IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> пр б/в Текучев И.Ф. из Сталинградской области, 241 сд в 1943 году, пр б/в Текучев И.Ф. из Сталинградской области, 241 сд в 1943 году
AntonKalanov
сообщение 22.1.2011, 20:34
Сообщение #1


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5040



Здравствуйте, друзья!
В первую очередь, хотел вас поблагодарить за то, что вы делаете. Столько лет прошло, в живых уже почти нет никого, а вы помните и помогаете! Спасибо вам.

Будем признательны, если вы поможете и нам найти хоть что-то о нашем (пра)дедушке и отце: Текучев Иван Филиппович, родом из-под Волгограда, 1911 года рождения. Интересует всё: и возможное место гибели, и боевой путь.


Данные с http://www.obd-memorial.ru/
Номер записи 58702034
Фамилия Текучев
Имя Иван
Отчество Филиппович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Сталинградская обл., Верхне-Курмоярский р-н, В-Яблочный с/с
Дата и место призыва __.__.1941 Котельниковский РВК, Сталинградская обл., Котельниковский р-н
Последнее место службы п/п 838
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 639

Дата документа: 14.10.1946 Донесения послевоенного периода - Котельниковский РВК Сталинградской обл. Номер 85614
Всего по документу 1056 выбывших
Извещения семьям выписаны 18.12.1946


П/п 838 это полевая почта 241 СД (стрелковой дивизии), 28 ТД (танковой дивизии), 318 СП (данные с http://www.kremnik.ru/node/422431).


Видимо, нужно смотреть 241 стрелковую дивизию, так?
Данные с http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie...a-diviziya.html
Переформирована из 28 тд.
261 (303),
318 и 332 стрелковый полк,
1010 артиллерийский полк,
12 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
68 зенитная артиллерийская батарея (до 28.2.43 г.),
32 минометный дивизион (до 5.10.42 г.),
114 (241) разведовательная рота,
698 саперный батальон,
898 отдельный батальон связи (792 отдельная рота связи),
506 медико-санитарный батальон,
486 (286) отдельная рота химзащиты,
552 автотранспортная рота,
404 полевая хлебопекарня,
881 дивизионный ветеринарный лазарет,
838 ппс (1538, 23857 ппс),
689 (1047) полевая касса Госбанка.
Боевой период
15.12.41-4.4.43
9.7.43-11.5.45


Дальше идут воспоминания его дочери Грачевой (Текучевой) Тамары Ивановны (г.р. 1930).
1) Уходил на войну 22 августа 1941 года. Забрали, возможно, в Каменец-Подольский для отправки через Сталинград на Москву [AK: здесь и далее все даты и факты примерные, поскольку документов не сохранилось]
2) Последнее письмо было примерно в феврале 1943 года
3) 4 письма, написанные ему с марта 1943, вернулись обратно
4) В начале лета 1943 в военкомат вызывали его супругу. Вручили конверт с деньгами, который Текучев И.Ф. передал, - но в качестве адреса была написана другая военная часть (?!).
5) На многочисленные письма в эту военную часть в конце концов ответили, что Текучев И.Ф. был ранен и отправлен в госпиталь.
6) Деньги после этого семье не платили. После войны пересчитали всё и выплатили [AK: видимо, на основании извещений семьям от 18.12.1946, см. выше выдержку из базы Мемориал]
7) Земляк Грачева И.Ф. (из того же хутора В.Яблочный) Мельников Иван Иванович был ранен в живот в 1942 году (из письма Грачева), по данным Мемориала пропал без вести в 1942 году.
8) По данным Мемориала Текучевых много было, все из одного района, но из хутора В.Яблочный только наш, Иван Филиппович.



По данным Волгоградской книги памяти пропал не в декабре 1943, а в апреле 1943 (Книга Памяти Котельниковского р-на).
По поиску убитых 241 стрелковой дивизии на сайте Мемориала между январем и июнем 1943 года получается, что в январе-марте были ужасные бои на С-З фронте. Операция «Полярная звезда». Ловать. Старая Русса. В основном, в Залучском районе (сейчас Новгородская область). Тысячи только убитых.
С апреля 1943 года число погибших сильно уменьшается: в основном, небоевые потери (напр., при учениях). В апреле, кстати, прерывается боевой период 241 сд вплоть до июля 1943.
Таким образом, cкорее всего, дедушка, действительно пропал между январем и мартом 1943 года. Очевидно, в боях за Новгородскую землю.

