щиты кабельного телевидения, Интернета, находящихся на верхних этажах подъездов, на собственные счетчики электроэнергии, а не оставлять подключенными напрямую во внутреннюю сеть. Счетчики электроэнергии щитов кабельного телевидения и Интернета обязательны.
: Наталья Петровна Шаталова 10.4.2011, 0:38
[b]ЮРИСТУ ООО "УО ЖКХ"[/b]
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
Так как управляющая компания (УК) обязуется (за плату) оказывать коммунальные и жилищные услуги и выполнять соответствующие работы, а также отчитываться перед собственником жилого помещения, то по сути договор управления соответствует агентскому договору, определенному Гражданским кодексом РФ. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала. В ходе исполнения агентского договора согласно ст. 1008 ГК РФ агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, предусмотренные договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора. К отчетам должны быть приложены документы, подтверждающие расходы, произведенные агентом за счет принципала.
Недопустим отказ УК в ответ на требование о предоставлении отчета по мотивам коммерческой тайны. В законе № 98-ФЗ «О коммерческой тайне» от 29.07.2004 г. понятие «коммерческая тайна» определено так: конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду. Отчет о финансово-хозяйственной деятельности представляется собственникам только в отношении деятельности по управлению их многоквартирным домом и в отношении их собственных средств.
Согласно определению, данному в экономическом словаре, отчет - составленные по определенной форме сведения, данные о деятельности организации, компании за определенный прошедший период. На сегодняшний день форму отчета компании, управляющей многоквартирным домом, удалось обнаружить только в городе Иваново, где издано соответствующее Постановление главы города Иваново от 14 октября 2008 г. № 3183 «О типовой форме ежегодного отчета управляющей организации перед собственниками помещений в многоквартирном доме о выполнении договора управления за предыдущий год».
Отчет должен содержать следующие сведения: общая жилая и нежилая площадь, которая находится в собственности, общая сумма денег, собранная с жителей за услуги по управлению, содержанию и текущему ремонту общего имущества, все виды услуг и то, в каком объеме они предоставлялись в течение года. В конце выводится фактическая ставка за квадратный метр: сумма оплаченных средств за выполненные работы делится на общую площадь жилых и нежилых помещений и на 12 месяцев. В результате получится фактическая ставка (цена) предоставленных услуг в расчете на 1 квадратный метр площади собственника. Форма отчета произвольная. Санитарное содержание и текущий ремонт общего имущества можно показать более детально, указав суммы, потраченные на уборку, дератизацию, вывоз мусора, ремонт фасада, фундамента, кровли, внутренней отделки чердака, подвала, систем центрального отопления, водоснабжения, лифтов и т. п. Но управляющая организация должна быть готова предоставить по запросам собственников дополнительное подтверждение предоставления услуг – акты выполненных работ по официально утвержденной форме КС-2, бухгалтерские документы, подтверждающие покупку стройматериалов по сложившимся рыночным ценам.
«Бухгалтерская отчетность - единая система данных об имущественном и финансовом положении организации и о результатах ее хозяйственной деятельности, составляемая на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам...» - это определение изложено в законе № 129-ФЗ «О бухгалтерском отчете» от 21.11.1996 г.
Сюда же можно добавить законодательно установленные определения кредитного отчета, отчета об оценке, бюджетной отчетности и т. д.
Жестче должна быть установлена ответственность за непредоставление управляющими компаниями отчетов. Учитывая сложившуюся ситуацию, необходимо активнее применять и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, и Уголовный кодекс РФ (ст. 140), так как преступление может быть совершено в результате неправомерного отказа либо в результате предоставления гражданину неполной или заведомо ложной информации.
: Наталья Петровна Шаталова 10.4.2011, 14:40
"ЮРИСТУ УК ООО УО ЖКХ"
Ссылка:http://www.ids55.ru/ks/articles/upravlenienedvizhimostyu/167---------2.html
В какие сроки УК длжно отчитыватьсяза выполненную работу?
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
пункт
40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.
УК в представленном договоре управления написала, что общее имущество определено ст. 36 ЖК РФ и техническим пас-портом дома. Правильно ли это?
Например, крыша одного дома отличается от крыши другого дома конструктивно, материалами, технологиями и сроками монтажа, качеством исполнения, техническим состоянием, размерами и т. д. Поддержание крыши в хорошем состоянии, ее ремонт производится на основании смет и выбранным заказчиком. Поэтому говорить о том, что общее имущество конкретного дома определено ст. 36 ЖК РФ, неправильно. Технический паспорт является всего лишь одним из источников определения части общего имущества.
В данной ситуации правильнее было бы общее имущество в договорах управления полностью определять количественно (длина, площадь, штука, диаметр и т. д.) и качественно (материал, техническое состояние, износ, сроки эксплуатации), а также фиксировать наличие необходимой документации на дом и на составные элементы общего имущества (паспорта на оборудование, схемы коммуникаций, акты, протоколы, договоры и т. д.).
8. Как правильно составить перечень работ и услуг?
9. Кто определяет перечень коммунальных услуг и цену на них?
13. Могут ли органы местного самоуправления устанавливать единый размер платы на содержание и текущий ремонт дома для всех домов с одинаковой степенью благоустройства?
14. Какими методами жители дома могут осуществлять контроль за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления домом?
: Наталья Петровна Шаталова 10.4.2011, 15:19
Юристу ООО "УО ЖКХ"
Наши документы:
Дом_13_5_Дополнительное_соглашение_к_Договору___Отчет___Перспективный_план_работ.doc ( 352 килобайт )
: 2
Протокол_4_в_ЖИЛКОМХОЗ.doc ( 374,5 килобайт )
: 1
ОСНОВАНИЕ_ДЛЯ_ДОПОЛНИТ_соглашение_к_договору.doc ( 61,5 килобайт )
: 2
1. Модель осуществления контроля собственниками жилья должна быть. Просто должна в ДОГОВОРЕ (дополнительном соглашении) БЫТЬ!
2. Отчет хотя бы раз в конце года должен быть. Должен быть.
3. По письменному запросу любого собственника-принципала УК-агент в течение 10 дней после подачи заявления обязан предоставить отчет по расходованию его средств с целью проверить качество оказанных услуг. УК обязан дать собственнику.
4. Отчет разрабатывают собственники и принимают на общем собрании. Если на общем собрании такое не решили, то подается общий бухгалтерский финансовый отчет.
Исходя из всего выше сказанного, мы
1. не имеем технического паспорта (акта технического осмотра состояния нашего дома)
2. не имеем прайс-листа
3. не имеем приложения 6 к уже подписанны договорам.
4. не участвовали в определении суммы за текущее содержание жилья.
5. уже прошло более 10 дней как у агента просили дать отчет по выполненным за три месяца работам.
Со своей стороны, мы
1. указали период (выдачи акта выполненных работ с указанием финансовых затрат из текущего содержания жилья) в договорном отношении, дабы не тревожить УК приходом любого собственника-принципала с письменной просьбой отчитаться за произведенные работы за определенный срок. Тем более, что бухгалтерия ежемесячно сводит такой отчет или акт .
выполненных работ и оплачивает зарабатную плату работникам УК.
2. Мы четко указали, что в нашем доме нужно отремонтировать и приобрести и чего делать не нужно, мы сами сделаем. Причем это принято на общем собрании. Протокол вам направлен. Подпись, что протокол принят вами у нас есть.
3. модель осуществления контроля в дополнительном соглашении описана и принята на общем собрании.
Прошу форумчан высказать свое мнение.
Правы ли собственники-принципалы?
: Наталья Петровна Шаталова 11.4.2011, 23:51
УФАС оштрафовало ОАО «СибирьЭнерго» на 200 миллионов
18 марта 2011 13:35
Вставить в блог
17 марта Новосибирское УФАС России наложило на ОАО «СибирьЭнерго» административный штраф в размере одной сотой выручки реализации товара или услуги, на рынке которого совершено правонарушение, что составило почти 200 миллионов рублей.
