IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как работать в архивах, ...
Петрович
сообщение 4.6.2009, 16:30
Сообщение #1


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Методика работы в архиве

Работа в архиве интересна по многим причинам. Одновременно являясь исследователем и первооткрывателем истории мы приходим к выводу о том, что многие страницы истории войны надо переписывать, а если сказать точнее, писать их надо с чистого листа. К сожалению, многие документы периода Второй Мировой войны отсутствуют, поэтому все поисковые экспедиции на местах былых боев это погружение в своеобразный архив полевых работ.

Главное перед работой в архиве — поставить перед собой четкую цель. От этого зависит многое. Так как архив, сам по себе огромное хранилище различной документации, ориентироваться в фондах вам помогут сотрудники архива. Не пытайтесь умничать, от этого обычно толку мало. В архивах существует огромное количество справочников по номерам соединений, номерам полевых почт, по формированиям соединений и по периодам их формирования. Так как зачастую дивизии переформировывались по второму, третьему разу, соответственно и документы по разным формированиям лежат в разных фондах. Встречаются правда некоторые приятные, а если точнее неожиданные исключения. Бывает, что в фондах одного соединения попадаются отдельные дела (документы) соединения, материалов которого не сохранилось. Поэтому внимательно изучите опись дел фонда того соединения, которое вас интересует. Для восстановления исторической хронологии, обычно используются боевые донесения (далее БД). В них вы найдете не только расположение воинских частей, но и характер боевых действий, количество безвозвратных потерь. Совместно с БД рекомендуется использовать карты или схемы местности, чтобы лучше понять смысл происходившего. Однако увлекаться «вниканием» не стоит, у вас будет время сделать это после поездки в архив. Если вы не ставите перед собой цель написания исторического труда, то конспектируйте только расположение воинских частей и характер потерь. Не забывайте после окончания каждой записи ставить ссылку на документ по принципу Ф.№ О.№ Д.№ Л.№. Для разных районов и периодов характер боевых действий был конечно различный и абсолютные рекомендации давать глупо. Основное правило может быть одно: начинайте всегда с БД армии, при условии, если вы уверены в ее номере, а затем переходите на наиболее интересующие вас моменты.
Не забывайте перед работой в архиве проверить у своих сослуживцев, знакомых, других региональных поисковых формирований, наличие (отсутствие) исторического материала, по которому вы собираетесь работать. Быть может данные дела уже прорабатывались. Следует обращать внимание на вкладыш в дело. Когда оно последний раз бралось исследователями, какой характер работ носили исследования (просмотрено или сделаны выписки). Также не следует забывать делать такую запись.
Следует помнить, что записи в рабочей тетради делаются только на одном листе - во избежание потерь другого материала в случае его выемки сотрудниками архива. По окончании работ, ваша рабочая тетрадь будет проверена и все материалы касающееся «нелепостей» Советской Армии, будут из нее удалены. Здесь особо следует заострить внимание, так как сотрудники архива в основном пожилые люди «старой закалки» и материалы по обстрелу своих войск, расстрелам безусловно вызовут негативную реакцию. Следует помнить об этом и принимать соответствующие меры.
Главным образом в поисковых изысканиях обращаются и работают в ЦАМО г. Подольска и ЦВМА г. Гатчины. Работают в них чуткие и отзывчивые сотрудники, которые готовы всегда придти к Вам на помощь.

