IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Миф о массовых репрессиях!
Село
сообщение 30.1.2010, 19:54
Сообщение #41


Магистр


Группа: Модераторы
Сообщений: 686
Регистрация: 20.1.2010
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4630



Цитата(lom @ 30.1.2010, 12:28) *
В 17 к власти пришли уголовники при помощи матросов-кокаинистов и наступили времена когда Быдло стало управлять страной.Вот и причина....а быдляк так и продолжает управлять страной как не печально...

Это по поводу быдла.

«Создатель дал нам две руки,
Бутыль, чтоб руки зря не висли,
А также ум, чтоб бандерлоги
Воображали им, что мыслят.»
— Игорь Губерман

«А мне не нужна свобода.
Мне нужны образование, работа, семья и жрачка.
И мне пофиг, управляют мной или нет, главное — чтобы я об этом не знал.»
Анонимус

«У быдла есть особенность: оно — всегда не ты. И это восхищает.»
— Олег Ладыженский

"Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла."

Зы: Как в той рекламе- по ходу я панда.(Это я про себя)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 30.1.2010, 19:58
Сообщение #42


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



слышал, что дезертирами признавали опоздавших на работу на 5-10 мин. (это при работе по 12 и более часов в сутки!)
Цитата
Уголовников, думаю, мы дружно отметаем, репрессии в их отношении, обычно называют наказанием, если наказание соостветствует проступку.

заключенные становились по одному УК, несколько статей (или одна - 58, и то, по буквам?), несколько - чисто уголовные, остальные общие. (поправьте, если я не прав).
Так что "дезертиры" - это тоже, получается "уголовники", ведь они не политические?
Петрович относит их к этой категории (как я понял)... Сюда же, до кучи, вредители и расхитители сельского хозяйства... Получается, поделом им досталось... Они, получается, не репрессированные...

Сообщение отредактировал Михалыч - 30.1.2010, 20:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 30.1.2010, 21:45
Сообщение #43


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6775
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Михалыч @ 30.1.2010, 18:58) *
Так что "дезертиры" - это тоже, получается "уголовники", ведь они не политические?
Петрович относит их к этой категории (как я понял)... Сюда же, до кучи, вредители и расхитители сельского хозяйства... Получается, поделом им досталось... Они, получается, не репрессированные...
Да, не политические и не репрессированные. В середине 90-х помогал соседям составить запрос в ГИЦ МВД по поводу их родственника, "дезертировавшего" с военного завода. Через пару месяцев пришел ответ - данная категория осужденных за уголовное преступление реабилитации не подлежит. Так что это не я их в эту категорию отнес. Если на слово веры нет, могу сходить попросить оригинал для публикации на форуме. Думаю, что дадут. Только фамилию в документе придется закрыть dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladan
сообщение 30.1.2010, 21:45
Сообщение #44


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 16.3.2009
Из: Барабинск
Пользователь №: 4456



- Если быть действительно объективными, то надо признать, что человеческих трагедий было бы, видимо, в те годы гораздо меньше, если бы не такое явление, как доносы. Сегодня об этом как-то не принято говорить, но это было. В архивах хранится значительное число омерзительных писем «сознательных граждан», доносивших на своих коллег по работе, соседей по дому и даже просто случайных знакомых. Кем-то при этом двигали карьеристские устремления, кем-то - зависть и подлость. Не утверждаю, что это характерная черта советского образа жизни, ибо на Руси доносчиков хватало во все времена.
Это страшная теневая сторона человеческой природы.
- Если быть действительно объективными, мы должны признать, что значительная, если не большая часть вины ложится на метсные органы власти. Ни Сталин, ни Христос, ни кто-либо ещё, даже будь они семи пядей во лбу, одни не проследят за всем в громадной стране, а с кадрами было у нас всегда плохо - с порядочными. грамотными... Сталин, Ленин и иже с ними виновны. прежде всего в создании такой системы. в которой всё это стало возможным, которые бездарно "растранжирили" немногочисленные управленческие кадры старой России, утратили традиции, преемственность, "до основания...".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lom
сообщение 30.1.2010, 23:54
Сообщение #45