Как сообщили в пресс-службе Новосибирского УФАС, в ведомстве посчитали, что ОАО «СибирьЭнерго» злоупотребило своим доминирующим положением на рынке электрической энергии, необоснованно отказавшись внести изменения в соглашение с ЗАО «Управляющая компания «СПАС-Дом», тем самым ущемив интересы жителей многоквартирных домов.
Согласно этому соглашению, ОАО «СибирьЭнерго» при определении платы за электроэнергию в местах общего пользования (коридорах, лестничных площадках, подвалах) многоквартирных домов Новосибирска руководствовалось не показаниями приборов учета или нормативами потребления, а собственным расчетным способом.
«По расчетному способу ОАО «СибирьЭнерго» получается, что все лампы в местах общего пользования горят круглосуточно, а лифты безостановочно ездят с этажа на этаж. Даже если ламп нет, или они перегорели, или экономные жители днем выключают свет в подъезде, ОАО «СибирьЭнерго» требует платить за электроэнергию», — пояснили в УФАС суть нарушения.
: kuibishevskii 12.4.2011, 2:57
классно! а местное отделение штрафует за недоиспользование и переиспользование эл.энергии по договору!
: lom 12.4.2011, 5:44
18 марта 2011 13:35
Вставить в блог
17 марта Новосибирское УФАС России наложило на ОАО «СибирьЭнерго» административный штраф в размере одной сотой выручки реализации товара или услуги, на рынке которого совершено правонарушение, что составило почти 200 миллионов рублей.
Интересно,а кто в Новосибирский УФАС обратился по поводу этого правонарушения.Кто в курсе?
: Михалыч 12.4.2011, 8:08
Правы ли собственники-принципалы?
это вопрос к юристам.
: Хрюн Моржов 12.4.2011, 8:57
Для этого достаточно письменной жалобы любого жителя или старшего по дому. Уже в ходе проверки они могут расширить круг проверяемых объектов по аналогичным правонарушениям. Практика УФАС такова, что они 99% проверок проводят по жалобам.
: Наталья Петровна Шаталова 16.4.2011, 2:27
http://www.chslovo.com/index.php?idst=14434
Новосибирское УФАС России наложило на ОАО «СибирьЭнерго» административный штраф в размере одной сотой выручки от реализации товара или услуги, на рынке которых совершено правонарушение, что составило почти 200 миллионов рублей
Новосибирск В ведомстве посчитали, что ОАО «СибирьЭнерго» злоупотребило своим доминирующим положением на рынке электрической энергии, необоснованно отказавшись внести изменения в соглашение с ЗАО «Управ-ляющая компания «СПАС-Дом», тем самым ущемив интересы жителей многоквартирных домов. Согласно этому соглашению ОАО «СибирьЭнерго» при определении платы за электроэнергию в местах общего пользования (коридорах, лестничных площадках, подвалах) многоквартирных домов Новосибирска руководствовалось не показаниями приборов учета или нормативами потребления, а собственным расчетным способом.
«По расчетному способу ОАО «СибирьЭнерго» получается, что все лампы в местах общего пользования горят круглосуточно, а лифты безостановочно ездят с этажа на этаж. Даже если ламп нет, или они перегорели, или экономные жители днем выключают свет в подъезде, ОАО «СибирьЭнерго» требует платить за электроэнергию», — пояснили в УФАС суть нарушения.
Значит и нам тоже надо обратиться туда же и с тем же.
В нашем доме тоже платят за наличие каждого патрона.
У кого есть соображения по поводу построения Модели осуществления контроля собственниками жилья за работой УК по текущему содержанию дома?
Что , например, обязательно должно быть отражено в отчете.
Кто должен вести разъяснительную работу с сбственниками.
: Gala 16.4.2011, 15:33
Что , например, обязательно должно быть отражено в отчете.
Кто должен вести разъяснительную работу с сбственниками.
А у вас не возникло чувство,что это мало кого интересует! Если прочитать все что писалось на форуме,то уже самому пора создать УК или УК "построить" за все ими наработанное!
: Хрюн Моржов 16.4.2011, 15:56
Возможно, уважаемая коллега Gala, Вы и правы. Но, в жизни случаются казусы, которые по-иному заставляют человека взглянуть на то, что вокруг.
Мой знакомый всю зиму потратил для решения вопроса с земельным участком под гаражом. А на финише этот эпопеи выяснилось, что ему не нужно было тратить ни силы, ни нервы, ни денежные средства.
А, примерно, месяц назад его избрали старшим по дому. Он обратился ко мне за советом. Я, узнав о его новой должности, посоветовал ему проштудировать эту тему на сайте. Человек занялся чтением. Что-то полезное для себя нашёл.
Вывод: Даже если два - три человека найдут в этой теме что-то полезное, уже положительный результат.
Только за апрель месяц этого года трое моих знакомых обратились к этой теме, для поиска ответа на возникшие у них вопросы по ЖКХ.
В прошедшую пятницу Глава городской Администрации проводил приём граждан. Около 80 % обращений было по ЖКХ. Если бы половина людей, пришедших на приём к Главе, предварительно ознакомилась с этой темой, то они бы по другому ставили свои вопросы, либо сначало обратились по другому адресу.
ИМХО. Лигбез этот полезен всем. Другое дело, что многих лень приковала к дивану и ящику для оболванивания.
: Gala 16.4.2011, 16:04
[quote name='Хрюн Моржов' date='16.4.2011, 14:56' post='25212']
Возможно, уважаемая коллега Gala, Вы и правы. Но, в жизни случаются казусы, которые по-иному заставляют человека взглянуть на то, что вокруг.
Мой знакомый всю зиму потратил для решения вопроса с земельным участком под гаражом. А на финише этот эпопеи выяснилось, что ему не нужно было тратить ни силы, ни нервы, ни денежные средства.
А, примерно, месяц назад его избрали старшим по дому. Он обратился ко мне за советом. Я, узнав о его новой должности, посоветовал ему проштудировать эту тему на сайте. Человек занялся чтением. Что-то полезное для себя нашёл.
Вывод: Даже если два - три человека найдут в этой теме что-то полезное, уже положительный результат.
Только за апрель месяц этого года трое моих знакомых обратились к этой теме, для поиска ответа на возникшие у них вопросы по ЖКХ.
[/quote
Так я же об этом,что только мы на форуме о взаимоотношениях собственников с УК не поднимали ! Но ,по количеству заданных вопросов,лично я ,интереса особого у посетителей форума не заметила,дай бог если я ошибаюсь!
: Хрюн Моржов 16.4.2011, 16:28
Тема существует всего-то два с половиной месяца, а в ней побывали уже 4360 раз (в сутки IP-шник регистрируется один раз, даже если ты сто раз заходил). Это говорит, что тема востребована. Очень много заходят гостями. Вот и сейчас, кроме нас с Вами, ещё трое человек в этой теме сидят.
: Iamadream 16.4.2011, 16:57
Реально мне кажется %70 собственников придерживаются позиции лишь бы меня не трогали и деньги сдавать не заставляли. Сужу по собранию собственников жилья, прошедшего недавно. С трех домов пришло дай бог человек 15-20. Больше половины из них пришли просто митинговать, вешать всех собак на УК, многие даже не понимали кто это, о чем речь и задавали вопросы ( т.е. просто орали) не по адресу и не по теме.
: Наталья Петровна Шаталова 17.4.2011, 19:20
Люди еще не поняли, что каждый дом ОСОБЕННЫЙ!
УК еще не поняли, что каждый дом требует разных затрат.
Оплата за текущее содержание дома не может и не должно быть одинаковым по всему Куйбышеву (11,46 с 1 кв.м)
УК обязано составить технический ПАСПОРТ дома.
Показать его старшим по дому (а лучше составлять вместе) и определить соответствующую сумму для оплаты текущего содержания дома. Утвердить сумму на общем собрании. Там же утвердить мероприятия по текущему содержанию в соответствии со стоимостью услуг, выставленной УК.
Например, дом за год заплатит (по 11,46 с 1 кв м.) 566 000 рублей.
По закону УК не имеет право истратить больше этой суммы.
Значит УК знакомит собственников (в лице старших по дому) со своим прайс-листом. УК - это предприниматель, оказывающий услуги.
