О поисковой работе Опции

[viktorin]

Не иначе как гром среди ясного неба! В нашем случае - среди зимы. Как известно где-то в начале 60-х годов карточки УПК по приказу сверху в РВК были уничтожены, и нигде никакой зацепки. Но вот еще одна возможность уцепиться за информацию о войне от Сергея Вологды.

сергей вологда
"В РВК существуют ведомости по которым паспорта принятые от призванных по квитанциям через какое то время сдавались в райотделы милиции!
Это по жителям городов. По тем кто из сельской местности , видимо были какие нибудь справки сельсоветов.
Возникают вопросы - где же эти документы?
Собирались ли они в централизованный архив после войны и где брала данные справочная служба МВД, при обращении к ним из Управления (Отдела) по учету потерь, а впоследствии из ЦАМО?
Ведомости сдачи документов от призванных во время войны в РВК точно существуют, люди их помнят. Остаётся дождаться нахождения хоть одной папки.
В информ центр УВД вопрос о наличии у них принятых документов задал."
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&a...92&start=50

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега viktorin, до второй половины семидесятых годов паспорта призваных на действительную службу, через несколько месяцев, действительно сдавали в паспотные подразделения МВД, где они уничтожались. В форме 1 делалась об этом запись. При демобилизации из армии человек получал новый паспорт. Форма 1 заводилась только там, где человек получал паспорт впервые. Через 7 лет после смерти владельца паспорта, форма 1, и другие документы, связанные с ней, подлежат уничтожению. Ряд учётных документов подлежат уничтожению в срок 3-5 лет. Всё это регламентировалось существующими в то время нормативными документами. Если военнослужащий погиб во время ВОВ, то информация поступала в военкомат, а от туда в ЗАГС (тогда это было подразделение МВД). Так что уже к середине пятидесятых годов в паспортных отделах никаких документов на погибших призывников уже не сохранилось. Данные записи могли быть в домовых книгах, но они тоже наврядли сохранились.

[viktorin]

До второй половины семидесятых годов паспорта призванных на действительную службу, через несколько месяцев, действительно сдавали в паспотные подразделения МВД, где они уничтожались.

Гос. долг СССР
Игорь Иванович Ивлев

Не соглашусь по поводу понятия "в большинстве описей фондов полков, бригад, дивизий" в части уничтожения финансовых документов.
В описях полков это редкий случай, в описях бригад сами документы батальонов или дивизионов сохранялись из рук вон плохо и потому их финансовые ведомости могут оказаться в сравнительно небольшом количестве.
В фондах дивизий в описях № 2 хранятся финансовые документы управления дивизии и ее спецподразделений, не имевших отдельного штаба и делопроизводства с начфином (атр, орхз, пхп, двл, ппс, зенбатр, омсрр и некоторые другие).
Остальные подразделения - сп, ап, кп, тп, озад, обс, сапб, омсб имели свои штабы и начфинов и потому их финансовые документы должны находиться в их отдельных фондах хранения и указаны в их описях, а не в фонде дивизии и ее описи.
Что касается названий финансовых дел, в которых есть фамилии воинов. У них есть следующие варианты названий:
1. "Раздаточные ведомости на выдачу денежного содержания..." с небольшими вариациями.
2. "Приходо-расходные документы", в т.ч. "Приходо-расходные документы по смете НКО, ст. 1" с небольшими вариациями.
3. "Расходные ведомости (документы) по смете НКО..." с небольшими вариациями.
Против них в описи Вы практически никогда не увидите штамп "уничтожено", хотя отдельные весьма редкие прецеденты, увы, имеются.
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&a...7&start=150

Вот такое отношение встречается иногда при поиске родственников найденного солдата!?
«Из предварительного разговора с отделом обороны ****района о ****Л.И. выяснил, что родственники не найдены, обещали прислать письменный ответ.
Из разговора с начальниками отделов по делам обороны я понял, что поисками не занимались, а разослали объявление в газеты и на этом успокоились, даже не знают есть ли эти солдаты в Книгах Памяти их областей. Попытаюсь сам связаться с архивами районов и продолжить поиск.»