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 4291



Цитата(vladan @ 30.1.2010, 20:45) *
- Если быть действительно объективными, мы должны признать, что значительная, если не большая часть вины ложится на метсные органы власти. Ни Сталин, ни Христос, ни кто-либо ещё, даже будь они семи пядей во лбу, одни не проследят за всем в громадной стране, а с кадрами было у нас всегда плохо - с порядочными. грамотными... Сталин, Ленин и иже с ними виновны. прежде всего в создании такой системы. в которой всё это стало возможным, которые бездарно "растранжирили" немногочисленные управленческие кадры старой России, утратили традиции, преемственность, "до основания...".

Я не понял Вы что хотите обелить Сталина?Вы с ума сошли,при чём здесь на местах,проснитесь....если не было бы этого людоеда так не было бы бы в этой стране репрссий....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 31.1.2010, 0:21
Сообщение #46


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
...Если на слово веры нет, могу сходить попросить оригинал...

верю. только я таких к уголовникам не отношу, не зависимо оттого, что там думают в суде.
Цитата
Я не понял Вы что хотите обелить Сталина?

ни кто Сталина не обеляет. Но кроме него есть еще куча народа, маленьких винтиков, с помощью которых вертелось колесо репрессий. Таких, которые на местах совершали злодеяния и оставшиеся без наказания за свои дела...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 31.1.2010, 1:06
Сообщение #47


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6775
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Михалыч @ 30.1.2010, 23:21) *
верю. только я таких к уголовникам не отношу, не зависимо оттого, что там думают в суде.
Суда не было. Решение выносила "тройка". И все равно - не репрессированный.
По закону военного времени - если не работаешь на свою армию, значит, помогаешь врагу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 31.1.2010, 9:35
Сообщение #48


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Основную массу «дезертиров» составляли рабочие, мобилизованные в военное время из сельской местности. Среди них более 50% составляли девушки. К числу причин «дезертирства» относилось прежде всего «неудовлетворительное состояние материально-бытовых и жилищных условий». ГАНО. Ф. П-4. On. 34. Д. 172. Л. 138—142об."

в чём помощь? в «неудовлетворительном состоянии материально-бытовых и жилищных условий»?
если человека привезли из деревни, да еще в юнном возрасте (взрослых всех на фронт забрали), по 12 и более часов на работе, когда создавать бытовые условия? может быть по этому многие жили (спали) у станков (что бы не опаздывать и что бы не проверялись "бытовые условия")?
Цитата
Суда не было

а "тройка" - это что? а сейчас в суде - один судья и два заседателя. это - не "тройка"? четвёрка?
было упрощённое (максимально) процесуальное оформление, не расматривались доказательства вины, и тем более не было защитников (как и прокуроров).

Сообщение отредактировал Михалыч - 31.1.2010, 9:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 31.1.2010, 19:48
Сообщение #49


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6775
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Засомневался и заглянул в закон 1991 года.
И вот результат:

I. Общие положения

Статья 1.
Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

Статья 2.1.
Пострадавшими от политических репрессий признаются:
дети, супруг, (супруга), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно.

Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, ”особых совещаний”, ”двоек”, ”троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в ”рабочих колоннах НКВД”, а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по не реабилитирующим основаниям;
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.

Статья 4.
Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;
б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;
г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.

Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления.

Полный текст здесь

Кажется, куда уж яснее. Спорить не о чем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 31.1.2010, 21:02
Сообщение #50


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(Петрович @ 31.1.2010, 0:06) *
Суда не было. Решение выносила "тройка"...


Цитата(Петрович @ 31.1.2010, 18:48) *
...Статья 3.
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, ”особых совещаний”, ”двоек”, ”троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции;
...

