IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как работать в архивах, ...
Петрович
сообщение 4.6.2009, 16:30
Сообщение #1


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Методика работы в архиве

Работа в архиве интересна по многим причинам. Одновременно являясь исследователем и первооткрывателем истории мы приходим к выводу о том, что многие страницы истории войны надо переписывать, а если сказать точнее, писать их надо с чистого листа. К сожалению, многие документы периода Второй Мировой войны отсутствуют, поэтому все поисковые экспедиции на местах былых боев это погружение в своеобразный архив полевых работ.

Главное перед работой в архиве — поставить перед собой четкую цель. От этого зависит многое. Так как архив, сам по себе огромное хранилище различной документации, ориентироваться в фондах вам помогут сотрудники архива. Не пытайтесь умничать, от этого обычно толку мало. В архивах существует огромное количество справочников по номерам соединений, номерам полевых почт, по формированиям соединений и по периодам их формирования. Так как зачастую дивизии переформировывались по второму, третьему разу, соответственно и документы по разным формированиям лежат в разных фондах. Встречаются правда некоторые приятные, а если точнее неожиданные исключения. Бывает, что в фондах одного соединения попадаются отдельные дела (документы) соединения, материалов которого не сохранилось. Поэтому внимательно изучите опись дел фонда того соединения, которое вас интересует. Для восстановления исторической хронологии, обычно используются боевые донесения (далее БД). В них вы найдете не только расположение воинских частей, но и характер боевых действий, количество безвозвратных потерь. Совместно с БД рекомендуется использовать карты или схемы местности, чтобы лучше понять смысл происходившего. Однако увлекаться «вниканием» не стоит, у вас будет время сделать это после поездки в архив. Если вы не ставите перед собой цель написания исторического труда, то конспектируйте только расположение воинских частей и характер потерь. Не забывайте после окончания каждой записи ставить ссылку на документ по принципу Ф.№ О.№ Д.№ Л.№. Для разных районов и периодов характер боевых действий был конечно различный и абсолютные рекомендации давать глупо. Основное правило может быть одно: начинайте всегда с БД армии, при условии, если вы уверены в ее номере, а затем переходите на наиболее интересующие вас моменты.
Не забывайте перед работой в архиве проверить у своих сослуживцев, знакомых, других региональных поисковых формирований, наличие (отсутствие) исторического материала, по которому вы собираетесь работать. Быть может данные дела уже прорабатывались. Следует обращать внимание на вкладыш в дело. Когда оно последний раз бралось исследователями, какой характер работ носили исследования (просмотрено или сделаны выписки). Также не следует забывать делать такую запись.
Следует помнить, что записи в рабочей тетради делаются только на одном листе - во избежание потерь другого материала в случае его выемки сотрудниками архива. По окончании работ, ваша рабочая тетрадь будет проверена и все материалы касающееся «нелепостей» Советской Армии, будут из нее удалены. Здесь особо следует заострить внимание, так как сотрудники архива в основном пожилые люди «старой закалки» и материалы по обстрелу своих войск, расстрелам безусловно вызовут негативную реакцию. Следует помнить об этом и принимать соответствующие меры.
Главным образом в поисковых изысканиях обращаются и работают в ЦАМО г. Подольска и ЦВМА г. Гатчины. Работают в них чуткие и отзывчивые сотрудники, которые готовы всегда придти к Вам на помощь.

© Д. А. Дмитриев
@ www.ww-2.com

АДРЕСА АРХИВОВ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В ПОИСКОВОЙ РАБОТЕ
--------------------------------------------------------------------------------
Государственная архивная служба РФ (Росархив)
103132, г. Москва, ул. Ильинка, д. 12.
Тел.: (095) 206-27-85, 206-23-25, 206-35-31
Факс: (095) 200-42-05
E-mail: rosarkh@sovam.com

Государственный архив Российской Федерации
119817, г. Москва, ГСП, ул. Б. Пироговская, д. 17.
Тел.: (095) 245-81-41
Факс: (095) 245-12-87
E-mail: garf@glasnet.ru

Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО)
142100, Московская обл., г. Подольск, ул. Кирова, д. 74.
Тел.: (095) 137-91-71

Российский государственный архив Военно-морского флота (бывший ЦГА ВМФ)
191065, г. Санкт-Петербург, ул. Миллионная (бывш. ул. Халтурина), д. 36.
Тел.: (812) 315-90-54
Факс: (812) 312-11-31

Российский государственный военный архив (РГВА)
125884, г. Москва, наб. Адмирала Макарова, д. 29.
Тел./факс: (095) 159-80-91

Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА)
107864, г. Москва, ул. 2-я Бауманская, д. 3.
Тел.: (095) 261-20-70

Российский государственный исторический архив
190000, г. Санкт-Петербург, Английская наб., д. 4.
Тел.: (812) 315-54-35, 311-09-26
Факс: (812) 311-22-52
E-mail: rgia@mail.lanck.net

