IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бои в Долине Славы 1942-43гг., 5А, 32СД, 144СД и другие в боях 42-43 гг. западнее Можайска
Stolz
сообщение 23.3.2009, 18:13
Сообщение #1


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 4453



Коллеги, день добрый!
Недавно узнал про Форум, и по судя по теме про 78ID, вижу, что люди здесь серьезно и глубоко подходят к вопросам истории эпизодов боев битвы за Москву smile.gif Хочу поделиться и привлечь внимание к вот такой теме - бои дивизий 5 армии Западного фронта (32, 144 и др.) с конца января 1942 и в течение всего 1942 г. в районе юго-западнее Можайска, на границе Московской и Смоленской областей. Сейчас это место известно под названием "Долина Славы". В двух словах: в этот район, после освобождения Можайска, продолжая развивать наступление на запад, на Гжатск, подошли части 5 армии, и в частности - 32 и 144 СД. На этом рубеже они были остановлены мощной немецкой обороной (кстати, против наших частей по-прежнему действовала отошедшая туда от Звенигорода 78ПД), бои приняли крайне жестокий и затяжной характер, в них погиб комдив 32 СД Полосухин, немецкая оборона прорывалась, захлопывалась снова и т.д. на протяжении февраля-марта 42 г и далее, до марта 43-го, когда свернулся ржевский выступ.
Давно интересуюсь этой темой, собираю любую информацию, в том числе и непостедственно на местности smile.gif. Примечательно то, что эти бои - типичное белое пятно. И раньше (да и нельзя сказать, что сейчас ситуация изменилась) об этих боях в литературе практически ничего не встречалось, а сейчас -фрагментарные упоминания. А "бойня" была конкретная, там с 70-х годов поисковики работают и все работа не кончается. А еще это - единственный участок Московской области, по которому фронт проходил до 1943 года... К сожалению, не приходилось мне работать в ЦАМО, чтоб поглядеть, что там есть по этим боям..
Для начала вывешиваю небольшую обзорную статейку, своего рода вводная в тему. Если у кого-то по этой теме есть информация любая - воспоминания, фото, свидетельства очевидцев и т.д., буду очень признателен, если поделитесь! Ссылка на материал: http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.3.2009, 19:06
Сообщение #2


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Вы замахнулись на тему, которую при серьезном подходе не охватишь и десятком докторских диссертаций. Тут пытаешься раскрутить бои одного батальона за пару дней на участке в несколько километров и то вязнешь в неразрешимых загадках...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 23.3.2009, 21:04
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



но если найти и сплотить единомышленников, то дело пойдет быстрее! каждый поделится своей информацией...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 24.3.2009, 0:54
Сообщение #4


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4923
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Stolz @ 23.3.2009, 17:13) *
Коллеги, день добрый!
Недавно узнал про Форум, и по судя по теме про 78ID, вижу, что люди здесь серьезно и глубоко подходят к вопросам истории эпизодов боев битвы за Москву smile.gif Хочу поделиться и привлечь внимание к вот такой теме - бои дивизий 5 армии Западного фронта (32, 144 и др.) с конца января 1942 и в течение всего 1942 г. в районе юго-западнее Можайска, на границе Московской и Смоленской областей. Сейчас это место известно под названием "Долина Славы". В двух словах: в этот район, после освобождения Можайска, продолжая развивать наступление на запад, на Гжатск, подошли части 5 армии, и в частности - 32 и 144 СД. На этом рубеже они были остановлены мощной немецкой обороной (кстати, против наших частей по-прежнему действовала отошедшая туда от Звенигорода 78ПД), бои приняли крайне жестокий и затяжной характер, в них погиб комдив 32 СД Полосухин, немецкая оборона прорывалась, захлопывалась снова и т.д. на протяжении февраля-марта 42 г и далее, до марта 43-го, когда свернулся ржевский выступ.
Давно интересуюсь этой темой, собираю любую информацию, в том числе и непостедственно на местности smile.gif. Примечательно то, что эти бои - типичное белое пятно. И раньше (да и нельзя сказать, что сейчас ситуация изменилась) об этих боях в литературе практически ничего не встречалось, а сейчас -фрагментарные упоминания. А "бойня" была конкретная, там с 70-х годов поисковики работают и все работа не кончается. А еще это - единственный участок Московской области, по которому фронт проходил до 1943 года... К сожалению, не приходилось мне работать в ЦАМО, чтоб поглядеть, что там есть по этим боям..
Для начала вывешиваю небольшую обзорную статейку, своего рода вводная в тему. Если у кого-то по этой теме есть информация любая - воспоминания, фото, свидетельства очевидцев и т.д., буду очень признателен, если поделитесь! Ссылка на материал: http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm


Спасибо, что зашли на наш сайт. Я, лично сейчас плотно занимаюсь 32 СД. В ней много наших из Новосибирской области, особенно из Черепановского района. По 144 СД работает Евгений.
Скачал всю информацию о погибших и пропавших без вести. Уже нашел несколько человек, но пока не знаю что с этой информацией делать дальше.
Шокировала информация о Захарове Михаил Ивановиче, 1918 г.р., мл. сержанте.
14.10.41 г. в рукопашной схватке при угрозе захвата в плен подорвал себя гранатой. Адреса нет.
В Новосибирской области не высветился. Есть несколько совпадений. Скорее всего кадровый, так как дивизия с Дальнего Востока.И была уже в боях с японцами на Хасане. Из анализа информации о бойцах нашего района пришел к выводу, что наших посылали на Восток для обучения на 2 месяца.
Поэтому нужно искать информацию о Дальневосточных дивизиях. Предлагаю открыть отдельную страничку о пропавших без вести, чтобы можно было выкладавать на ней информацию и по другим районам Новосибирской области.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 24.3.2009, 1:21
Сообщение #5


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(viktorin @ 23.3.2009, 20:54) *
Скачал всю информацию о погибших и пропавших без вести. Уже нашел несколько человек, но пока не знаю что с этой информацией делать дальше.


Присылай инфу по найденым в Московской области бойцам с обоснованием по электронной почте - переправим далее в КП Московской области.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 24.3.2009, 11:56
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4923
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(evgen365 @ 24.3.2009, 0:21) *
Присылай инфу по найденым в Московской области бойцам с обоснованием по электронной почте - переправим далее в КП Московской области.

Просмотрел информацию о потерях 43 стр. бригады, сформированной в сибирском военном округе. Увы, к сожалению из Куйбышевского района единичные случаи. Но понял, что в начале боев 1942 года 43 стр. воевала бок о бок с 32 СД.
В дальнейшем, выложу информацию анализа потерь командирского состава по Западному фронту за
1941-1942 года. В некоторых полках среди командирского состава также много неизвестных, что уж говорить о простых солдатах. Пришел к выводу, что сибиряки в основном начали получать боевое крещение в октябре 41 примерно в 100 км от Москвы.
Кто нибудь работал по Дальнему Востоку? Какие дивизии и учебки там находились?
Если у кого будет информация по Михайловскому району Новосибирской области, а также Убинскому, то можете сообщать в личку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 26.3.2009, 14:12
Сообщение #7


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(viktorin @ 24.3.2009, 7:56) *
Кто нибудь работал по Дальнему Востоку? Какие дивизии и учебки там находились?
Если у кого будет информация по Михайловскому району Новосибирской области, а также Убинскому, то можете сообщать в личку.


Кроме испольования справочников дислокации запаасных частей на солдат.ру и сайте ркка, можно самостоятельно пробить наличие запасных частей в своей местности.

Как? Набирай в поисковой строке ОБД: ВТ " Куйбышев"

(в кавычки вместо "Куйбышев" подставляй интересующие тебя населенные пункты).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 1.4.2009, 20:24
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4923
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



В запасных частях производилось только обучение бойцов. В боевых действиях они участия не принимали. Тех кого призывали в первые дни, месяцы войны - призывали в заранее известные полки по месту дислокации. А об них информации в СИБВО не имеется. Вернее имеется, но засекречена.
Под семью печатями. Для кого хранят неизвестно. Ждут когда все вымрут, а потом откроют sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 2.4.2009, 15:28
Сообщение #9


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



Цитата(viktorin @ 1.4.2009, 17:24) *
В запасных частях производилось только обучение бойцов. В боевых действиях они участия не принимали.


