IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Жилищно-коммунальные услуги, Давайте бороться за нормальное качество ЖКУ
Петрович
сообщение 31.12.2009, 9:20
Сообщение #21


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Михалыч @ 31.12.2009, 7:45) *
А затем - всю тему, с самого начала... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 31.12.2009, 20:51
Сообщение #22


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



С бумагами ознакомилась. Не знаю, нашлись ли бы у нас такие самоубийцы, подписывать такой договор?! smile.gif
Вашему Жилтресту надо сменить название на ЖиРтрест, так как это более правильное название.
Конечно ООО отвечает за свои действия личным имуществом, можно наворочить так, что и имущества не хватит. smile.gif

Даже если вы не являетесь юридическим лицом, договор вам крайне невыгоден, в силу его некорректности. С таким договором вы отвечаете за все, но ничего не имеете.

***2.5. Управляющая организация обеспечивает проведение капитального ремонта многоквартирного дома в соответствии с требованиями Жилищного кодекса РФ. Вопросы проведения капитального ремонта многоквартирного дома регулируются дополнительным соглашением к настоящему договору.***

Дополнительное соглашение, это что ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ КАПИТАЛЬНЫХ РАБОТ(приложение 6)?

О каком соглашении может идти речь, если у вас нет никаких прав. Да и заставить вас производит какие-либо ремонты никто не может, кроме аварийных. Только то, что вы запланируете на собрании, должно выполняться. И в рамках установленного вами ремонтного фонда.

***п.3 ...с присоединением к существующим магистральным сетям при расстоянии от ввода до точки подключения к магистралям до 150 м.***

Какое отношение вы можете иметь к коммуникациям и земле, хозяевами которых вы не являетесь? Ваша зона ответственности начинается с домовой задвижки, которая должна находится внутри дома, а не в колодце за 150м.

***п.3 ...горячего и холодного водоснабжения ( в т. ч. с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т. д. и запретом на установку стальных труб);***

На основании какого законодательного акта, вам могут запретить стальные трубы? Стальная труба ведь самая долговечная. Пластик уместен только на водоснабжении и канализации.

***п.3...благоустройство дворовой территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, оборудование детских и хозяйственно-бытовых площадок). ***

С какой стати за ваш счет, если вы не являетесь хозяевами земли, пусть городская управа потеет. smile.gif


***5. Замена внутриквартальных инженерных сетей.***

Что мелочиться, давайте уж сразу все городские сети, хозяин сетей скажет вам огромное мерси. Такой наглости я ещё не встречала!!! Кому принадлежат сети, тот пусть их и ремонтирует. У вас что есть акт передачи дому внутриквартальных сетей? Если сети ваши, то где аренда за использование кем-то ваших сетей?

***6. Установка приборов учета расхода тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение, расхода холодной и горячей воды на здание, а также установка поквартирных счетчиков горячей и холодной воды (при замене сетей).***

Каким боком увязана установка измерительных приборов с заменой сетей? И на 40-е трубы счетчики неплохо ставятся, и работают. smile.gif Ну и аппетит у вашего ЖИРтреста.

***10. Ремонт встроенных помещений в здании.***

Это что за "зверь"? Кто их встраивал, и кто их хозяин? Кто их использует, пусть и ремонтирует. А то кто-то пристроит магазин в здании, а вы будете ремонтировать.

Продолжение следует...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 31.12.2009, 21:20
Сообщение #23


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



***2.6.16. Определять перечень мероприятий по ресурсосбережению и обеспечивать их реализацию.***

На основании какого з-на или подзаконного акта? Это же ваше личное дело, экономить или нет. Ну да фирма берет 25% по договору, конечно фирме же надо 25% получить за экономию. smile.gif Наш управляющий облился слюнями, когда увидел 25% с экономии, оговоренные вашим договором. У нас экономию напрямую получают жильцы, если сэкономили, значит меньше счет от поставщика, меньше квартплата.

***2.6.17. Распоряжаться общим имуществом (подвальные и чердачные помещения, мансарды жилого дома, иные свободные помещения) (сдача в аренду, размещение оборудования, предоставление в пользование, проведение работ и т. д.) с последующим использованием полученных от этого денежных средств на содержание, текущий и капитальный ремонт, возмещение убытков по актам вандализма, вреда по деликатным отношениям, устранение аварийных ситуаций, а также на иные цели, устанавливаемые Заказчиком***

С какой стати с вашей собственности кто-то должен получать прибыль?! Фирме что - не хватает эксплуатационных расходов и страховок? Какое-то крепостное право. Не боитесь части общей собственности лишиться?