© Д. А. Дмитриев
@ www.ww-2.com

АДРЕСА АРХИВОВ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В ПОИСКОВОЙ РАБОТЕ
--------------------------------------------------------------------------------
Государственная архивная служба РФ (Росархив)
103132, г. Москва, ул. Ильинка, д. 12.
Тел.: (095) 206-27-85, 206-23-25, 206-35-31
Факс: (095) 200-42-05
E-mail: rosarkh@sovam.com

Государственный архив Российской Федерации
119817, г. Москва, ГСП, ул. Б. Пироговская, д. 17.
Тел.: (095) 245-81-41
Факс: (095) 245-12-87
E-mail: garf@glasnet.ru

Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО)
142100, Московская обл., г. Подольск, ул. Кирова, д. 74.
Тел.: (095) 137-91-71

Российский государственный архив Военно-морского флота (бывший ЦГА ВМФ)
191065, г. Санкт-Петербург, ул. Миллионная (бывш. ул. Халтурина), д. 36.
Тел.: (812) 315-90-54
Факс: (812) 312-11-31

Российский государственный военный архив (РГВА)
125884, г. Москва, наб. Адмирала Макарова, д. 29.
Тел./факс: (095) 159-80-91

Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА)
107864, г. Москва, ул. 2-я Бауманская, д. 3.
Тел.: (095) 261-20-70

Российский государственный исторический архив
190000, г. Санкт-Петербург, Английская наб., д. 4.
Тел.: (812) 315-54-35, 311-09-26
Факс: (812) 311-22-52
E-mail: rgia@mail.lanck.net

Российский государственный архив древних актов
119817, г. Москва, ГСП, ул. Б. Пироговская, д. 17.
Тел.: (095) 245-83-23
Факс: (095) 245-30-98
E-mail: ada@glas.apc.org

Российский государственный архив литературы и искусства
125212, г. Москва, ул. Выборгская, д. 3, корп. 2.
Тел.: (095) 159-73-92
Факс: (095) 159-73-81
E-mail: rgali@glasnet.ru

Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории
103821, г. Москва, ул. Большая Дмитровка, д. 15.
Тел.: (095) 229-97-26
Факс: (095) 292-90-17
E-mail: rccsrmh@glasnet.ru

Российский государственный архив научно-технической документации (РГАНТД)
176393, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 82.
Тел.: (095) 335-00-95

Филиал в Самаре
443700, г. Самара, ул. Мичурина, 58.
Тел.: (8-462) 36-17-85

Российский государственный архив кинофотодокументов (РГАКФД)
143400, Московская обл., г. Красногорск, ул. Речная, д. 1.
Тел.: (095) 563-39-96
Факс: (095) 562-08-45, 562-14-64
E-mail: filmarchives@mtu-net.ru
URL: http://www.abamedia.com/rao/index.html (англ.)
http://rusarchives.ru/federal/rgakfd/catalog/catalog.htm (электронный каталог)

Филиал во Владимире
600000, г. Владимир, ул. Летнеперевозинская, д. 9.
Тел.: (8-09-222) 2-48-48

Российский государственный архив фонодокументов (РГАФД)
107005, г. Москва, ул. 2-я Бауманская ул., д. 3.
Тел.: (095) 261-13-00

Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК)
125212, г. Москва, ул. Выборгская, д. 3.
Тел.: (095) 159-73-83

Московское городское объединение архивов (МОСГОРАРХИВ)
Ведомство: Мэрия г. Москвы.
117393, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 80.
Тел.: (095) 128-78-97

Комитет по делам архивов администрации Московской области (МОСОБЛКОМАРХИВ)
Ведомство: Администрация Московской области.
113149, г. Москва, ул. Азовская, д. 17.
Тел.: (095) 318-03-64

Архивное управление мэрии Санкт-Петербурга и Правительства Ленинградской области
Ведомство: Мэрия г. Санкт-Петербурга и Правительство Ленинградской области.
190000, г. Санкт-Петербург, Английская наб. (бывш. наб. Красного флота), д. 4.
Тел.: (812) 314-91-59

Центральный военно-морской архив МО РФ
188350, Ленинградская область, г. Гатчина, Красноармейский пер., д. 2.

Центральный архив внутренних войск МВД РФ
107150, г. Москва, ул. Пушкинская, д. 15.

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2.

Архив Генерального штаба МО РФ - архив в/ч 61379
103160, г. Москва, К-160.

