Советская версия событий под Локотней |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Советская версия событий под Локотней |
15.1.2009, 17:11
Сообщение
#1
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
В книге Первая гвардейская танковая бригада в боях за Москву
(октябрь 1941 г. — апрель 1942 г.), Лившиц Я.Л. написал о событиях конца октября на Звенигородском направлении: Взвод пушечных танков, направленный в распоряжение штаба армии для прикрытия звенигородского направления, в ночь на 26 октября вступил в бой с танковой колонной врага, поддержанной мотопехотой. В районе Апальщино — Колюбакино, юго-западнее Звенигорода, произошёл встречный бой танков Лугового, Евтушенко и Тимофеева с танками врага. В этом бою из трёх танков взвода два сгорело, но при этом противник потерял: один танк, до двухсот пятидесяти человек мотопехоты, два противотанковых орудия, тридцать обозных повозок. Было уничтожено до пятидесяти немецких офицеров, засевших в избе. Когда танк Евтушенко остановился на окраине деревни Апальщино, к нему, крадучись, подбежал мальчик лет десяти-одиннадцати. Он что-то кричал и показывал на деревню. Евтушенко приказал заглушить мотор и открыть люк. — Ты что кричишь? — Немцы вон в той избе. Много их. Там начальники ихние. Стемнело. Ориентироваться было трудно. Евтушенко предложил: — Залезай в танк, будешь показывать. Мальчишка проворно забрался на танк, Евтушенко втащил его через люк в машину. Мальчик спросил: — А куда смотреть? Ничего не видно. — Смотри вот сюда, — указал Евтушенко на триплекс. Танк Евтушенко въехал в деревню и прямой наводкой расстрелял дом, где находилось до пятидесяти немецких офицеров. У деревни Колюбакино была подбита машина Тимофеева. Осколком разбитой брони был ранен в глаз водитель Береснев, парторг 2-й танковой роты. Но Береснев не покинул своего места. Зажав рану левой рукой, он вывел танк с поля боя и только тогда дал себя перевязать. Смертью храбрых погиб в этом бою лейтенант Луговой. По донесениям 4 тбр, л-т Луговой б\п у д.Крюково Наро-фоминского района. |
|
15.1.2009, 17:29
Сообщение
#2
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Ну если разделить немецкие потери на 10, то все сходиться с немецкими данными. Еще Суворов говорил - " Пиши поболе, чего их супостатов жалеть"
|
|
15.1.2009, 18:09
Сообщение
#3
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
Интересно, как в деревенский дом, довоенной колхозной постройки, влезло 50 немецких офицеров ( каждому еще деньщик положен), наверно должны были стоять как в переполненом автобусе?
|
|
15.1.2009, 19:12
Сообщение
#4
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Интересно, как в деревенский дом, довоенной колхозной постройки, влезло 50 немецких офицеров ( каждому еще деньщик положен), наверно должны были стоять как в переполненом автобусе? Кажется сам Жуков в частном разговоре с Симоновым говорил, что историю войны нельзя понять по мемуарам наших полководцев. По немецким можно. Немцы тоже врут, но не до такой степени. |
|
10.2.2009, 19:08
Сообщение
#5
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Что бы понять насколько трагичной, страшной и нервной была обстановка в конце 1941 года в районе Локотни под Звенигородом, привожу небольшой отрывок из статьи в журнале "Военно-исторический архив" № 12 (84) за декабрь 2006 года. "Контрудар, которого не было"
Посмертная записка комдива 336-й сд Шаповалова Григория Михайловича 1901 года рождения. "С задачей не справился и не могу простить себе, что согласился на эту должность. Мне полк был не по плечу, дали дивизию, я об этом говорил, но меня не послушали. Лучше самому покончить жизнь, чем суд и расстрел. Дивизия разбегается, раз не хотят воевать, что же я могу сделать" 15.12. 1941 Позволю уточнить себе, что в это время немцы уже отступали и наши теснили их от Москвы. 336-я стрелковая дивизия форсировала Москва-реку и наступала в эти дни на Колюбакино, Заовражье, Неверово. Справа от нее наступала 19-я сд, которая освобождала Локотню. |
|
10.2.2009, 19:43
Сообщение
#6
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
|
|
13.2.2009, 8:28
Сообщение
#7
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
[quote name='evgen365' post='6700' date='15.1.2009, 16:11']