Собственники, ознакомленные с положением в своем доме (по техническому паспорту) и прайс-листом УК ВЫБИРАЮТ НАБОР УСЛУГ НА СУММУ 566 000 рублей. Сюда обязательно входят услуги по подготовке к отоплению, остальные услуги можно брать в УК, а можно выполнять силами самих собственников.
Только в этом случае УК не будут БАНКРОТИТЬСЯ, а СОБСТВЕННИКИ не будут ИЖДЕВЕНЦАМИ в своем доме.
: Михалыч 17.4.2011, 20:05
Вы хотите перекрыть все лазейки для воровства, приписок, ..? А на что тогда "они" жировать будут?
Вы думаете, начнут работать (по честному)?
хотелось бы для начала вернуть переплаченное за предыдущие годы...
: Наталья Петровна Шаталова 18.4.2011, 0:16
Вы думаете, начнут работать (по честному)?
хотелось бы для начала вернуть переплаченное за предыдущие годы...
Они будут честно вести свой бизнес.
Допустим муниципалитет выставил нормативы - среднее по палате.
УК разрешается повысить тарифы на 30% (как в любом комерческом магазине! На рынке цена ниже на 30%. А дальше, изучая покупательную способность и противопоставляя своим желаниям иметь рост прибыли, определяют цену).
Ук также изучая спрос на услуги и сопоставляя с желанием иметь прибыль выставляют свою цену.
Собственники оценивают свои желания, возможности и необхдимость услуг, изучают прайс-лист и... выбирают самое необходимое, либо делают своими силами.
В Москве, например, прибыль УК составляет 60%. и об этом они заявляют через прайс-листы также открыто как БАНКИ, магазины,...
А у нас пока прибыль составляет 10%.
Чтобы прибыль у УК росла, нужны дополнительные услуги (виды работ), либо те, которые собственники не выбрали путем дополнительного соглашения.
Именно в дополнительном соглашении указывается те виды работ, за которые собственники готовы платить все вместе.
Сейчас есть виды работ, в которых один собственник не нуждается, а другой нуждается и в большом объеме.
Например, ремонт крыши для собственника , проживающего на первом этаже не нужен, а он за это платит наровне с тем, кому это нужно.
Ремонт швов между плитами стоит 3000 рублей. В моей квартире швы не трескались за 15 лет ни разу, а в других каждый год. Однако я плачу за его швы.
Я горячей водой не пользуюсь вообще, у меня в квартире бойлер. А я плачу за расход электричества на подогрев общедомового водонагревателя, за покупку и ремонт этого водонагревателя.
скоро все поймут этот абсурд. И откажутся от ненужных услуг УК.
: Михалыч 18.4.2011, 7:29
у нас пока и прайса нет. и контроля за УК нет. Так что прибыль УК (ИХМО) близка к 100%
: Наталья Петровна Шаталова 18.4.2011, 18:22
Нашла ХОРОШИЙ ДОКУМЕНТ из Питера!!!
Уважаемые Андреев, Гудзинский и Яковлев, а также старшие по домам!
Читайте здесь все почти есть!
ВСЕ_документы_по_ведению_работы_в_доме.doc ( 326 килобайт )
: 8Питерцам можно, а нам СЛАБО?!
ПРОСТИТЕ, но я ОЗВУЧУ содержание
1. Общие положения
2. Многоквартирный дом как объект управления
2.1. Характеристика объекта управления
2.1.1. Состав имущества многоквартирного дома
2.1.2. Права собственников в отношении общего имущества в многоквартирном доме
2.2. Учет общего имущества в многоквартирном доме
2.2.1. Техническая документация на многоквартирный дом
2.2.2. Учет земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом
2.3. Регистрация прав на имущество многоквартирного дома
3. Управление как функция собственников помещений в многоквартирном доме
3.1. Основные цели, задачи и функции управления многоквартирным домом
3.2. Определение технического состояния общего имущества в многоквартирном доме
3.3. Состав, перечень и периодичность выполнения работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме
3.4. Контроль за содержанием общего имущества в многоквартирном доме
4. Рекомендации по выбору способа управления многоквартирным домом
Приложение № 1 Порядок оформления технического паспорта многоквартирного дома
Приложение № 2 Порядок формирования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом
Приложение № 3 Размер государственной пошлины, взимаемой за государственную регистрацию прав
на недвижимое имущество и сделок с ним
Приложение № 4 Перечень основных документов, определяющих требования к содержанию общего имущества в многоквартирном доме
Приложение № 5 Основные требования к управляющей организации
Приложение № 6 Примерный договор управления многоквартирным домом
: ЗНАХАРЬ 18.4.2011, 20:14
А знаете ли ВЫ для чего важно знать размер своей доли?
Для того, чтобы проверить правильность начисления земельного налога (который уплачивается пропорционально доле в праве (П. 1 ст. 392 Налогового кодекса российской Федерации.)) или чтобы знать, каким количеством голосов домовладелец располагает на общем собрании собственников помещений (это количество голосов привязано к доле в праве на общее имущество и, следовательно, к размеру помещения (П. 3 ст. 48 Жилищного кодекса Российской Федерации), для определения степени участия в расходах по содержанию общего имущества (Ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Общее имущество в многоквартирном доме упоминалось уже в Гражданском кодексе РФ. Ст. 290 Гражданского кодекса устанавливает, что собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
: ЗНАХАРЬ 18.4.2011, 20:48
: Наталья Петровна Шаталова 21.4.2011, 23:09
Кто должен платить и сколько должен платить за приобретение общедомовых приборов вы можете прочитать в посте 25 по ссылке
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2414&st=20&gopid=25515&#entry25515
: Наталья Петровна Шаталова 29.4.2011, 19:47
Преимущества УК (далее УО)
1. Обслуживая сразу несколько домов, для УК возрастает экономия от масштаба и обеспечивается оптимальное распределение необходимой техники и квалифицированных специалистов на единицу жилплощади.
2.Создание УК является бизнес - инициативой, распоряжаются прибылью компании учредители, но и риски банкротства вместе с первоначальными вложениями, направленными на развитие предприятия и закупку оборудования ложатся на плечи собственников предприятия, а не на жильцов, как при создании ТСЖ или ЖСК.
3. Знание специфики отрасли и хорошая подготовка специалистов. Таким образом, УК имеют возможность в отличие от других УО грамотно планировать работы и избегать множества проблем, возникающих из-за отсутствия специальных познаний или недостаточной квалификации работников.
4.Обладая серьезной ресурсной базой, УК может иметь дополнительный источник заработка, оказывая услуги по ремонту и обслуживанию, разным ТСЖ, ЖСК и РКЦ.
Соответствует ли ваше УК всем этим мечтам московских депутатов?
: Михалыч 6.5.2011, 16:24
Как экономить на коммунальных платежах
Мало кто знает, один раз в пол года ,батареи и сантехнику в вашем доме(квартире) обязаны проверять мастера ДЭЗа. Они должны отремонтировать бесплатно все неисправности. В этом не большом видеоуроке показано, почему ответственные квартиросъёмщики год за годом оплачивают квартплату по квитанциям, а условия их проживания не становятся лучше..... В обычной квитанции на оплату за ЖКХ услуги 9 обязательных строчек, за что начисляются не малые суммы? А за что Вы должны платить конкретно и куда идут Ваши кровные накопления? Как не отдавать камунальщикам от 500 до 1500 рублей. Что должны делать бесплатно сотрудники ЖЭКа? Кто должен прийти и поменять лампочки у Вас в квартире? И сколько это стоит по государственным расценкам?
Есть список услуг, которые сотрудники ЖЭКа должны оказывать безвозмездно. Что входит в список этих услуг, и куда жаловаться, если с вас требуют за них деньги? ТСЖ - эта аббревиатура расшифровывается как товарищество собственников жилья? Все мы слышали много историй, когда ТСЖ обманывало жильцов. Мы решили разобраться, стоит вступать в ТСЖ или нет? Сколько платят за квартиру члены ТСЖ? И можно ли сэкономить деньги, создав товарищество собственников жилья?