***2.6.20. Представлять интересы Заказчика по вопросам, связанным с управлением многоквартирного дома, в суде, органах государственной и муниципальной власти без специальных доверенностей.
2.6.21. Совершать другие юридически значимые и иные действия, направленные на управление многоквартирным домом.***

Только по решению общего собрания. Все зависит от решения жильцов: надо это им, или нет.

***2.7. Заказчик передает, а Управляющая организация принимает права по пользованию и частичному распоряжению инженерным оборудованием для реализации настоящего Договора. Отчуждение части инженерного оборудования осуществляется только при его ремонте.***

Ни единого гвоздя, только обслуживание. Иначе придется выкупать свои же трубы и электрощит, и проч. у обслуживающей фирмы. Такие примеры имелись, дому пришлось платить аренду за свою же бойлерную. И через суд добиваться возврата.

***3.1.22. Предоставлять уполномоченному собственниками лицу отчет о выполнении Договора за истекший календарный год в течение первого квартала, следующего за истекшим годом действия Договора.***

Не уполномоченному должны предоставлять, а за 14 дней до отчетного собрания каждому собственнику предоставить экземпляр отчета и проект плана работ и обслуживания на следующий год. Решают собственники, а не представитель собственников дома.

Продолжение следует...

Всех с наступающим Новым годом!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 31.12.2009, 23:57
Сообщение #24


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Пришел специалист с опытом и стажем, и всё разрулил smile.gif
Цитата(Linda A. @ 31.12.2009, 19:51) *
С бумагами ознакомилась. Не знаю, нашлись ли бы у нас такие самоубийцы, подписывать такой договор?! smile.gif

Вот и у нас таких не нашлось. Отсюда и весь сыр-бор tongue.gif
Линда, спасибо за помощь! Счастья, здоровья, удачи в Новом 2010 году!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 1.1.2010, 0:12
Сообщение #25


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Петрович @ 31.12.2009, 22:57) *
Пришел специалист с опытом и стажем, и всё разрулил smile.gif

Вот и у нас таких не нашлось. Отсюда и весь сыр-бор tongue.gif
Линда, спасибо за помощь! Счастья, здоровья, удачи в Новом 2010 году!


Спасибо.

Вас также с Новым годом!

Ознакомилась со всеми пунктами договора и приложениями, прокомментирую позже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 1.1.2010, 13:00
Сообщение #26


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5126
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



ведь что ещё говорят - типовые договора всем раздали, и даже если кто то не подписал договор, но оплатил предоставленный счёт за обслуживание, значит согласен с договором...
Договор бессрочный или на год? Наступил новый год. Новых договоров нет... значит, все со всем согласны. ни кто в суд не подает на условия договора. Давно нужен был юрист... Спасибо, что разжевали. Многие люди ходили и подписывали (после "заочного голосования")
Интересно, а в других УК какие условия?

Всех с Новым Годом!!!

Сообщение отредактировал Михалыч - 1.1.2010, 13:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 1.1.2010, 21:46
Сообщение #27


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата
Договор бессрочный или на год? Наступил новый год. Новых договоров нет... значит, все со всем согласны. ни кто в суд не подает на условия договора. Давно нужен был юрист... Спасибо, что разжевали. Многие люди ходили и подписывали (после "заочного голосования")
Интересно, а в других УК какие условия?

Всех с Новым Годом!!!


Многое конечно зависит от от действующих з-нов.

***Проведение общего собрания в форме заочного голосования возможно при решении любых вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания***