Российский государственный архив древних актов
119817, г. Москва, ГСП, ул. Б. Пироговская, д. 17.
Тел.: (095) 245-83-23
Факс: (095) 245-30-98
E-mail: ada@glas.apc.org

Российский государственный архив литературы и искусства
125212, г. Москва, ул. Выборгская, д. 3, корп. 2.
Тел.: (095) 159-73-92
Факс: (095) 159-73-81
E-mail: rgali@glasnet.ru

Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории
103821, г. Москва, ул. Большая Дмитровка, д. 15.
Тел.: (095) 229-97-26
Факс: (095) 292-90-17
E-mail: rccsrmh@glasnet.ru

Российский государственный архив научно-технической документации (РГАНТД)
176393, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 82.
Тел.: (095) 335-00-95

Филиал в Самаре
443700, г. Самара, ул. Мичурина, 58.
Тел.: (8-462) 36-17-85

Российский государственный архив кинофотодокументов (РГАКФД)
143400, Московская обл., г. Красногорск, ул. Речная, д. 1.
Тел.: (095) 563-39-96
Факс: (095) 562-08-45, 562-14-64
E-mail: filmarchives@mtu-net.ru
URL: http://www.abamedia.com/rao/index.html (англ.)
http://rusarchives.ru/federal/rgakfd/catalog/catalog.htm (электронный каталог)

Филиал во Владимире
600000, г. Владимир, ул. Летнеперевозинская, д. 9.
Тел.: (8-09-222) 2-48-48

Российский государственный архив фонодокументов (РГАФД)
107005, г. Москва, ул. 2-я Бауманская ул., д. 3.
Тел.: (095) 261-13-00

Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК)
125212, г. Москва, ул. Выборгская, д. 3.
Тел.: (095) 159-73-83

Московское городское объединение архивов (МОСГОРАРХИВ)
Ведомство: Мэрия г. Москвы.
117393, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 80.
Тел.: (095) 128-78-97

Комитет по делам архивов администрации Московской области (МОСОБЛКОМАРХИВ)
Ведомство: Администрация Московской области.
113149, г. Москва, ул. Азовская, д. 17.
Тел.: (095) 318-03-64

Архивное управление мэрии Санкт-Петербурга и Правительства Ленинградской области
Ведомство: Мэрия г. Санкт-Петербурга и Правительство Ленинградской области.
190000, г. Санкт-Петербург, Английская наб. (бывш. наб. Красного флота), д. 4.
Тел.: (812) 314-91-59

Центральный военно-морской архив МО РФ
188350, Ленинградская область, г. Гатчина, Красноармейский пер., д. 2.

Центральный архив внутренних войск МВД РФ
107150, г. Москва, ул. Пушкинская, д. 15.

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2.

Архив Генерального штаба МО РФ - архив в/ч 61379
103160, г. Москва, К-160.

Отдел регистрации и архивных фондов Федеральной службы контрразведки РФ
101000, г. Москва, Лубянская площадь, д. 2.

Прим. админ.
Адреса, видимо, не изменились, а вот индексы, телефоны и электронные адреса надо проверять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 5.6.2009, 0:34
Сообщение #2


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Из тех исследований о войне, что я прочитал за последнее время, самые "нормальные" это те, кто написаны на основании не только наших, но и "тех" архивов. Например, полвека изучали оборону Брестской крепости, только на основании восспоминаний выживших участников ее обороны. По понятным причинам документов в наших архивах об ее обороне и быть не может. С немецкой стороны по штурму Брестской крепости документов выше крыши, включая большой массив фотографий, кинодокументов. В прошлом году вышла книга "Штурм Брестской крепости" Алиева как раз с учетом этих документов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 21.9.2009, 8:42
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 5.6.2009, 0:34) *
Из тех исследований о войне, что я прочитал за последнее время, самые "нормальные" это те, кто написаны на основании не только наших, но и "тех" архивов. Например, полвека изучали оборону Брестской крепости, только на основании восспоминаний выживших участников ее обороны. По понятным причинам документов в наших архивах об ее обороне и быть не может. С немецкой стороны по штурму Брестской крепости документов выше крыши, включая большой массив фотографий, кинодокументов. В прошлом году вышла книга "Штурм Брестской крепости" Алиева как раз с учетом этих документов.

Люди пишут а Архив Военно-медицинских документов на без вести пропавших и ... удивительно,
им находят информацию! Почему бы не отправить запрос, в надежде на удачу!
Ниже адрес и форма запроса.

Перечень необходимых данных для оформления запроса
в архив Военно-медицинского музея.

Для безвести пропавших:
1. Ф.И.О.
2. Год и место рождения.
3. Каким РВК призывался в армию.
4. № военной части, в которой проходил военную службу.
5. Воинское звание.
6. Период ( год и месяц ) последней связи с интересующим
лицом.
7. Лечебное учреждение, где лечился.
8. Дополнительные сведения, которые на Ваш взгляд
могут облегчить поиск.