Размер файла: 508 МБ
Автор сценария: Екатерина Пастернак
Режиссер: Екатерина Абдулова
Продюсеры: Андрей Сычев, Олег Вольнов
http://file2-3.sibnet.ru/mdata/1684456
файл лежит не долго!
: drfbycrt 8.5.2011, 10:44
1. Обслуживая сразу несколько домов, для УК возрастает экономия от масштаба и обеспечивается оптимальное распределение необходимой техники и квалифицированных специалистов на единицу жилплощади.
2.Создание УК является бизнес - инициативой, распоряжаются прибылью компании учредители, но и риски банкротства вместе с первоначальными вложениями, направленными на развитие предприятия и закупку оборудования ложатся на плечи собственников предприятия, а не на жильцов, как при создании ТСЖ или ЖСК.
3. Знание специфики отрасли и хорошая подготовка специалистов. Таким образом, УК имеют возможность в отличие от других УО грамотно планировать работы и избегать множества проблем, возникающих из-за отсутствия специальных познаний или недостаточной квалификации работников.
4.Обладая серьезной ресурсной базой, УК может иметь дополнительный источник заработка, оказывая услуги по ремонту и обслуживанию, разным ТСЖ, ЖСК и РКЦ.
Соответствует ли ваше УК всем этим мечтам московских депутатов?
Я сообщал о долгах УК. Прекратите их пропаганду. Только кооперативы - ТСЖ.
Мало кто знает, один раз в пол года ,батареи и сантехнику в вашем доме(квартире) обязаны проверять мастера ДЭЗа. Они должны отремонтировать бесплатно все неисправности. В этом не большом видеоуроке показано, почему ответственные квартиросъёмщики год за годом оплачивают квартплату по квитанциям, а условия их проживания не становятся лучше..... В обычной квитанции на оплату за ЖКХ услуги 9 обязательных строчек, за что начисляются не малые суммы? А за что Вы должны платить конкретно и куда идут Ваши кровные накопления? Как не отдавать камунальщикам от 500 до 1500 рублей. Что должны делать бесплатно сотрудники ЖЭКа? Кто должен прийти и поменять лампочки у Вас в квартире? И сколько это стоит по государственным расценкам?
Есть список услуг, которые сотрудники ЖЭКа должны оказывать безвозмездно. Что входит в список этих услуг, и куда жаловаться, если с вас требуют за них деньги? ТСЖ - эта аббревиатура расшифровывается как товарищество собственников жилья? Все мы слышали много историй, когда ТСЖ обманывало жильцов. Мы решили разобраться, стоит вступать в ТСЖ или нет? Сколько платят за квартиру члены ТСЖ? И можно ли сэкономить деньги, создав товарищество собственников жилья?
Размер файла: 508 МБ
Автор сценария: Екатерина Пастернак
Режиссер: Екатерина Абдулова
Продюсеры: Андрей Сычев, Олег Вольнов
http://file2-3.sibnet.ru/mdata/1684456
файл лежит не долго!
Не платить.
: Наталья Петровна Шаталова 9.5.2011, 2:29
Не платить.
Пропаганду УК или пропаганду их долгов?
Я не пропогандирую. Я рассуждаю вместе с форумчанами.
К вашему сведению документы на УК о нашем доме лежат в прокуратуре и ОБЭПе. Я пытаюсь понять. Реальны ли надежды на УК.
И точно знаю, что ТСЖ - не выход!!!
Не мечтайте даже о том, что ТСЖ это тоже самое, что и кооператив. Вы глубоко заблуждаетесь!!!
И, потом, посмотрите чуть дальше, чем сегодняшний день.
Рассмотите и сравните две ситуации:
Ваш дом при правлении ТСЖ стал аварийным. Что дальше?
И ваш дом при правлении УК стал аварийным. Что дальше?
Плохо, когда человек с поверхностными знаниями в какой-то области НЕ СОМНЕВАЕТСЯ!!!!
Я всегда поражаюсь таким людям. Почему они себя так ведут? Пиар!? Забота о близком? Любят полетать в облаках!? Или это уже посланники Бога спустились на нашу грешную землю?!
: Наталья Петровна Шаталова 10.5.2011, 1:00
Рынок ЖКХ – достаточно прибыльный бизнес, чтобы за него побороться. А потому созданием липовых ТСЖ занимаются не только чиновники, но и все, кто имеет административные ресурсы.
Посмотрите как МОСКВА ВЗВЫЛА ОТ http://versia.ru/articles/2011/mar/21/borba_s_lipovymi_tszh!!!
http://versia.ru/articles/2011/mar/21/borba_s_lipovymi_tszh
: drfbycrt 10.5.2011, 20:16
И ваш дом при правлении УК стал аварийным. Что дальше?
: Наталья Петровна Шаталова 17.5.2011, 2:01
В каких случаях жители не смогут сами УПРАВЛЯТЬ?
Ума не хватает? А если у кого и хватает, тот делает свое УК!!!
НАМ надо НЕ СПОРИТЬ, а ЖИТЬ при тех ЗАКОНАХ, которые ЕСТЬ!!!! Потому что каждый из нас быдло, которое не может писать себе ЗАКОНЫ.
И ума не хватает, чтобы их применять, хотя бы те , которые есть.
Каждый бы работал честно как в ЯПОНИИ. И проблем бы не было. Ни с законами, ни с УК.
Зачем образовывать новые организации с новыми названиями ТСЖ, ТОС,... что там на очереди?
Не лучше ли наладить работу в уже созданных УК. Где трудовая дисциплина? ГРОШЬ ЦЕНА руководителю УК, если ОН НЕ может управлять своими подчиненными!!!
Нет в России ХОЗЯИНА и быть не может! Менталитет мешает, а не экономическая формация!!!
: drfbycrt 21.5.2011, 13:26
Ума не хватает? А если у кого и хватает, тот делает свое УК!!!
НАМ надо НЕ СПОРИТЬ, а ЖИТЬ при тех ЗАКОНАХ, которые ЕСТЬ!!!! Потому что каждый из нас быдло, которое не может писать себе ЗАКОНЫ.
И ума не хватает, чтобы их применять, хотя бы те , которые есть.
Каждый бы работал честно как в ЯПОНИИ. И проблем бы не было. Ни с законами, ни с УК.
Зачем образовывать новые организации с новыми названиями ТСЖ, ТОС,... что там на очереди?
Не лучше ли наладить работу в уже созданных УК. Где трудовая дисциплина? ГРОШЬ ЦЕНА руководителю УК, если ОН НЕ может управлять своими подчиненными!!!
Нет в России ХОЗЯИНА и быть не может! Менталитет мешает, а не экономическая формация!!!
Зачем столько эмоций? Про Японию могу поспорить, но против Хозяина(Сталина) не "попру".
: Наталья Петровна Шаталова 10.7.2011, 13:25
Нет трудовой (производственной) дисциплины в организациях. Значит директора не справляются со своей работой. То есть они профнепригодны.
Люди привыкают к разболтанности в работе и устают от такой свободы. Лучше когда держут в тонусе! Чем периодически закручивать гайки и вызывать тем самым бурю эмоций у народа.
Человек счастлив, когда имеется хотбы относительное постоянство. Именно тогда начинается конструктивное творчество.
А если нет постоянства в управлении подчиненными, то подчиненные весь свой творческий пыл (присущий каждому человеку) направляет на приспособление к начальству.
И потом инициативу надо беречь и направлять в нужное русло.
Если работник сам устанавливает сколько ему нужно работать и как ему нужно работать за ту зарплату на которую он подписал договор, то начальника этого работника нужно сразу увольнять. А где должностные обязанности прописанные четко. Именно с ними человека надо ознакомить в первую очередь, чтобы не вставал вопрос о том, мало ему платят или много.
Если начальник желает изменить должностные обязанности в нескольких пунктах, то с новыми обязанностями необходимо ознакомить работника за два месяца раньше. работник думает - стоит ему работать или нет. Если он уволится, то на его место обязательно найдется человек , которые справится с предложенной работой. Свято место пусто не бывает.