У нас заочное голосование практически не практикуется, потому что решение заочного(письменного) собрания считается принятым, если ЗА проголосуют все 100% собственников квартир, или членов квартирного товарищества, в зависимости от вопроса. Обязательно оформляется протокол заочного собрания, к которому прилагается регистрационный лист с подписями собственников. Если хотя бы один проголосует против, то решение заочного собрания считается не принятым. И придется проводить очное собрание, что лучше.
Для того, чтобы провести очное общее собрание, надо за 15 календарных дней вывесить объявление о проведении собрания, с указанием повестки, места, времени проведения собрания. Если собрание собирается по поводу годового отчета, и принятия плана на следующий год, то за 15 дней каждому собственнику предоставляется экземпляр отчета и плана для предварительного ознакомления, чтобы у собственников было время подготовить вопросы по отчету или по плану.
Собрание считается легитимным, если на собрании присутствует 51% собствееников от общего числа собстенников дома. Если нужное кол-во собственников на первом собрании отсутствует, собрание считается не состоявшимся, что оформляется протоколом, вкупе с регистрационным листом присутствующих с их подписями. Повторное собрание проводится через 7 календарных дней, но не более чем через 21 день. О чем собственники извещаются, вывешивается новое объявление о проведении повторного собрания. Решение повторного собрания является принятым, если на нем присутствовало 3 и более человек. Вопросы обсуждаеются только в рамках повестки дня, и решения принимаются только по этим вопросам. Все остальные решения являются не действительными. Записывается сколько проголосовало ЗА, сколько ПРОТИВ, сколько ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ. И на основании этого выносится решение. По некоторым вопросам простым большинством от числа прсутствующих, по некоторым 2/3 от числа всех собственников дома.

Порядок проведения собраний составлен на основании з-на, или это очередное творчество фирмы? Собрание должно проводится только на основании з-на, он имеет главенствующее право.


***ведь что ещё говорят - типовые договора всем раздали, и даже если кто то не подписал договор, но оплатил предоставленный счёт за обслуживание, значит согласен с договором.***

Если стартовый договор подписан, то при отсутствии претензии, практикуется автоматичское продление, на срок, указанный в договоре. В вашем проекте договора, эта норма прописана.
Проводилось ли у вас собрание, возможно у вас с самого начала нарушена процедура проведения собрания, или заключения договора. Надо смотреть з-н, что там прописано.

Договор с поставщиком, одно дело. Вы можете договор не подписывать, оплачивать счета за потребленное, и отношения будут пролоджаться. Просто даются более жесткие сроки оплаты. А договор управления - другое дело.

Оплата сама по себе не о чем не говорит, важно только наличие подписи под договором.
Узнайте, какое решение приняло общее собрание? Скорее на основании этого решения ваш дом обслуживается. С другой стороны вашему дому ничто не мешает расторгуть догоров, положение о расторжении договора, прописаны в договоре.


***Договор бессрочный или на год? Наступил новый год. Новых договоров нет... значит, все со всем согласны. ни кто в суд не подает на условия договора. Давно нужен был юрист... Спасибо, что разжевали. Многие люди ходили и подписывали (после "заочного голосования")
Интересно, а в других УК какие условия***

У вас же все просто. Составляете претензионный список по пунктам договора, который вас не устраивает. Делаете проект изменения, не устраивающих вас пунктов договора, проект нового договора с измененными пунктами. Собираете общее собрание согласно вашим з-нам. Принимаете решение об изменении договора. Протокол должен быть сотавлен грамотно, чтобы потом не было проблем по процедуре проведения собрания, либо по процедуре решения общего собрания. Затем с проектом договора и решением общего собрания(протокол собрания) идете в фирму, и предлагаете перезаключить договор, в установленные з-ном сроки. Если фирму не устраивает ваш вариант договора, то ищете фирму, которую этот договор устроит, или созаете ТСЖ. Если вы находите другую фирму, или организовываете ТСЖ, то письменно уведомляете обслуживающую фирму о расторжении с ней договора, согласно вашему варианту за 3 м-ца. Фирма должна уложиться в эти 3 м-ца, срок достаточный. У нас обычно хватает 1 м-ца.

Вы же можете в любой компании взять проект договора, и на предварительном этапе внести изменения с обоюдного согласия. Если ни одна фирма не соглашается на ваши условия, организуйте ТСЖ. Поверьте не так это страшно, самим управлять своим домом. :-)

Продолжение комментариев по договору следует...Надо же добраться до конца договора, там много чего ещё "интересного". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 1.1.2010, 22:20
Сообщение #28


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5126
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата
...Надо же добраться до конца договора, там много чего ещё "интересного". :-)

начинает пугать. smile.gif противная сторона ведь тоже читает форум, и может воспользоваться советами, если сами не догадались ещё... mad.gif
Новый год наступил. собраний не было... отчетов не было... ждём повышения тарифов... blink.gif

http://kainsk-today.ru/page.php?76

Установить с 01.01.2010г. тариф на горячую воду для потребителей Муниципального производственного предприятия «Куйбышевжилкомхоз» города Куйбышева Новосибирской области в размере 82,71 руб./м3 (с НДС)...