безкоментариев
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 31.1.2010, 22:59
Сообщение #51


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6775
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Неточная цитата. Смысл искажается.
Цитата(Петрович @ 31.1.2010, 18:48) *
Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, ”особых совещаний”, ”двоек”, ”троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции;
А если в списки "репрессированных" занести всех, кто к 1991 году в вытрезвителях побывал, тогда точно полстраны "сидело" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 31.1.2010, 23:43
Сообщение #52


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



неточная цитата.
в первой говорится, что судов не было, а решения выносила "тройка".
во второй - что "двойки" и "тройки" - это суды. (не зависимо от мотивов) smile.gif

нужно поднимать законы начиная с 1953, когда уголовных выпустили на волю, а политических - оставили (вспоминая фильм "Холодное лето 1953").
Тут нужен Хрюн Моржов, он разбирается в этом. smile.gif Или, хотя бы, vladan...
мне некогда (и не интересно) разбираться в этих тонкостях, пострадавшим, потерявшим жизнь реабилитация ни чем не поможет...

Сообщение отредактировал Михалыч - 31.1.2010, 23:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 1.2.2010, 11:28
Сообщение #53


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6775
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Михалыч @ 31.1.2010, 22:43) *
неточная цитата.
в первой говорится, что судов не было, а решения выносила "тройка".
во второй - что "двойки" и "тройки" - это суды. (не зависимо от мотивов) smile.gif

В законе написано русским языком - Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были подвергнуты уголовным репрессиям... далее по тексту - (по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, ”особых совещаний”, ”двоек”, ”троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции)

Лично я это понимаю так - когда политического осудили по уголовной статье. Если уголовника судила тройка, он не имеет права на реабилитацию. Другой вариант придумать сложно.
Не пойму, обсуждается тема репрессий вообще или политических репрессий в частности? Как оказалось, это разные вещи.

Цитата
мне некогда (и не интересно) разбираться в этих тонкостях, пострадавшим, потерявшим жизнь реабилитация ни чем не поможет...

Тоже аргумент. Миф - он и есть миф. К чему тратить время на чепуху...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 1.2.2010, 23:18
Сообщение #54


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
Тоже аргумент

аргумент может быть в споре. я же в спор вступать не хочу (я не всезнайка, у меня нет времени досконально изучать тему репрессий и реабилитации).
я считаю - всех судили по уголовному кодексу одни и те же "тройки".

в первой цитате написано: суда не было
во второй - обратное.

Сообщение отредактировал Михалыч - 1.2.2010, 23:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 1.2.2010, 23:52
Сообщение #55


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Уважаемые оппоненты, в ответ на требования предоставить бухгалтерские отчёты по высказанным мною аргументам, предлагаю Вам статью В. Земскова "Политические репрессии в СССР (1917-1990), который работал в Комиссии во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю.А. Поляковым по определению потерь населения в ходе репрессий, и был допущен к документам, которые и поныне закрыты. Особенно прошу уважаемого ЛОМа набраться терпения и прочитать статью до конца. Там написано и про Шатуновскую, и её аргументацию.
http://actualhistory.ru/2008060101
А вот аргументацию Солженицина и его "Мемориала" я перестал воспринимать после того как прочитал интервью Солженицина, где он утверждал, что в СССР с 1917г. по 1959г. было уничтожено большевиками 110 (сто десять) милионов граждан. Это в стране, где численность населения почти каждый год увеличивалась почти на один процент. Да, при таких потерях, наши женщины должны были каждый год рожать как кролики, и не по одному, и даже не по два ребёнка.
О бухгалтерии. Чтобы избежать вопросов об источнике, обязуюсь выложить и источники, когда соберу всю статистику по численности населения СССР. Пока складывается впечатление, что численность росла, не смотря на репрессии, за исключением 1941-1945 годов.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 3.2.2010, 0:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 2.2.2010, 0:26
Сообщение #56