Сообщение отредактировал viktorin - 29.12.2013, 11:42

[viktorin]

Путь длиной в 74 года.
26 августа 1941 г. из г. Бийска отправился воинский эшелон № 23162 по маршруту Бийск, Омск, Курган, Киров, Вологда, Волховстрой, Петрозаводск, выгрузившийся 4 сентября на станции Сорокская (ныне Беломорск). В эшелоне проследовал на фронт 754-й маршевый батальон, сформированный в 76-м запасном стрелковом полку 23-й запасной стрелковой бригады Сибирского военного округа.
Тысяча алтайцев поступила в распоряжение Карельского фронта. Среди прибывших находился Федор Александрович Емельянов, призванный из Барнаула. Нам пока неизвестно, какими фронтовыми дорогами пришлось воину попасть на Ленинградский фронт, но погиб он на узкой полоске Невского Пятачка на левом берегу Невы, где его останки с медальоном летом 2014 г. нашли поисковики Академии государственной противопожарной службы (г. Москва). Бланк медальона без спецсредств читался плохо и был передан в экспертизу в Вологду Александру Метелкину. Тот сегодня 8 марта разместил скан бланка медальона на нашем Форуме для прочтения и розыска родственников. Участник Форума Иван Алексеев сразу же обратил внимание на то, что данные медальона удивительно схожи со сведениями о разыскиваемом пропавшем без вести воине, которые разместил 19 октября 2014 г. там же на Форуме в другой теме его земляк. Он - или не он? Недолгая сверка данных участниками привела к ошеломительному выводу, который выражу словами Александра Метелкина: "Вот так да... Я аж мурашками весь покрылся... Судя по всему он...". Тут же отозвался племянник воина - участник переписки во второй теме: "Здравствуйте, свершилось....Нашли, нашли. Я чувствовал какие то посылы, связь. Свои чувства описать невозможно, спасибо ребята, поисковики!!! Семья еще не знает, надо сообщить будет, слишком многое его соединяет с этой алтайской землей... В своей анкете он писал профессия хлебопашец, а национальность Великоросс... Уважаемые форумчане, у меня слов нет. выразить свои чувства, огромная благодарность всем вам, за ваш труд! Наконец наш родственник воскрес из небытия, после стольких лет десятилетий молчания, вся наша семья говорит спасибо вам, за ваш труд, за усилия, заботу и внимание! Наш низкий земной поклон!".

Воин вернулся домой спустя 74 года, видимо, очень хотел этого. И время пришло. Ничего случайного. Вечная Память русскому солдату!
http://soldat.ru/news/1000.html

[Леонид]

"Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

Отмечается, что деревня Таблово была выбрана для изучения не просто так – в октябре 1941 года здесь располагался штаб 133 Новосибирской дивизии. Как добавили в пресс-службе, останки с почестями будут захоронены в одной из братских могил Рузского района".

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/osta...ruzskom-rayone/

Сообщение отредактировал Леонид - 10.7.2015, 23:40

[Михалыч]

как обидно - столько людей погибших найдено, но ни кого опознать нельзя...
Медальонов нет, и личных подписанных вещей? хоть что то, хотя бы определить часть...

[viktorin]

"Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».
http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/osta...ruzskom-rayone/

Из Википедии.
Таблово — деревня сельского поселения Волковское Рузского района Московской области.
Деревня расположена в 3 километрах севернее Рузы, на речке Табловка — левом притоке реки Озерна, высота центра над уровнем моря 196. Через деревню проходит автодорога А108 Московское большое кольцо.

