IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> День Победы, ...
ALT
сообщение 16.5.2010, 11:50
Сообщение #41


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(Хрюн Моржов @ 16.5.2010, 9:26) *
Так что то, что НАТОвцы маршировали по Красной площади, не самое большое зло.
Зло как раз в том, что из нашей памяти хотят вытравить саму память ПОБЕДИТЕЛЯ, память о ПОГИБШИХ в той войне, память о том ГОРЕ и ЛИШЕНИЯХ, что несёт война. Нас хотят лишить священного понятия РОДИНА.
А вместо этого пытаются вбить чувство вины за якобы советшённые нашими отцами и дедами "преступлений перед человечеством."



Рекомендую. Писал поляк.
.........................................


Нет, все-таки я, наверно, очень глупый человек...


Казалось бы - чего мне до русских? Хотите испражняться на свою страну? Да
ради Будды! Кто ж спорит?!
Хотите смотреть, как у вас отбирают последние чем вы можете гордится? Да в
путь!
Все эти акции "против георгиевской ленточки", "война без Сталина", "Победа -
общая и равная заслуга союзников" - это вас не касается?
Ну-ну.
Да, я даже не говорю про откровенных фриков из "Эха Мацы" - от обычных
вменяемых людей такое слышишь сплошь и рядом.
Вы что, правда не понимаете - ведь когда у вас отберут последнее, чем можно
гордиться, вы просто кончитесь как народ?

Считаете, что недостойны носить ленточку? На здоровье! Вы точно не понимаете
разницу между орденом и символической ленточкой? Вперед - выбросите
последний зримый положительный символ, что остался у вашего народа...
Хотите грязи на верховного главнокомандующего?
Думаете, этим и закончится?
Как бы не так - с этого начинается. Тут главное - начать гадить.
Потом будут маршалы мясники, генералы бездарности и самодуры.
Офицеры, гонящие безоружных солдат на пулеметы, и сами солдаты-насильники.
Оглянуться не успеете, как это будет не "Великая Победа вашего народа" - а
"преступный спор двух кровавых тиранов".

Просто народ - это не штамп в паспорте, и не язык, это - определенное
самосознание, это Родина, это то, чем ты гордишься.
Это "свои". А "свои" у нормального человека - это всегда лучше, добрее,
смелее и сильнее, чем "чужие". В фундаменте каждого народа обязательно
должны быть "основные камни" . И когда вам говорят, что "русских уводили в
плен, но и там они не работали", или про "миллионы изнасилованных немок" -
это не юмор и не историческая дискуссия. Это попытка уничтожить вас как
народ. Потому что - как только будет обгажено последнее, чем вы можете
гордиться как народ - вас не станет....

Основа мироздания каждого человека закладывается еще в детстве. Ребенок
просто ДОЛЖЕН считать, что его папа самый сильный, мама самая красивая, а
его народ самый лучший. Никто ведь не сомневается, что, внушив ребенку, что
его мать - уродина на самом деле, а папаша лузер и хлюпик, мы получим просто
чудовищную рану в психике человека?

Так где же, братья, ваше русское:

Ты кто? - Я маленький поляк.
Что за знак у тебя? - Белый орел.
Где ты живешь? - Среди своих.
В какой земле? - В польской земле.
Что тебе эта земля? - Это моя Родина.
Чем она добыта? - Кровью и рубцами.
Любишь ее? - Очень люблю.
А во что ты веришь? - В Бога верю.

Думаете, тупая пафосная считалочка? Ну-ну.
Только эту считалочку знает каждый польский ребенок. И зачастую это первый
выученный им стишок. Думаете, это мало?

Где ваши песни: "от Чикаго до Тобольска чтобы Польша была польской"

Наши корни в древнем мраке,
В чистом поле, в чаще леса,
Род мы свой ведем, поляки,
Аж от Пяста, Крака, Леха.

Цепь людских существований
Мысль одна связала в прошлом:
Чтобы Польша была польской,
Чтобы Польша была польской, -

Вот вы можете себе представить такую современную русскую песню?

"Чтобы Россия была русской".... бггг - а 282 статью УК РФ не желаете?