Отдел регистрации и архивных фондов Федеральной службы контрразведки РФ
101000, г. Москва, Лубянская площадь, д. 2.

Прим. админ.
Адреса, видимо, не изменились, а вот индексы, телефоны и электронные адреса надо проверять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Леонид
сообщение 5.6.2009, 0:34
Сообщение #2


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Из тех исследований о войне, что я прочитал за последнее время, самые "нормальные" это те, кто написаны на основании не только наших, но и "тех" архивов. Например, полвека изучали оборону Брестской крепости, только на основании восспоминаний выживших участников ее обороны. По понятным причинам документов в наших архивах об ее обороне и быть не может. С немецкой стороны по штурму Брестской крепости документов выше крыши, включая большой массив фотографий, кинодокументов. В прошлом году вышла книга "Штурм Брестской крепости" Алиева как раз с учетом этих документов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 21.9.2009, 8:42
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 5.6.2009, 0:34) *
Из тех исследований о войне, что я прочитал за последнее время, самые "нормальные" это те, кто написаны на основании не только наших, но и "тех" архивов. Например, полвека изучали оборону Брестской крепости, только на основании восспоминаний выживших участников ее обороны. По понятным причинам документов в наших архивах об ее обороне и быть не может. С немецкой стороны по штурму Брестской крепости документов выше крыши, включая большой массив фотографий, кинодокументов. В прошлом году вышла книга "Штурм Брестской крепости" Алиева как раз с учетом этих документов.

Люди пишут а Архив Военно-медицинских документов на без вести пропавших и ... удивительно,
им находят информацию! Почему бы не отправить запрос, в надежде на удачу!
Ниже адрес и форма запроса.

Перечень необходимых данных для оформления запроса
в архив Военно-медицинского музея.

Для безвести пропавших:
1. Ф.И.О.
2. Год и место рождения.
3. Каким РВК призывался в армию.
4. № военной части, в которой проходил военную службу.
5. Воинское звание.
6. Период ( год и месяц ) последней связи с интересующим
лицом.
7. Лечебное учреждение, где лечился.
8. Дополнительные сведения, которые на Ваш взгляд
могут облегчить поиск.

ВНИМАНИЕ !!!
Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ
По адресу:
191180 Санкт-Петербург Лазаретный пер. дом 2
Военно-медицинский музей МО РФ
Сведения выдаются (высылаются) только по личному заявлению
или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего
адреса.

Лично я ограничился ФИО, дата и место рождения, РВК призыва и получил два ответа по двум ранениям своего
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 27.9.2009, 22:39
Сообщение #4


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 21.9.2009, 8:42) *
Люди пишут а Архив Военно-медицинских документов на без вести пропавших и ... удивительно,
им находят информацию! Почему бы не отправить запрос, в надежде на удачу!

Анкета - запрос, на розыск военнослужащего, из военкомата.
Заполните ее и сходите в свой военкомат, военком может отправить запрос от своего имени и заверить ваши данные печатью и подписью.
Если будете посылать от своего имени запрос- вложите конверт с вашим обратным адресом.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________________________..doc ( 28,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 15.5.2010, 11:16
Сообщение #5


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Советы бывалых по работе в архиве ЦАМО!