В действительности все было гораздо сложнее и запутаннее, а запасные полки не только учили новобранцев, но и становились боевыми единицами, воевали и даже получали звание гвардейских.

В начале 1941 года в Бийске дислоцировался 606-й запасной стрелковый полк, принадлежавший 23-й зсбр. Этот полк в конце марта 1941 тайно вошел в состав 133-й сд и по приказу командира полка №1361 во всех документах стал именоваться как в/ч 1361 п/я 34. А через некоторое время, а именно 9 мая 1941, эта часть также внезапно сменила свой номер и чудесным образом превратилась в 681-й стрелковый полк 133-й сд ( будущий 58 гв.сп. 18 гв.сд.)

И запасным и боевым полком командовал один и тот же командир - подполковник Оборин, а на укомпектование части направляли не только необученных призывников, но и опытных бойцов и командиров со всех частей 133сд .

Одним словом шла тайная мобилизация и все было запутанно не по детски.


Воевали и другие запасные полки, например 58-й ЗСП принимал участие в обороне Тулы, а 230-й уч. зсп сражался на Бородинском поле. Но это были исключительно крайние меры…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stolz
сообщение 8.4.2009, 19:35
Сообщение #10


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 4453



В продолжение темы про бои в Долине в 42 г. Вот местная можайская газетка, там есть интересная статейка - "Высота 263,1" - про летние бои 42 г. в том районе

выложу позже еще фотографии поисковые разных лет из Долины и другие материалы
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Газета_про_Долину.pdf ( 432,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 21.4.2009, 9:18
Сообщение #11


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4923
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Stolz @ 8.4.2009, 19:35) *
В продолжение темы про бои в Долине в 42 г. Вот местная можайская газетка, там есть интересная статейка - "Высота 263,1" - про летние бои 42 г. в том районе