Подскажите, пожалуйста, разумны ли наши догадки и что ещё и как именно можно выяснить!


Спасибо вам,
Антон Каланов (kalanov (на) mail.ru)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 22.1.2011, 21:23
Сообщение #2


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5132
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Антон, Вам лучше обратиться на http://soldat.ru/forum/, там специалистов больше, чем у нас.
(не прогоняю, пытаюсь помочь, направить на быстрейшее достижение цели)
нужно написать запрос в ВМА (военно-медицинский архив) в Питер (раз был ранен)
по 241 СД я не работал, ничего не могу сказать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Luzhajkina
сообщение 22.1.2011, 23:01
Сообщение #3


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белоруссия
Пользователь №: 4641



Добрый вечер!
Михалыч конечно скромничает. Моя тема висит на 5-6 форумах, но так как помогли мне здесь не было ни на одном форуме. Конечно лучше забивать тему на нескольких, это дает получить информацию и сравнить и выявить неточности.
Впереди много работы. Карты местности. Изучения движения 241 сд в период конец 43г.

Есть хороший документ по медсамбату ,обслуживающему 241сд №, 02.10.1943-14.01.1945, книга погребения, 506 ОМБС. Если просматривать захоронения погибших, можно проследить само движение 241СД. Все это есть в ЦАМО в базе.


Еще в поиске в расширенном можно забить Донесения о безвозвратных потерях 241 сд. Покажет все донесения. Просмотрите за тот, период который вас интересует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AntonKalanov
сообщение 22.1.2011, 23:09
Сообщение #4


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5040



Цитата(Luzhajkina @ 22.1.2011, 19:01) *
Добрый вечер!
Михалыч конечно скромничает. Моя тема висит на 5-6 форумах, но так как помогли мне здесь не было ни на одном форуме. Конечно лучше забивать тему на нескольких, это дает получить информацию и сравнить и выявить неточности.
Впереди много работы. Карты местности. Изучения движения 241 сд в период конец 43г.

Есть хороший документ по медсамбату ,обслуживающему 241сд №, 02.10.1943-14.01.1945, книга погребения, 506 ОМБС. Если просматривать захоронения погибших, можно проследить само движение 241СД. Все это есть в ЦАМО в базе.


Еще в поиске в расширенном можно забить Донесения о безвозвратных потерях 241 сд. Покажет все донесения. Просмотрите за тот, период который вас интересует.


Спасибо, очень ценно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Luzhajkina
сообщение 22.1.2011, 23:12
Сообщение #5


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белоруссия
Пользователь №: 4641



вот все нашла за этот период...
http://s011.radikal.ru/i316/1101/ce/f42cc0ceac23.jpg

непременно просмотрите места захоронений.
также стоит просмотреть за январь февраль, так как возможно смещение по датам и всех погибших сформировали в список только в январе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AntonKalanov
сообщение 22.1.2011, 23:13
Сообщение #6


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5040



Жаль, нет книги погребения за мой период - начало 1943... Почему-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Luzhajkina
сообщение 22.1.2011, 23:27
Сообщение #7


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белоруссия
Пользователь №: 4641



В связи с тем, что информации не так много, я веду свои поиски в следующем направлении.

1. просматриваю все донесения 506 МСД за период пропажи за месяц и после месяц. Выписываю населенные пункты
2. Просматриваю донесения о безвозвратных потерях за этот период
3. Забиваю в поиск сам номер п.п. ( в вашем случае это полевая почтовая станция 838)
4. Просматриваю всех призванных по вашему РВК
5. мне тут ссылочку кинули Посмотрите мемуары командующего 38-й Армией К.С.Москаленко.
Схема (на ней есть дивизия)
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/ill.html

подумаю чего, еще напишу)




А почему за начало у вас указана дата выбытия конец 1943?