Как-бы боевых действий там не было!?
В октябре 1941 г. после прорыва гитлеровцев под Вязьмой, на Можайском направлении сложилась тяжелая обстановка. Наперерез врагу, ринувшемуся на Москву, на автостраду Москва-Минск была брошена 50-я стрелковая дивизия генерал-майора Н.Ф.Лебеденко. Фашисты стремились взять Дорохово с ходу, чтобы перерезать дороги Руза-Верея. В Дорохово бой шел буквально за каждый дом, но под угрозой окружения наши войска отошли в район Крымское - Дубки.
Прорыв фашистских частей восточнее Тучкова привел к тому, что Руза была оставлена без боя и фашисты вошли в город по Дороховскому шоссе. Оборонительные бои шли по всей территории района, но наиболее тяжелые в д. Скирманово, Углынь, Михайловское, Покровское-Шереметьево (бои на Скирмановских высотах).
Оборона Звенигорода началась в конце октября 1941 г. Немецким войскам удалось прорвать можайскую укрепленную линию. 25 октября враг захватил Рузу.

Период с 16 октября по 25 октября для нас покрыт туманом. Ясно только что было отступление нашего сводного полка 133сд 1Ф. вместе с отходящими частями 32 Дальневосточной СД, в которой были и наши земляки с Михайловского района.

Сообщение отредактировал viktorin - 11.7.2015, 11:53

[Михалыч]

погиб уже при наступлении?

51256645
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Крисаченко
Имя Анатолий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Одесская обл.
Дата и место призыва Гайворонский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Гайворонский р-н
Последнее место службы 136 отд. танк. бат.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.12.1941
Место выбытия Московская обл., Рузский р-н, д. Таблово
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1614

[Леонид]

погиб уже при наступлении?

51256645
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Крисаченко
Имя Анатолий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Одесская обл.
Дата и место призыва Гайворонский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Гайворонский р-н
Последнее место службы 136 отд. танк. бат.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.12.1941
Место выбытия Московская обл., Рузский р-н, д. Таблово
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1614

Да, этот боец погиб во время нашего наступления. На это указывает и дата, и номер части - 136-й отдельный танковый батальон входил в состав 5-й армии именно в период наступления.

[Леонид]

"Останки 94 человек были обнаружены и подняты в районе деревни Таблово Рузского района Московской области. В операции принимали участие поисковики управления Федеральной службы судебных приставов по региону, а также отряд «Сотник».

«За два дня поисковики управления вместе с поисковым отрядом «Сотник» Рузского района обнаружили и подняли 94 останка советских людей. К сожалению, ни одного медальона найдено не было. Кроме фрагментов стрелкового оружия, обуви, предметов быта, на местах гибели ничего обнаружено не было. Сложно определить и точную дату гибели 94 человек», – говорится в сообщении пресс-службы УФССП России по Московской области.

Отмечается, что деревня Таблово была выбрана для изучения не просто так – в октябре 1941 года здесь располагался штаб 133 Новосибирской дивизии. Как добавили в пресс-службе, останки с почестями будут захоронены в одной из братских могил Рузского района".

http://mosregtoday.ru/rayony-kvartaly/osta...ruzskom-rayone/

Несколько другая информация о том же самом событии.

http://kz-ruza.ru/o-nas-pishut/7463-ostank...kom-rajone.html

[viktorin]

Вопрос. Сколько бойцов Красной Армии удалось найти в безвестных могилах и перезахоронить с почестями вашей поисковой дружине?
Ответ.
Комбриг Майдан Кусаинов. Поисковик с 35-й летним стажем.

