IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 521сп
viktorin
сообщение 3.7.2011, 19:21
Сообщение #41


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Сверку с ОБД произвел. Тех что есть в КП уберу. Но останется еще много!!! Думаю сделать еще сверку с оригиналом и поискать по книге демобилизованных, а также по месту жительства если известен адрес. Все таки 200 чел.(пятая часть от тысячи )-это немало!!! Допускаю что часть могла прибыть из других регионов СССР специально для подготовки пополнения и пройти призыв через Куйбышевский РВК. Есть примеры. Возможно часть все-таки попала в лагеря под Вязьмой. Особенно из 1-го батальона 521 полка, так как списки батальона были утеряны при окружении. Но непонятно, почему РВК не подавал информацию как о без вести пропавших. Потому что знали что были в плену!?
P.S. Если точно то 212 человек не учтены в КП.

Сообщение отредактировал viktorin - 4.7.2011, 14:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 3.7.2011, 23:02
Сообщение #42


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Рябков Георгий Карпович, 1914, возможно Куйбышев, Новокиевка или Жарково. В КП нет. В ОБД нет.


вот по родословной я его не смог пристроить ни куда.. sad.gif есть еще его брат (КП с. 309)

Номер записи 50349246
Фамилия Рябков
Имя Петр
Отчество Карпович
Дата рождения __.__.1900
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 2169 СП
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 08.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 357

Номер записи 62067682
Фамилия Рябков
Имя Петр
Отчество Карпович
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.08.1942
Госпиталь 2784 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 4976
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 7.7.2011, 10:56
Сообщение #43


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 3.7.2011, 19:21) *
Сверку с ОБД произвел. Тех что есть в КП уберу. Но останется еще много!!! Думаю сделать еще сверку с оригиналом и поискать по книге демобилизованных, а также по месту жительства если известен адрес. Все таки 200 чел.(пятая часть от тысячи )-это немало!!! Допускаю что часть могла прибыть из других регионов СССР специально для подготовки пополнения и пройти призыв через Куйбышевский РВК. Есть примеры. Возможно часть все-таки попала в лагеря под Вязьмой. Особенно из 1-го батальона 521 полка, так как списки батальона были утеряны при окружении. Но непонятно, почему РВК не подавал информацию как о без вести пропавших. Потому что знали что были в плену!?
P.S. Если точно то 212 человек не учтены в КП.

Проверяя заново списки полка обратил внимание что по команде 105 информации нет на бойцов в основном на листах под номером 45, 46, 47. Примерно 150 человек. Причем в списке команды эти страницы идут первыми. Вполне вероятно что могло быть сразу распределение по батальонам!!! Смотрим далеее, практически больше нигде не попадались неизвестные. То есть можно допустить, раз были утеряны списки батальона то и некому было подать информацию про бойца. Исключая только тот вариант когда боец попал в другую часть и озвучил себя, например в 785сп. Далее, при беглом просмотре этих трех списков обратил внимание что у некоторых идут записи потерь ноябрем-месяцем и упоминается Руза. Упоминается плен под Рузой. Списки практически все читаются, только номер 46 размыт, но при большом увеличении все-же прочесть можно!
Михалыч, помести на страничку сканы на листы: 144(минометчики), 24(сборы 30.05.41), 46(команда 105). У меня лимит исчерпан! sad.gif Практически из 1000 фамилий 10-ть не удалось прочитать. Может сообща что-нибудь придумаем. Я сделаю выборку плохо читаемых фамилий по листам. И потом по каждому можно сделать отдельный скан для расшифровки.
Кстати Рябков Петр Карпович тоже из листа 46. Немного встречается повторов. Сперва решил что многие попали к нам из других районов области. Сейчас меняю мнение. Скорее всего о бойце просто не было нигде информации, а двойники встречаются часто. Впрочем, каждый случай подлежит отдельному рассмотрению. Хорошо что в списках встречаются однофамильцы, имеющие одинаковые отчества. Таким образом, уповая на родство, можно выйти на место проживания бойца и уточнить его год рождения и правильность написания личных данных. Эта информация будет являться уже настоящим оружием для поиска. Скорее всего, когда писалась книга памяти сведения о бойце просто не подавались родственниками. Поэтому такой процент неизвестных!