ВНИМАНИЕ !!!
Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ
По адресу:
191180 Санкт-Петербург Лазаретный пер. дом 2
Военно-медицинский музей МО РФ
Сведения выдаются (высылаются) только по личному заявлению
или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего
адреса.

Лично я ограничился ФИО, дата и место рождения, РВК призыва и получил два ответа по двум ранениям своего
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 27.9.2009, 22:39
Сообщение #4


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(viktorin @ 21.9.2009, 8:42) *
Люди пишут а Архив Военно-медицинских документов на без вести пропавших и ... удивительно,
им находят информацию! Почему бы не отправить запрос, в надежде на удачу!

Анкета - запрос, на розыск военнослужащего, из военкомата.
Заполните ее и сходите в свой военкомат, военком может отправить запрос от своего имени и заверить ваши данные печатью и подписью.
Если будете посылать от своего имени запрос- вложите конверт с вашим обратным адресом.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________________________..doc ( 28,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 15.5.2010, 11:16
Сообщение #5


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Советы бывалых по работе в архиве ЦАМО!


Андрей Спиридонов

Немного расскажу как я посещал ЦАМО летом 2009г.. О работе в архивах ЦАМО, я руководствовался материалами (методичкой) "Первый раз в ЦАМО", там все четко расписано, хотя она 2005г. Я ездил с Москвы каждый день на автобусе и так же возвращался. От метро " Южная" ходят автобусы, маршрутки. Стоимость 52-56рублей в один конец. Ехать около часа. Довозят до остановки "Архив".Справа от ворот "Приемная".Народу немного: 2-3 человека. Так же в читальном зале работают 10-15 человек посетителей. В "Приемной" оставил у работника архива Анкету-запрос о родственнике, хотя до этого посылал 3 запроса и каждый раз с новыми данными.Запрос приняли и сказали, что ответ должен прийти почтой через 3-6 месяцев. От обилия информации голова идет кругом, когда смотришь описи полков и определяешь уже сам, что тебе нужно. Работники архива "собаку съели" на этом деле. Информацией располагают, но не больно-то делятся ей как лучше вести поиск. На все сам принимаешь решение. Я брал от предприятия командировочное предписание и справку-допуск, показывал их секретарю, но они не понадобились. Правда я сам отмечал командировочное.
На руки на день выдают не более 15 дел. Первый день уходит на оформление и заказы на второй день. В это время можешь работать с описями, что закажешь (полк, дивизия или еще что).На второй день приехал тоже к 9.00.Сидишь в читальном зале в ожидании когда принесут заказанное тобой накануне. На это уходит бесполезно 1,5-2 часа. Приносят от пол 11-го. Интересно как объявляют в читальном зале : " Артиллерия пришла. Авиацию принесли. Кавалерия прибыла и т.д.".Получаешь свои заказанные дела и работаешь в читальном зале.Времени чертовски не хватает. Я просматривал опись и дела 185гв.ап он же 986ап. Вот так опись составлена и все документы. Они подразумевают это как один и тот же полк. Журнала боевых действий ап нет. Есть формуляр, я все выписывал. К стати, пользоваться фото запрещено. Пометки, записи можно делать. Смотрел документы, приказы по л/с полка, наградам, выбывшим.

Александр

На бюро пропусков попросите телефон читального зала, там же есть телефонный аппарат. Позвините - начальник читального зала Ольга Викторовна. Объясните ей все что вам нужно найти. При себе имейте документы подтверждающие родство и паспорт. На офицера можно найти личное дело, учетно-послужную карту, наградную карту.
пример: Если вы дочь солдата - значит ваше свидетельство о рождении (копия)
если вы внучка солдата - свидетельство о рождении вашего родителя и ваше свидетельство о рождении (копии).
На сержанта, старшину, солдата, матроса информацию можно найти только зная часть в которой служил. Закажете опись документов этой части выберете те дела которые вам интересны, напишете заявку и на следующий день получите документы и работайте. Расписание узнаете на месте - главное все запишите.

Если ищите родственников по мужу!

Нужно иметь свидетельство о браке (вы и муж), свидетельство о рождении мужа там указаны его мама и папа, свидетельство о рождении мамы или папы (где указан искомый дедушка) Копии. На всякий случай письмо от мужа или его родителей что доверяют вам получить информацию о искомом дедушке (подпись заверить).

Сообщение отредактировал viktorin - 15.5.2010, 11:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 15.5.2010, 21:57
Сообщение #6


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Первый раз в ЦАМО. Советы новичку
http://genobooks.narod.ru
Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ):

Адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74.
Тел.: 715-90-05, 715-90-33
Читальный зал: (0967) 52-76-68
Web-сайт: нет
e-mail: нет
Проезд: Курский вокзал, электропоезд до ст. Подольск, авт. 10, 14 до ост. "Архив"; метро "Южная", авт. 406 до ост. "Архив".
Время работы читального зала: пн. - пт. 09.00-20.00
Начальник: Чувашин Сергей Иванович, тел. 137-96-20
ЦАМО хранит материалы воинских частей и сведения о военнослужащих Министерства Обороны с 1941 г. до конца 1980-х гг. Непосредственного доступа к картотекам нет. Доступ в архив и работа в нём с документами бесплатные.

