IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Корольков Самуил Яковлевич, 1923 г.р.
viktorin
сообщение 29.9.2009, 21:35
Сообщение #1


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Уважаемые форумчане!

Только что получил информацию, что мой дядя Корольков Самуил Яковлевич, 1923 г.р.
перезахоронен в Сталинграде на Мамаевом кургане. И его имя высечено на пантеоне Славы среди других 40 тысяч защитников Сталинграда. Не могу пока до конца осмыслить данную информацию!


Прикрепленный файл  _________1.jpg ( 46,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


Сообщение отредактировал viktorin - 29.9.2009, 21:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________3.jpg ( 77,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 30.9.2009, 0:18
Сообщение #2


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 29.9.2009, 21:35) *
Уважаемые форумчане!

Только что получил информацию, что мой дядя Корольков Самуил Яковлевич, 1923 г.р.
перезахоронен в Сталинграде на Мамаевом кургане. И его имя высечено на пантеоне Славы среди других 40 тысяч защитников Сталинграда. Не могу пока до конца осмыслить данную информацию!
Прикрепленный файл  _________1.jpg ( 46,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


Высота Родины-матери
Общая высота памятника — 85 метров. Высота женской фигуры — 52 метра (масса - 8 000 тонн).

Меч длиной 33 метра и весом 14 тонн.
Почему ступеней 200?
От подножия кургана до его вершины, посетитель проходит 200 гранитных ступеней высотой 15 см, шириной 35 см. Ступеней 200, так как Сталинградская битва продолжалась именно двести огненных дней и ночей.


Виктор Боков


НА МАМАЕВОМ КУРГАНЕ

На Мамаевом кургане тишина,
За Мамаевым курганом тишина,
В том кургане похоронена война,
В мирный берег тихо плещется волна.

Перед этою священной тишиной
Встала женщина с поникшей головой,
Что-то шепчет про себя седая мать,
Все надеется сыночка увидать.

Заросли степной травой глухие рвы,
Кто погиб, тот не поднимет головы,
Не придет, не скажет: "Мама! Я живой!
Не печалься, дорогая, я с тобой!"

Вот уж вечер волгоградский настает,
А старушка не уходит, сына ждет,
В мирный берег тихо плещется волна,
Разговаривает с матерью она.
1963

Сообщение отредактировал viktorin - 29.1.2011, 20:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  mamaev_2.jpg ( 23,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  _____________.__________..jpg ( 3,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Прикрепленный файл  _______________________.doc ( 45,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Прикрепленный файл  Корольков.doc ( 68,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 30.9.2009, 8:02
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Кое что из переписки!

Информация от Александра из Волгограда.

Корольков Самуил Яковлевич
перезахоронен на главной высоте России Мамаевом Кургане.
Перезахороние производилось с территории з-да "Баррикады" (1959-64 гг.) Он находится в центральной братской могиле, на восточном склоне Мамаева кургана, у подножия статуи "Родина-мать". Более того, его имя вынесено на стены "Пантеона Славы": 13-ое знамя, 1-ый столбик, 26-ая строка.
На него имеется учётная карточка официально установленных бойцов перезахороненных на Высоте 102 (Мамаевом Кургане). Карточка была заполнена: Фамилия, инициалы, звание - напечатаны, имя, отчество, номер части - написаны карандашом. По просьбе сотрудников архивного отдела, я взял на себя ответственность, заполнить карточку до конца. Указал и твое имя как родственника. Надо сказать, что в отделе очень обрадовались появлению родственников и новых данных на бойца (тем более вынесеного в Пантеоне Славы). В отделе работает три, уже пожилых, человека. Интернет у них появился, буквально, с месяц назад. Только недавно они начали работать с ОБД-мемориал, по возможности дополняя данные на солдат и разыскивая родственников. Повторюсь, в отделе 3 человека, а общее колличество захороненных на Мамаевом более 40000 человек (в центральной могиле около 30000 чел). Работа продвигается не быстро.
А в Краснооктябрьском военкомате, действительно, никаких данных не оказалось.