ни чего не понял. На сколько что повысили?

Сообщение отредактировал Михалыч - 1.1.2010, 22:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 1.1.2010, 22:42
Сообщение #29


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Михалыч @ 31.12.2009, 7:45) *


***3.2.3. Взыскивать с должников сумму неплатежей и ущерба, нанесенного несвоевременной и (или) неполной оплатой в порядке, установленном действующим законодательством
6.7.2. Управляющая организация не несет ответственность:
- по обязательствам собственников помещений, в том числе по обязательным платежам: платежа содержание и ремонт общего имущества, а также коммунальные услуги
- за ненадлежащее содержание общего имущества, если собственники помещений не профинансировали его содержание и ремонт;
- за ущерб, который возникает для собственников из-за недостатка средств на содержание общего имущества в многоквартирном доме и/или общего имущества многоквартирного дома;***

Фирма должна не просто декларировать, что она взыскивает с должников, а действительно проводить мероприятия по взыскиванию долгов, это ее прямая обязанность, согласно договору. Иначе страдают и те, кто своевременно оплачивает квартиру. У нас так, если в доме есть большие долги, значит - правление КТ не работает.

***3.2.5Информирование Заказчика осуществляется, путем вывешивания уведомления на входных дверях каждого подъезда***

Пусть вывешивает на стендах в подъездах, иначе двери после таких объявлений превращаются непонятно во что. У нас по з-ну нельзя вывешивать никакие объявления где вздумается, запрещено з-ну о рекламе, и з-ну по защите информации. Можно получить штраф, заодно и от собственника дверей иск за порчу имущества. smile.gif


***3.2.5. 25% средств полученных в резуль¬тате экономии используются в качестве вознаграждения Управляющей организации.***

Все сэкономленные средства должны оставаться на ремонт и обслуживание собственности. А чтобы подобные излишки не возникали, платить надо исключительно ЗА ПОТРЕБЛЕННОЕ СТРОГО ПО ПРИБОРАМ УЧЕТА.
Фирма-то экономит не свои средства, а ваши, и еще за это хочет что-то получить?! Замечу, самовольно экономит без вашего на то распоряжения. Прокручивает их в банке, и наверняка ещё имеет с этого проценты, которыми с вами не делится. smile.gif Вы занимаетесь бесплатным кредитованием, причем по итогам, фирма еще удерживает 25% кредитных денег. smile.gif Хоть какие-то рамки приличия надо соблюдать, нельзя же практиковать такое обиралово, отполированное кидаловом, и все это ещё и в договор впендюрить. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 2.1.2010, 6:35
Сообщение #30


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Михалыч @ 1.1.2010, 21:20) *
начинает пугать. smile.gif противная сторона ведь тоже читает форум, и может воспользоваться советами, если сами не догадались ещё... mad.gif
Новый год наступил. собраний не было... отчетов не было... ждём повышения тарифов... blink.gif

http://kainsk-today.ru/page.php?76

Установить с 01.01.2010г. тариф на горячую воду для потребителей Муниципального производственного предприятия «Куйбышевжилкомхоз» города Куйбышева Новосибирской области в размере 82,71 руб./м3 (с НДС)...

ни чего не понял. На сколько что повысили?


Пусть читают. smile.gif

У нас 1м3 холодной воды стоит - 88,75 руб. , а подогрев холодной воды 1м3 - 150,20 руб. В дом заходит холодная вода, и нагревается бойлером. Так что у нас стоимость горячей воды = стоимости холодной воды (88,75) + подогрев(150,20) =238,95 руб./м3

А сколько раньше стоил 1м3 горячей воды?

У вас в договоре указан первый квартал нового года, как время отчета. Так что все еще впереди. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 2.1.2010, 7:11
Сообщение #31


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Даже если бы у вас в городе был бы даже один теплосчетчик на весь город на предприятии, производившим тепло, то все равно можно было бы рассчитывать каждый м-ц реальное потребление тепла домами. А не ставить мифические 1/12 . Кол-во домов известно, общая отапливаемая жилая прощадь в каждом доме известна. Суммировать все отапливаемые площади, получится общее кол-во отапливаемой площади. Сумма счета за тепло от предприятия есть за каждый м-ц, кол-во потребленной горячей воды тоже. Из общей суммы за тепло вычесть общую сумму потребленной воды всеми домами. А оставшуюся сумму разделить на общую отапливаемую площадь, получится стоимость тепла за 1м2. А потом выставить потребителям согласно м2 их квартиры.