Сообщение отредактировал viktorin - 15.5.2010, 22:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Первый_раз_в_ЦАМО.doc ( 81,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 15.5.2010, 23:39
Сообщение #7


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Информация от Евгения.

1. В интернете есть множество ресурсов, где можно найти подробную инструкцию по работе в архиве ЦАМО – обязательно прочитать.

2. Надо понять, что ЦАМО не библиотека, где с полки можно взять любую книжку и посмотреть – это воинская часть, поэтому до половины времени будет уходить на процедурные вопросы оформления доступа к документам, а затем их сдачу обратно в хранилище.

3. Нужно планировать время на работу в ЦАМО не менее недели, тогда соотношение чистого рабочего времени и времени на процедурные вопросы будет стремиться к оптимальному.

4. Постараться через агентство недвижимости снять квартиру в районе ЦАМО на ул.Кирова 74 - это удаленный район Подольска и может получиться дешевле чем в гостинице.

5. На КПП ЦАМО необходимо быть утром, не позже 8-55. Проходных две –нужно левое здание, где внутри КПП, справа от входа на стенке телефон. Набрать по телефону номер 9-58 – ответит Елена Васильевна, ей назвать свое ФИО – она сразу перезвонит на проходную, а вахтер покажет вам дорогу.

6. В кабинете Елены Васильевны по образцу пишете заявление на имя начальника архива и через десять-пятнадцать минут можете приступать к работе – читальный зал в соседней двери от ее кабинета. Самое главное быть гражданином РФ и иметь с собой паспорт.

7. Здесь же, возле кабинета, раздевалка, где оставляете верхнюю одежду, сумки и портфели, обязательно выключаете мобильные телефоны и проходите в читальный зал.


8. В читальный зал можно брать ноутбук – надо написать дополнительное заявление и сбегать в соседний корпус (100 метров туда, 100 обратно) заплатить 150 руб. в кассу. Кассир на месте не сидит – ее надо ловить в бухгалтерии, за две двери от кассы.

9. Сортир находится на этом же этаже за раздевалкой, дальше по коридору, за стеклянными дверьми.

10. Буфета здесь нет, но на улице, через дорогу от ЦАМО имеется магазин Магнолия , где можно в кулинарии на обед взять пару вкусных салатиков за 100 руб., а чаем торгуют на улице, сразу за углом в киоске-гриль. От архивной пыли хочется пить -желательно брать с собой в архив бутылочку минералки (оставляем воду и жрачку в раздевалке).

11. Проходим в читальный зал и занимаем первую парту под носом у дежурной по залу (ей не далеко будет к вам бегать). Дежурная объяснит, как заполнить требование из хранилища на дела. Научиться правильно заполнять требования - самое тяжелое, что может быть в архиве, но двух-трех раз обычно хватает. Требование заполняется по описи. Опись бывает отдельного батальона, полка, бригады, дивизии, армии, фронта, округа и т.д. Описи храняться в разных местах. Описи дел дивизий – по коридору за углом на этом же этаже (получаем-сдаем до обеда 13-00). Полковые описи надо успеть заказать во 2-м кабинете до 10-00 утра. Требование надо умудриться заполнить и сдать в тот же день до обеда –тогда завтра вам принесут дела.

12. Полезные советы:
12.1 Требование заполняем в двух экземплярах: один вкладываем в опись и сдаем на проверку дежурной по залу, второй оставляем у себя и ведем учет. На руках у исследователя может находиться не более 15 дел одновременно, поэтому второй экземпляр помогает планировать работу и контролировать число дел на руках. Требования лежат в хранилищах целый месяц, поэтому лучше за один день написать десяток требований на неделю вперед, соблюдая правило: одна дивизия – одно требование, или один полк - одно требование и т.д. Еще важно количество дел в требованиях: обязательно, чтобы в ворохе написанных требований было несколько, где заказано только одно- два дела, в таком случае легче регулировать количество дел на руках и у вас каждый день будет не более, но и не менее 15 дел.

12.2 Во 2-м кабинете получаем форму (книга для учета) и железные ящики для хранения дел. В форму полученные дела и описи дел надо записывать сразу самостоятельно, а при их сдаче в хранилище, обязательно должны расписаться в форме хранители фондов, которые приносят дела – тогда дело считается сданным.

12.3 Можно из описей армий выписать требование на микрофильмы дел, тогда в 8-й комнате уже после обеда можно получить микрофильмы и начать работать ( экономия по времени составит целых полдня).