выложу позже еще фотографии поисковые разных лет из Долины и другие материалы

В 1966 году с участием дважды Героя Советского Союза маршала Константина Рокоссовского на 42-м километре Волоколамского шоссе был заложен памятный камень с надписью: ”Здесь будет воздвигнут обелиск Победы”. Через 35 лет в Подмосковье появился Мемориал сибирякам — защитникам столицы.
Сегодня Мемориал сибирякам, пожалуй, лучший в Подмосковье памятник воинам Великой Отечественной. Поклониться Вечному огню приходят молодожены, не иссякает поток экскурсантов. По соседству — кладбище военно-мемориального комплекса ”Снегири”, где захоронено около 600 сибиряков из 9-й гвардейской (бывшей 78-й) стрелковой дивизии. Первые могилы появились еще в декабре 41-го. Сюда же погребаются останки воинов, найденных поисковиками. Среди них полвека числившийся пропавшим без вести командующий 24-й армией, Герой Советского Союза генерал К. И. Ракутин. В 1990 году к боевым соратникам присоединился и командир 9-й гвардейской генерал армии А. П. Белобородов, завещавший похоронить его вместе со своими солдатами.
Для обороны столицы были переброшены все наличные резервы Ставки, в том числе более трех десятков стрелковых, артиллерийских, танковых соединений и частей, сформированных в Сибири. Они выдвигались на главных и опасных направлениях. С обороной Москвы неразрывно связано имя командующего 316-й дивизией генерала Панфилова. Он держал Волоколамское шоссе... С юга заслоняла столицу сибирская 258-я дивизия, на Ленинградском направлении — их земляки из 133-й, будущей Инстербургской. ”Кто знает, что могло случиться, не появись у Дмитрова эта дивизия”, — скажет о ней маршал Катуков.
12 октября сотни немецких танков ринулись на Можайск. А на следующий день на Бородинском поле с трехкратно превосходящими силами фашистов схлестнулась сибирская 32-я дивизия под командованием полковника Виктора Полосухина. Обычное дело для Московской битвы, когда на легковооруженных стрелков наступала тяжелая бронетехника — 400 танков немецкого 40-го мотокорпуса, включая дивизию СС ”Рейх” общей численностью 50 тысяч человек. С воздуха немцев поддерживала авиация. За семь дней кровопролитной сечи сибиряки подбили 117 танков. Фашисты подтянули подкрепления. По всему полю шел рукопашный бой. Комдив на изрешеченной ”эмке” появлялся на самых опасных участках. Сопротивление позволило задержать врага на несколько суток. Командующий 5-й армией генерал-майор Д. Д. Лелюшенко, в состав которой входила 32-я, пишет: ”Дивизия стояла насмерть. Каждый сражался до тех пор, пока руки держали оружие, пока билось сердце”. За проявленную в этих и последующих боях доблесть она удостоится звания гвардейской. Бородинское поле сибиряки вернут в январе, а полковник Полосухин погибнет месяцем позже. С северо-запада как вкопанная стояла сибирская 78-я дивизия полковника А. П. Белобородова, того самого, которого в наградном представлении за доблесть в боях на КВЖД 1929 года удостоили аттестации ”дрался как черт!”, впоследствии дважды Героя Советского Союза, командующего Московским ВО. У Истры его бойцы оказали сильное сопротивление противнику, бросившему против них 10-ю танковую дивизию, части 252-й пехотной дивизии и моторизованную дивизию СС ”Рейх”. Ту самую, с которой уже сразились на Бородинском поле полосухинцы. С помощью артиллерии белобородовцы остановили эсэсовцев у Красногорска. За месяц жестоких боев из 21 тысячи отборных гитлеровских вояк в живых осталось менее 3 тысяч. Много было положено и своих. Бились до последнего. Командующий 4-й танковой группой генерал Хепнер свидетельствует: ”...78-я сибирская стрелковая дивизия не оставляет без боя ни одной деревни, ни одной рощи. Рядом встают кресты над могилами танкистов, пехотинцев, солдат войск СС”.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.4.2009, 14:00
Сообщение #12


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



С Ракутиным до сих пор темная история. Вплоть до того, что в Снегирях захоронили неизвестно кого. Хорошо, если нашего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 22.4.2009, 6:49
Сообщение #13


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Из воспоминаний Иксанова Шарипа Исламовича (умер 16.08.1997 в Куйбышеве), пересказанные его сыном.
Сразу после парада 7 ноября 1941г. часть ушла на фронт. Потом попали в окружение, из которого выходили 3 месяца вместе с Белобородовым Афанасием Павлантьевичем (ген.-майор с 26.11.1941) и 18 (?) бойцами. Спас знамя части. Был представлен Белобородовым к званию Героя, но подвело происхождение, дали орден (Отечественной войны 1 степени).

Какой частью командовал Белобородов А.П. в 1941 (78 СД?)? Был ли в окружении? Когда учрежден орден Отечественной войны? После войны Белобородов проживал в Москве? Был инвалидом (без ног)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.4.2009, 0:49
Сообщение #14


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В сети есть мемуары Белобородова. В них описывается, что в феврале 1942 года два стрелковых батальона и саперный батальон дивизии Белобородова попали в окружение в районе Вязьмы. После 3 недель боев отдельным бойцам удалось выйти к своим. Но сам Белобородов в окружение не попадал. Командовал он 78-й сд, которая за бои под Истрой получила звание гвардейской и стала 9-й гд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 23.4.2009, 6:29
Сообщение #15


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Орден Отечественной войны (1,2 степени) были учреждён 20 мая 1942 г.