в расширенном поиске забивайте донесения о безвозвратных потерях 241 сд 1943 там очень много всего, можно за любой месяц ( и непременно поставьте галочки по всем пунктам, когда ищете)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Luzhajkina
сообщение 22.1.2011, 23:43
Сообщение #8


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белоруссия
Пользователь №: 4641



В начале лета 1943 в военкомат вызывали его супругу. Вручили конверт с деньгами, который Текучев И.Ф. передал, - но в качестве адреса была написана другая военная часть (?!).
5) На многочисленные письма в эту военную часть в конце концов ответили, что Текучев И.Ф. был ранен и отправлен в госпиталь.


Это отдельный момент. Тут вы можете пойти не в ту сторону. Сам номер в.ч. вам известен? Может письма сохраниль. Ваш прадед был ранен видимо... По практике просмотра 506 МСБ, я наблюдала, что там были не только с 241 сд, соответственно и ваш прадед мог быть в госпитале не 241 сд. Необходимо следить за боевым путем с начала 1943г. Так как связь прервалась в этот период. Все детально изучать и сводить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AntonKalanov
сообщение 22.1.2011, 23:53
Сообщение #9


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5040



Цитата(Luzhajkina @ 22.1.2011, 19:27) *
В связи с тем, что информации не так много, я веду свои поиски в следующем направлении.

1. просматриваю все донесения 506 МСД за период пропажи за месяц и после месяц. Выписываю населенные пункты
2. Просматриваю донесения о безвозвратных потерях за этот период
3. Забиваю в поиск сам номер п.п. ( в вашем случае это полевая почтовая станция 838)
4. Просматриваю всех призванных по вашему РВК
5. мне тут ссылочку кинули Посмотрите мемуары командующего 38-й Армией К.С.Москаленко.
Схема (на ней есть дивизия)
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/ill.html
подумаю чего, еще напишу)
А почему за начало у вас указана дата выбытия конец 1943?
в расширенном поиске забивайте донесения о безвозвратных потерях 241 сд 1943 там очень много всего, можно за любой месяц ( и непременно поставьте галочки по всем пунктам, когда ищете)


Видите ли, Мемориал пишет дату выбытия декабрь 1943, а по всем остальным признакам это будет начало 1943 года (в т.ч. по данным Волгоградской книги памяти). Этот период (январь - март 1943) Вы не изучали? Ваш дед ведь мог с нашим в это время бок о бок воевать...

Объясните, пожалуйста, смысл изучения донесений о безвозвратных потерях - как можно извлечь из них пользу. Они ведь все проиндексированы Мемориалом - там может быть нужная информация лишь случайно, если дырка в бумаге или опечатка, так?
Вот я их уже много просмотрел за нужный период, удручающее занятие. Можно проследить, за какие деревни были бои в этот период. Там в Новгородской области много захоронений братских - жуткие были бои. Но что это дает? Там ведь нельзя узнать, у какой именно деревни, в какой именно день он погиб.
Или может быть так, что наш дед будет в донесении о безвозвратных потерях проходить как убитый, а в донесении послевоенного времени проходить как пропавший безвести? Или может быть так, что наш дед будет в донесении о безвозвратных потерях проходить как пропавший у конкретной области, а в донесении послевоенного времени проходить как пропавший безвести просто, без конкретики?

Спасибо Вам большое, жаль, не могу Вас назвать по имени

Цитата(Luzhajkina @ 22.1.2011, 19:43) *
В начале лета 1943 в военкомат вызывали его супругу. Вручили конверт с деньгами, который Текучев И.Ф. передал, - но в качестве адреса была написана другая военная часть (?!).
5) На многочисленные письма в эту военную часть в конце концов ответили, что Текучев И.Ф. был ранен и отправлен в госпиталь.


Это отдельный момент. Тут вы можете пойти не в ту сторону. Сам номер в.ч. вам известен? Может письма сохраниль. Ваш прадед был ранен видимо... По практике просмотра 506 МСБ, я наблюдала, что там были не только с 241 сд, соответственно и ваш прадед мог быть в госпитале не 241 сд. Необходимо следить за боевым путем с начала 1943г. Так как связь прервалась в этот период. Все детально изучать и сводить.