Во первых: - сам вопрос поставлен не чётко т.е. по задаваемому вопросу
можно понять, что поисковики занимаются поиском утерянных братских могил, полковых и дивизионных кладбищ и производят перезахоронение останков.
На самом деле основная цель профессионального поискового движения
сводится к выполнению определённых задач :
1. Архивный поиск в ЦАМО с цель определения хронологии сражений на территории предназначенной для полевого поиска;
2. В процессе архивного поиска определяются координаты полковых и дивизионных кладбищ с целью установки обелисков с именами похороненных;
3. В ходе полевого поиска выполняются задачи:
3.1.Поиск не похороненных останков на нейтральной полосе (верховые) и
сброшенных противником останков в бомбовых и снарядных воронках;
3.2.Поиск утерянных (заросших лесом и кустарником) братских могил,
полковых и дивизионных кладбищ, координаты которых определены
в процессе архивного поиска (без вскрытия могил и кладбищ);
3.3.Установка на найденных братских могилах, полковых и дивизионных
кладбищах обелисков с именами похороненных;
4. Издание книг о фронтовой судьбе бойцов и командиров стр. дивизий, бригад
сражавшихся на исследуемой территории. погибших, либо пропавших без вести входе сражений (в книге хронология сражений, списки похороненных в
братских могилах, полковых и дивизионных кладбищах, снимки обелисков с
именами похороненных)
Выполнение всех четырёх пунктов задач поискового движения и будет
увековечнением памяти погибших за Отечество главной цели поисковика

Во вторых : Ещё на расширенном заседании ВКС под руководством
Иконникова Ю.М. ,в Москве , в начале 90-х годов прошлого века было принято:
Категорически запретить вскрытие братских могил, полковых и дивизионных кладбищ и даже санитарных захоронений.
Только в крайне исключительных случаях допускается перезахоронение останков по специальному решению государственной комиссии и это происходило очень редко.
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ПОИСКОВЫЙ ОТРЯД
ВСКРЫВАЕТ УТЕРЯННЫЕ БРАТСКИЕ МОГИЛЫ И ОТЧИТЫВАЕТСЯ
КАК О НАЙДЕННЫХ НА ПОЛЕ БОЯ. ЭТО УЖЕ КОЩУНСТВО.
(честно говоря я уже слышал подобное о наших областных поисковиках, особенно не удивляюсь так как это рассчитано прежде всего на руководство и отчетность для того чтобы оправдать свой труд и получить новую мзду для нового сезона.)
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕТ ЦЕНТРОВ ПО ОБУЧЕНИЮ ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ, ДА И НА МЕСТАХ ПОИСКОВЫХ РАБОТ
НЕКОМУ КОНТРОЛИРОВАТЬ ХОД ПОИСКОВЫХ РАБОТ.

ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОГО ПОИСКОВОГО ДВИЖЕНИЯ – ЭТО РАЗОРЕНИЕ братских могил, полковых и
дивизионных кладбищ, тем более санитарных захоронений.


С уважением, Майдан Кусаинов.
http://poxoronka.ru/forum/67/65842-poteri-...aya-lipka#65842

Сообщение отредактировал viktorin - 23.1.2016, 13:45

[viktorin]

Переписка по увековечению - почти, как роман.
Обращалась в районные администрации областей по увековечению и поиску родственников, погибших в Кёнигсборне. Глухо.
И, только обратившись к губернаторам областей, сразу получила ответы из ряда организаций, ответственных за увековечение (даже не знала, что их так много !). Военный комиссар Курской области В.Родионов в первом сообщении написал :
«В мой адрес обратилась гр. Неделько Л.В.(? ! К нему я не обращалась.) по вопросу изменения сведений в Книге Памяти на Щербакова Алексея Васильевича, ранее считавшегося пропавшим без вести. Прошу внести изменения на основании представленных гр. Неделько Л.В. документов.
О результатах проведённой работы прошу сообщить заявителю».
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.120
В дополнение – журнал «Вопросы истории» 2006 №6, 175 с., о доступе к фильтрационно-проверочным делам советских военнопленных -
http://f-picture.net/big/491619c44e074164918812ae2283186a

Сообщение отредактировал viktorin - 18.3.2016, 11:11

[viktorin]

Лениградская область.
" В архивах до сих пор хранятся тысячи залитых кровью красноармейских книжек, писем, фотографий, удостоверений к наградам и других документов.
http://forum.vgd.ru/93/18213/
http://membook.narod.ru/books.htm