Сообщение отредактировал viktorin - 7.7.2011, 10:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.7.2011, 23:44
Сообщение #44


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



По материалам, в свое время раскопанным Евгением, к концу октября 1941 года на момент передачи 1-го батальона 521-го сп в 144-ю сд в районе Локотни, в батальоне было почти 250 человек.
Точная цифра взятых немцами в плен бойцов 1-го батальона в районе Апальщино - 31 человек. Сколько бойцов батальона погибло в это время неизвестно, так как немцы дают только общую цифру погибших. Естествено никто не определял из какой части убитый. Условно можно предположить, что количество погибших бойцов из 1-го батальона соизмерима с количеством пленных.
Таким образом, из района севернее Бородинского поля к городу Рузе вышло приблизительно 300-350 человек 1-го батальона 521-го сп.
Неизвестно:
- в каком количестве прибыл батальон под Можайск из Калининской области.
- количество погибших и взятых в плен между Бородино и Рузой.

С начала ноября 1941 года (Апальщино) по начало декабря 1941 года (почти Звенигород) от 250 человек 1-го батальона остались, в лучшем случае, несколько десятков человек.
Тут самая большая неясность - был ли этот батальон (естественно уже в составе 785-го сп) 20 ноября в самой Локотне или нет. Если был, то он там и закончил свое существование, а если нет, то повоевал еще.

Сообщение отредактировал Леонид - 8.7.2011, 23:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 10.7.2011, 14:10
Сообщение #45


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



http://srpo.ru/forum/index.php?topic=10231.new#new
АЛЕКСЕЕНКО АНДРЕЙ РОМАНОВИЧ
Дата и место рождения: 1908г., НСО, Куйбышевский р-н, д. 2-я Михайловка, Каминский с/с
Призван Куйбышевским РВК, НСО 30.05.1941г.
рядовой, 521 СП 133 СД
Погиб 07.1941г.
Похоронен в братской могиле в Ельнинском р-не Смоленской обл. -- так в КП
Основание: КП г. Куйбышев, с. 24; арх. КРВК, д. 37, т. 5, л. 325

на ОБД не найден.

Номер записи 301141049
Фамилия Алексеенко
Имя Андрей
Отчество Романович
Дата рождения 24.12.1909
Место рождения Ростовская обл., район Кагальницкая
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 117670
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.10.1942
Место захоронения Эрбке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 105

а это случайно не он??? но родственники указаны - Ростовская обл. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 10.7.2011, 14:37
Сообщение #46


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Вряд ли. Конечно он не Иван Иванович Иванов, но все равно фамилия и все остальное не такое уж и редкое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 10.7.2011, 17:42
Сообщение #47


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



но кроме ФИО еще совпадения - год рождения 1908 и 1909 - рядом. место и дата смерти и пленения - рядом. И еще - в захоронении такой не числится..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 10.7.2011, 19:44
Сообщение #48


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 10.7.2011, 14:10) *
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=10231.new#new
АЛЕКСЕЕНКО АНДРЕЙ РОМАНОВИЧ
Дата и место рождения: 1908г., НСО, Куйбышевский р-н, д. 2-я Михайловка, Каминский с/с
Призван Куйбышевским РВК, НСО 30.05.1941г.
рядовой, 521 СП 133 СД
Погиб 07.1941г.
Похоронен в братской могиле в Ельнинском р-не Смоленской обл. -- так в КП
Основание: КП г. Куйбышев, с. 24; арх. КРВК, д. 37, т. 5, л. 325
на ОБД не найден.
Фамилия Алексеенко
Имя Андрей
Отчество Романович
Дата рождения 24.12.1909
Место рождения Ростовская обл., район Кагальницкая
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 117670
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.10.1942
Место захоронения Эрбке
а это случайно не он??? но родственники указаны - Ростовская обл. sad.gif

Что интересно, у пленных немцы четко прописывали дату рождения. Поэтому достаточно через родствееников или как-то по-другому уточнить эту дату и все встанет на свои места. К сведению, у многих из данного призыва местом рождения являлись западные области.
Люди переселялись не только в конце 19-го века, но и вначале 20-го. Переселялись семьями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 10.7.2011, 23:47
Сообщение #49


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



но эту дату писали со слов пленного! а некоторые специально говорили не правду!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 13.7.2011, 11:05
Сообщение #50


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Произвел выборку, имеющих информацию и возможно и отношение к батальону под Рузой из
команды 105. Хоть и мало но все-таки хоть что-то! В основном без вести пропавшие и проходят декабрем 1941. И мне пока не ясно дата точная или с прибавкой 3-х месяцев.
Леонид, попробуй поплотнее сделать привязку к местности исходя из известной нам информации. И возможно там есть какие-либо захоронения, которые можно теперь исследовать имея данные по-призыву!