А если в некоторых домах есть теплосчетчики, то тоже просто расчитывается. Домам с теплосчетчиками расчитывается тепло по показаниям домового теплосчетчика, потому что известна стоимость Мвт. А остальным без теплосчетчиков - от суммы полученной от поставщика за тепло вычесть общую стоимость тепла домов с теплостчетчиками, горячую воду, а все что останется разделить на общую отапливаемую площадь домов без теплосчетчиков.

При помощи специальной бухгалтерской программы, это делать довольно просто. Тут главное, есть ли у управляющей фирмы желание. :-)
Если рассчитывать тепло по фактическому потреблению, то не надо будет платить летом за тепло. Да и жильцы будут в курсе, сколько стоит тепло за тот, или иной м-ц. Ведь наружняя температура воздуха каждый м-ц разная, значит и потребление тепла каждый м-ц разное. Что тут мудрить, непонятно?!

Если вам объявили, что стоимость горячей воды повышается, значит повышается и стоимость Мвт тепла, значит тепло будет стоить дороже. Вы знаете сколько у вас стоит 1 Мвт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sandro
сообщение 2.1.2010, 14:58
Сообщение #32


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 8.10.2009
Пользователь №: 4564



Цитата(Linda A. @ 2.1.2010, 7:11) *
Даже если бы у вас в городе был бы даже один теплосчетчик на весь город на предприятии, производившим тепло, то все равно можно было бы рассчитывать каждый м-ц реальное потребление тепла домами. А не ставить мифические 1/12 .


Кто вам сказал, что его нет? А 1/12 это не миф, а начисление по нормативу (0,0... Гкалл/1м.кв.) раскиданное на год для удобства населению, чтобы не платить астрономические суммы в декабре-феврале - все же у нас тут Сибирь.

Цитата(Linda A. @ 2.1.2010, 7:11) *
А если в некоторых домах есть теплосчетчики, то тоже просто расчитывается. Домам с теплосчетчиками расчитывается тепло по показаниям домового теплосчетчика, потому что известна стоимость Мвт. А остальным без теплосчетчиков - от суммы полученной от поставщика за тепло вычесть общую стоимость тепла домов с теплостчетчиками, горячую воду, а все что останется разделить на общую отапливаемую площадь домов без теплосчетчиков.

При помощи специальной бухгалтерской программы, это делать довольно просто. Тут главное, есть ли у управляющей фирмы желание. :-)


Вообще этот ваш пост - бальзам на душу энергетикам. Вы что думаете, что здесь все такие темные, что не знают как рассчитать тепло?
В принципе вы обрисовали сегодняшнюю картину распределения тепла, но несколько утрированную. Есть же еще потери, и они есть на всех этапах доведения тепла до квартиры. При вашей схеме вся выработанная ТЭЦ энергия с учетом потерь продается жильцам. К счастью так у нас не происходит, но все же схема такая же (рассчитанные по многим параметрам потери берут на себя тепловые сети).
При такой схеме и возникает пресловутая разница в тарифах: за календарный год начисление по нормативам не совпадает в начислением по Гкалл по счетчику ТЭЦ. С массовой установкой теплосчетчиков начали страдать дома без них, т.к. выработанное тепло по такой схеме распределяется на них - баланс.

Будем надеется, что ситуация изменится. т.к. есть инфа, что распределять с нового года будут снизу, т.е. дом будет платить по счетчику или по нормативу (как выберет общее собрание) и даже если по нормативу будет меньше, чем реально выработала ТЭЦ - все ляжет на ненормативные потери тепловых сетей.

Как говорится, поживем-увидим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 2.1.2010, 15:48
Сообщение #33


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5126
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



а потерь- уйма. одна из них - отсутствие теплоизоляции на трубах, прокладка труб по воздуху (не в земле). желающие могут посмотреть возле кв. 9 д. 4
И почему жильцы должны платить за то, что кто-то отапливает атмосферу?
а "ненормативные" потери уйдут в повышение тарифов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 2.1.2010, 18:52
Сообщение #34


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата
Будем надеется, что ситуация изменится. т.к. есть инфа, что распределять с нового года будут снизу, т.е. дом будет платить по счетчику или по нормативу (как выберет общее собрание) и даже если по нормативу будет меньше, чем реально выработала ТЭЦ - все ляжет на ненормативные потери тепловых сетей.