В книге Первая гвардейская танковая бригада в боях за Москву (октябрь 1941 г. — апрель 1942 г.), Лившиц Я.Л. написал о событиях конца октября на Звенигородском направлении: Взвод пушечных танков, направленный в распоряжение штаба армии для прикрытия звенигородского направления, в ночь на 26 октября вступил в бой с танковой колонной врага, поддержанной мотопехотой. В районе Апальщино — Колюбакино, юго-западнее Звенигорода, произошёл встречный бой танков Лугового, Евтушенко и Тимофеева с танками врага. В этом бою из трёх танков взвода два сгорело, но при этом противник потерял: один танк, до двухсот пятидесяти человек мотопехоты, два противотанковых орудия, тридцать обозных повозок. Было уничтожено до пятидесяти немецких офицеров, засевших в избе. Когда танк Евтушенко остановился на окраине деревни Апальщино, к нему, крадучись, подбежал мальчик лет десяти-одиннадцати. Он что-то кричал и показывал на деревню. Евтушенко приказал заглушить мотор и открыть люк. Вспомнил стихотворение из 4-го класса! Шел бой за улицу, Огонь врага был страшен! Мы продвигались к площади , вперед. А враг гвоздит, не выглянуть из башен. И кто его поймет Откуда бьет... И вдруг, К машине подбежал парнишка. "Товарищ командир, товарищ командир Я знаю где их пушка, я разведал, Я подползал. Она вон там в дому." Да где же где? "А дайте я поеду! На танке с вами, Прямо приведу" что ж бой не ждет Влезай сюда дружище! И вот мы катим к месту вчетвером. Стоит парнишка , мины, пули свищут и только рубашенка пузырем. Подъехали. "Вот сдесь!" И с разварота,заходим в тыл И полный газ даем И эту пушку, заадно с расчетом Мы вмяли в темный жирный чернозем. Я вытер пот, струилась гарь и копоть. От дома к дому шел большой пажар. И помню, я сказал "Спасибо хлопец!" И руку, как товарищу пожал. Был трудный бой. Все помню как спросонку. Но только не могу себе простить. Из тысяч лиц узнал бы я мальченку, Но как зовут, забыл его спросить(( |
|
13.2.2009, 15:21
Сообщение
#8
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
В свое время была популярна песня в исполнении ансамбля "Самоцветы". Про бой у дерени Крюково. Считается, что в песня о том Крюково, что на Ленинградском шоссе в районе современного Зеленограда. Откуда был взят прах бойца для Могилы неизвестного солдата у Кремля.
Но чуть южнее Локотни есть другое Крюково Рузского района. Его защищал 1 батальон 449-го стрелкового полка 144-й сд. И бой там был тоже отчаяный. Как писал в своих мемуарах командир роты Лупинос - "Отбивались как могли". Нашим еще повезло, что у немцев был не очень опытный командир. Поэтому Крюково немцы заняли только тогда, когда наши сами из него ушли ночью. Шел в атаку яростный Сорок первый год. У деревни Крюково Погибает взвод. Все патроны кончились, Больше нет гранат... Их в живых осталось только семеро, Молодых солдат... Будут плакать матери Ночи напролет: У деревни Крюково Погибает взвод. Он не сдаст позиции, Не уйдет назад. Их в живых осталось только семеро, Молодых солдат. Лейтенант израненный Прокричал: «Вперед!» У деревни Крюково Погибает взвод. Но штыки горячие Бьют не наугад... Их в живых осталось только семеро, Молодых солдат. Отпылал пожарами Тот далекий год. У деревни Крюково Шел стрелковый взвод... Отдавая почести, В тишине стоят В карауле у холма печального Семеро ребят. Так судьбой назначено, Чтобы в эти дни У деревни Крюково Встретились они. Там, где пал со славою Тот бессмертный взвод, Там шумит, шумит сосна высокая, Птица гнезда вьет. |
|
14.2.2009, 17:57
Сообщение
#9
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Никифоров Петр Егорович 1912
Из Михайловского р-на Новосибирской области пропал без вести 19.11.41 в деревне Крюково. Краснармеец. 449 сп. Лаборатор. Чего это за должность - не знаю. |
|
15.2.2009, 9:21
Сообщение
#10
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Никифоров Петр Егорович 1912 Из Михайловского р-на Новосибирской области пропал без вести 19.11.41 в деревне Крюково. Краснармеец. 449 сп. Лаборатор. Чего это за должность - не знаю. Пока информации нигде нет, посмотрю в КП Новосибирской области. Видать еще один неучтенный! |
|
15.2.2009, 22:12
Сообщение
#11
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
|
|
16.2.2009, 3:24
Сообщение
#12
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4923 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Немцы в том бою много наших в плен взяли. Этот боец мог тоже в плен попасть. Да, я читал вашу информацию. Битва под Москвой мне напомнила Войну в Чечне. Когда подготовленные, обстрелянные войска воюют против новичков в этом деле. Поэтому как бой - так 100-500 пленных. Но отступая учились. да и отступали - пока могли. |
|
16.2.2009, 21:21
Сообщение
#13
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Сложный вопрос. 144-я стрелковая дивизия и ее командный состав воевали еще в финскую. Командир Пронин, кроме этого, участник 1-й мировой и гражданской. Дивизия воевала с июля 1941 года. К ноябрю 1941 - это уже 4 месяца сплошных боев. Можно было уже и научиться.