Комада 105.
1.Астанин(Останин) Василий Андреевич,1911(1912), Абрамово, призван 26.07.1941, разведчик 158 орр 144сд, погиб 2.01.42(7.01.1942) , похоронен д.Нестерово Рузского района Московской области. КП Куйбышевского района. Присягу принял 10.06.39.
2.Басалаев Алексей Петрович, кандидат ВКП(б), 1913, Осиново, призван 25.07.1941, 785сп, сержант, погиб 14.02.1942,
пох. Журавлевка Можайского района Московской области. КП Куйбышевского района.
3.Бибиков Василий Иванович, 1910, Мошнино Войкова, призван 30.05.1941, 521сп, погиб 20.11.1941, Локотня. КП Куйбышевского района.
4.Бойко(Байков) Яков Иванович, 1909, Епанешниково, пр.26.07.41, погиб 20.11.41, Локотня Московской области, присяга 21.07.40.
5.Бычков Иван Ильич, 1906, с-з «Комсомольский», пр.25.07.41, 785сп, без вести 20.11.41, Локотня Воскресенского р-она. КП Куйбышевского района

6.Востров Константин Дементьевич(Демьянович), 1907, Ваганово Сергинский с /с, 144сд, санитар, погиб 20.12.41. присяга 21.07.40. В КП есть.
7.Зверев Федор Иннокентьевич, 1908, Мошнино Советская 19(Бурмистрово Искитимского района), сержант, п/п 18721, умер 5.07.1944, пох. г. Молодечно(возможно плен?) Минской области Белоруссия. ВУС 116.КП НСО.
8.Ильин Степан Ефимович(Евграфович), 1911, Куйбышев Пролетарская 1, призван 20.05.1941, 785сп, ппс 926, без вести декабрь 1941, плотник. КП Куйбышевского района.
9.Колычев Анисим Васильевич, 1912, Куйбышев, пр.25.06.41, погиб 22.09.41, пох. Раздобарока Сафоновскогор-на Смоленской области. КП Куйбышевского района.

10.Кондауров Петр Семенович, 1910, ст. Каинск(Куйбышев), призван 30.05.1941, без вести в ноябре 1941. ВУС 1. КП НСО.

11.Коробенко Иван Васильевич. 1909, Степановка, пр.23.07.41, 785сп, плен, умер 7.08.41?. КП Куйбышевского района.

12.Корабаев Андрей Игнатьевич, 1919, Литвиново, пр.25.06.41, погиб 2.11.41(возможно 20.11.41), член ВЛКСМ. Присяга 23.02.39. В КП нет
13.Ларичев Николай Григорьевич, 1912, Куйбышев Трудовая 5, призван 20.05.1941, погиб 17.09.1941, Ярцево Смоленской области. ВУС 7 в ВУС 14. Машинист поезда. КП Куйбышевского района.
14.Малкеров Владимир Васильевич, 1913, Гжатск, призван 30.05.1941, умер в плену 12.10.1944. ВУС 1.КП Куйбышевского района.
15.Назаров Василий Егорович, 1909, Назарово, пр.25.06.41, 521сп, без вести в декабре 1941 под Москвой.
16.Паничев Сафрон(Сафон) Игнатьевич, 1911, Гжатск, призван 26.06.1941, плен, умер 20.11.41.КП Куйбышевского района.
17.Полукеев Даниил Яковлевич, 1908, Откормпункт, призван 30.05.1941, 521сп, погиб 14.11.1941, пох. Каменка Дмитровского района Московской области. КП Куйбышевского района
18.Тарский Семен Михайлович, 1910, Киселевский с/c (Помельцево), призван 30.05.1941, погиб 16.12.1941 под Смоленском. КП Куйбышевского района
19.Титов Павел Кузьмич, 1908, Назаровский с/с(Булатово), призван 30.05.1941, сержант, без вести 14.08.1941, умер в плену 15.02.1942(возможно Вязьма?). КП Куйбышевского района.
20.Толчин Тимофей Иванович, 1907, Верх-Ича, пр.в 1941, 785сп, Локотня, погиб 8.11.41. В КП есть.