Как говорится, поживем-увидим.


***Кто вам сказал, что его нет? А 1/12 это не миф, а начисление по нормативу (0,0... Гкалл/1м.кв.) раскиданное на год для удобства населению, чтобы не платить астрономические суммы в декабре-феврале - все же у нас тут Сибирь***

У вас Сибирь, а у нас тундра. smile.gif Сибирь 55 широта, мы же находимся практически на 60-й широте, на такой же широте, что и Магадан, и точно также у моря. Так что влажность и зимой и летом 90-100%, и плюс ещё постоянные сильные ветры. Ветер, это вообще, отдельный разговор. В какую сторону не идешь, он все время в лицо, т.е. дует сразу со всех сторон, укрываться от него бесполезно. Если у нас -15с-20с и ветер, то это равно сибирским -45с. Хорошо, если снег есть, обычно он отсутствует.
Летом тоже холодно, сыро, и солнце редко показывается. Так что мы топим практически до июля, и уже в сентябре начинаем подтапливать дом, чтобы дом прогревался постепенно.

Вы не можете знать, получится астрономическая сумма или нет за зимний м-ц, если у вас нет теплосчетчика в доме. Вам только подается, что это делается для удобства населению, на самом деле все не так. Вы в курсе, сколько раз за год повышается или понижается цена на тепло? У нас ТЭЦ работает на газе, цена на газ меняется постоянно, поэтому стоимость тепла меняется постоянно: то повышается, то понижается. Зайдите на www.sooujs.ee на русском языке там тоже есть информация, сколько стоит тепло. Как менялась цена, там тоже есть, но только на эстонском. Кликните на раздел soojus там есть график изменения цены.
Можете пересчитать сколько стоит МВтч тепла на ваши деньги. 1 евро - 15,6466 крон. Ваш рубль стоит - 0,35843 кроны. Т.е. чтобы пересчитать стоимость в рублях, надо стоимость в кронах умножить на 2,78

Так что 1Мвтч тепла на ваши деньги стоит 787,70 еек х 1,2(20% налог с оборота берет гос-во)=945,24 еек х 2,78=2627,77 руб за 1МВтч И сравните, сколько у вас стоит МВТч тепла.


***Вообще этот ваш пост - бальзам на душу энергетикам. Вы что думаете, что здесь все такие темные, что не знают как рассчитать тепло?***

Коммерческие предприятия на то и коммерческие, что основной деятельностью у них является зарабатывание прибыли. Поставите, не поставите теплосчетчики, фирма все равно все потери на трассе будет включать в цену. Печатного станка у фирмы нет, из каких средств она должна оплачивать потери тепла при транспортировке до домов? Там же на www.soojus.ee на русском для клиента - Тепло(стоимость тепла) есть Составляющие цены на тепло:
- Газ
- Закупаемое тепло
- Постоянный компонент

В постоянном компоненте перечислено что туда входит, транспортировка тепла, в том числе.


***В принципе вы обрисовали сегодняшнюю картину распределения тепла, но несколько утрированную. ***

В чем же заключается утрирование? :-)

***Есть же еще потери, и они есть на всех этапах доведения тепла до квартиры. При вашей схеме вся выработанная ТЭЦ энергия с учетом потерь продается жильцам. К счастью так у нас не происходит, но все же схема такая же (рассчитанные по многим параметрам потери берут на себя тепловые сети).***

Хорошо, откуда берет ТЭЦ деньги на потери по теплу в процессе доставки тепла? У нее что есть какие-то особенные закрома? smile.gif Даже если гос-во оплачивает эти потери, гос-во берет эти деньги из карманов налогоплательщиков. Так что из НИЧЕГО не может возникнуть что-то. Вы же оплачиваете домом циркуляцию горячей воды, на трубе которой у вас сидят полотенцесушители. Кстати, устанавливать на обратку(циркуляционную трубу) п.сушители считается технически неграмотно, да и затратно во всех отношениях. Будете тратить, не будете тратить горячую воду, потери по теплу у вас из-за циркуляции все равно будут.