Я не русский... Но прошу вас, братья, проснитесь, оглянитесь - ведь скоро
будет поздно!
Вы, ведь, не всегда верили, что русские "пьянь, лень и грязь".
Вы ведь гордились своей страной, ваши дети смотрели когда-то не
"губку-Боба", а другие сказки.

Ведь у вас уже отобрали почти все, чем можно гордиться.
Славяне - лапотники, приглашающие варягов на царствование.
Князья - братоубийцы. Иван Грозный - психованый маньяк.
Петр Первый - пьянь и убийца. Александр - душитель свобод.
Ленин - сифилитик.
Сталин - кровожадный монстр-параноик.

Кем гордитесь-то? О ком сказки детям будете рассказывать?

А так хочется верить, что это еще не конец.
Наверно, я неисправимый романтик и очень глупый человек...
http://szhaman.livejournal.com/429920.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 16.5.2010, 11:50
Сообщение #42


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Первой мыслью после прочтения поста коллеги Хрюна было то, что великому русскому народу наши власти перестали напоминать о том, что он - великий. Оказалось - не мне одному...

В продолжение темы:

Правительство РФ приняло решение выплатить по 1000 рублей к 65-летию Победы тем, кто проработал в тылу с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее 6 месяцев (исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР), бывшим совершеннолетним узникам нацистских лагерей, тюрем и гетто, а также награжденным орденами либо медалями СССР за самоотверженный труд в период войны. Инвалидам, ветеранам войны, бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, вдовам инвалидов, вдовам военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, ВОВ, войны с Японией будет выплачено по 5 тысяч рублей. Деньги будут выданы одновременно с пенсией.

ТЖ №55-57 11 мая 2010 г.

1. Что-то не увязывается. Официально Красная армия потеряла во время ВОВ около 9 миллионов человек (поправьте, кто помнит точно). Конечно, большинства вдов уже нет в живых, но по максимуму получается цифра, совершенно несусветная:

9 000 000 чел. х 5000 р = 45 000 000 000 р.

откуда взяться после кризиса таким деньгам в РФ - 45 миллиардов? Только если олигархи пожертвовали...

2. Есть вещи, которые не продаются за 5000...

3. Цена 6 месяцев доблестного труда в тылу - 5 палок копченой колбасы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 16.5.2010, 17:29
Сообщение #43


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Подскажите, может я не помню - 9 мая наши президенты возлагали венки к Вечному огню и могиле Неизвестного солдата?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 16.5.2010, 19:47
Сообщение #44


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(Петрович @ 16.5.2010, 17:29) *
Подскажите, может я не помню - 9 мая наши президенты возлагали венки к Вечному огню и могиле Неизвестного солдата?


Да. И лидеры иностранных государств, те, что приехали - тоже.
Так что все тут правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 16.5.2010, 23:53
Сообщение #45


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(Петрович @ 16.5.2010, 13:29) *
Подскажите, может я не помню - 9 мая наши президенты возлагали венки к Вечному огню и могиле Неизвестного солдата?

Цитата(ALT @ 16.5.2010, 15:47) *
Да. И лидеры иностранных государств, те, что приехали - тоже.
Так что все тут правильно.

А вот мне кажется не совсем правильно. Не знаю дипломатического этикета, но воинский этикет предпологает сначала отдать дань павшим, то есть возложить венки, гирлянды, цветы к Вечному огню на могиле Неизвесного солдата, а уж потом проводить парад и пьянку в Кремле.
А то как-то некрасиво смотрелось, когда идут руководители государств со скорбными лицами (хоть и для протокольного действия) после парада, для отдания почестей павшим войнам при защите Родины, а наш "гарант" улыбается до ушей, какие-то анегдоты травит коллегам.
И мне как-то не по себе стало, когда диктор передал, что руководители направляются для возложения гирлянды к Вечному огню. Ну, никак физиономия первого лица не вязалась с поминовением павших в ВОВ. А это транслировалось на всю страну, да и не только.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 17.5.2010, 8:28
Сообщение #46


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Это точно. Брежнева с улыбочкой на 9 мая по ТВ ни разу не показывали. Он сам воевал, и знал, что такое война. Наши нынешние правители тогда не существовали даже в виде хромосомного набора. Если и есть какая-то память, то генетическая, не более. Увы...