Сообщение отредактировал viktorin - 28.3.2016, 11:08

[viktorin]

2017 год - год Защитника отечества. В.В.Путин.
http://soldat.ru/news/1043.html

Опять Кирилин. Ни как на пенсию не уйдет
В итоге прошедших 8 сентября с.г. слушаний в Общественной палате РФ имело место следующее. Представители МО РФ (Кирилин, Таранов) категорически отвергли представленную на слушаниях "Концепцию совершенствования государственного механизма установления судеб граждан России, пропавших без вести...
http://soldat.ru/

Сообщение отредактировал viktorin - 9.9.2016, 10:42

[viktorin]

Опять Кирилин. Ни как на пенсию не уйдет

И, снова Кирилин!
Проект Концепции, если не ценен для Минобороны, то ценен для остального общества. В нём вполне достаточно здравых идей. Но теперь 2 госслужащих, 2 миноборонца, 2 давних сапога-пара (Кирилин и Таранов), вполне возможно, будут всеми силами мешать во всех инстанциях (в Госдуме, Правительстве, Администрации Президента РФ) прохождению не только самой Концепции и сопутствующих документов, но и самой идеи создания федерального исполнительного органа по установлению судеб пропавших без вести, коль этот орган - не они сами.

Весёлые они робяты!

Рабочую группу № 3 РОК "Победа" под себя подмяли, Межведомственную комиссию по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести - тоже.

Поисковиков - тоже. Не многовасто ли для двоих страждущих?

Для чего это написано и размещено здесь? Чтобы люди знали - как рубятся на корню здравые идеи, если на пути у них встают военные сапоги-пары (смотреть полностью).

http://soldat.ru/

[viktorin]

Поиск донесений о безвозвратных потерях, документы госпиталей, эвакопунктов, управлений санотделов военных округов, упр.РЭП и МЭП.

В ОБД "Мемориал" https://obd-memorial.ru доступны документы, содержащие данные о воинах, умерших от ран и болезней в эвакогоспиталях с указанием мест захоронения:
I Донесения о безвозвратных потерях санотделов военных округов, управления РЭП, МЭП.
II Документы госпиталей (алфавитные книги умерших, именные списки потерь, книги погребения ЭГ), которые можно найти в расширенном поиске по номеру госпиталя. Номера эвакогоспиталей и информацию о других военно-медицинские учреждениях, дислоцировавшихся в регионе, можно узнать в разделе «Госпитали» на сайте Всероссийского информационно-поискового центра «Отечество» https://v-ipc.ru/search/hospital, введя в соответствующем поле название населенного пункта (или первые буквы со звездочкой в конце) (город, деревня, село) и/или в поле «Местоположение» - первые буквы названия региона со звездочкой.

Для поиска документов госпиталей, медсанбатов, эвакопунктов и окружных сан.отделов необходимо:

1.В разделе «Расширенный поиск», нажать «Снять все» и в самом низу поставить галочку напротив «Поиска донесений»

2. В поле справа «Источник донесения» выбрать «Полнотекстовый поиск» и ввести необходимый запрос :

-для поиска документов ЭГ: +1504*+ЭГ , где "1504"- номер эвакогоспиталя

-для поиска документов МЭП: +49*+МЭП* , где "49" – номер МЭП

-для поиска документов РЭП: +62*+РЭП* , где "62" – номер РЭП

-для поиска документов упр.сан.отдела военного округа : +сан*+Сиб* , где "Сиб" – Сибирский военный округ, можно так же попробовать использовать вместо первых букв названия военного округа его аббревиатуру "СВО"

Узнать номер МЭП, расположенного в регионе можно через обычный поисковик (яндекс, гугл и др.) в открытом доступе в интернете или запросом в филиал ЦАМО (военно-медицинских документов), находящийся в г.Санкт-Петербурге:
Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов), 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2.
8- (812) - 315-77-89. Телефон приемной архива: 8- (812) - 315-73-28.
Сайт - http://www.archive.mil.ru/
Начальник филиала Смекалов Андрей Владимирович т. +7 (812) - 315-72-91