На вопрос «где похоронен?» ответить не смогу, не знаю.
Тебе, вероятно, если не был в Волгограде, не просто сориентироваться, где?, что?, и как оно было. С этой целью высылаю некоторые материалы из своей коллекции. Несколько сканов оригинальных штабных схем 138 дивизии Людникова, а также снимок с Гуглмапс, для привязки к современному состоянию местности. На Гугле пометил расположение братских могил на Ниж. Баррикадах (по памяти), заводы Красный Октябрь и Баррикады, заводской посёлок и «Остров Людникова». По схемем (их много, я отобрал те в которых указывается 308 див.) можно отследить динамику боевых действий в октябре-ноябре 42-го. А следовательно представить последние, перед гибелью, фронтовые пути вашего родственника.
Итак, поехали: С Гугловским снимком, я думаю, всё понятно.
1 схема, состояние на 20.10.42 на 4 часа утра. Повторюсь, эта штабная схема 138 дивизии, но указываются также позиции соседа слева, т.е. 308 див. Прямоугольник в центре, это территория з-да «Баррикады». Как видно завод пока ещё наш.
2 схема, тоже 20.10.42., но уже к 20.00, немцы пошли на прорыв с южной части завода. Виден 339 полк 308-ой див.
3 схема, 28.10.42. Удача! Видны позиции нужного нам 347 полка! Немцы совершают обходной манёвр. Где-то там, на линии, Корольков С.Я.
4 схема, 29.10.42. Полк на тех же рубежах. Там до Волжского берега метров 100-150! Держались мужики! Но слева немцы уже вышли к Волге.
5 схема, 2.11.42. На месте 347-го появляется 241 полк. Слева 45 див. Оборонявшая з-д «Красный Октябрь». Была ли она там на самом деле?, трудно сказать. У неё на Красном Октябре работы было «через край».
6 схема, 4.11.42. Видны названия улиц посёлка Нижние Баррикады, а также 241 полк 308 дивизии. Возможно в этом полку, на тот момент, находился Корольков С.Я.
7 схема, 13.11.42. Немцы атакуют. Далее на схемах не встречается упоминаний 308 див. Может быть она была переправлена, но скорее всего она была рассеяна, т.е. практически перестала существовать, а оставшиеся в живых остались на «острове» в частях 138 дивизии Людникова.. Среди них, вероятно, и твой дядя.
8 схема,13.11.42. Ещё одна схема от 13-го ноября. Отчётливо видно границы «Острова Людникова». Как они там удержались??? Невероятно! В этих же границах «остров» и оставался до 20-ых чисел января 43-го. В конце января наши пошли в наступление и вышибли у немцев их арийские мозги!
Ещё одну схему добавлю от 12.11.42. Интересно указание на заград. отряд, развед группу Петренко, личная подпись Людникова…

схемка-на-гуглмапс.jpg (1152x760, 147 Кб)
Показать в браузере 1-сх-4.00-20.10.42.jpg (1780x2615, 288 Кб)
Показать в браузере 2-сх-20.00-20.10.42.jpg (1491x2246, 265 Кб)
Показать в браузере 3-сх-20.00-28.10.42.jpg (1504x2287, 217 Кб)
Показать в браузере 4-сх-17.15-29.10.42.jpg (1093x1500, 198 Кб)
Показать в браузере 5-сх-9.20-2.11.42.jpg (1613x2308, 252 Кб)
Показать в браузере 6-сх-6.00-4.11.42.jpg (1849x3125, 354 Кб)
Показать в браузере 7-сх-5.30--18.00-13.11.42-B.jpg (1734x1263, 271 Кб)
Показать в браузере 8-сх-13.11.42.jpg (1298x1600, 274 Кб)
Показать в браузере 9-сх-19.00-14.11.42.jpg (1026x1700, 245 Кб)

Вкратце всё, пожалуй. Чем могу, как говорится.
Александр.