телефон справочной ЦАМО :

8-496-7-699-005
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 24.8.2010, 22:38
Сообщение #8


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



С сайта "Солдат.ру"

"Для определения судьбы пропавшего без вести нужно перелопатить не один чемодан документов. Хорошо если знаете последнее место службы, то времени займёт две-три недели. А если начинаете от места призыва... Можно затратить несколько лет. Я был свидетелем того... Захожу в туалет, а там мужчина лет под 70 плачет. Я не стал расспрашивать и вышел. Тут же подошла женщина (его жена, я их видел раза три, а приезжаю в архив раз в год) и спрашивает, не видел ли я её мужа. Там он, говорю, плачет. "Мы нашли его отца. По подписи в раздаточной ведомости. Десять лет искали"... А.Бочаров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 23.10.2010, 21:16
Сообщение #9


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Наконец-то, удалось получить более менее внятный ответ о документах архива Сибирского ВО, хранящихся в ЦАМО!

"Рассекреченные документы военных округов можно свободно исследовать без ограничений, на нерассекреченные, естественно, нужен допуск по форме № 2 и разрешение фондообразователя.
Систематизация документов в архиве произведена уже давно, так называемая научно-техническая обработка. Вместо того, чтобы хранить все попавшие в архив документы в фондах каждой в/ч (как свои, так и вышестоящих инстанций), фонды перелопатили и несвойственные уровню фонда документы уничтожили еще в 60-90-х гг. За экономию места радели да соблюдение требуемого режима секретности. И потому в фондах запасных полков могут сохраниться документы самих полков, их вышестоящей запасной бригады, но документов окружного уровня или ГШКА, НКО в фондах полков Вы уже не найдете - вычистили как не подобающие полку. И так по всей цепочке подчиненности практически без исключений.
И.И.Ивлев"

Сообщение отредактировал viktorin - 23.10.2010, 21:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 16.12.2010, 23:18
Сообщение #10


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Любопытная информация!

Может быть, Вам помогут в поиске мои советы. Я уже в течение четырех лет занимаюсь установлением судьбы моих родственников, пропавших без вести на этой войне. В нашем поиске любая зацепка важна. Если Ваш дед, как вы пишете, сидел, сделайте запрос в Главный информационный центр МВД РФ, где собрана вся информация по таким делам. Одновременно пошлите такой же запрос в информационный центр МВД Ленинградской области, где, как Вы полагаете, он мог отбывать срок.
Был ли ваш дед коммунистом? Если да, то фото его должно быть в учетной карточке члена КПСС. Запрос
делается в Российский государственный архив социально-политической истории. Я делала туда запрос на кандидата в члены ВКП ( б), не зная номера его карточки. Нашли и даже ксерокопию его фото выслали, причем бесплатно
.
Пишите также запросы во все Ленинградские военкоматы. Конечно, затратно, но если вы хотите найти след
Вашего деда, то, сами понимаете... Я точно также писала во все военкоматы Красноярского края, ответили
все, а в одном нашлась нужная мне информация.
Сделайте запрос в ЦАМО с просьбой уточнить прохождение службы Вашим дедом в 166 сп 98 сд по спискам
личного состава полка. Попросите поднять журнал боевых действий этого полка за февраль 1944 года. Работа по объему большая, но гарантируйте в письме оплату. Я запрашивала подобные сведения. Ответ пришел через год - нашли, и выслали счет за работу.

Сообщение отредактировал viktorin - 3.2.2011, 10:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 10.1.2011, 1:03
Сообщение #11


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО РФ) — ведомственный архив Российской Федерации, в котором хранятся документы различных штабов и управлений, объединений и соединений, частей, учреждений и военно-учебных заведений Министерства обороны с 1941 до конца 1980-х гг. Подчинён Архивной службе Вооружённых сил Российской Федерации, относится к числу подразделений истории, культуры и воинского воспитания Министерства обороны. Основан в 1936. С 1946 располагается в г. Подольске Московской области. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E
Проблемы поиска информации
В читальном зале и картотеках ЦАМО работают самые разные категории исследователей: историки Великой Отечественной войны, ветераны войны, поисковики, а также все те, кто стремится узнать о судьбе или о боевом пути участников Великой Отечественной войны (прежде всего погибших или пропавших без вести родственников). Кроме того, архив ежемесячно даёт ответы на 22 тысячи писем и запросов, количество ответов достигает 250 тысяч ежегодно.[4] Тем не менее, исследователи сталкиваются с рядом проблем, связанными с доступом к документам по истории Великой Отечественной войны. Во-первых, многие архивные фонды 1941—1945 гг. по-прежнему недоступны и остаются на секретном хранении — несмотря на то, что в соответствии с федеральным законом «О государственной тайне РФ» документы должны рассекречиваться через 30 лет с момента их создания (за исключением случаев, когда разглашение содержащихся в них сведений может нанести ущерб обороноспособности страны). Во-вторых, в архиве продолжают действовать внутриведомственные директивы, позволяющие сотрудникам уничтожать часть документов по истечении сроков хранения.[5] Кроме того, в 1990-х и начале 2000-х гг. исследовательскую работу в читальном зале архива осложняли достаточно строгие ограничения — в частности, существовала цензура на выписки из рассекреченных документов (тетради, куда исследователи переписывали информацию, проверялись). Лишь в середине 2000-х гг. ситуация начала меняться в лучшую сторону, во многом благодаря активной деятельности журналиста Георгия Рамазашвили, инициировавшего несколько судебных процессов в связи с незаконностью принятых правил работ в ЦАМО. Цензура на выписки из несекретных документов была отменена, российским исследователям было разрешено пользоваться ноутбуками, читальный зал был оснащен камерами видеонаблюдения. Что же касается рассекречивания, то оно идёт крайне медленными темпами. По состоянию на 2005 год, в ЦАМО на секретном хранении находилось 10 миллионов дел времён Великой Отечественной войны, тогда как в открытом доступе — 2 миллиона, то есть лишь пятая часть. 8 мая 2007 года министр обороны России Анатолий Сердюков подписал приказ № 181, касающийся рассекречивания архивных документов Красной армии и Военно-морского флота за период 1941—1945 гг. Тем не менее, этот приказ предусматривает не массовое, а поштучное рассекречивание, ввиду чего весь этот процесс займёт много лет, и к тому же гриф секретности будет снят далеко не со всех документов.
Вам нужно обращатся туда лично и с письменным запросом. Но не факт, что данные получите в полном объёме.
Рекомендации по поиску в ЦАМО *
Первый раз в ЦАМО. Советы новичку *
Поисковые архивные исследовани(методичка) *