: ЗНАХАРЬ 4.8.2011, 23:45
Тарифы на воду по Новосибирской области на 2011 год http://gorvodocanal.ru/tarifi-na-vodu.html
: Наталья Петровна Шаталова 14.8.2011, 13:03
Информация об УК будет размещена в Интернете
До конца текущего года заработает ресурс, на котором будут размещены сведения обо всех управляющих компаниях жилых домов. Об этом сообщил генеральный директор Фонда содействия реформированию ЖКХ Константин Цицин.
В настоящее время во многих регионах уже существуют такие системы, но, по словам Цицина, "правильного и хорошего результата они до конца не дают" и являются достаточно "узкими". Сейчас стоит задача "сделать достаточно широкий ресурс, чтобы мы с вами там находили все ответы". Такой ресурс и планируют запустить к концу 2011 года.
http://www.vseon.com/novosib/article/news/1414
Скоро все наладится. Но придется и самим засучить рукава и поработать на благо своего дома. Представьте, что ваш дом - это ваши родственники.
А пока можно слегкости позаботится о епле в вашей квартире. Посмотрите здесь http://www.youtube.com/watch?v=Wf83XkowQF0&feature=player_embedded
и еще на нашем форуме, вот здесь http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1661&st=100&gopid=28534&#entry28534
: Пятачок 14.8.2011, 17:07
Н.П., я вам подкину еще находки из раскопок интернета.
Организуйте в своем доме конкурс "Мой двор, мой подъезд"http://szaobusiness.ru/Default.aspx?tabid=314
И сюда фото, так сказать, с места события. Слабо?
: ЗНАХАРЬ 16.8.2011, 15:47
До 1 марта 2013 года жилинспекции должны проверить законность создания всех уже существующих ТСЖ и избрания управляющих компаний. "Это плановый процесс, - отметил депутат. - Но если в инспекцию поступит жалоба от жителей конкретного дома, такое ТСЖ или УК проверят в первую очередь".
: ЗНАХАРЬ 16.8.2011, 16:04
Новый способ управления многоквартирным домом: видео
http://video.mail.ru/bk/vesti.ru/society/50860.html
Новые формы контроля за УК : видео
http://www.newstube.ru/media/popravki-v-zhilishhnyj-kodeks-rasshiryat-prava-sobstvennikov-zhil-ya
http://e2-e4.tv/f/news/politika/2011/06/16/gromkoe_padenie_vo_dvore_na_ulitse_michurina_upalo_derevo.html
http://e2-e4.tv/f/news/politika/2011/06/16/gromkoe_padenie_vo_dvore_na_ulitse_michurina_upalo_derevo.html
: Провинциал.ру 16.8.2011, 18:26
Не помню где читал, что можно платить за квартиру не через РКЦ, а через банкомат. Да можно, но за это берут 10% от платежа.
: Наталья Петровна Шаталова 18.8.2011, 20:31
Если человек живет на 10000 рублей в месяц, то можно и пешком дойти до нужного места и оплатить. В Новосибирске расстояние от одной остановки до другой такое же как в Куйбышеве от начала города до конца города Куйбышева.
Подумайте, стоит ли "задрав штаны бежать за комсомолом", если мы живем почти на свежем воздухе (сравниваю с Новосибирском).
Стоит ли платить через что-то? Если бы платить надо было каждый день, а то всего раз в месяц. Смешно становится.
Все действия должны быть РАЗУМНЫ.
А не просто техника ради техники. Война ради войны. ...
Или как обезьяны с очками. Зачем уподобляться?
Лучше шоколадку ребенку купите на сэкономленные проценты, лишним не будет.
: Пятачок 22.8.2011, 17:30
ПОРА выходить на площадь всем, кто в УО ЖКХ. Они собираются урезать услуги жильцам, для того чтобы рассчитаться с долгом в 20 млн. В чем повинны законопослушные и честноплатящие жильцы? Почему за их счет будут рассчитываться за наворованное УК? Где Максимов? Где закон?
: lom 22.8.2011, 17:44
Золотые слова
: Наталья Петровна Шаталова 23.8.2011, 16:50
Пора всем жильцам готовиться к проведению общего собрания. У каждоо жильца есть договор, в котором сказано сколько раз должна техничка делать уборку, сказано, что в течение года нельзя менять прайс-лист. Если УК нарушит договор, то Жильцы подадут в суд. И тогда ДОЛГ УК УВЕЛИЧИТСЯ.
: Пятачок 29.8.2011, 1:14
Посмотрите пожалуйста и быстрее купите <iframe src="http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/6667" frameborder="0" style="width: 487px; height: 415px; border: none;"></iframe>
http://novosibirsk.tiu.ru/search?search_scope=product&utm_campaign=fp&utm_term=%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5&utm_source=yandex&source_id=c.ya.fp&utm_medium=cpc&search_term=%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszNTQwNDQ0OzI4MTQwOTkwO3lhbmRleC5ydTpndWFyYW50ZWU
: Каркуша 29.8.2011, 1:30
[quote name='Провинциал.ру' date='16.8.2011, 17:26' post='28601']
Не помню где читал, что можно платить за квартиру не через РКЦ, а через банкомат. Да можно, но за это берут 10% от платежа.
[/quot
4
Про почту не забывайте - 1,5 %
: Пятачок 29.8.2011, 1:38
C двухкомнатной квартиры как раз получается 45 рублей. Стоимость ТВИКСА. Уж не лучше ли еще 100 метров пройти и без всяких процентов оплатить. Копейка рубль бережет. Мы же не в Москве живем, и не в администрации работаем.
: Наталья Петровна Шаталова 31.8.2011, 10:31
А в Куйбышеве куда обращаться? К Максимову? К Ухову? Или сразу в ООН?
ДА ЧТО ЭТО ЗА СТРАНА НЕДОРАЗВИТАЯ, ПРОДАЮТ СЧЁТЧИКИ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ, СЧЁТЧИК НАЧИНАЕТ СЧИТАТЬ ОБЪЁМ ВОДЫ СРАЗУ. Я ЖИВУ НА ПЯТОМ ЭТАЖЕ И НАДО СЛИВАТЬ ВОДЫ ЛИТРОВ ДАЖЕ НЕ МОГУ ОПРЕДЕЛИТЬ СК-КО, ЧАСА ПОЛТОРА ПО ВРЕМЕНИ. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПЛОТИТЬ ЗА СЛИТУЮ ХОЛОДНУЮ ВОДУ, КТО ОТВЕТИТ, Я В ШОКЕ НАД ЭТОЙ СТРАНОЙ.
Ответ
При Вашей ситуации, необходимо обращаться в Управляющую компанию, которая должна обеспечивать Вас товаром (горячей водой) определенного качества (сразу горячей). Зафиксировать факт того, что вода при открытии крана какое-то время идет холодной, Вы можете обратившись в службу контроля теплоснабжающей организации. В г. Москве - это "горячая линия" МОЭК. Компания СПК Экономи.
За чей счет должна производиться установка общедомовых приборов учета тепловой энергии и горячей воды
Все зависит от условий коллективного договора между собственниками квартир в многоквартирном доме и Вашей управляющей компании. Бывает, что за счет собственников и бывает, что за счет УК. Но, помните, чей счетчик, тот и получает деньги с экономии!
Имеет ли право теплосеть отключить горячую воду, если долг у управляющей компании, а не у жильцов, и дать ссылки на соответствующие статьи в законодательстве.
Ответ: Если договор на поставку горячей воды заключен между УК и Поставщиком горячей воды (Теплосетью) и имеются долги, то Поставщик имеет право приостановить поставку ресурса. Жители могут предъявить требование к УК в части выполнения коллективного договора управления, в котором предусмотрено бесперебойное снабжение жителей горячей водой от УК, если УК не выполняет указанные условия, то можно обратиться в суд или сменить УК на другую.
Коментарий: в Куйбышеве на сегодняшний день 4 (четыре) Управляющих Компании. Рождается новая управляющая компания ООО УО "Куйбышевский".
Если многокватирный дом (его жильцы) не имеет задолженности по оплате услуг, а УК имеет задолженность, то такому дому лучше уйти в новую УК, иначе жильцы могут быть наказаны ни за что, просто за грехи своей управляющей компании. Например, остаться без тепла или горячей воды.