В районе Баррикад множество захоронений, с именами не помню не одной. В какой именно лежит Ваш родственник установить затруднительно. Легче всего позвонить в военкомат Краснооктябрьского р-на, там помогут с номером захоронения. А после, фото найдём.
Удачи!

На http://obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html кликаем на "показать область поиска", далее ставим галку на "поиск захоронений", остальные галки убираем. В поисковой строке пишем "баррикады". Всё.
Кроме того в 500 метрах от з-да "Баррикады" с севера Тракторный завод, к югу завод "Красный Октябрь", там братских могил в разы больше. Вполне возможно, что он (Корольков) где-то в этих захоронениях. Там всё рядом.
Координаты: Военный комиссариат Краснооктябрьского и Тракторозаводского районов г. Волгоград
400009, Россия, г. Волгоград, ул. Таращанцев, д. 69
74-15-41
74-13-52
71-07-88
74-13-52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 2.10.2009, 4:02
Сообщение #4


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



А Вы что раньше не имели никакой информации? Считался пропавшим без вести?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 2.10.2009, 6:40
Сообщение #5


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Корольков Самуил Яковлевич числился погибшим (там же, в районе "Барикад")
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...23/00000102.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS...23/00000097.JPG

и ещё список на 146 человек, погибших в тех местах

Сообщение отредактировал Михалыч - 2.10.2009, 6:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.zip ( 38,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 2.10.2009, 7:44
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 2.10.2009, 4:02) *
А Вы что раньше не имели никакой информации? Считался пропавшим без вести?

Да нет, просто захотелось найти место захоронения. Ну и нашел, с помощью ребят из Волгограда на форуме http://www.festung.kamerad.ru/index.php.
Правда не там где ожидалось! То есть не на территории завода"Баррикады", а в Зале боевой славы на Мамаевом Кургане, среди других 7 тысяч перезахороненных в 1959 - 1964 годах. http://mamayevhill.volgadmin.ru/07.htm
Сказать откровенно - информация взволновала! Одно дело, когда ищещь инфо о других людях, и совсем другое, когда сознаешь что это близкий твой родственник. Ощущения описать невозможно!

P.s. Нашел интерестную запись!
Кульбинок Иван Васильевич, 1923 г.р., разведчик, 351 СП, без вести 13.10.1942 г., район Силикатного завода.
Отец Иваненко Ермил Иванович, д. Елизаветинка.
Ничего не пойму. Или приемный сын или неправильная запись. Бойца Иваненко в 308 СД не нашел!

Сообщение отредактировал viktorin - 2.10.2009, 9:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 2.10.2009, 12:18
Сообщение #7


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(Михалыч @ 2.10.2009, 6:40) *
...и ещё список на 146 человек, погибших в тех местах


ещё добавить пропавших без вести в том районе около 116 человек, в основном из 112 СД


....Z/002/058-0818883-1779/00000001.jpg ...00000336.jpg и далее.
встречается и 308 СД и другие.

viktorin, может быть и остальных пробьёте? (через установившуюся связь)

Кульбенок Иван Васильевич
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/...46/00000042.jpg
Есть еще
Кульбенок Василий Васильевич 1912г.
Кульбинок Андрей Семёнович 1925г.
Кульбинок Кузьма Герасимович 1911г.
Возникает вопрос в правильности написания фамилии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 10.10.2009, 18:17
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 2.10.2009, 12:18) *
ещё добавить пропавших без вести в том районе около 116 человек, в основном из 112 СД
....Z/002/058-0818883-1779/00000001.jpg ...00000336.jpg и далее.
встречается и 308 СД и другие.

viktorin, может быть и остальных пробьёте? (через установившуюся связь)

Кульбенок Иван Васильевич
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/...46/00000042.jpg
Есть еще
Кульбенок Василий Васильевич 1912г.
Кульбинок Андрей Семёнович 1925г.
Кульбинок Кузьма Герасимович 1911г.
Возникает вопрос в правильности написания фамилии...