Марина Золотарева, г.Новосибирск.
http://forum.rf-poisk.ru/viewtopic.php?f=16&t=197

Сообщение отредактировал viktorin - 14.11.2016, 20:12

[Леонид]

1.В разделе «Расширенный поиск», нажать «Снять все» и в самом низу поставить галочку напротив «Поиска донесений»

У меня почему-то графы "Поиск донесений" нет

 1.jpg ( 57,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Михалыч]

тот, кто писал эту инструкцию, забыл упомянуть (или не знал), что эти поля есть только у зарегистрированных пользователей

[Леонид]

тот, кто писал эту инструкцию, забыл упомянуть (или не знал), что эти поля есть только у зарегистрированных пользователей

Спасибо!!!

[viktorin]

Поиск донесений о безвозвратных потерях, документы госпиталей, эвакопунктов, управлений санотделов военных округов, упр.РЭП и МЭП.
Марина Золотарева, г.Новосибирск.[/b]

А захоронения умерших в эвакогоспиталях, похоже, "непаханное поле" для исследователей, архивных поисковиков...заглянула по другим регионам Сиб.ВО одним глазом - ни паспортов захоронений...ни самих захоронений, местами,похоже, уже не найти. А те паспорта, что сделаны содержат в основном очень краткие сведения.. а в ОБД информация теперь есть, которая, похоже, раньше была не доступна для исследователей.
В одних донесениях сан.отдела Сиб.ВО и РЭП-62 больше 3,5 тыс. воинов и по всем почти полные данные. А еще ведь госпитальных документов сколько.
А по потерям НКВД в тыловых регионах в охране ж.д. и особо-важных предприятий промышленности, по крайней мере, в Новосибирске, похоже, вообще ни одного списка не было, боюсь, что и в других регионах аналогичная ситуация. Благо, архивы РГВА начали тоже сканировать и выкладывать на ОБД.

http://forum.rf-poisk.ru/viewtopic.php?f=16&t=197

"1 дек, 2017 - 4 дек, 2017
Международная конференция «Судьба Солдата: Методика и практика архивных исследований»
Как восстановить судьбы пропавших без вести участников Великой Отечественной войны обсудят поисковики и военные историки в рамках международной конференции «Судьба Солдата: Методика и практика архивных исследований». Конференция, организованная Общероссийским общественным движением «Поисковое движения России» при поддержке Межгосударственного фонда гуманитарного сотрудничества государств-участников Содружества Независимых Государств и Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета, будет проходить с 1 по 4 декабря в Москве, в здании Общественной Палаты Российской Федерации.
Обсудить актуальные проблемы установления судеб защитников Отечества соберутся более ста специалистов по военной истории, архивоведению, источниковедению и активистов поисковых отрядов. Среди них иностранные исследователи и поисковики из десяти государств: Молдавии, Белоруссии, Киргизии, Казахстана, Литвы, Латвии, Эстонии, Таджикистана, Узбекистана и Украины".
Общественная Палата Российской Федерации, в здании которой будет проходить конференция, находится по адресу: Миусская площадь, дом 7, строение 1.

Участники от Новосибирской области.
ВОЛКОВА Лариса Вениаминовна, заместитель директора МКУК «Музей Новосибирска», Новосибирская область
- "Электронный Архив «Мемориал Славы новосибирцев»"

ЗОЛОТАРЕВА Марина Евгеньевна, руководитель поисковой группы Экспедиция «Поиск-МГИВ» (г. Новосибирск), Новосибирская область
- "Восстановление данных и увековечение памяти воинов, умерших от ран и болезней в эвакогоспиталях, погибших при исполнении служебных обязанностей в «тыловых регионах», Новосибирской области"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74253.0

Сообщение отредактировал viktorin - 30.11.2017, 9:48