"1-2 февраля 42г. полки дивизии, которая вошла в состав 33-ей армии, начали движение по узкому коридору(ширина 8 км) в направлении Вязьмы. Горловина указанного коридора находилась у д.Захарово. Как следует из мемуаров командира дивизии генерала Белобородова, первым по коридору в направлении Вязьмы начал движение 131-ый стрелковый полк. Противнику в районе нас.п.Замыцкое удалось отрезать1-ый и 2-ой батальон 131-го полка(3-ий батальон прорвался к остальным силам дивизии, которые вели бой у горловины прорыва у Захарово). Свыше трех недель при сильном морозе отрезаннаяя группа 131-го стр. полка оборонялась в районе нас.п.Замыцкое и северо-западнее этого пункта. Лишь 28.2.42г. остатки этой группы прорвалась к основной части дивизии."

"С января по июнь 1941 года полковник Белобородов – в штабе Дальневосточного фронта, руководил отделом боевой подготовки.
В Великую Отечественную войну с июля 1941 года – командир 78-й стрелковой дивизии, с которой в октябре 1941 года прибыл на Западный фронт. За героизм, высокие боевые качества и умелые действия в битве под Москвой дивизия в ноябре 1941 года преобразована в 9-ю гвардейскую."

Место формирования 78 СД? На базе чего? Раз она прибыла в октебре, значит, могла участвовать в параде 7 ноября? Есть ли где то список частей, которые участвовали в том параде?

Не встречал описаний боевых действий с октября-ноября 1941г. по февраль 1942г. ....

"В октябре 1966 года, после автомобильной аварии, Белобородов надолго выходит из строя. Победить боль, укрепить здоровье помогали Белобородову не только врачи, но и сила духа этого человека, оптимизм и люди, с кем часто встречался генерал армии..."

"5 сентября 1990 года А.П.Белобородов умирает. Хоронят его в районе ст. Снегири на 41 км Волоколамского шоссе, выполняя его завещание. В своём завещании он просил похоронить его рядом с теми, кто под его командованием остановил врага на подступах к Москве и пал, защищая свою столицу."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.4.2009, 14:47
Сообщение #16


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Дивизия 7 ноября воевала под Истрой. А в параде вполне могла участвовать какая-нибудь маршевая рота, которая потом была направлена на пополнение 78-й дивизии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 24.4.2009, 6:29
Сообщение #17


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Получается, в окружении была 131 СД (2 батальона), а не 78 СД (9 гв. СД). Или же не афишировалось, что часть была в окружении?
Иксанов воевал в финской войне и в боях на Халкин-Голе. Принимала ли участие в этих сражениях 78 СД?
Кто командовал 131 СД?
Надо будет попробывать найти его карточку в РВК...
Приходится воспоминания проверять... :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 24.4.2009, 13:02
Сообщение #18


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Вы же только что сами написали чуть выше про 131 стрелковый полк, а потом почему то переименовали его в дивизию. Белобородов даже в самые цензурные времена ясно написал, что Два батальона 131 полка 78 стрелковой дивизии были три недели в окружении. Он только потом начал юлить про потери, что мол почти все живы остались и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 24.4.2009, 23:21
Сообщение #19


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5424
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Вы правы.. запутался... (такие устные рассказы приходится перепроверять, много вымыслов).

78 СД состояла из 40, 131 и 258 СП, ... В боевых действиях с 31.10.1941г.
26.11.1941г. преобразована в 9 ГСД. Новая нумерация частям дивизии присвоена 24.02.1942г. - 18, 22 и 31 ГСП, ...
Не нашел про формирование 78 СД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evgen365
сообщение 25.4.2009, 3:15
Сообщение #20


Ветеран


Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 21.12.2008
Из: Москва. Московская область Руза.
Пользователь №: 4411



78-я стрелковая дивизия - мама 133-й сд !


По приказу ВС СибВО, 8.09.1939 в военном городке в Новосибирске было начато формирование
133-й отдельной стрелковой дивизии.

Дивизия формировалась на базе:

Управления 78 сд, 2/78 АП, частичного выделения кадра среднего, младшего и рядового состава 232 и 233 Сп 78 Сд, убывших на ВОСТОК для выполнения правительственного задания...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 14:23IPB Skins Team
Яндекс.Метрика