***При такой схеме и возникает пресловутая разница в тарифах: за календарный год начисление по нормативам не совпадает в начислением по Гкалл по счетчику ТЭЦ. С массовой установкой теплосчетчиков начали страдать дома без них, т.к. выработанное тепло по такой схеме распределяется на них - баланс.***

Все верно, все издержки оплачивает тот, у кого нет измерительных приборов, такова жизнь. smile.gif

***Будем надеется, что ситуация изменится. т.к. есть инфа, что распределять с нового года будут снизу, т.е. дом будет платить по счетчику или по нормативу (как выберет общее собрание) и даже если по нормативу будет меньше, чем реально выработала ТЭЦ - все ляжет на ненормативные потери тепловых сетей.***

Говоря о ТЭЦ, я имела ввиду, что у ТЭЦ на трубе, которая подает тепло городу, стоит теплосчетчик, который фиксирует кол-во потребленного тепла городом в общем. А не то что ТЭЦ вырабатывает вообще. ТЭЦ может много чего вырабатывать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 2.1.2010, 19:37
Сообщение #35


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Михалыч @ 2.1.2010, 14:48) *
а потерь- уйма. одна из них - отсутствие теплоизоляции на трубах, прокладка труб по воздуху (не в земле). желающие могут посмотреть возле кв. 9 д. 4
И почему жильцы должны платить за то, что кто-то отапливает атмосферу?
а "ненормативные" потери уйдут в повышение тарифов...


У нас хотя трубы в земле, но все равно зимой можно сразу видно, где идет теплотрасса, по ее следу можно до самой ТЭЦ добраться. smile.gif Теплотрасса не принадлежит ТЭЦ, и другим мелким предприятиям, которые вырабатывают тепло. Теплоцентраль принадлежит одной французской фирме, которая выкупила ее у города, когда городом правила определенная партия, которая распродавала городское имущество направо и налево. Так что теперь эта фирма монополист, а что такое монополист хорошо известно. Также обстоят дела и с водоканалом, подписан в то время такой договор, что город обязан много чего, а фирма снимает только прибыль. Половина цены, что выставляют потребителем, идет на выплату дивидендов. С таким договором город ничего не может сделать. В этом году правительство продало ТЕЛЕКОМ, несущий золотые яйца. Следующим номером идет ТЭЦ. Вообщем, всё что было нажито непосильным трудом в Союзе, всё продано иностранцам, чтобы не создавать конкуренцию. Своего уже ничего не осталось. А после присоединения к ЕС в 2004г. уничтожены практически все предприятия мясо-молочной продукции и сельхозпродукции, промышленные предприятия в том числе.
У нас идет постоянная драчка между местными самоуправлениями и чиновниками, что управляют страной. smile.gif Поэтому, сначала политика, а потом уже экономика. А со своим желанием любой ценой перейти на евро, доканали уже всех, урезали практически все социальные гарантии. Спасибо, что городская управа как-то поддерживает своих горожан.
Вообщем, с переходом на евро так, кто выживет в переходное время, тот выживет, а если нет, то это его проблема. Правительственных чиновников это мало волнует, для них главное чтобы их карман был полон. Все делается во вред народа и гос-ва в целом. Нынешней партии еще два года править страной, не знаю останется ли после их правления страна-то?! Никогда так не шли дела в государстве плохо, как сейчас. Кризис тут совершенно ни при чем. Для перехода на евро нужны определенные показатели, которые необходимо выполнить. Вот и не дают людям работать, хотя деньги из ЕС поступают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 2.1.2010, 20:44
Сообщение #36


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Михалыч @ 2.1.2010, 14:48) *
а потерь- уйма. одна из них - отсутствие теплоизоляции на трубах, прокладка труб по воздуху (не в земле). желающие могут посмотреть возле кв. 9 д. 4
И почему жильцы должны платить за то, что кто-то отапливает атмосферу?
а "ненормативные" потери уйдут в повышение тарифов...