: ЗНАХАРЬ 31.8.2011, 10:46
Может ли водоканал отключить холодную воду за долги?
Может, поставщики ресурсов не могут отключить, только, отопление в многоквартиных домах
: Наталья Петровна Шаталова 7.9.2011, 0:05
СОВЕТЫ
По зарплате
1. Зарплата работников УК зависит прямопропорционально количеству взятых на попечение домов.
2. Премия работникам выдается только по решению общего собрания собственников жилья. То есть исходя из качества выполненных работ. Если желают получать премию ежеквартально, то финансовый отчет по отдельно взятому дому нужно делать ежеквартально (на основании актов выполненных работ, подписанных в том числе и старшим по дому!), и знакомить с ним собственников жилья чрез старших по дому.
3. Если услуги оказаны не в надлежащем качестве, то жильцам выполняется перерасчет. Естественно УК устанавливает виновных работников и понижает им зарплату (согласно договору по которму работник принят в УК) в сумме выполненного перерасчета оплаты собственников жилья.
4. Работники УК могут повысить свою зарплату, оказывая платные услуги собственнику жилья в процессе благоустройства собственной квартиры жильца.
Хотите получать по 30 000 рублей берите больше домов и честно работайте.
Планирование содержания дома
1. УК должно предоставить прайс-лист оказываемых услуг (там уже учитывается все и конкретно). В нем должно быть 3 графы: для муниципального жилья; для домов обслуживаемых УК согласно договора; для ТСЖ и ТОС.
2. Общее собрание собственников САМОСТОЯТЕЛЬНО (без УК) определяют ТАРИФ, исходя из прайс-листа; из возможностей плательщиков-собственников; из процента изношенности дома; из желаний собственников (план работ по текущему содержанию).
3. На основании решения собрания составлятся дополнительное соглашение с каждым собственником.
То есть статьи "Расходы на управление и прочие расходы" в прайс-листе БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ВООБЩЕ. Это дело УК - какой процент от оказанных услуг пойдет на зарплату и содержание и в какой пропорции.
Если УК оказывает услугу собственнику по передаче денег в ресурсопоставляющие организации, то в прайс-листе УК должно быть указан % с оплаченной суммы за эту услугу. И тогда собственник сам будет решать через УК ему оплачивать или напрямую за используемые ресурсы.
ВСЕ ПРОСТО, КАК БОЖИЙ ДЕНЬ. ТАК написано и ЖК. Только читаем мы по-разному почему то.
Порой погоня за деньгами и властью затмевает мозги, как это и произошло с Галкиным. Надеюсь на его выздоровление в вопросах компетентности.
: Пятачок 9.9.2011, 22:17
Учим, учим, а нас все дурят и дурят
: Наталья Петровна Шаталова 7.10.2011, 1:34
Ответим на ряд вопросов сотрудника ООО "УО ЖКХ" по решению ситуации с ЖКХ :
1.
Ответ. Нет, не является. Так как имеет место существующая тенденция безнаказанности руководителей УК. Экс-уравляющего просто уволят и все, ничего не конфискуют. А управляющему предпенсионного возраста так и вообще кроме пенсии ничего не грозит. Можно еще подворовать чуть-чуть на подарки внукам.
2.
Ответ. При принятии сотрудника на работу (куда бы это нибыло), его знакомят с должностными обязанностями (под подпись). Локальный акт "Должностные обязанности" хранятся в УК. Если должностные обязанности не выполняются, то сотрудник считается не соответствующим занимаемой должности. Если управляющий решил изменить должностные обязанности, то он должен за два месяца до вступления в силу новых должностных обязанностей, ознакомить сотрудника. Сотрудник, обязан либо подписать (что принимает к исполнению), либо уволится.
Если работники ведут себя так, как вы описываете, то надо уволить управляющего за некомпетентность работы с сотрудниками.
3.
Ответ. Такой специалист в УК - это мастер, курьирующий работу по текущему содержанию дома. Мастер, согласно ЖК обязан делать ежемесячные осмотры техсостояния дома, и поэтому имеет возможность встречаться ежемесячно со старшим по дому (имеет телефон старшего по дому, поддерживает связь со старшим по дому). Мастер и инженер подбирают подрядчика, советуются со старшим по дому, оговаривают цену услуги подрядчика (учитывая дополнительное соглашение к типовому Договору между УК и собственником). По окончанию работы подрядчика составляется Акт (мастером), выполненной работы. В акте ставится три подписи: мастер, подрядчик, старший по дому. Качество и объем работы указываются в акте. После предъявления акта в УК подрядчику выдается заработная плата.
4.
Ответ. За качеством работы следят: мастер, инженер, старший по дому, старший по подъезду, собственники жилья дома. Раз в месяц мастером составляется Акт (ст. по дому), выполненной работы по текущему содержанию дома. В акте ставятся подписи: мастер, старший по дому и тот кто выполнял работу. Качество и объем работы указываются в акте. В конце месяца акты сдаются в УК - экономисту. Экономист разносит данные в формируемый финансовый отчет (квартальный и годовой) по каждому дому. Если акты, выполненнных работ не предоставлены (их нет), значит нет доказательств, что работа производилась в должном объеме и необходимом качестве. В этом случае, собственники квартир дома могут потребовать перерасчет оплаты в этом квартале (году) по текщему содержанию, или подать в суд. Если качество работ, произведенных УК не надлежащего качества и не полного объема, то собственники квартир должны написать заявление в УК. Если УК не устранят проблемы в течение месяца, то собственники пишут заявление в УК, в котором сообщают о приостановке оплаты услуг текущего содержания. Далее собственники могут самостоятельно составить акт, приложить фото (видео) и написать в адмистрацию города для дальнейших разбирательств. По новому Жилищному Кодексу существует специальная комиссия в администрации, работающая по проверке работы УК и по вопросам ЖКХ. (Затем в телевидение, ОБЭП, прокуратуру и суд). В случае, если собственники довольны работой, то они выносят решение на общем собрании о поощрении работника УК (выдаче премии, указывается сумма) из стредств, ктоые они оплачивают за текущее содержание дома. Самовольно УК не имеет право выдавать премии из средств собственников, поступающих на текущее содержание жилья. (все взято из Жилищного кодекса)
5.
Ответ. Во-первых, мастер по обслуживанию дома и инженер планируют работу сантехника с учетом каждого часа, каждой минуты. Для этого мастер и инженер должны быть компетентными специалистами! У них есть специальные умные книжки, где прописано: кто, сколько, за сколько,...). Во-вторых, собственник квартиры пишет в УК заявку о необходимости оказания услуги внутри своей квартиры (кроме стояков и батарей), и оплачивая услугу в кассу УК по прайс-листу УК, получает квитанцию. Секретарь передает заявку мастеру дома, тот и планирует работу сантехника (посылает сантехника к собственнику с заявкой). По окончанию работы сантехник получает у собственника подпись, которая удостоверяет: работа выполнена качественно, претензий нет. Если работа выполнена не качественно, собственник не подписывает , а вместе с квитанцией об уплате идет в УК и требует перерасчета или возврата денег.
Если сантехник по устной договоренности с собственником оказывает услуги вне рабочее время (с 17.00 по 08.00 час), то он не должен ни перед кем отчитываться о том, что он сделал и за сколько сделал. Это личное время и личное пространтсво сантехника.
6.
Ответ. Количество работы, необходимой к выполнению УК, регулируется решением общего собрания собственников жилья многоквартирного дома, дополнительным соглашением к типовому Договору между УК и собственником квартиры в доме, которое не противоречит Жилищному Кодексу, письмам №107, №303. Мастером и инженером, составляется план работ по текущему содержанию дома на год, на квартал, исходя из названных выше документов. С планом работ знакомят старшего по дому, согласовывают, корректируют и в готовом виде (с подписями) вывешивают на досках объявлений у каждого подъезда, для ознакомления жильцов дома. Внеплановые работы проводятся исходя из необходимости и подтверждаются документами. Например, установка общедомового подогревателя: сначала проводится голосование собственников жилья (процедура описывается в ЖК РФ), в случае одобрения - покупают и устанавливают работники УК. Если собственники отказались покупать бойлер, а УК видит в этом острую необходимость (заявления собственников о недогреве воды), то УК покупает и устанавливает бойлер за свой счет (из прибыли УК), но тогда его амортизация оплачивается собственниками. В этом случае прибыль, получаемая за счет установки этого прибора, принадлежит УК. Если же прибор куплен за счет сосбственников (за счет текущего содержания жилья), то амортизация и получаемая прибыль, принадлежит собственникам дома!