Тема «Что, где и как ищем в ЦАМО РФ?» на форуме сайта Всероссийское генеалогическое древо *
Тема «Как попасть в ЦАМО» на форуме сайта Всероссийское генеалогическое древо * Тема «Без вести пропавший и ЦАМО» на форуме сайта Всероссийское генеалогическое древо *
Тема «Помощь в ЦАМО г. Подольск» на форуме сайта Всероссийское генеалогическое древо *
Тема «Могу поискать в ЦАМО» на форуме сайта Всероссийское генеалогическое древо *
Тема «Пофамильный поиск в архиве погибших и пропавших без вести (с ксерокопиями документов)»


Сообщение отредактировал viktorin - 3.2.2011, 10:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 3.2.2011, 10:39
Сообщение #12


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Какие карточки военной поры можно найти в наших военкоматах по учету!

В Барабинском РВК есть приписные(призывные) карточки с номероми команд: 01, 10, 13, 80, 88, 144, 150, 315, 379, 397, 401, 410, 423, 504, 505, 650, 908, "В", "Десант" и "Резерв". Команда 423 - дата явки 9.10.1941. Для команды "Десант" установлена дата явки 8.10.1941 года, г. Новосибирск. Подшивки приписных карт имеются только на буквы "А", "О", "Ф", "Ч", "Ш", "Щ", начиная с 1910 года призыва. Все карточки заполнены в сентябре 1939 года.

http://soldat.ru/doc/original/original.html?img=priziv

В Куйбышевском РВК есть карточки УПК(учетно-послужные) на возвратившихся с ВОВ вида
http://soldat.ru/doc/original/original.html?img=obiaz
http://soldat.ru/doc/original/original.html?img=utchcard
Правда наши карточки УПК больше похожи на учетную карту, чем на учетно послужную.
http://soldat.ru/doc/original/original.html?img=poslkart

Сообщение отредактировал viktorin - 19.1.2014, 10:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 5.1.2014, 1:42
Сообщение #13


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



"осенью грянуло ужесточение режима работы ЦАМО РФ, с туманными перспективами на будущее. В лучшем случае изменения означают существенное снижение темпов работы исследователей".
http://dr-guillotin.livejournal.com/123013.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 19.1.2014, 10:45
Сообщение #14


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



ВИТАЛИЙ СЕМЁНОВ
ЧТО ЕСТЬ В ВОЕНКОМАТАХ?

1) Документы для сайта ОБД-Мемориал:
к ним относятся похоронные извещения(похоронки) как те, которые были присланы из войск (самые ценные материалы), так и те, которые были присланы из управления потерь. Сюда же относятся заполненные в ходе "подворовых опросов" 1946-1948 гг анкеты на поиск - их тоже размещают в ОБД, хотя процент их дублирования в уже размещённых на сайте ОБД материалах выше.
"Раскладушки", т.е. сводные таблицы, составленные по данным подворовых опросов ценным материалом не являются, как правило, они 100%-но посылались в Москву и продублированы на ОБД.
Сюда же относится журнал потерь, в котором обязательно должна стоять фраза "погиб" или "пропал без вести" - тогда этот документ возьмут на сканирование в ОБД.

2) Документы второй категории.
Сюда относится целый корпус документов, которые непосредственно не относятся к погибшим, но, при этом, имеют безусловное историческое значение.
К ним он относятся:
списки призванных и отправленных на фронт. Это один из самых недооценённых документов, ведь, количество людей, которые погибли на этапах транспортировки огромно, и это - последний документ, в котором можно встретить этих людей. Такие документы надо обязательно копировать и силами волонтёров набивать, а затем издавать.
Списки маршевых команд (рот) - списки отправленных в определённые воинские части. Иногда можно найти даже списки отправленных на Финскую войну или призванных в РККА в 1938-1939 гг. Это ценнейшие документы - подлежат копированию, научной обработке и изданию.