Прикрепленный файл  солдат_победы4.jpg ( 76,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Памяти павших будьте достойны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 17.5.2010, 15:09
Сообщение #47


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Цитата(Хрюн Моржов @ 16.5.2010, 23:53) *
И мне как-то не по себе стало, когда диктор передал, что руководители направляются для возложения гирлянды к Вечному огню. Ну, никак физиономия первого лица не вязалась с поминовением павших в ВОВ. А это транслировалось на всю страну, да и не только.


Согласен. Но формально - возложение было. Так сказать официальная часть состоялась.
А по поводу нашего "гаранта" и его отменной мимики - это отдельная тема rolleyes.gif

Цитата(Петрович @ 17.5.2010, 8:28) *
Это точно. Брежнева с улыбочкой на 9 мая по ТВ ни разу не показывали. Он сам воевал, и знал, что такое война.


Это был руководитель сверхдержавы.
А Медведев чем ныне руководит? Вот и надобно лебезить да про "демократические ценности" завывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 25.6.2010, 11:01
Сообщение #48


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Михаил Касимов, историк из Перми, Среда, 23.06.2010 12:41
Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война
23.06.2010 | 12:41

Уже 69 лет прошло с начала той давно прошедшей войны.
Войны, затронувшей каждого жившего в то время, его детей и потомков. Если конечно таковые остались. Скорее всего, не осталось ни одно, кто мог бы сегодня рассказать сам о своих личных впечатлениях того первого дня. Именно эта информация, только она, только то, что человек видел лично, представляет историческую ценность. Но никто не видел всего своими глазами. А то, что человек не видел, заполняется, чьими - либо интерпретациями, мифами. Официальными или слухами. Хуже всего, когда эти мифы распространяют под видом очевидцев ветераны. Надо признать, сегодня нам от той войны остался набор мифов. Что тоже неплохо. История вообще это набор мифов. Но если такой миф вовремя не опровергнут современниками – он становится правдой.

Некоторые мифы формировались сами, часть создавалась искусственно.
Рассмотрим три таких общеизвестных мифа. Выделим факт лежащий в основе мифа, кто создал миф и в чьих интересах.

Миф о двадцати восьми панфиловцах

Собственно, сам факт заключался в следующем, панфиловская дивизия остановила немецкие войска на направлении основного удара.
С начала войны отдельная дивизия красной армии такое совершала впервые.

Миф сотворил некий писатель, направленный политуправлением в геройскую дивизию, описать это удивительное событие.
В политотделе дивизии он взял 28 фамилий представленных к наградам «посмертников». Незнакомых друг с другом людей он объединил в мифический взвод, обвязал гранатами и бросил под танки, где они благополучно взорвались, не пропустив немцев к Москве. Количество уничтоженных танков взял из политсводки. Тем самым объяснил народу, красноармейцам, почему панфиловская дивизия остановила хвалёную немецкую армию.

О них узнала вся страна.
На основании этой статьи им всем посмертно присвоили звание героя Советского союза, поставили большой памятник, прочим бойцам порекомендовали брать с них пример и активнее идти, обвязавшись гранатами под танки. Но оказалось, что не все «посмертники» погибли. Кто-то чудом выжил, попал в плен. И пришёл за наградой, за своей звездой. Вот он я, вот мой памятник. Ну а то, что жив, извините. Звезды то где выдают? Звёзд давать не хотели, взяли за жабры писателя, и на допросе в МГБ тот сознался, что всё придумал. Ну не всё. Все панфиловцы свои подвиги совершали, не менее героические, но иные, нежели у писателя. Каждый у себя, на своей высоте и все вместе немцев остановили.

Чего не понял или не захотел понять писатель, и его кураторы из политуправления?
Что реально сделал Панфилов? В чём подвиг генерала и его дивизии? Дивизии были приданы две дополнительные артиллерийские бригады. Панфилов был первый с начала войны, кто смог организовать грамотное взаимодействие пехоты и артиллерии. На том же фронте, южнее Москвы, погибли подольские курсанты, артиллеристы. У них были пушки, но не было винтовок. Из пушек они стреляли великолепно. Они погибли у своих орудий, потому что их бросила пехота. А сколько пехоты передавили без артиллерии? Именно, взаимодействие артиллерии и пехоты, а не фанатизм, главная инновация Панфилова.