21.Фроленко Даниил Николаевич, 1911(1912), Епанешниково (Константиновка), призван 30.05.1941, 785сп, без вести 20.11.1941, Локотня Звенигородского района Московской области. КП Куйбышевского района
22.Шевцов Василий Федорович, 1914, Еланка, пр.3.10.41, 785сп, погиб 2.02.42, пох. Журавлевка Можайского р-она Московской области. КП Куйбышевского района.

23.Ушаков Павел Спиридонович, 1914, 2-я Красноармейская 4, призван 30.05.1941, 785сп, погиб 8.11.1942, Апальщино Одинцовского района Московской области. КП Куйбышевского района.
24.Юрков Николай Куприянович, 1916, Полтавская область, призван 17.05.1941, 785сп, ппс 926, без вести в ноябре 1941. Подразделение Либанова. Жена Анастасия Трофимовна, Чистоозерный район, с-з №261 Ф.1 ВУС 2 в ВУС 5. В КП нет.
25.Ядрин Калина Дмитриевич, 1911, Каргатский район, призван 25.06.1941, минометчик 144 сд. Погиб 06.02.1942. Похоронен д. Полежайкино Вяземского района Смоленской области. КП Куйбышевского района.
Сколько мне известно, освобождение полка произошло возле д. Каменка, кажется 2 Уд.А.

Сообщение отредактировал viktorin - 13.7.2011, 11:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 13.7.2011, 21:29
Сообщение #51


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



№17 Полукеев - это из той части 521 сп (2\3 полка), что осталась под Калининым, а потом была переброшена под Москву в район Дмитрова. Я где то тут совсем недавно выкладывал карты этих боев под Дмитровым.
№12 Корабаев. Скорее всего верна дата 2 ноября 1941. В этот день 785-й сп и другие наши части вели бой за Шараповку (это практически окраина Локотни, только в Локотне тогда были наши, а в Шараповке немцы). Часам к 5 утра 3 ноября эту Шараповку освободили полностью. Так как поле боя осталось за нами, то пропавших без вести быть не должно, что и видно из записи - "погиб". Если бы было написано "пропал без вести", то тогда бы скорее всего дата была 20 ноября.
№23 Ушаков. Апальщино - это Рузский район Московской области. Тоже рядом с Локотней. Растояние километра 4 между Локотней и Апальщино. Локотня в Одинцовском районе, а Апальщина в Рузском.

Тех кто числятся пропавшими без вести под Локотней 20 ноября 1941 года, можно почти с равной степенью вероятности считать погибшими и попавшими в плен. Немцы скурпулезно подсчитали пленных и убитых, оказалось приблизительно поровну. Только немцы не учитывали тех кто был засыпан в блиндажах. Сколько их там было - неизвестно. Наверняка до сих пор там и лежат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 14.7.2011, 9:38
Сообщение #52


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 13.7.2011, 21:29) *
№17 Полукеев - это из той части 521 сп (2\3 полка), что осталась под Калининым, а потом была переброшена под Москву в район Дмитрова. Я где то тут совсем недавно выкладывал карты этих боев под Дмитровым.
№12 Корабаев. Скорее всего верна дата 2 ноября 1941. В этот день 785-й сп и другие наши части вели бой за Шараповку (это практически окраина Локотни, только в Локотне тогда были наши, а в Шараповке немцы). Часам к 5 утра 3 ноября эту Шараповку освободили полностью. Так как поле боя осталось за нами, то пропавших без вести быть не должно, что и видно из записи - "погиб". Если бы было написано "пропал без вести", то тогда бы скорее всего дата была 20 ноября.
№23 Ушаков. Апальщино - это Рузский район Московской области. Тоже рядом с Локотней. Растояние километра 4 между Локотней и Апальщино. Локотня в Одинцовском районе, а Апальщина в Рузском.

Тех кто числятся пропавшими без вести под Локотней 20 ноября 1941 года, можно почти с равной степенью вероятности считать погибшими и попавшими в плен. Немцы скурпулезно подсчитали пленных и убитых, оказалось приблизительно поровну. Только немцы не учитывали тех кто был засыпан в блиндажах. Сколько их там было - неизвестно. Наверняка до сих пор там и лежат.

Давай попробуем подвести некоторый итог нашей работы.