По поводу Кульбенок записей в Зале Боевой славы не нашел. Но зато нашел еще 2-х перезахороненных (надеюсь) из 351 Сп/308 СД.
Это:
1. Чернов Василий Федорович, 1914 гр, д. Ушково, погиб 12.09.1942.
2. Носов Михаил Иванович, 1919 гр, пос. Дупленка, погиб 13.09.1942. Призван в 1939 году.
Дата гибели практически одна и таже. На знаменах памяти только инициалы, поэтому буду уточнять!
По 112 СД пока еще никого не пробивал. Остальные 9-ть из 308 СД остаются пока в поиске.
Плохо то что, на сайт мало выходит народу. А у нас больше нет возможности знакомить людей с информацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 11.10.2009, 19:56
Сообщение #9


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Так эти даные не из списков потерь, а из записей в Зале Боевой славы?
Где эти записи? Ссылку в студию!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 11.10.2009, 23:00
Сообщение #10


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 11.10.2009, 19:56) *
Так эти даные не из списков потерь, а из записей в Зале Боевой славы?
Где эти записи? Ссылку в студию!


Ссылка была Выше.

Ссылка
С Черновым есть некоторые неточности в книге памяти. Год рождения и отчество. Но несомнено что это один и тот же солдат.

Сообщение отредактировал Administrator - 12.10.2009, 18:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 12.10.2009, 6:36
Сообщение #11


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(viktorin @ 10.10.2009, 18:17) *
...На знаменах памяти только инициалы, поэтому буду уточнять!

Ссылка была Выше. http://mamayevhill.volgadmin.ru/07.htm


Там только ФИО, а где все остальное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 12.10.2009, 9:01
Сообщение #12


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 12.10.2009, 6:36) *
Там только ФИО, а где все остальное?

В архивном отделе Монумента славы есть учетные карточки на перезахороненных. Смотри выше.
Телефонов и адреса у меня нет, но есть телефоны военкоматов. Смотри выше.
Или можно обратиться на форум Волгограда. Смотри Выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 12.10.2009, 18:45
Сообщение #13


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Смотрю на небо (выше не куда). Нет там учетных карточек (если только у архангелов спросить? tongue.gif ).
Нет там телефонов военкоматов.
Остаётся одно - продолжать поиски погибших и сгинувших без вести.... sad.gif

Цитата(viktorin @ 11.10.2009, 23:00) *
Ссылка была Выше.

Ссылка
С Черновым есть некоторые неточности в книге памяти. Год рождения и отчество. Но несомнено что это один и тот же солдат.

Если отчество другое, и год рождения - то боольшоой вопрос, один ли это человек. И ещё не известно, где точнее данные - в КП или в карточке учёта перезахоронений.

Сообщение отредактировал Михалыч - 12.10.2009, 18:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 12.10.2009, 20:23
Сообщение #14


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 12.10.2009, 18:45) *
Смотрю на небо (выше не куда). Нет там учетных карточек (если только у архангелов спросить? tongue.gif ).
Нет там телефонов военкоматов.
Остаётся одно - продолжать поиски погибших и сгинувших без вести.... sad.gif
Если отчество другое, и год рождения - то боольшоой вопрос, один ли это человек. И ещё не известно, где точнее данные - в КП или в карточке учёта перезахоронений.

Мне дали телефоны только вот этого военкомата! Можно позвонить и узнать телефон архивного отдела.
Кстати, у них есть выход в интернет. Значит должен быть и ящик. Надо спросить.
Координаты: Военный комиссариат Краснооктябрьского и Тракторозаводского районов г. Волгоград
400009, Россия, г. Волгоград, ул. Таращанцев, д. 69
74-15-41
74-13-52
71-07-88
74-13-52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 12.10.2009, 21:30
Сообщение #15


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Военный комиссариат Тракторозаводского района г. Волгограда ведет свою историю с 8 сентября 1938 года.
В период Великой Отечественной войны руководство военного комиссариата, подняв по тревоге танковую бригаду и ополчение тракторного завода, с 23 по 28 августа удерживало оборону в районе реки Сухая Мечетка против 16-й танковой немецкой дивизии до прибытия 124-й отдельной стрелковой бригады. В дальнейшем, вплоть до окончания Сталинградской битвы, райвоенкомат принимал участие в эвакуации гражданского населения города.