В мемурах командира роты 1-го батальона 449-го сп Лупиноса есть эпизод, что в первый же день по прибытии на фронт в деревню Крюково, боевое охранение роты в полном составе ушло к немцам. По моему мнению, люди наши к концу 1941 года еще не разобрались - кто хуже Гитлер или Сталин. |
|
16.2.2009, 23:33
Сообщение
#14
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Никифоров Петр Егорович 1912 Из Михайловского р-на Новосибирской области пропал без вести 19.11.41 в деревне Крюково. Краснармеец. 449 сп. Лаборатор. Чего это за должность - не знаю. В КП г. Куйбышева НСО на стр. 251 есть Никифоров Петр Егорович, 1905 гр, Куйбышевский р-н, с. Осиново. Призван Куйбышевский РВК в 1941г. Рядовой 449 СП 144 СД. Пропал без вести на Западном Фронте 19.11.1941г. но на него нет ссылки из ЦАМО (не нашел, или не успел найти). А Вы где откопали? |
|
17.2.2009, 1:54
Сообщение
#15
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
В КП г. Куйбышева НСО на стр. 251 есть Никифоров Петр Егорович, 1905 гр, Куйбышевский р-н, с. Осиново. Призван Куйбышевский РВК в 1941г. Рядовой 449 СП 144 СД. Пропал без вести на Западном Фронте 19.11.1941г. но на него нет ссылки из ЦАМО (не нашел, или не успел найти). А Вы где откопали? Мне evgen365 скинул ссылку на фотокопии книги потерь 449 стрелкового полка за ноябрь 1941года - я ее бегло просмотрел, вдруг про своего деда, что найду. Попалась на глаза фамилия вашего земляка - я ее и озвучил. Интересен такой момент. У немцев достаточно точно учтено количество наших пленных за 19 ноября 1941 года в этом районе. Крюково - 60 человек, Михайловское - 3 офицера, 1 коммисар и 96 солдат, Колюбакино - в районе 100 человек. По идее количество пропавших без вести по нашим документам должно быть близким к этим цифрам. |
|
17.2.2009, 7:50
Сообщение
#16
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5424 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
Мне evgen365 скинул ссылку на фотокопии книги потерь 449 стрелкового полка за ноябрь 1941года - я ее бегло просмотрел, вдруг про своего деда, что найду. Попалась на глаза фамилия вашего земляка - я ее и озвучил. Интересен такой момент. У немцев достаточно точно учтено количество наших пленных за 19 ноября 1941 года в этом районе. Крюково - 60 человек, Михайловское - 3 офицера, 1 коммисар и 96 солдат, Колюбакино - в районе 100 человек. По идее количество пропавших без вести по нашим документам должно быть близким к этим цифрам. Немцы вообще педантичный народ. Каков объем книги? Какая у нее ссылка на ЦАМО (фонд, опись, дело, стр.)? Выложите пожалуйста эту стр. или дайте ссылку. Проверил, на ОБД-Мемориал, нашего Никифорова Петра Егоровича нет. В наших списках потерь будут еще и убитые, а не только пропавшие без вести. Есть еще предположение, что писари специально писали о попавших в плен как пропавшие без вести, т.к. первые причислялись к предателям (не разбирались в причинах, почему попал в плен)... |
|
18.2.2009, 1:48
Сообщение
#17
|
|
Ветеран ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 21.12.2008 Из: Москва. Московская область Руза. Пользователь №: 4411 |
|
|
7.3.2009, 23:59
Сообщение
#18
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Интересная ссылка
Рудаков Валентин Михайлович. Служил Валентин артиллеристом в Новосибирске. Последний свой бой он принял 3 ноября 1941 года. Очевидцы писали родителям, что тот день был самый тяжелым из всех. Несмотря на мужественное сопротивление, дивизию разбили. Воины, оставшиеся в живых, попали в окружение, тех, кому удалось выйти, расформировали по другим частям. Валентин, трижды раненый, не отошел от орудия ни на шаг. Так и погиб у орудия. Он похоронен в деревне Локотня в братской могиле, среди 330 советских воинов, павших смертью храбрых при защите отечества. Видимо здесь в искаженной временем форме, описываются бои 133-й сд? |
|
8.3.2009, 0:41
Сообщение
#19
|
|
Сподвижник ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 4446 |
Кажется сам Жуков в частном разговоре с Симоновым говорил, что историю войны нельзя понять по мемуарам наших полководцев. По немецким можно. Немцы тоже врут, но не до такой степени. Руделя не читали? Мюнхгаузен в воздухе. Меллентина с его "всепроникающими" русскими танками? А вы знаете что они до сих пор не могут подсчитать свои потери в той войне? У них цифры в 3 (три) раза различаются? ...................... PS Для разрядки (из встреченного в сети): По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха 1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. 7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. 8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане. Немцы вообще педантичный народ. Угу. Найдите цифру выпущенных самолетов в Германии, за период войны с разбивкой по заводам. У бескультурных русских таковая есть. |
|
8.3.2009, 0:57
Сообщение
#20
|
|
Сподвижник ▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 4446 |
По моему мнению, люди наши к концу 1941 года еще не разобрались - кто хуже Гитлер или Сталин. Очень интересно. А французы в 40 тоже видно не разобрались кто лучше, а англичане вообще плохо отличали Черчилля от японского императора в том же Сингапуре, американцы засомневались в Рузвельте при Арденнах... Может Дюкова почитать стоит? |
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 10:00 |