1. 12 октября 32ксд Полосухина встретила фашистов в Можайском районе. На неделю враг был задержан. Это 18-20 октября. 133сд получает приказ прибыть по Рузу. Дивизия была из резерва, достаточно хорошо укомплектованная. В окружении не была. Самые значителные потери понесла под Андреаполем, но не большие. Можно предположить что процентов 80%, а может и больше имела живой силы. Далее знаем, что часть дивизии была отсечена. Одна треть + 511гап прибыли под Рузу в конце октября(30 октября). Две трети были отправлены под Калинин и в боевых действиях участия не принимали до декабрьского наступления. Вопрос, когда был получен приказ на переброску войск под Рузу? Когда эшелон все-таки прибыл по Рузу? Далее, как-бы там не было, но призрак воевал! Но, после того как был оставлен город Руза(когда?), командир Герасимов и комиссар Шабалин были растреляны! И, очевидно в этот момент принимается решение включить остатки призрака в 785сп 144сд. Когда все-таки? Далее когда, где, с какого времени воевал 785сп до укомплектования его остатками призрака.

2. По территориальному делению. Понимаю, что Можайский(Гагаринский) район это Смоленская область. Апальщино, Локотня, Шараповка это уже Московская область. Апальщино - Рузский район, Локотня, Шараповка - Одинцовский. Это названия старые новые, менялись или нет!? Существуют ли! Далее, были ли какие-нибудь укрепления, окопы, блиндажи!?
У меня записано что Бычков - Воскресенский район, это правильно или нет!? Есть у меня из списка еще несколько человек без вести пропавших в октябре, ноябре 1941. Но, пока не знаю насколько это верно. Если дата ставилась с потолка, то есть от полученного письма то вопрос открыт. Если нет, то есть доля вероятности участия в боевых действиях под Рузой. Пропавших без вести в декабре и январе очень много!
Сейчас обрабатываю карточки вернувшихся с ВОВ, имеющих принадлежность к 785сп. Возможно по датам что-то прояснится.

3. Поисковая работа. Велись ли какие нибудь поисковые работы на этой местности? Дивизия вобщем-то сибирская. Если поднять этот вопрос на областном уровне, то может быть удастся отправить к Вам поисковый отряд. У нас их три. Связи с ними нет. Но, знаем что работают. Правда нигде не выставляются. Знаем только из газет и иногда по телевидению. Бердский отряд ездит много лет под г. Белый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 14.7.2011, 16:51
Сообщение #53


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



По п.1. Ответы на почти все эти вопросы уже давались на форуме Евгением. Они просто разбросаны по разным темам.

По п. 2 Гагаринский (Гжатский) район это Смоленская область, а Можайский (где находится знаменитое Бородино) - это Московская. Все населенные пункты, перечисленные вами, сохранились. Кроме Шараповки, которая до войны была совсем маленькой деревенькой из буквально нескольких домов. В во время войны она полностью была уничтожена, а после войны в этом месте еще перекрыли маленькую речку плотиной и там образовался пруд.

По п.3 Я довольно подробно выкладываю информацию о поисковых отрядах работающих под Локотней на этом форуме в теме "Мемориал в Локотне"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 15.7.2011, 2:36
Сообщение #54


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Все данные из донесений о потерях 785 сп 144сд в ОБД с октября по ноябрь 1941 необходимо корректировать на степень достоверности. Почему? Потому, что эти донесения составлялись задним числом, спустя несколько месяцев, весной 1942 года!

В фонде 785 –го полка в архиве ЦАМО хранится объяснительная записка командира этого полка, где отсутствие списков потерь за октябрь-ноябрь 41 объясняется тем, что все списки пропали без вести вместе с писарем полка во время погрома, устроенного немцами 20.11.1941 в Локотне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 16.7.2011, 9:05
Сообщение #55


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(evgen365 @ 15.7.2011, 2:36) *
В фонде 785 –го полка в архиве ЦАМО хранится объяснительная записка командира этого полка, где отсутствие списков потерь за октябрь-ноябрь 41 объясняется тем, что все списки пропали без вести вместе с писарем полка во время погрома, устроенного немцами 20.11.1941 в Локотне.