Этот лживый миф о 28-ми, толкавший солдат к фанатизму бесполезно погубил много человеческих жизней и скрыл за собой настоящую основу подвига дивизии Панфилова.

Сразу после публикации у генерала забрали обе бригады.
И дивизию немцы тут же сбросили с позиций. Только в 43 году в штатное расписание стрелковой дивизии на постоянной основе включили те самые две артиллерийские бригады. Оборона сразу перестала требовать поголовного фанатизма. Фронт стал устойчивым. Жизнь стала налаживаться.

Миф второй. Зоя Космодемьянская

Этот миф также возник после газетной публикации.
Собственно если бы в момент казни не оказалось немецкого фотографа, если бы плёнка в ходе контрудара не попала в руки наступающих бойцов, об этом подвиге ни кто бы не узнал, и он растворился бы среди тысяч других подобных эпизодов войны.

В основе мифа лежал реальный факт мужественного поведения в последние минуты жизни неизвестной партизанки Тани.
Она не только выдержала пытки, но и в последний момент перед казнью спокойно, уверенно обратилась с ободряющими словами к собранным на казнь жителям деревни.

Кто была партизанка Таня, действительно ни кто не знал.
Сотнями забрасывали московских комсомольцев, пацанов и девчонок, в ближний тыл немецкой армии, где их сотнями расстреливали в прифронтовой полосе. Останки нашли. Тогда генетических исследований не было, но признали в погибшей комсомолку Зою Космодемьянскую, ей посмертно присвоили звание героя Советского союза. Были другие альтернативы, были сомнения, может быть, и поторопились. Сегодня исследователи склоняются в пользу официальной версии. Возможно, это так и есть. Но миф появился.

Но у этого подвига оказалась и другая сторона.
Официальной пропаганде показалось не достаточно остановиться просто на факте героической смерти. Захотелось признать подвигом и тот приказ, который выполняла наша героиня. Так возникла вторая сторона мифа. Партизанка поджигала дома и хозяйственные постройки крестьян. Приказ сжигать жилые дома с высоты нашего времени воспринимается как преступный. Тогда рассуждали по-другому. Приказ об уничтожении инфраструктуры на оккупированной территории отдал Сталин, а Сталин преступных приказов отдавать не может!

Не понятно как исполнять?
Думающими исполнителями он воспринимался минимум как противоречивым. Из приказа неясно, что делать, если в доме проживает советский житель, сжигать дом вместе с биологическим содержимым или женщин и детей сначала вывести? В отличие от педантичных немцев, советский человек непонятные приказы исполнять не торопился. Позже о нём все сделали вид что забыли. Если бы подобные приказы исполнялись с немецкой педантичностью, результат войны был бы иным. Но в нашей стране идиотские законы всегда компенсировались их неисполнением!

Этот миф агитпроп состряпал в начале 42 года.
Уже в 43-м потребность в нём, в части поджогов жилых домов, отпала. Появилась необходимость переориентировать народный гнев на подрыв железнодорожных эшелонов. Но миф остался и продолжал жить своей жизнью, изредка цепляясь неровными бортами о реальность.

Миф третий. Знамя Победы

И в первом, и во втором случае советский агитпроп брал некое реальное событие и адаптировал его под свои текущие задачи.
Реальное событие не всегда идеально ложилось под приказ Верховного как в случае с Зоей Космодемьянской, иногда его приходилось трансформировать до полной противоположности как в случае с панфиловцами.

К концу войны опыт военного политического управления вырос.
Хватит зависеть от случайных событий, подвиги нужно планировать! Наш любимый герой Мюнхгаузен подвиг планировал на день вперед и только для себя. Сталинские мюнхаузены планировали подвиги для других и награждали посмертно.

Фабула будущего мифа была в организации полуофициального соревнования между армиями, соединениями, частями в том кто первый водрузит штандарт на некое условное здание.
Кто первый водрузит – герой, заслуживают наград и все командиры над этим героем по вертикали. Водружение флага при штурме укреплений имело военное значение в древности, средние века и даже новое время. Если флаг появлялся на крепостной стене, башне, все ратники, живые, раненные должны собраться под флагом. Так брали крепости. Во вторую мировую военного смысла у этой операции не было. Кроме создания повода для нагрудного и погонного звездопада (что и было с успехом реализовано), у этой пропагандистской операции прицел скорее был на послевоенное время, так скажем политико-дипломатический. Неслучайно объектом водружения знамени был избран Рейхстаг, неработающий парламент, а не Рейхсканцелярия, место нахождения Гитлера и узла управления обороной. Пропагандистский удар наносился по символу гнилой буржуазной демократии.