2006г. -
Военный комиссариат Тракторозаводского и Краснооктябрьского районов:
400009, г. Волгоград, ул. Таращанцев, 69.
Дежурный по военному комиссариату: тел. 71-23-47.
Военный комиссар: полковник Саломахин Сергей Геннадьевич.


http://volgograd.tambovwolf.ru/info05.html
Военкоматы (по районам г. Волгограда)

http://volgograd.yuginform.ru/catalog/waradmin
...
Военный комиссариат Краснооктябрьского и Тракторозаводского районов г.Волгоград
Адрес: 400009, г. Волгоград, Таращанцев ул., 69
Отделение социального и пенсионного обеспечения: (8442) 71-02-88;1-е отделение: (8442) 71-07-44;Финансово-хозяйственное отд.: (8442) 71-07-88;Дежурный: (8442) 71-23-47;3-е отд.: (8442) 71-45-00;4-е отд.: (8442) 71-69-56;2-е отд.: (8442) 74-15-41;
...

на форуме http://forum.vgd.ru/109/7882/all.htm адреса и телефоны военкоматов разных городов...

Сообщение отредактировал Михалыч - 12.10.2009, 21:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 13.10.2009, 20:30
Сообщение #16


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 12.10.2009, 21:30) *
[на форуме http://forum.vgd.ru/109/7882/all.htm адреса и телефоны военкоматов разных городов...

архивный отдел мемориального комплекса "Мамаев Курган",
тел. (8442) 23-21-51 Китаев Владимир Александрович

Сообщение отредактировал viktorin - 13.10.2009, 20:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 14.10.2009, 19:52
Сообщение #17


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 10.10.2009, 18:17) *
По поводу Кульбенок записей в Зале Боевой славы не нашел. Но зато нашел еще 2-х перезахороненных (надеюсь) из 351 Сп/308 СД.
Это:
1. Чернов Василий Федорович, 1914 гр, д. Ушково, погиб 12.09.1942.
2. Носов Михаил Иванович, 1919 гр, пос. Дупленка, погиб 13.09.1942. Призван в 1939 году.
Дата гибели практически одна и таже. На знаменах памяти только инициалы, поэтому буду уточнять!
По 112 СД пока еще никого не пробивал. Остальные 9-ть из 308 СД остаются пока в поиске.
Плохо то что, на сайт мало выходит народу. А у нас больше нет возможности знакомить людей с информацией.

Сегодня, уточнил информацию об этих красноармейцах, захороненных на Мамаевом Кургане!
Ребята наши!!! Причем Чернов Василий Федорович,1914 г.р., д. Ушково, был не расшифрован, то есть как бы безымянный. За что мне вынесли устную благодарность smile.gif
Отец солдата - Чернов Федор (В ОБД записано Федот) Кириллович, д. Ушково.
У Носова Михаил Ивановича, 1913 г.р., пос. Дупленка Убинского района, ппс 1852, что соответствует 351 СП/ 308 СД. Мать - Носова Е.М., Дупленский С/С. Информация не совсем соответствует книге памяти, но это уже другой разговор.
Еще мне сказали, что у них много необработанного материала. Поэтому есть смысл делать запрос по без вести пропавшим. Причем в Зале боевой славы захоронено всего 7 тысяч солдат, а погибло при обороне Сталинграда 1 миллион 129 тысяч. То есть 7 тысяч перезахороненных - это просто крупица. И в этой крупице покоится прах трех наших ребят. Пока трех!

Сообщение отредактировал viktorin - 14.10.2009, 20:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 14.10.2009, 21:23
Сообщение #18


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(viktorin @ 14.10.2009, 19:52) *
...Пока трех!