Как-то интересно получается - за домами должны следить жильцы, а за отопительными магистралями кто следит? Напротив того же ЖКО в 8-м квартале с магистрали с горячей водой в 3-х местах изоляция сорвана, общая длина больше 10 м, и никто ничего не видит. А кто из нас не видел "голую" трубу с горячей водой между 1 и 2 домом 6 квартала, сколько лет она открыто проложена в земле? Сколько денежек улетает из наших карманов, когда за окном 35-градусный мороз? Рано или поздно придется соглашаться на ТСЖ, но надо составить такие договора, чтобы ни копейки на сторону не ушло tongue.gif

Цитата(Linda A. @ 2.1.2010, 18:37) *
Вообщем, с переходом на евро так, кто выживет в переходное время, тот выживет, а если нет, то это его проблема. Правительственных чиновников это мало волнует, для них главное чтобы их карман был полон. Все делается во вред народа и гос-ва в целом. Нынешней партии еще два года править страной, не знаю останется ли после их правления страна-то?! Никогда так не шли дела в государстве плохо, как сейчас. Кризис тут совершенно ни при чем.

Такой же антинародный режим, как и у нас. Просто у вас раньше началось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 2.1.2010, 21:17
Сообщение #37


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5126
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



за отопительными магистралями кто следит?
Наверное - теплосети. Опять же разделение на магистральные и внутри квартальные - распределительные (так, кажется?) Вот только они не заинтересованы в уменьшениях потерь, так как эти потери оплачиваем мы...

Сообщение отредактировал Михалыч - 2.1.2010, 21:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 2.1.2010, 22:36
Сообщение #38


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата
Такой же антинародный режим, как и у нас. Просто у вас раньше началось


Так что не верьте сказкам о капиализме с человеческим лицом. smile.gif

Мы просто подошли к следующему этапу, полной автономности и независимости от капризов монополистов. Следующий этап - дома с отрицательным энергопотреблением. В Европе существуют целые районы, и маленькие города, где монополистам ловить уже нечего. Так что трудные условия стимулируют работу мозга. smile.gif
У нас ситуация на порядок сложнее, своего сырья нет. А то что есть, не хотят разрабатывать. Это у вас, нефть, газ, уголь, и солнце 365 дней в году. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Linda A.
сообщение 2.1.2010, 22:53
Сообщение #39


Активист


Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 4616



Цитата(Михалыч @ 2.1.2010, 20:17) *
за отопительными магистралями кто следит?
Наверное - теплосети. Опять же разделение на магистральные и внутри квартальные - распределительные (так, кажется?) Вот только они не заинтересованы в уменьшениях потерь, так как эти потери оплачиваем мы...


То что не в доме, это все магистральная сеть, только разного диаметра. У внешних теплосетей есть собственник. Гор.управа должна знать чья сеть. Вам надо в домах устанавливать теплосчетчики, не будете платить за отопление улицы, собственники магистралей сразу озаботятся ремонтом, потому что вбивать подобные потери будет сложно. Цены на тепло согласуются с местной управой, и если исходное топливо не подорожало, то никакого подъма не будет. Не смотря на то, что трассы у нас тоже греют землю, поставщики вынуждены менять определенное кол-во км в год, чтобы не терять прибыль, плюс государство принудило поставщиков ликвидировать все аварии на теплоцентралях в течение 2-х часов.
Местным фирмам невыгодно иметь неполадки на трассах - теряется их прибыль, и клиентура. А цена на тепло контролируется Департаментом конкуренции, просто поднять цену проблематично. У вас тоже есть наверное подобные механизмы гос.контроля за деятельностью монополистов. Так что дело за установкой теплостчетчиков.

Наш дом мог бы поставить домовой газовый котел для отопления, или перейти на электроотопление, но пока нам выгоднее брать тепло у монополиста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 2.1.2010, 23:26
Сообщение #40


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6786
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Linda A. @ 2.1.2010, 21:36) *
Так что не верьте сказкам о капитализме с человеческим лицом. smile.gif
Мы про такие сказки и слыхом не слыхивали smile.gif
Цитата
Мы просто подошли к следующему этапу, полной автономности и независимости от капризов монополистов. Следующий этап - дома с отрицательным энергопотреблением. В Европе существуют целые районы, и маленькие города, где монополистам ловить уже нечего. Так что трудные условия стимулируют работу мозга. smile.gif
Видел по ТВ сюжет о использовании геотермальных вод в Германии. Вот бы попробовать smile.gif
Цитата
У нас ситуация на порядок сложнее, своего сырья нет. А то что есть, не хотят разрабатывать. Это у вас, нефть, газ, уголь, и солнце 365 дней в году. smile.gif
Нашу сибирскую нефть, газ и уголь капиталисты гонят за рубеж. Торопятся, пока народ не поднялся. Как в 17 году. История любит повторяться smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 20:19IPB Skins Team
Яндекс.Метрика