Давайте посмотрим, как эта операция реализовывалась?
Во всех подразделениях пяти армий стоявших под Берлином был запущен слух о награде герою, водрузившему флаг. Обозначен объект водружения. Эта технология была ранее отработана при форсировании Днепра. Чтобы не было бардака, в политуправления пяти армий были розданы номерные красные флаги. Бойцы передовых частей об этом не знали.

Началась гонка.
Гонка, не обусловленная военной необходимостью. К зданию рейхстага с разных сторон прорвались передовые подразделения сразу трёх армий. Перед штурмом солдаты этих армий начали шить красные флаги, каждая отдельная рота, батарея, взвод. В один из флагов боец вшил переплёт томика Ленина. Они не знали, что их флажки заведомо были объявлены вне зачёта.

На утро был штурм, знаменосцев убивали, лоскутные флаги брали следующие, и вот к обеду рейхстаг взят.
Флаги вывешены со всех сторон. Каждая часть отрапортовала в штаб своей армии. Не-е – сказали в штабе 5-й армии – засчитывается только флаг с номером, выданный штабом фронта. «Немедленно доставить номерной флаг в батальон Неустроева!». Вам не напоминает это игру «зарницу» в пионерском лагере?

А в это время немцы отбили первый этаж рейхстага, загнали батальон Неустроева наверх.
Это можно было увидеть в советском фильме «Отец солдата». Не показали в том фильме только, как второй этаж договорился с первым не стрелять друг в друга хотя бы на ночь. На следующий день первый этаж снова отвоевали, немцы ушли. Стрельба прекратилась. К вечеру подошли два бойца с новым чистеньким красным флагом. В телефон поступила команда немедленно обеспечить водружение. Батальон спал. Замполит Берест сам повёл малорослых солдатиков на пробитый купол. Стрельбы уже не было, но звездануться с купола было легко. Не спавший двое суток широкоплечий гигант Берест, где пинками, где за шиворот, где, подсаживая себе на плечи, протащил знаменосцев по темным и разрушенным лестницам, по дырявому куполу и обеспечил выполнение ответственного задания. Величественная панорама разбитого города, свежий воздух, красное знамя на фоне ночного неба и тишина. Берест, наконец-то осознал. Всё! Это конец! Мы их сделали! Да, бойцов в политотдел вернуть надо, а то еще расшибутся, не дай Бог.

Так в историю Великой отечественной войны вошли герои Советского союза Егоров и Кантария.
Всё по-честному. Именно они и водрузили то победное номерное красное знамя, единственное из пяти возможных. Именно они и получили обещанные золотые звёзды. А Береста Жуков из наградного списка вычеркнул, он не любил замполитов.

Так был создан миф о знамени Победы.

Затем была капитуляция.
К рейхстагу одна за другой стали подтягиваться киногруппы. Снимать водружение Знамени Победы. Массовку набирали тут же из болтающихся солдат. Воспроизвели. На сам купол не лезли, это было опасно, флаги развешивали на фронтонах. Прошло время, и многие из этих солдат искренне поверили, что именно они водрузили знамя Победы. Были и те, кто пришёл за звёздами.

Все реальные участники штурма понимали случайность награждения Егорова и Кантарии.
Отношение к ним было соответствующее. Позже Егоров учился в Перми в военном училище и был отчислен, не смотря на звезду героя, за беспробудное пьянство. Миф о знамени Победы сломал его.

P.S. Так, левые мысли

Со времён Геракла на войне совершались подвиги.
Героев награждали, кого лавровым венком, кого золотой монетой. Человек делал в монете дырку и весил себе на шею, он гордился своей наградой, она стоила для него и окружающих много больше, чем золото, из которого она сделана.