больше, это мы только про трёх знаем, потому, что
Цитата
...у них много необработанного материала...

Интересно, материал есть, что мешает обработать? Там ведь не один человек работает? и компьютеры, наверняка, есть. И материал давно находтся (не первый год)... sad.gif
Перезахоронено 7000, или известны имена у 7000?
Запись про Кульбенок (Кульбинок) всё же есть?
Что значит запись не была расшифрована? Как он "получил" имя, если был безымянным? Решили, что именно этот прах принадлежит Чернову В.Ф.?

История напоминает сюжет, описанный Войтеком (Wojciech Beszczyński ) про Польшу:

...если воинов перезахоронили как безымянных, так никаких списков быть не может. Известно только общее количество трупов, которых эксгумировали и перевезли на сборное кладбище.
При эксгумации составляли протоколы, из которых одна копия хранилась в местной администрации (при чем при изменнениях администраитивного деления страны, а у нас такие часто были, эти протоколы переносили в разные управления). Сейчас эти протоколы глубоко закопаны в архивах и найти их нелегко. Но по этим протоколам составляли списки фамилий воинов похороненных на данном кладбище и эти списки сейчас хранятся с местных управах - гминных (волостных), городских, иногода воеводских (областных) и ответственные служащие дают по ним справки.
Вторую копию протокола эксгумации передавали в Польский Красный Крест и они сейчас являются основой для того, чтобы выдали справку о месте захоронения. В ПКК. если им послать копию подлинного фронтового документа - из ОБД-мемориал, тогда они, зная место первоначального захоронения, могут по протоколам эксгумации определить куда из данной местности воинов перезахоронили и на этом основании приказать занести фамилию воина вместо одного безымянного в список военного кладбища.
Указана ли фамилия на кладбище - это другой вопрос. Есть кладбища, на которых все фамилии указаны, на некоторых только часть, есть и такие, где вообще нет никаких фамилий, только памятник стоит. Обычно администрация кладбищ второго и третьего вида не мешает родственникам установливать персональные памятные таблички.

Януш Пшимановски - польский писатель , тот от "Четыре танкиста и собака". В 1976-78 году он и несколько соавторов составили Книгу Памяти советских воинов похороненных на территории Польши. Но делали это очень небрежно и безответственно - тогда еще не думали, что появится Интернет и люди смогут проверять их работу. Они по данным, которые в ЦАМО хранятся, указывали место захоронения, но по своему усмотрению. Они не сверяли их с протоколами, которые в ПКК хранятся, а только указывали место захоронения по геогафическому признаку, очень часто "из потолка". Я за несколько лет своей работы по поиску захоронений нашел там столько ошибок и нелепостей, что всех предупреждаю о качестве данных, котрые эта КП сождержит.
Эта книга в Польше издавалась один раз, при чем на русском языке и, по моему, весь тираж послали в СССР. Авторы книги ее продали в Агенство Печати Новости (АПН) которое тоже где то этот список опубликовало или кнгиу издалии. Таким образом сегодня упоминается КП АПН и КП Пшимановского, хотя они имеют одинаковое содержание. Данные этих книг использовал на своем сайте Рафик Сахалиев -
http://www.ipc.antat.ru/index.asp
я его предупреждал о малой достоверности данных КП АПН и Пшимановского, но без результата.
Таким образом многие считают, что эти данные однозначны с официальным подтверждением места захоронения и если приедут на кладбище, увидят фамилию своего родственника на памятнике. Потом оказывается, что фамилии нет и она даже в списке не значится . ПКК который является в Польше единственной организацией, которая подтверждает место захоронения советских воинов, этой КП не признает.
...Вы спрашивали почему такие результаты были при эксгумации, которая началась уже с 1946 года и ее проводили в основном до 1955 года. Во многих районах она длилась более длинное время.
Во первых Красная Армия в то время не пользовалась жетонами, у некоторых были медальоны, а по уставу солдаты имели армейские книжки, которые у них при похоронах отнимали. Таким образом могли воина идентифицировать только по надписи на могиле - если сохранилась, или по найденным при нем документам.
Во вторых - когда решили укрупнить захоронения, иногда давали приказ деревенским старостам, чтобы эксгумировали похороненных около их деревни воинов и привезли на сборное кладбище (у меня есть копии таких документов). И они привозили на телегах трупы солдат - конечно о какой то идентификации и речи не могло быть. В протоколе перезахоронения только число трупов указывали. С района Варшавы трупы солдат после войны привозили на кладбище грузовиками - столько их было.