Андрей Спиридонов

Немного расскажу как я посещал ЦАМО летом 2009г.. О работе в архивах ЦАМО, я руководствовался материалами (методичкой) "Первый раз в ЦАМО", там все четко расписано, хотя она 2005г. Я ездил с Москвы каждый день на автобусе и так же возвращался. От метро " Южная" ходят автобусы, маршрутки. Стоимость 52-56рублей в один конец. Ехать около часа. Довозят до остановки "Архив".Справа от ворот "Приемная".Народу немного: 2-3 человека. Так же в читальном зале работают 10-15 человек посетителей. В "Приемной" оставил у работника архива Анкету-запрос о родственнике, хотя до этого посылал 3 запроса и каждый раз с новыми данными.Запрос приняли и сказали, что ответ должен прийти почтой через 3-6 месяцев. От обилия информации голова идет кругом, когда смотришь описи полков и определяешь уже сам, что тебе нужно. Работники архива "собаку съели" на этом деле. Информацией располагают, но не больно-то делятся ей как лучше вести поиск. На все сам принимаешь решение. Я брал от предприятия командировочное предписание и справку-допуск, показывал их секретарю, но они не понадобились. Правда я сам отмечал командировочное.
На руки на день выдают не более 15 дел. Первый день уходит на оформление и заказы на второй день. В это время можешь работать с описями, что закажешь (полк, дивизия или еще что).На второй день приехал тоже к 9.00.Сидишь в читальном зале в ожидании когда принесут заказанное тобой накануне. На это уходит бесполезно 1,5-2 часа. Приносят от пол 11-го. Интересно как объявляют в читальном зале : " Артиллерия пришла. Авиацию принесли. Кавалерия прибыла и т.д.".Получаешь свои заказанные дела и работаешь в читальном зале.Времени чертовски не хватает. Я просматривал опись и дела 185гв.ап он же 986ап. Вот так опись составлена и все документы. Они подразумевают это как один и тот же полк. Журнала боевых действий ап нет. Есть формуляр, я все выписывал. К стати, пользоваться фото запрещено. Пометки, записи можно делать. Смотрел документы, приказы по л/с полка, наградам, выбывшим.

Александр

На бюро пропусков попросите телефон читального зала, там же есть телефонный аппарат. Позвините - начальник читального зала Ольга Викторовна. Объясните ей все что вам нужно найти. При себе имейте документы подтверждающие родство и паспорт. На офицера можно найти личное дело, учетно-послужную карту, наградную карту.
пример: Если вы дочь солдата - значит ваше свидетельство о рождении (копия)
если вы внучка солдата - свидетельство о рождении вашего родителя и ваше свидетельство о рождении (копии).
На сержанта, старшину, солдата, матроса информацию можно найти только зная часть в которой служил. Закажете опись документов этой части выберете те дела которые вам интересны, напишете заявку и на следующий день получите документы и работайте. Расписание узнаете на месте - главное все запишите.

Если ищите родственников по мужу!

Нужно иметь свидетельство о браке (вы и муж), свидетельство о рождении мужа там указаны его мама и папа, свидетельство о рождении мамы или папы (где указан искомый дедушка) Копии. На всякий случай письмо от мужа или его родителей что доверяют вам получить информацию о искомом дедушке (подпись заверить).

Сообщение отредактировал viktorin - 15.5.2010, 11:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 15.5.2010, 21:57
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Первый раз в ЦАМО. Советы новичку
http://genobooks.narod.ru
Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ):

Адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74.
Тел.: 715-90-05, 715-90-33
Читальный зал: (0967) 52-76-68
Web-сайт: нет
e-mail: нет
Проезд: Курский вокзал, электропоезд до ст. Подольск, авт. 10, 14 до ост. "Архив"; метро "Южная", авт. 406 до ост. "Архив".
Время работы читального зала: пн. - пт. 09.00-20.00
Начальник: Чувашин Сергей Иванович, тел. 137-96-20
ЦАМО хранит материалы воинских частей и сведения о военнослужащих Министерства Обороны с 1941 г. до конца 1980-х гг. Непосредственного доступа к картотекам нет. Доступ в архив и работа в нём с документами бесплатные.

Сообщение отредактировал viktorin - 15.5.2010, 22:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Первый_раз_в_ЦАМО.doc ( 81,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 15.5.2010, 23:39
Сообщение #7


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Информация от Евгения.

1. В интернете есть множество ресурсов, где можно найти подробную инструкцию по работе в архиве ЦАМО – обязательно прочитать.