3) Документы третьей категории ценности.
Сюда относятся:
карточки заместители при выдаче военных билетов. Документ это неоднозначный, с одном стороны, это ценный генеалогический источник, потому что он дает подробные биографические сведения по всему мужскому населению до 1927 года (последний год призыва на ВОВ).
Списки раненных, а также результаты медкомиссий по снятию с воинского учёта.
Данные документы также неоднозначны. С одной стороны, это немногие документы, которые имеют фотографию?
Списки членов семьи, получающих пенсию. Без сомнения, эти документы достаточно точно могут показать погибших в годы ВОВ и набивать их также следует. Из перечисленных в третьей группе они, возможно, наиболее ценные, но только в случае комплексной работы - сравнения с ОБД, книгами памяти, поиск несхождений и т.д. Если вы действуете по "реальному" варианту, оставьте эти документы в покое.
Списки пришедших с войны солдат и офицеров запаса - также документ интересный, но для нас бесполезный.

Существует также обширная 4-я группа - это списки воинских захоронений, но о них отдельный разговор, а также списки ветеранов, которые проживают на территории военкомата часто с указанием, где служил человек.
http://russianmemory.ru/ru/legion/proekt-voenkomat

Сообщение отредактировал viktorin - 19.1.2014, 10:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 19.1.2014, 10:55
Сообщение #15


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



это всего лишь мнение ВИТАЛИЯ СЕМЁНОВА
уже несколько человек, которые по данным ОБД (ЦАМО) и КП числятся погибшими, но записаны в книге демобилизованных после войны

пример:

АЛЕКСАНДРОВ ИВАН ЛЕОНТЬЕВИЧ
Род. в 1923 в Куйбышевском р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК 12.1941
л-т 967 СП 273 СД
Демобилизован
Основание: КП г. Куйбышев, с. 23; доп. к КП Куйбышев, с. 14
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 0394, л. 267
ЦАМО, ф. 33, оп. 0011458, д. 0262, л.
ЦАМО, ф. 33, оп. 0737308, д. 0002, л.

------------------------------------------------------------------

АНДРОНОВ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ
Род. в 1910 в с. Гжатск Куйбышевского р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК 28.08.1941
рядовой, стрелок, автоматчик 235 кавп 67 ТБр
Демобилизован 11 января 1946
Умер в феврале 1985
Похоронен в г. Куйбышев НСО

АНДРОНОВ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ
Дата и место рождения: 1910г., НСО, Куйбышевский р-н, с. Гжатск
Призван Куйбышевским РВК, НСО 28.08.1941г.
рядовой, 67 ТБр
Погиб 11.01.1944г.
похоронен в братской могиле, д. Марьяновка, Кировоградская обл.
Основание:
ЦАМО, ф. 58, оп. 0018002, д. 1023, л. 174
ЦАМО, ф. 58, оп. 0018003, д. 1465, л. 145
ГАРФ, ф. р-9526, оп. 6, д. 1143, л. 144


--------------------------------------------------------------------------------------------

АНИКИН ПЕТР ФЕДОРОВИЧ
Род. в 1908 в с. Назарово Куйбышевского р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК
рядовой, стрелок 52 СП 37 СД ЦФ
Демобилизован 3 апреля 1945

АНИКИН ПЁТР ФЁДОРОВИЧ
Дата и место рождения: 1918г. (1916г.),НСО, Куйбышевский р-н, Назаровский с/с
Призван Куйбышевским РВК, НСО 1939г. (1938г.)
мл. сержант (старшина), к-р мин., 258 МП 23 арт. див. прорыва РГК
Погиб 01.05.1945г.
Похоронен в д. Штампферде, Германия
Основание:КП г. Куйбышев, с. 28; доп. к КП г. Куйбышев, с. 14; КП НСО, т. 1, с. 380
ЦАМО, ф. 58, оп. 0018003, д. 812, л.

---------------------------------------------------------------------------------------------

БАКШУНОВ ТИМОФЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
Род. в 1912 в с. Мариинское Убинского р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК
рядовой, шофер 1210 СП 362 СД 206 гв. минд
Демобилизован в августе 1945
Умер 24 ноября 1972
Похоронен в г. Куйбышев НСО

БАКШУНОВ ТИМОФЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ (Бокшунов)
Дата и место рождения: 1912г. НСО, Куйбышевский р-н, г. Куйбышев
Призван Куйбышевским РВК, НСО 14.07.1941г.
рядовой, 1210 СП 362 СД
Умер от ран 05.03.1942г.
Похоронен в д. Карпово Нелидовского р-на Тверской обл.
Основание: КП г. Куйбышев, с. 52
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1326, л. 108
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 19.1.2014, 11:38
Сообщение #16