Но находились люди, которые чужую славу стремились присвоить.
Духовные мародёры. Самый простой способ погреться в лучах славы это получить общепризнано уважаемую награду, желательно на законных основаниях. Но, если таких людей становилось много, награда обесценивалась.

Если сегодня спросить, какая награда в царской России была высшей, 90% назовут георгиевский крест.
Но это не так. Высшей наградой был орден Андрея Первозванного. Просто за двести лет этот орден присваивался в основном сановникам и царедворцам, общепризнано неуважаемым людям. Георгиевский крест, солдатский, и орден Святого Георгия, офицерский, был высшей военной наградой. Им награждали только за боевые заслуги. Он стал сам, без повеления свыше, высшим орденом в глазах общественного мнения.

Звезда героя – самая авторитетная советская награда.
Выше её только были только три ордена славы в пакете. Дискредитировать её не смогли даже Брежнев с Насером.
Но звезду героя России нашим генералам вместе с Кадыровым удалось опаскудить очень быстро. Также как георгиевскую ленточку.

Думаю, этому званию существовать осталось недолго.
Ещё Путина наградить. Тогда точно всё!

Тэги: война история власть фальсификации события
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALT
сообщение 25.6.2010, 18:17
Сообщение #49


Сподвижник


Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 4446



Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война
23.06.2010 | 12:41

История вообще это набор мифов. Но если такой миф вовремя не опровергнут современниками – он становится правдой.
........................................

Честно говоря странно становится читая такое от историков. Или якобы историков.
Он должен был при обучении уяснить себе разницу между пропагандой и реальностью.
Если не понял, значит лекции прогуливал, не иначе.
Какое-то бешенное желание обливать помоями свою страну.
Пусть ознакомится с историей ну хотя бы Жанны д Арк, как было дело в действительности и как она стала символом Франции. И почему никто опровергать и низвергать этот символ не собирается.
Или еще понятнее - пусть посмотрит фильм "Флаги наших отцов" Иствуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 25.6.2010, 22:55
Сообщение #50


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(ALT @ 25.6.2010, 18:17) *
Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война
23.06.2010 | 12:41

Честно говоря непонятно - чего хочет этот человек!? Хочет чтобы его заметили, стали почитать! За такой примитив. Я бы назвал это флудом. Толочь масло в ступе. А, ему захотелось засветить свои мысли в инете. Добавить трепа. Ну да - интернет все стерпит. Это же помойка, помойка для таких вот философов из Перми. Занялся бы лучше делом! Хотя бы поиском без вести пропавших на этой ужасной бойне народов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 25.6.2010, 22:58
Сообщение #51


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(lom @ 25.6.2010, 8:01) *
Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война 23.06.2010 | 12:41
Некоторые мифы формировались сами, часть создавалась искусственно.
Рассмотрим три таких общеизвестных мифа. Выделим факт лежащий в основе мифа, кто создал миф и в чьих интересах.
Миф о двадцати восьми панфиловцах
Миф второй. Зоя Космодемьянская
Миф третий. Знамя Победы
Тэги: война история власть фальсификации события

Я согласен с коллегой ALTом, что Михаил Касимов никакой не историк. А все эти три истории появились в разгар развала СССР и разваровывана бывшено "народного достояния". Тогда нужно было уничтожить морально-нравственные идеалы наших граждан, чтобы они не защищали свою страну от разграбления. И для этого все средства были хороши, в том числе и ложь.
Однако, и в то время были во власти люди, с государственным мышлением. И по этим фальшивкам были проведены проверки, тем более, что архивы в 90-е годы оказались открыты.
Проверки показали, что во всех трёх случаях были героические поступки, которые достойны называться подвигом. Но, и имелась пропагандиское приукрашивание, и преувеличивание, либо замалчивание каких-то фактов, имеющий непосредственное отношение к этим событиям.
Но, вот то, что написал Касимов, даже мифом не назовёшь. Это гразные пасквили.
Результаты проверки были опубликованы ещё в конце 90-х годов. Их можно найти в интернете, при желании.
Жаль коллега Лом, что Вы не удосужились проверить найденную информацию, отдающую запашком тухлятины и безнравственности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 1.7.2010, 8:27
Сообщение #52


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Выкладываю Справку-доклад "О 28 панфиловцах" Читать здесь