К сожалению, там вообще нет никаких доказательств, всё утрачено. Я вообще удивляюсь, как бабушка всё это помнит так подробно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Luzhajkina
сообщение 23.1.2011, 3:49
Сообщение #10


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белоруссия
Пользователь №: 4641



Добрый вечер!
Меня зовут Юлияsmile.gif

Период 1943г. я не изучала ,так как мой прадед попал на войну в ноябре 1944г.
Донесения о безвозвратных потерях позволяют проследить боевой путь девизии. Насколько я помню, это было одним из вопросов, которые вы перед собой ставили.

"Или может быть так, что наш дед будет в донесении о безвозвратных потерях проходить как убитый, а в донесении послевоенного времени проходить как пропавший безвести?"

Вполне возможно, случаи такие были. Два разных документа на одного человека, в одном он пропавший без вести, в другом погибший.

Но вот то, что он был ранен...

Технология поиска здесь.И бланки на запрос тоже.
http://soldat.ru/doc/search/

Также цитирую "Попробуйте сделать запрос в архив Военно-медецинского музея МО РФ. 191180 г Санкт-Петербург, пер. Лазаретный -2. Ответ придет в течении месяца. Укажите максимум известной Вам информации!"

Мой прадед не был ранен, насколько мне было известно, однако я все же послала туда запрос. Мне пришел ответ, что в списках Грицкевич не проходит. Попробуйте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Luzhajkina
сообщение 23.1.2011, 4:32
Сообщение #11


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 18.2.2010
Из: Белоруссия
Пользователь №: 4641



Еще ответила в личку, просмотрите)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AntonKalanov
сообщение 23.1.2011, 4:45
Сообщение #12


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5040



Ага, спасибо, Юля. Значит, наши дедушки точно не встречались...
Насчет изучения донесений о безвозвратных потерях и их пользы для восстановления картины - сложно сказать, они ведь по дивизиям составлялись, а в дивизии 15 тыс. человек - дивизия, очевидно, по большому участку фронта шла. Могу ошибаться, впрочем - ничего в этом пока не понимаю. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 23.1.2011, 12:02
Сообщение #13


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(AntonKalanov @ 23.1.2011, 3:45) *
Ага, спасибо, Юля. Значит, наши дедушки точно не встречались...
Насчет изучения донесений о безвозвратных потерях и их пользы для восстановления картины - сложно сказать, они ведь по дивизиям составлялись, а в дивизии 15 тыс. человек - дивизия, очевидно, по большому участку фронта шла. Могу ошибаться, впрочем - ничего в этом пока не понимаю. smile.gif

Дивизии полного состава (после переформирования) состовляли 8-10 тыс. л.с., но это было редко. В основном 6-8 тыс. Если дивизия была длительное время на фронте, то численность как правило была 4-6 тыс., а то и снижалась до 3-4 тыс. Так было вплоть до конца войны.
А по фронту дивизия могла занимать место от нескольких км (особенно при наступлении) до 2-х десятков (чаще в обороне).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AntonKalanov
сообщение 23.1.2011, 13:48
Сообщение #14


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5040



Цитата(Хрюн Моржов @ 23.1.2011, 8:02) *
Дивизии полного состава (после переформирования) состовляли 8-10 тыс. л.с., но это было редко. В основном 6-8 тыс. Если дивизия была длительное время на фронте, то численность как правило была 4-6 тыс., а то и снижалась до 3-4 тыс. Так было вплоть до конца войны.
А по фронту дивизия могла занимать место от нескольких км (особенно при наступлении) до 2-х десятков (чаще в обороне).

Ценно, спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AntonKalanov
сообщение 4.8.2011, 1:51
Сообщение #15


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5040



Здравствуйте, друзья!

В своё время вы мне очень помогли с направлением поиска. Когда я поработал в ЦАМО, у меня был большой прогресс – повезло найти военную часть. Но теперь снова наступил тупик. Прошу ваших советов!

Итак, удалось установить, что наш прадед, Текучев Иван Филиппович, рядовой, орудийный номер полковой артиллерии 332 сп 241 стрелковой дивизии, пропал без вести между 15 марта 1943 (когда он получил зарплату за март 1943) и 23 мая 1943 (когда была выдана зарплата за апрель 1943, где в платежной ведомости его имени уже нет).
По всей видимости, погиб между 15.03.1943 и 21.03.1943 (бои от дер.Шотово, река Ловать, до дер.Жуково, река Редья, район Старая Русса), поскольку 21 марта по журналу боевых действий полк понес последние потери до передислокации и переформирования.