2. Надо понять, что ЦАМО не библиотека, где с полки можно взять любую книжку и посмотреть – это воинская часть, поэтому до половины времени будет уходить на процедурные вопросы оформления доступа к документам, а затем их сдачу обратно в хранилище.

3. Нужно планировать время на работу в ЦАМО не менее недели, тогда соотношение чистого рабочего времени и времени на процедурные вопросы будет стремиться к оптимальному.

4. Постараться через агентство недвижимости снять квартиру в районе ЦАМО на ул.Кирова 74 - это удаленный район Подольска и может получиться дешевле чем в гостинице.

5. На КПП ЦАМО необходимо быть утром, не позже 8-55. Проходных две –нужно левое здание, где внутри КПП, справа от входа на стенке телефон. Набрать по телефону номер 9-58 – ответит Елена Васильевна, ей назвать свое ФИО – она сразу перезвонит на проходную, а вахтер покажет вам дорогу.

6. В кабинете Елены Васильевны по образцу пишете заявление на имя начальника архива и через десять-пятнадцать минут можете приступать к работе – читальный зал в соседней двери от ее кабинета. Самое главное быть гражданином РФ и иметь с собой паспорт.

7. Здесь же, возле кабинета, раздевалка, где оставляете верхнюю одежду, сумки и портфели, обязательно выключаете мобильные телефоны и проходите в читальный зал.


8. В читальный зал можно брать ноутбук – надо написать дополнительное заявление и сбегать в соседний корпус (100 метров туда, 100 обратно) заплатить 150 руб. в кассу. Кассир на месте не сидит – ее надо ловить в бухгалтерии, за две двери от кассы.

9. Сортир находится на этом же этаже за раздевалкой, дальше по коридору, за стеклянными дверьми.

10. Буфета здесь нет, но на улице, через дорогу от ЦАМО имеется магазин Магнолия , где можно в кулинарии на обед взять пару вкусных салатиков за 100 руб., а чаем торгуют на улице, сразу за углом в киоске-гриль. От архивной пыли хочется пить -желательно брать с собой в архив бутылочку минералки (оставляем воду и жрачку в раздевалке).

11. Проходим в читальный зал и занимаем первую парту под носом у дежурной по залу (ей не далеко будет к вам бегать). Дежурная объяснит, как заполнить требование из хранилища на дела. Научиться правильно заполнять требования - самое тяжелое, что может быть в архиве, но двух-трех раз обычно хватает. Требование заполняется по описи. Опись бывает отдельного батальона, полка, бригады, дивизии, армии, фронта, округа и т.д. Описи храняться в разных местах. Описи дел дивизий – по коридору за углом на этом же этаже (получаем-сдаем до обеда 13-00). Полковые описи надо успеть заказать во 2-м кабинете до 10-00 утра. Требование надо умудриться заполнить и сдать в тот же день до обеда –тогда завтра вам принесут дела.

12. Полезные советы:
12.1 Требование заполняем в двух экземплярах: один вкладываем в опись и сдаем на проверку дежурной по залу, второй оставляем у себя и ведем учет. На руках у исследователя может находиться не более 15 дел одновременно, поэтому второй экземпляр помогает планировать работу и контролировать число дел на руках. Требования лежат в хранилищах целый месяц, поэтому лучше за один день написать десяток требований на неделю вперед, соблюдая правило: одна дивизия – одно требование, или один полк - одно требование и т.д. Еще важно количество дел в требованиях: обязательно, чтобы в ворохе написанных требований было несколько, где заказано только одно- два дела, в таком случае легче регулировать количество дел на руках и у вас каждый день будет не более, но и не менее 15 дел.

12.2 Во 2-м кабинете получаем форму (книга для учета) и железные ящики для хранения дел. В форму полученные дела и описи дел надо записывать сразу самостоятельно, а при их сдаче в хранилище, обязательно должны расписаться в форме хранители фондов, которые приносят дела – тогда дело считается сданным.