А так же материал из Википедии "Панфиловцы". Прочитав этот материал, уже не возникнет мысли, что подвига не было. Другой вопрос кто его совершил, и почему родилась пропагандийская легенда. В представленных материалах названы имена причастных к этому. Читать здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 1.7.2010, 8:46
Сообщение #53


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



О подвиге Зои Космодемьянской

В самый разгар войны, 27 января 1942 года, в газете "Правда" был напечатан очерк Петра Александровича Лидова "Таня", рассказывающий о казни фашистами в подмосковной деревне Петрищево девушки-партизанки, назвавшей себя на допросе Татьяной. Рядом была опубликована фотография: изувеченное женское тело с веревкой на шее. Тогда было еще не известно настоящее имя погибшей. Читать полностью

Материал из Википедии Читать здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 1.7.2010, 9:31
Сообщение #54


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Пять загадок Знамени Победы

Александр Садчиков
С национальными символами часто бывает так: они всем известны, но при этом, как они появились, откуда и почему подчас окружены легендами, мало кто знает. Знамя Победы - не исключение. В его истории было много "белых пятен" и непонятных моментов. По воспоминаниям военачальников и рассказам историков накануне 9 Мая "Известия" попытались восстановить некоторые загадочные факты из "биографии" одного из самых значимых национальных символов России. Читать полностью

Материал из Википедии Знамя Победы Читать здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 1.7.2010, 9:43
Сообщение #55


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях; определенное представление о мире.
Специфика мифов выступает наиболее чётко в первобытной культуре, где мифы представляют собой эквивалент науки, цельную систему, в терминах которой воспринимается и описывается весь мир. Позднее, когда из мифологии вычленяются такие формы общественного сознания, как искусство, литература, наука, религия, политическая идеология и тому подобное, они удерживают ряд мифологических моделей, своеобразно переосмысляемых при включении в новые структуры; миф переживает свою вторую жизнь. Особый интерес представляет их трансформация в литературном творчестве.
Поскольку мифология осваивает действительность в формах образного повествования, она близка по своему смыслу художественной литературе; исторически она предвосхитила многие возможности литературы и оказала на её раннее развитие всестороннее влияние. Естественно, что литература не расстаётся с мифологическими основами и позднее, что относится не только к произведениям с мифологическими основами сюжета, но и к реалистическому и натуралистическому бытописательству XIX и XX веков (достаточно назвать «Оливера Твиста» Чарльза Диккенса, «Нана» Эмиля Золя, «Волшмордаю гору» Томаса Манна).
Леге́нда (от ср.-лат. legenda «собрание литургических отрывков для ежедневной службы») — одна из разновидностей не сказочного прозаического фольклора. Поэтическое предание о каком-нибудь историческом событии. В переносном смысле относится к овеянным славой, вызывающим восхищение событиям прошлого.
Как правило, содержит дополнительный религиозный или социальный пафос.
Легенда — приблизительный синоним понятия миф; эпический рассказ о происходившем в незапамятные времена; главные герои рассказа — обычно герои в полном смысле слова, часто в событиях непосредственно участвуют боги и другие сверхъестественные силы. События в легенде нередко преувеличиваются, добавляется много вымысла. Поэтому учёные не считают легенды полностью достоверными историческими свидетельствами, не отрицая, впрочем, что в большинстве своём легенды основаны на реальных событиях.
Легенды, как правило, были устными рассказами, часто положенными на музыку; передавались легенды из уст в уста, обычно бродячими сказителями. Позднее множество легенд было записано.
Поскольку, когда о ком-либо слагали легенды, это означало общественное признание его деяний, слово приобрело дополнительный смысл: так называют события и деятелей (например, «Легенда рока»), получивших признание и почёт.

Таким образом, в переводе на бытовой язык получаемся, что миф - это придуманный сюжет (событие), а легенда имеет под собой какое-то реальное событие, но приукрашенное и дополненое впоследствии. Это частое явление при описании героических поступков и выдающихся личностей.
Я думаю, что нужно это иметь ввиду, когда попадаются подобные "мифы", сочинённые или списанные откуда-то Касимовыми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 8.7.2010, 8:34
Сообщение #56


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



ГЛЯДЯТ НА НАС ФРОНТОВИКИ

Музыка и слова М. Ножкина

Прошла война, ушла за поворот.
В чехлах стоят гвардейские знамена.
И жизнь, и время движутся вперед,
Отстали только двадцать миллионов.
Остались в поле брани навсегда,
Легли живой дорогою Победы.
За нас легли, затем, чтоб никогда
Нам этой боли в жизни не изведать.