Уважаемые, Евгений и Леонид! Просто хочется поблагодарить Вас за помощь в нашей общей работе. Иногда опускаются руки, но когда чувствуешь что ты не одинок в своих изысканиях сил добавляется. Считал и считаю, что на месте некоторые проблемы смотрятся и решаются совсем по другому. Поэтому, конечно нам Важна и нужна ваша помощь и поддержка.
Вчера разговаривал с методистом из молодежного центра про поисковое движение в нашем городе. Оказывается, есть люди которые желают, хотят и могли бы принять участие в поисковом движении. Но, вечная проблема деньги. Не дают. Область не дает. Но что интересно! В Бердске есть поисковый отряд - дают деньги. В Искитиме есть поисковое движение - дают деньги. В Куйбышеве и Барабинске нет. Не дают денег! blink.gif Почему? То есть, Куйбышевцы не воевали, не гибли под Москвой,Ленинградом, Сталинградом, в Карелии. Ну пусть у нас 6 тысяч погибло, а не 12 и не 16-ть. Но, разве в этом дело. Совершенно не понятна позиция руководства в данном вопросе. А ведь поисковая работа имеет большой воспитательный аспект. Всегда ставил практику во главу угла. А из практики идет дорожка к теориии. Обидно. sad.gif

Сообщение отредактировал viktorin - 16.7.2011, 9:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 16.7.2011, 12:09
Сообщение #56


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В одном районе руководитель играет в тенис, в другом в дзюдо, соответственно и деньги выделяются по разному. rolleyes.gif В Одинцовском районе Московской области ПО "КитежЪ" тоже недавно дал объявление в газеты и местные СМИ - помогите кто чем может, включая тушенку и продукты. Надеюсь не надо объяснять при этом, что такое Одинцовский район с его Барвихами, Горками, Рублевскими шоссе и чьи резиденции находятся на его территории.
Но не надо, наверное, комплексовать по этому поводу. Не меньшую пользу для памяти наших павших, по моему мнению, можно принести не только копаясь в земле, но и работая с различными документами и базами данных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 16.7.2011, 14:25
Сообщение #57


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 16.7.2011, 12:09) *
Но не надо, наверное, комплексовать по этому поводу. Не меньшую пользу для памяти наших павших, по моему мнению, можно принести не только копаясь в земле, но и работая с различными документами и базами данных.

Согласен. Почему мы помним Александра Невского, а не помним его отца, который совершил так же много ратных подвигов. Да, потому что подвиги сына были описаны в трудах благодарными потомками и передавались из поколения в поколение. Да, и не хочу сказать что тема памяти всем безразлична. Просто, наверное мы не можем не умеем искать тех людей для которых такие вопросы и дела так же важны. Или не умеем добиваться поставленных целей, пусть даже благородных. Но, ничего. Еще не вечер! smile.gif
Примечание.Бывший здесь ранее список опустил ниже.

Сообщение отредактировал viktorin - 17.7.2011, 16:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 17.7.2011, 1:18
Сообщение #58


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



№ 109 Корнилов. Правильно должно быть д. Иваньево, а не Иваново. Именно в Иваньево 22.11.1941 года был сильный бой. Немцы к концу дня Иваньево захватили, но досталось это им уже очень дорогой ценой, в отличие от Локотни 20 ноября.

Те бойцы, которые погибли 7-8 ноября, это перед Апальщино. От опушки леса надо было бежать по голому полю несколько сот метров. Немцы в начале боя подпустили наших на сто метров и потом жахнули. Не смотря на то, что по нашим бумагам почти сотня числится пропавшими без вести, немцы за два этих дня взяли в плен всего 10 человек, так что почти все пропавшие без вести просто остались лежать на этом поле.
Интересный момент. Наши пишут, что один раз 13 бойцам удалось ворваться на окраину деревни. При этом немцам в этот день удалось взять в плен 8 человек.

№506, 518. Может быть Рыбушкино?

Сообщение отредактировал Леонид - 17.7.2011, 1:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 17.7.2011, 7:42
Сообщение #59


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(viktorin @ 13.7.2011, 11:05) *
10.Кондауров Петр Семенович, 1910, ст. Каинск(Куйбышев), призван 30.05.1941, без вести в ноябре 1941. ВУС 1. КП НСО.

В 1910 г. Барабинск назывался ст. Каинск-Томский
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 17.7.2011, 10:01
Сообщение #60


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



в очередной раз!
Цитата
5. №195 Толстых Яков Сидорович, 1906, Горбуновский с/с Павловка, ездовый, 785сп, без вести 20.11.1941

уже поднимался этот вопрос
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...%F0%EE%E2%E8%F7
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4412.75
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:03IPB Skins Team
Яндекс.Метрика