7.
Ответ. За качеством работы следят жильцы, собственники, старший по дому, старшие по подъезду, МАСТЕР УК, ИНЖЕНЕР УК, управляющий УК, сотрудники УК, работники УК. Регулятивный документ - АКТ , ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ с тремя подписями: мастер (инженер); старший по дому; работник УК, оказывающий услугу и выполнявший работу. Процедура: ежемесячно мастер составляет акты, выполненных работ. по каждому отдельно взятому дому. Ежемесячно сдает акты, выполнивших работ экономисту УК. Экономист разносит данные в актах в формируемый финансовый отчет (квартальный, годовой) по текущему содержанию дома (объем, цена услуги, прибыль, ...). Юрист следит за правильным ведением документации, воспитывает сотрудников УК и собственников, консультирует собственников, проводит и планирует общие собрания собственников; своевременно информирует собственников, используя доски объявлений возле каждого подъезда, проводит собрания и семинары старших по дому,... Юрист следит за тем, чтобы работники УК не вводили в заблуждение собственников (Уголовный кодекс РФ), составляет должностные обязанности сотрудников и работников УК.
Так вот, во все этой ситуации просматривается мощнейший человеческий фактор.
8.
Ответ. Это должен быть Обычный директор. Человек компетентный в работе всех структур ЖКХ и УК, умеющий вести делопроизводство, обладать юридической грамотностью. Иначе, это будет дворник или сантехник. На то он и директор!
Далеко не всегда некомпетентному специалисту, имеющему желание искренне приносить пользу людям, именно это помогает стать профи в своем деле. Не все школьники отличники, но быть отличником хочется искренне. Всем искренне хочется быть богатым, но не каждый может стать бизнесменом! Как не зная дела, можно соглашаться на место директора? Это не то место, где можно учится на ходу. Это просто человек, хочет власти и больших денег.
Когда наше жилье - наш дом станет ветхим и непригодным к проживанию (МЧС и комиссия из администрации его закроют и всех попросят покинуть), или сгорит, или рухнет, то собственники ни от кого ничего не получат ни копейки. Людей, проживающих в муниципальных квартирах администрация обязана переселить в другие квартиры.
Так вот дорогие собственники, хотите, чтобы ваш дом стал ничьим?
Ваш ничей дом перейдет на баланс администрации и будет выставлен на аукцион. Олигарх его купит, отремонтирует и пустит вас в качестве квартирантов немножко пожить.
Если сказать кратко, то разве тяжело действовать по алгоритму?
Планирование - акты, выполненных работ - сбор денег - отчет
Неужели эта формула так сложна?
Да, сложна, потому что сделает работу УК прозрачной! Этого они боятся и притворяются полуумными, если сказать ну очень мягко.
: Наталья Петровна Шаталова 8.10.2011, 23:45
Год работы МКД и УК начинается со дня подписания типового Договора между собственниками и УК. Так вот собрание проводится в конце этого года.
1.Если по окончании года у собственников к УК нет никаких претензий, то собрание не проводится и новый типовой Договор не заключается. УК автоматически продолжает работать. Никаких проблем. Одно СЧАСТЬЕ ВСЕМ!!!
2. Если по окончании года есть претензии у собственников к УК или у УК к собственникам, то поводится общее собрание собственников МКД:
- по инициативе собственников, в случае необходимости принять новые пункты в дополнительном соглашении к типовому Договору прошлого года ( в котором утверждается тариф, план работ по текущему ремонту дома, список дополнительных услуг от УК по прайс-листу, план приобретенеия приборов учета, план замены электроосвещения и пр. услуги не оговоренные в типовом договоре);
- по инициативе УК, в случае если необходимо принять новый типовой Договор с собственниками на следующий год с указанием нового тарифа.
-по инициативе администрации города, если в доме более 50% квартир в муниципальной собственности.
Так что, если собственников и УК все устраивает в этом году и нет никаких изменений, то автоматически УК продолжает ухаживать за вашим домом по старым тарифам и по своему уразумению!
Выбирайте, как хотите вы?!
: Михалыч 9.10.2011, 9:21
а УК без проведения собрания имеет право повышать тарифы в следующем году?
А в этом году повысило, и ни кто не возмущался!
Конечно, УК устраивает ее работа (или не работа) и по этому они не желают проводить собрание. А люди инертны, а старшие по домам не знают, как они должны действовать. Вот тут то и собрать бы всех старших в администрации!
: Наталья Петровна Шаталова 9.10.2011, 23:07
А в этом году повысило, и ни кто не возмущался!
Конечно, УК устраивает ее работа (или не работа) и по этому они не желают проводить собрание. А люди инертны, а старшие по домам не знают, как они должны действовать. Вот тут то и собрать бы всех старших в администрации!
1. УК должна заключать новый Договор, если в Договоре не изменилось ничего кроме тарифа, то он (Договор) считается новым.
2. . Если новый Договор на общем собрании не обсуждали, значит он в силу не вступил. А значит сохранились на следующий год старые тарифы и старые пункты Договора, которые не имеют право менятся в течении следующего года.
3. Здесь УК может схитрить незаконно. Заключат новый Договор с одним человеком из дома ( с новым тарифом) и остальные будут тогда в договорных отношениях. НО, в суде их попросят представить ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ по принятию нового тарифа или нового Договора или дополнительного соглашения к договору. А у них его нет. Суд УК проиграет.
Только УК уверена, что народ в суд не пойдет и поэтому пиратничают. Безнаказанность порождает зло.
: Наталья Петровна Шаталова 14.10.2011, 0:27
Количество «знаков»: А ________________ - 100%
Количество «плюсов»: В________________ - __Х__% качество работы УК
Количество «минусов» ________________
: Наталья Петровна Шаталова 15.10.2011, 23:46
Нередко могут преследоваться и иные цели: привлечение предприятия ЖКХ к административной ответственности (в исключительных случаях – даже уголовной), подача в суд. Например, жилец зимой поскользнулся на льду, который не был посыпан пескопастой, стал инвалидом. В этом случае целесообразно запастись копиями акта для его передачи в различные инстанции: Жилищную инспекцию, Федеральное управление по антимонопольной политике (ФАС), городскую администрацию и т. д.
Как составляются Акты . Их виды и формы.
Помимо ТСЖ и управляющих компаний, широко практикует составление актов о недопоставке жилищно-коммунальных услуг Федеральная жилищная инспекция (зачастую – в целях наложения штрафов), а также ряд других государственных органов. Кроме того, документ могут составить представители домового (уличного) комитета местного самоуправления и сами жильцы. Составляемые акты можно условно разделить на коллективные – когда услугу по вине предприятия не получает несколько квартир или весь дом, и индивидуальные – услугу не получает одна квартира.
В некоторых случаях практикуется и произвольный вариант документа, который потенциально менее эффективен.
“Мы, Иванов, Петров, Сидоров, проживающие по адресу: город N, Безводная улица, 1,
кв. №№ 1,2,3, с 1 июня по 1 сентября не получаем горячую воду (тепло, холодную воду, свет и т. д. – Авт.). Обращались в аварийную диспетчерскую службу ресурсоснабжающего предприятия «ТЭЦ-38» с просьбой произвести перерасчет, однако его работники так и не явились. Просим пересчитать оплату.
Копии: в администрацию города N, управление ФАС по области, ЕИРЦ города N, управляющую компанию, городскую газету, президенту РФ и т. д.
Дата, подписи жильцов, представителя домовой общественности, комитета местного самоуправления (если есть), председателя ТСЖ (если есть)”.