Припев:

И память нам покоя не дает,
И совесть нас с тобой частенько гложет,
И тридцать лет, и триста лет пройдет,
Никто у нас войны забыть не сможет!

А тех, кто жив, кто чудом уцелел,
Сегодня мы, как чудо изучаем,
Но даже чуду, чуду есть предел –
Все реже их на улице встречаем.
Сквозь шторм свинца, сквозь ураган огня,
Сквозь смерть саму прошли, не зная брода.
Весь мир не может до сих пор понять, —
Как их хватило на четыре года!

Глядят на нас исчезнувшие роты,
Глядят на нас ушедшие полки,
Глядят на нас с надеждой и заботой:
Ну как мы тут, и что у нас за жизнь,
Куда идем семьею многоликой,
Готовы ль так же Родине служить,
Достойны ли истории великой?


Слова и ноты песни
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 28.8.2010, 12:14
Сообщение #57


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Взгляд со стороны на День Победы или комментарии к статье некоей Джулии Иоффе, опубликованной в журнале «Форейн полиси».

О смысле праздника
Может ли бесконечно долго сохраняться противоречие между подлинным смыслом праздника и его фальшивым исполнением властными оркестрантами?

Читать весь текст
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 1.9.2010, 22:18
Сообщение #58


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Петрович @ 1.9.2010, 21:58) *
...9 мая 2008 года в центре Челябинска повесили огромный плакат: поздравление ветеранов от губернатора Петра Сумина. На плакате - подбитый советский танк и позирующие на нем немецкие солдаты.

Недавно, ребята в архиве ЦАМО, а точнее в мужской комнате, видели плачущего 70-летнего мужчину, который в результате 10-летнего поиска нашел информацию про своего отца-солдата. Слезы душили его, но на людях он сдержался и дал волю своим чувствам уже там. Так вот, для них эта война на самом деле значила много! И они, дети войны берегут эту память до тех пор, пока живы. Но уйдут они и мы запросто все потеряем, потому что не ценим, потому что не дорожим ничем кроме денег, богатства (у кого есть). То есть, становимся животными. Увы, это реальность нынешнего времени. А те, кто противится быть как все, к сожалению, плохо кончают. Тема маразма, но к сожалению реальность нынешнего времени! dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hexy
сообщение 24.9.2010, 1:53
Сообщение #59


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 24.9.2010
Из: Гомель, Беларусь
Пользователь №: 4883



Цитата(Петрович @ 14.3.2010, 23:02) *
Последняя минута
© х\ф "Приказ: перейти границу"

P.S. Текст песни и мр3 в инете отстутствуют


Спасибо за текст песни.
P.S. А песню я записал, вот здесь http://www.hexy.name/blog/2010/09/23/poslednyaya-minuta/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 28.9.2010, 7:21
Сообщение #60


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Мы не рыли могил, потому что нам некогда было,
Шли вперед, оставляя убитых лежать на земле.
Я могу рассказать вам, кого и когда где убило,
Но не знаю, не знаю, где их упокоили,
Упокоили ли их во мгле.

Моя память о них станет смерти самой неподвластна,
Сохранив для живых всё тепло их натруженных рук навсегда.
И другие, идущие вслед нам дорогою ясной,
Будут строить на этих зеленых холмах города.

Может быть, потому, что не видел их мертвыми
И не сыпал им в лица сырою землей,
Так и бродят они сапогами протертыми
На зеленых холмах моей памяти,
Оставляя следы за собой.

Моя память о них станет смерти самой неподвластна,
Сохранив для живых всё тепло их натруженных рук навсегда.
И другие идущие вслед нам дорогою ясной
Будут строить на этих зеленых холмах города…

@ песня из х/ф «Через Гоби и Хинган». 1981.

- За что ты собрался здесь подыхать?
- За Родину.
- Что?!! За какую, за эту – за ихнюю?
- А у меня другой нет…

@там же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 6:08IPB Skins Team
Яндекс.Метрика