Сообщение отредактировал Михалыч - 14.10.2009, 21:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 8.12.2009, 21:55
Сообщение #19


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Еще кое что из обороны завода Баррикады 308 СД.

26 августа, среда
* На Сталинградское направление переданы дивизии: 221-я стрелковая (полковник П. И. Буняшин); 283-я истребительная авиационная (полковник В. А. Китаев); 308-я стрелковая (генерал-майор Л. Н. Гуртьев).

20 октября, вторник
* Войска 62-й армии отбивали атаки врага в районе Спартановки, заводов «Баррикады» и «Красный Октябрь». Воины-сибиряки 308-й стрелковой дивизии полковника Л. Н. Гуртьева отбивали яростные атаки танков и пехоты врага. В связи с прибытием в район «Баррикад» 138-й стрелковой дивизии И. И. Людникова враг усилил свою ударную группировку четырьмя пехотными и одной танковой дивизией.

21 октября, среда
* Противник увеличил налеты авиации до 2 тысяч самолетовылетов в сутки. Под прикрытием авианалетов немецко-фашистские дивизии ведут бои за заводы «Баррикады» и «Красный Октябрь». Усилены атаки и бомбовые удары по переправе через Волгу.

2 ноября, понедельник
* Из боевого донесения Военного совета Сталин-градского фронта в Ставку Верховного Главнокомандования: «Противник в течение сегодняшнего дня все свое внимание и действие сосредоточил на фронте 62-й армии и с утра 02.11.42 до семи полков пехоты (94, 389, 305, 79-я пехотные дивизии, 100-я легкопехотная дивизия), с танками, при поддержке массированных налетов авиации и сильного артиллерийско-минометного огня перешел в наступление, нанося главный удар с юго-запада и северо-запада на Спартановку и участки заводов «Баррикады», «Красный Октябрь», овраг Банный, стремясь беспрерывными атаками, переходящими в штыковой бой, прорваться к р. Волге. На фронте остальных армий противник ограничился воздушной разведкой и разведкой наземных частей. Одновременно отмечается подход резервов из глубины и влитие пополнения в действующие части, в связи с чем можно ожидать повторения наступления противника 03.11.42 на фронте 62-й армии».

16 ноября, понедельник
* Напряженный характер по-прежнему носили бои в районе бензобаков. Ценой огромных потерь противник все же прорвал фронт обороны на стыке 138-й и 95-й стрелковых дивизий и вышел к Волге, одновременно овладев северо-восточной частью завода «Баррикады». Положение 138-й стрелковой дивизии очень тяжелое, но она героически сражается и удерживает свой участок обороны (300 м севернее бензобаков) размером 400х900 метров, названный «островом Людникова».

Сообщение отредактировал viktorin - 8.12.2009, 22:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________.doc ( 92,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 21.12.2009, 23:51
Сообщение #20


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Фото с Мамаева Кургана! Привезли учащиеся школы №9
На одном из фото надпись:"Откуда-бы фашист не выглянул - непременно увижу. А если я увижу - значит убью!" Не было ничего сильнее ненависти к врагу!
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?act=...post&id=939

Сообщение отредактировал viktorin - 29.1.2011, 20:23
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_0014_thumb.jpg ( 202,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  IMG_0015_thumb.jpg ( 195,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  IMG_0016_thumb.jpg ( 229,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:55IPB Skins Team
Яндекс.Метрика