12.3 Можно из описей армий выписать требование на микрофильмы дел, тогда в 8-й комнате уже после обеда можно получить микрофильмы и начать работать ( экономия по времени составит целых полдня).

телефон справочной ЦАМО :

8-496-7-699-005
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 24.8.2010, 22:38
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



С сайта "Солдат.ру"

"Для определения судьбы пропавшего без вести нужно перелопатить не один чемодан документов. Хорошо если знаете последнее место службы, то времени займёт две-три недели. А если начинаете от места призыва... Можно затратить несколько лет. Я был свидетелем того... Захожу в туалет, а там мужчина лет под 70 плачет. Я не стал расспрашивать и вышел. Тут же подошла женщина (его жена, я их видел раза три, а приезжаю в архив раз в год) и спрашивает, не видел ли я её мужа. Там он, говорю, плачет. "Мы нашли его отца. По подписи в раздаточной ведомости. Десять лет искали"... А.Бочаров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Петрович   Как работать в архивах   4.6.2009, 16:30
- - Леонид   Из тех исследований о войне, что я прочитал за пос...   5.6.2009, 0:34
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 5.6.2009, 0:34) Из тех ис...   21.9.2009, 8:42
|- - viktorin   Цитата(viktorin @ 21.9.2009, 8:42) Люди п...   27.9.2009, 22:39
|- - viktorin   Советы бывалых по работе в архиве ЦАМО! Андр...   15.5.2010, 11:16
|- - viktorin   Первый раз в ЦАМО. Советы новичку http://genobooks...   15.5.2010, 21:57
|- - viktorin   Информация от Евгения. 1. В интернете есть множес...   15.5.2010, 23:39
|- - viktorin   С сайта "Солдат.ру" "Для определе...   24.8.2010, 22:38
|- - viktorin   Наконец-то, удалось получить более менее внятный о...   23.10.2010, 21:16
|- - viktorin   Любопытная информация! Может быть, Вам помогу...   16.12.2010, 23:18
|- - viktorin   Центральный архив Министерства обороны Российской ...   10.1.2011, 1:03
|- - viktorin   Какие карточки военной поры можно найти в наших во...   3.2.2011, 10:39
- - Леонид   "осенью грянуло ужесточение режима работы ЦАМ...   5.1.2014, 1:42
|- - viktorin   ВИТАЛИЙ СЕМЁНОВ ЧТО ЕСТЬ В ВОЕНКОМАТАХ? 1) Докуме...   19.1.2014, 10:45
- - Михалыч   это всего лишь мнение ВИТАЛИЯ СЕМЁНОВА уже несколь...   19.1.2014, 10:55
|- - viktorin   Цитата(Михалыч @ 19.1.2014, 10:55) это вс...   19.1.2014, 11:38
|- - Svetlana88   [quote name='Михалыч' date='19.1.2014,...   11.5.2016, 12:23
|- - Михалыч   Цитата(Svetlana88 @ 11.5.2016, 11:23) ......   11.5.2016, 19:09
|- - artem.panafidin   Цитата(Михалыч @ 11.5.2016, 18:09) Спасиб...   11.5.2016, 21:03
|- - Михалыч   Цитата(artem.panafidin @ 11.5.2016, 20:03...   11.5.2016, 21:22
|- - artem.panafidin   Цитата(Михалыч @ 11.5.2016, 20:22) У Фёдо...   11.5.2016, 21:57
- - Михалыч   конечно это ошибки, которые находятся в ЦАМО, и бе...   19.1.2014, 11:52
|- - viktorin   Цитата(Михалыч @ 19.1.2014, 11:52) в воен...   27.1.2014, 9:59
- - Леонид   "Мы будем оцифровывать всю картотеку потерь в...   7.3.2014, 18:57
- - Михалыч   Личный учёт рядового и сержантского состава в РККА...   31.12.2017, 18:15


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:33IPB Skins Team
Яндекс.Метрика