Что теперь делать? Никаких больше зацепок нет. В ЦАМО осталось крайне незначительное количество дел, в которых теоретически может появиться какая-то ниточка.


В ЦАМО я проработал следующие дела:


Подразделение Название дела Период
241 с/д Личный состав - переписка 1942
241 с/д Личный состав 1942
241 с/д Донесения о боевом составе 1942
241 с/д Боевые приказы и распоряжения 5 - 12.42
241 с/д Приказы комдива по оргвопросам 1942
241 с/д Штатно-должностная книга 1942
241 с/д Приказы по личному составу 1943
241 с/д Списки личного состава в резерве, раненых, погибших, отставших, переписка по личному составу 1.43 - 12.43
332 сп Денежные расчеты 10 - 12.42
332 сп Денежные расчеты 1 - 3.43
332 сп Алф.книга учета состава 1942 - 3.43
332 сп Алф.книга учета состава 6.42 - 4.43
332 сп Денежные расчеты 3 - 6.43
332 сп Журнал регистрации 2 - 3.43
332 сп Денежные расчеты 6 - 10.43
332 сп Журнал боевых действий 8.42 - 12.44
332 сп Алф.книга учета состава 4.43 - 7.45
332 сп Строевые записки, донесения 1943
332 сп Переписка по личному составу 1943
332 сп Книга учета состава 4.43-7.45
332 сп Приказы по личному составу 1943
332 сп .Приказы по полку 1943
332 сп .Приказы по полку 1943



Остальные проверенные гипотезы:
(1) Однополчан, которые были в марте и не пришли за зарплатой в апреле, по ОБД пробил, но ничего полезного по их судьбе не нашел. Многие из них, впрочем, встречались живыми позже апреля
(2) Платежные ведомости за последующие месяцы до сентября тоже проверил: Текучева там не было
(3) Платежные ведомости за апрель по другим подразделениям полка тоже проверил
(4) Неправильное написание фамилии проверял в полку и в ОБД
(5) запрос в ЦАМО – нет результата
(6) запрос в ФСБ – нет результата
(7) запрос в военкомат – нет результата
(8) запрос в Военно-медицинский архив в Питер – 2 ответа, нет результата



Ещё из истории (не знаю, будет ли полезно):
 Последнее письмо – февраль 1943.
 В мае-июне 1943 в военкомат вызывали его супругу. Вручили от деда конверт с 49 рублями, что составляет 2.5 месячного жалования. Письма при этом не было.
 На многочисленные письма в эту военную часть в конце концов ответили, что Текучев И.Ф. был ранен и отправлен в госпиталь (по воспоминаниям бабушки).


Боюсь, что он действительно, был ранен – но по документам полка/дивизии этого не видно, в медархиве в Питере данных нет – что делать, непонятно…

Прошу помочь с поиском! – очень хочется довести его до конца и увековечить память прадеда. На следующей неделе опять в ЦАМО, но шансов уже почти не осталось…

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 4.8.2011, 4:30
Сообщение #16


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Если есть уверенность, что он все таки был отправлен в госпиталь, то можно попытаться установить номера всех госпиталей в этом районе в это время. И уже пытаться просматривать конкретно списки захоронений умерших в этих конкретных госпиталях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 4.8.2011, 9:06
Сообщение #17


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4342
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(AntonKalanov @ 4.8.2011, 1:51) *
Что теперь делать? Никаких больше зацепок нет. В ЦАМО осталось крайне незначительное количество дел, в которых теоретически может появиться какая-то ниточка.
Прошу помочь с поиском! – очень хочется довести его до конца и увековечить память прадеда. На следующей неделе опять в ЦАМО, но шансов уже почти не осталось…

Здравствуйте! Непонятно, обращались ли Вы в Ленинградский архив по ранению!? Далее, часто, данные о потерях дивизия передает задним числом, то есть возможно что и в течении следующего года. Поэтому смело забивайте в поиске 1944 год. Далее, подробно и внимательно изучите места боев в этом регионе! Найдите возможные места захоронения и исследуйте их! Свяжитесь с военкоматами, музеями, поисковиками из данного района. Помогут по уточнению мест боевых действий дивизии. Сколько я помню, в этих местах весной 1943 был уничтожен "Рамушевский коридор", поэтому вероятность попадания в плен ничтожно мала!!! Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AntonKalanov
сообщение 4.8.2011, 23:09
Сообщение #18