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



В качестве аргументации своего непринятия цифр репрессий, которые приводят всякого рода "демократы", предлагаю статью "Несколько слов о политических репрессиях в СССР", где показано, как некоторыми, не сложными приёмами, можно изменять бухгалтерию жертв репрессий.
http://warrax.net/85/58.html
Кстати, в этой заметке даются ссылки на действующие тогда законодательные акты, и частично (а в ссылке полностью) даётся ст.58 УК РСФСР, и некоторые комментарии к ней.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 2.2.2010, 17:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 2.2.2010, 1:33
Сообщение #57


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата
PS: репрессии начались при Ленине. Это он ввел первые концентрационные лагеря...

Уважаемый оппонент, вынужден Вас огорчить, изобретателями концентрационных лагерей были английские джентльмены в период второй Англо-бурской войны 1899-1902 гг., а если переходить на личности, придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), гордо носящий титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener), с самого начала Англо-бурской войны являвшийся начальником штаба, а с 5 июня 1900 года - главнокомандующим английскими войсками в Южной Африке.
Ленин всего лишь использовал то, что хорошо было освоено в цивилизованной Европе, в которой он прожил много лет до этого.
http://www.zaxodi-v-internet.ru/concentration-camps.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 2.2.2010, 7:47
Сообщение #58


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5107
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



поправлю свою мысль. Ленин первый ввел в России...
Так что репрессии начались при Ленине...

тема называется "Миф о массовых репрессиях" (в СССР), но почему то свелось только к политическим репрессиям с ... до 1953 (1955?)...

всё равно интересно. smile.gif ещё одна статья (с другими цифрами) http://lists.memo.ru/

Сообщение отредактировал Михалыч - 2.2.2010, 7:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 2.2.2010, 8:34
Сообщение #59


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6775
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Михалыч @ 2.2.2010, 6:47) *
поправлю свою мысль. Ленин первый ввел в России...
Так что репрессии начались при Ленине...
Не стоит огульно вешать всех собак на Ленина, если нет существенных аргументов.
Под боком, в Омске, находилось несколько лагерей для военнопленных I мировой войны, которые в июне 1918 года, после начала мятежа ЧСК, вдруг стали называться "концентрационными". Как найду, выложу картинку из эсеровской "Сибирской жизни" с текстом статьи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 2.2.2010, 17:33
Сообщение #60


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Нашёл в интернете интересную книгу, а потому предлагаю скачать и прочитать. Она уже выложена на многих сайтах электронных библиотек.
Звягин С. П. Правоохранительная политика А. В. Колчака (2001)
В этой малоизвестной ввиду выхода мизерным тиражом (150 экз.) в сибирском вузовском издательстве монографии исследуется одна из малоизученных проблем отечественной истории. Об учрежденном Колчаком в Сибири и на Урале режиме говорят много, но о никто толком ничего не знает.
На основе богатого материала, извлеченного из многочисленных архивов, газетных публикаций, мемуаров очевидцев и трудов отечественных и зарубежных историков автор показывает всю сложность и противоречивость правоохранительной политики и практики режима Колчака.
В работе анализируются нормативная база, структура, формы и методы де ятельности соответствующих органов, попытки властей привлечь к установлению порядка население. Монография содержит анализ причин, которые обусловили падение колчаковского режима.

Большевики были умные люди, а потому и учились на ошибках других (то бишь Колчака и его команды), а поэтому, когда в Западной Сибири вспыхнуло восстание в 1921 году, они подавлять его не стали (как на Тамбовщине). Большевики отправили переговорщиков, и дело завершилось миром. Больше я что-то не слышал о каких-либо крупных выступлениях в наших краях. Если кто-то что-то знает, поделитесь информацией. Буду весьма благодарен.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 2.2.2010, 18:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

24 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 14:58IPB Skins Team
Яндекс.Метрика