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 19.1.2014, 10:55) *
это всего лишь мнение ВИТАЛИЯ СЕМЁНОВА
уже несколько человек, которые по данным ОБД (ЦАМО) и КП числятся погибшими, но записаны в книге демобилизованных после войны
пример:
АЛЕКСАНДРОВ ИВАН ЛЕОНТЬЕВИЧ
АНДРОНОВ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ
АНИКИН ПЕТР ФЕДОРОВИЧ
БАКШУНОВ ТИМОФЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ (Бокшунов)

Это просто ошибки! Особенно это касается бойцов побывавших в плену, многих из которых не вносили в книги памяти. Также после ВОВ многие могли не вернуться по каким-то причинам к месту своего призыва, и считаться погибшими или пропавшими без вести. Для этого и нужна общая база данных! Я думаю что Семенов прав говоря о том что военкомы не имеют понятия что у них хранится в военкоматах, так же как и многие их работники!

Сообщение отредактировал viktorin - 19.1.2014, 11:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 19.1.2014, 11:52
Сообщение #17


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



конечно это ошибки, которые находятся в ЦАМО, и без документов РВК их никто не исправит
Семенов не прав в том, что ставит во главу всего документы ОБД (не все документы ЦАМО попадают в ОБД, а уж про другие архивы и говорить нечего - ВМА (медицинский), РГВА (довоенный призыв, списки), ...)
нужна именно объединенная база данных (без деления на 1 и низшие категории)

в военкоматах сейчас (да и последние лет 40-50) никто не занимается ветеранами второй мировой sad.gif
(конечно, исключая момент создания Книг Памяти, но этим занимались ветераны, а не работники военкоматов)

ИХМО
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 27.1.2014, 9:59
Сообщение #18


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 19.1.2014, 11:52) *
в военкоматах сейчас (да и последние лет 40-50) никто не занимается ветеранами второй мировой sad.gif
(конечно, исключая момент создания Книг Памяти, но этим занимались ветераны, а не работники военкоматов)

Робкие шаги Министерства Обороны РФ в вопросах поисковой работы!

О ПОИСКОВОМ ДВИЖЕНИИ РФ. ПРОЕКТЫ «ПОИСКОВОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИИ»

Уважаемые поисковики!
Предоставляем вам приложение к приказу Министра обороны Российской Федерации
«Порядок организации и проведения общественно-государственными объединениями, общественными объединениями поисковой работы, осуществляемой в целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших и пропавших без вести при защите Отечества и увековечения их памяти».

Этот документ Министерство обороны в установленном порядке отправило на согласование.

Текст приказа

Прил 1 План проведения

Прил 2 Журнал учета останков

Прил 3 Журнал учета найденных ВВТ

Прил 4 Акт передачи вооружения

Прил 5 Акт передачи предметов

Прил 6 Отчет,список

Прил 7 Акт о проведении

Сообщение отредактировал viktorin - 27.1.2014, 10:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 7.3.2014, 18:57
Сообщение #19


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



"Мы будем оцифровывать всю картотеку потерь в Первой мировой войне — миллионы карточек. Сейчас они хранятся в Сибири, так исторически сложилось: из-за большого объема эти документы были вывезены в 1960-е годы в сибирские архивы".

http://itar-tass.com/opinions/interviews/2...ampaign=opinion
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Svetlana88
сообщение 11.5.2016, 12:23
Сообщение #20


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 6366



[quote name='Михалыч' date='19.1.2014, 9:55' post='40701']
это всего лишь мнение ВИТАЛИЯ СЕМЁНОВА
уже несколько человек, которые по данным ОБД (ЦАМО) и КП числятся погибшими, но записаны в книге демобилизованных после войны

пример:

--------------------------------------------------------------------------------------------

АНИКИН ПЕТР ФЕДОРОВИЧ
Род. в 1908 в с. Назарово Куйбышевского р-на НСО
Призван Куйбышевским РВК
рядовой, стрелок 52 СП 37 СД ЦФ
Демобилизован 3 апреля 1945

АНИКИН ПЁТР ФЁДОРОВИЧ
Дата и место рождения: 1918г. (1916г.),НСО, Куйбышевский р-н, Назаровский с/с
Призван Куйбышевским РВК, НСО 1939г. (1938г.)
мл. сержант (старшина), к-р мин., 258 МП 23 арт. див. прорыва РГК
Погиб 01.05.1945г.
Похоронен в д. Штампферде, Германия
Основание:КП г. Куйбышев, с. 28; доп. к КП г. Куйбышев, с. 14; КП НСО, т. 1, с. 380
ЦАМО, ф. 58, оп. 0018003, д. 812, л

Возможно в каких-то данных есть ошибки, но уж точно не с Аникиными. Это родные братья. Со слов моей Бабушки, младшего (брата ее отца) назвали Петром потому что он родился в Петров день. Отсюда и совпадение в имени. Мой прадедушка дожил до 98 лет. К сожалению, его брат погиб за несколько дней до дня Великой победы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:40IPB Skins Team
Яндекс.Метрика