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5040



@ Леонид

Поглубже изучил ситуацию с возможным ранением:
Согласно Приказу по тылу от 14.02 эвакуация больных и раненых должна была осуществляться в (Х)ППГ 4339 лет 1.5 км С-З Моисеево, ППГ 2205 Холмы

4339 ЭГ
книга учета умерших
с 1.43 по 5.45
Похожих нет, неизвестных тоже нет

2205 ЭГ
списки умерших
01.06.1942-30.08.1942
Но у воинов поставлены дати гибели как попало! И 1945 год и что угодно. Это ошибки?
И почему нет списков умерших за период позднее сентября 1942?


Также обработал всё ЭГ "332 сп" "04.1943" и ЭГ "332 сп" "03.1943" и ЭГ "318 сп" "03.1943" и ЭГ "318 сп" "04.1943".
Нашёл:
3428 ЭГ 1761 ЭГ 1949 ЭГ 4495 ЭГ 1859 ЭГ 1920 ЭГ 1827 ЭГ 480 ППГ
Похожих нет, неизвестных за целевой период тоже нет

И главное приписанный к дивизии 506 омсб:
Есть только книги умерших за:
__.11.1942-__.02.1943
02.10.1943-14.01.1945
И за 1945 год
То есть за несколько месяцев 1943 года, когда шли основные бои, данных в ОБД нет! Только по моему полку за 2 пол.февраля – март 1943 года было раненых около 400 человек – а ведь там ещё было много других полков и дивизий рядом!
Что делать, где взять недостающие данные?


@ Viktorin
Здравствуйте! Непонятно, обращались ли Вы в Ленинградский архив по ранению!?
Конечно, есть два ответа, что данных по Текучеву нет. Правда, когда я запрашивал, я не знал номера части ещё


Далее, часто, данные о потерях дивизия передает задним числом, то есть возможно что и в течении следующего года. Поэтому смело забивайте в поиске 1944 год.
Не понял, куда забивать?


Далее, подробно и внимательно изучите места боев в этом регионе! Найдите возможные места захоронения и исследуйте их!
А как исследовать? Там классическая пропорция: братское захоронение, 100 человек, из них опознано 3 чел ((

Свяжитесь с военкоматами, музеями, поисковиками из данного района. Помогут по уточнению мест боевых действий дивизии.
Благодаря журналу бовевых действий 332 сп мне известно, где были бои, между какими двумя деревнями. Но нет доказательств, что дед именно там погиб.

Сколько я помню, в этих местах весной 1943 был уничтожен "Рамушевский коридор", поэтому вероятность попадания в плен ничтожно мала!!! Удачи!
Да, это очень хорошая идея, успокаивающая!

Спасибо большое!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 5.8.2011, 3:50
Сообщение #19


Гуру


Группа: Пользователи
Сообщений: 1340
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



По поводу раненых. Вы смотрели по госпиталям соседних дивизий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AntonKalanov
сообщение 5.8.2011, 4:09
Сообщение #20


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 5040



Цитата(Леонид @ 4.8.2011, 23:50) *
По поводу раненых. Вы смотрели по госпиталям соседних дивизий?

По ОБД смотрел несколько ЭГ и ППГ, которые находились в ближайших поселках - http://www.ipc.antat.ru/Ref/hosp.asp. Но наверняка не все - точно ведь не знаю, где были госпитали (помимо указанных выше).

Впрочем, мне кажется этот вариант поиска тупиковым - вероятность того, что он попал в чужой госпиталь + там в записях ему так исказили ФИО, что я (а) его не нашел по поиску, но (б) смогу опознать при ближайшем рассмотрении - всё-таки очень мала.

Мне кажется, главное - понять, куда делись донесения о потерях дивизионной 506 омсб за 2-ю половину февраля и март 1943, почему их не проиндексировали в ОБД. Надеюсь, они где-то завалялись и найдутся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.1.2020, 2:21IPB Skins Team
Яндекс.Метрика