После этого документ рассылали по инстанциям…
Образцыhttp://smeta-zhkh.ru/
: Наталья Петровна Шаталова 4.11.2011, 16:07
Новые пункты жилищного кодекса
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
: Наталья Петровна Шаталова 4.11.2011, 16:43
Статья 161.1.из нового Жилищного Кодекса
Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.
3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.
8. Председатель совета многоквартирного дома:
1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.
9. Совет многоквартирного дома действует до переизбрания на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме или в случае принятия решения о создании товарищества собственников жилья до избрания правления товарищества собственников жилья.
10. Совет многоквартирного дома подлежит переизбранию на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме каждые два года, если иной срок не установлен решением общего собрания собственников помещений в данном доме. В случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей совет многоквартирного дома может быть досрочно переизбран общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
11. Для подготовки предложений по отдельным вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом, могут избираться комиссии собственников помещений в данном доме, которые являются коллегиальными совещательными органами управления многоквартирным домом.
12. Комиссии собственников помещений в многоквартирном доме избираются по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или по решению совета многоквартирного дома.
Нужен образец Доверенности, которая выдается председателю совета МКД каждым собственником жилья в МКД.
: Наталья Петровна Шаталова 2.1.2012, 4:44
Самая лучшая модель управления МКД - это непосредственное управление через Совет Дома.
При этом заключаются договора: каждого собственника отдельно с РСО, с УК.
В протколе общего собрания необходимо вынести решения по распределению денежных средств: в РСО, УК и на счет лица, уполномоченного собственника МКД, а также выбору лица из членов Совета Дома - старшего по дому-председателя, уполномоченного вести переговоры, готовить документы к заключению договоров.
Почему выгодно:
-есть маленькие денежные средства на счету у председателя МКД, которые можно расходовать на информацию жильцов дома, премиование победителей поводимых Советом Дома кконкурсов между жильцами дома, примирование собственников, внесших вклад в благоустройство дома - по решению общего собрания;
- РСО само подает ресурс, само отвечает за его качество, само работает с неплательщиками, тем более, что это все заложено Департаментом в тариф ресурса;
- УК выполняет четко план текущих работ по содержанию дома, расходуя на материалы ровно столько, сколько запланировано общим собранием собственников и оговарено в договоре между собственниками и УК.
Так всем хорошо и все честно!
Тариф на услуги УК составляется из стоимости услуг УК и стоимости материалов по плану работ текущего содержания.
При этом важно председателя принять на 0,2-0,5 ставки мастера в УК!
Если МКД 9-ти этажный и 8-ми подъездный, то можно старших по подъезду ввести на какую-то часть ставки мастера в УК.
При этом минусов вообще никаких нет. Все профессионально. А активисты всегда найдутся, тем более хотябы за маленькое вознаграждение - как мастера.
И людям весело будет жить и пенсионерам-собственникам есть чем заняться!
: ЗНАХАРЬ 18.3.2012, 14:10
Почему нужно ставить квартирные и общедомовые счетчики (приборы учета).
Федеральный закон от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»" в ч.1 Статьи 13. предписывает, что «Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов».
Часть 5 Статьи 13 предписывает «До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии».
А в ч.7 предписано «Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену».
: HeOH 12.2.2013, 18:31
http://8plus1.ru/story/17097
Не случайно вопросы взаимодействия жителей и коммунальщиков рассматриваются на федеральном уровне: как должны строиться отношения, какой должна быть форма отчета УК, каков порядок смены управляющей компании. Проблемы хорошо известны и депутатам Новосибирской области.
Как сообщает пресс-служба Законодательного собрания, в конце 2012 года депутатами Новосибирской области был принят закон, предусматривающий создание органов муниципального жилищного контроля. В нынешнем году муниципальная жилищная инспекция начнет свою работу, и появится возможность контролировать, за что и как собирают деньги с жильцов управляющие компании.
Новый закон определяет, что в работе управляющих компаний будет контролировать муниципальная жилищная инспекция.
1) использование жилого помещения по назначению;
2) сохранность жилого помещения;
3) обеспечение надлежащего состояния жилого помещения;
4) порядок переустройства и перепланировки жилых помещений;
5) своевременность и полнота внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги;
6) правильность начисления предъявленного к уплате потребителем размера платы за коммунальные услуги нанимателям жилых помещений муниципального жилищного фонда и другим пользователям таких жилых помещений.
Также Законом урегулирован порядок взаимодействия органов муниципального жилищного контроля с органом государственного жилищного надзора.
http://gzhi.nso.ru/.
А представитель почти постоянно в нашем городе, как говорят, днюет и ночует здесь
Из информации на сайте: курирует Хромов Олег Николаевич
старший государственный инспектор
г.Карасук, ул.Октябрьская, 37
8-383-55-33294
Барабинский,Куйбышевский,Кыштовский,Северный районы
: Хрюн Моржов 18.4.2013, 13:49
17 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Глава правительства РФ Дмитрий Медведев подписал постановление, уточняющее правила оказания услуг ЖКХ. Об этом сегодня сообщила на пленарном заседании Госдумы первый зампредседателя думского комитета по ЖКХ Елена Николаева /"Единая Россия"/.
Позднее депутат пояснила ИТАР-ТАСС, что этот документ приводит нормативные акты в соответствие "с пожеланиями и Госдумы, и многочисленными требованиями из регионов по наведению порядка в сфере оказания коммунальных услуг". В частности, внесены изменения, связанные с расчетом тепла - "вернулись к старой методике, введены ограничения на общедомовые нужды /ОДН/ по воде, и полностью убраны ОДН на водоотведение", - уточнила Николаева. По ее словам, постановление содержит и еще ряд новелл.
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление о внесении изменений в правительственные акты по вопросам предоставления коммунальных услуг, сообщается на сайте кабинета министров.
Так, органы ЖКХ наделяются правом составлять акты об установлении числа временных жильцов /не зарегистрированных в помещении в установленном порядке/ для возможного перерасчета платы за коммунальные услуги на основании протоколов об административных правонарушениях.
Одновременно жильцов освобождают от обязанности ежемесячно предоставлять сведения о показаниях приборов учета в фиксированные сроки, а по результатам сверки показаний размеры платы будут обязательно корректироваться. Кроме того, упрощаются процедуры установления факта оказания услуг ненадлежащего качества.
Также жильцы освобождаются от обязанности оплаты водоотведения на общедомовые нужды. Плата же за услуги ЖКХ, предоставленные на общедомовые нужды, устанавливается в размере, не превышающем норматив потребления по этому параметру.
Однако с 1 января 2015 года, согласно постановлению, будут применяться повышающие коэффициенты по нормативам потребления коммунальной услуги, если в доме отсутствуют общедомовые и индивидуальные квартирные счетчики при технической возможности их установки.
Как отмечается на правительственном сайте, документ направлен на совершенствование законодательства, регулирующего предоставление коммунальных услуг. Он снизит нагрузку на потребителей коммунальных услуг за счет исключения обязанности ежемесячного предоставления данных по приборам учета, будет стимулировать управляющие компании к мероприятиям по энергосбережению, а собственников помещений — к установке счетчиков.
Размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды снизится, так как жильцы не обязаны оплачивать водоотведение на общедомовые нужды, а порядок расчета норматива потребления коммунальной услуги водоснабжения усовершенствуется.
Зы: Увы, на сайте Правительства РФ пока этого постановления нет.
: Михалыч 18.4.2013, 19:39
вместо упрощения еще больше запутают
: Михалыч 13.8.2013, 22:46
идет капитальный ремонт в 8-6 (УК Жилтрест)
жильцы не довольны... по смете должны меняться почти все трубы... на самом деле этого не происходит...
и с ценами (расценками) что то не то... (из разговорам с жильцами дома)
*************************************************
во многие многоэтажки зашла ТТК. насверлили отверстий, установили шкафы, кое где даже кабель прокинули...
НО близится зима, а отверстия для кабелей, выходящие на улицу из подъездов, ни кто не собирается заделывать...
Ждут, когда наступят холода?
Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)