IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пленные и пропавшие без вести из 144-й сд 19.11.1941
Михалыч
сообщение 16.5.2009, 23:34
Сообщение #21


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(viktorin @ 16.5.2009, 10:22) *
Никифоров из Осиново. Призван Куйбышевским РВК.
Принадлежало ли Осиново до войны Куйбышевскому району?

Какой Никифоров? ссылки, плиз...
с. Осиново (ранее с. Осиновые Колки) Всегда было в составе Куйбышевского р-на НСО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 17.5.2009, 0:20
Сообщение #22


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(Леонид @ 16.5.2009, 13:25) *
Написано, что Никифоров Петр Егорович 1912 призван Михайловским РВК. Адрес Михайловский р-н Новодубровский с/с, к/з Новая деревня


Никифоров Петр Егорович 1912
Калужская обл., Угодско-Заводский р-н, д. Поветаевка
22.06.1941 Угодско-Заводский РВК, Московская обл., Угодско-Заводский р-н
Z/005/058-0018004-0219/00000071.jpg

Никифоров Петр Егорович 1912
25.07.1941 Угодско-Заводский РВК, Калужская обл.
TV/005/058-0977520-0235/00000194.jpg

Других не нашел. Где Вы видели из Михайловки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 17.5.2009, 2:03
Сообщение #23


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Речь идет о полковой книге потерь 449-го сп 144-й сд. А в ОБД Мемориал представлены данные из дивизионной книги потерь. Между ними есть множество расхождений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 17.5.2009, 22:05
Сообщение #24


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



грустно sad.gif
на стр. 251 КП Куйбышева этот Никифоров П.Е. записан как родившийся в с. Осиново и призванный Куйбышевским РВК. Ссылка в КП на архив Михайловского РВК (МРВК), д. 018, т.1, л. 263

Предполагаю, что родственники переехали в Осиново и от туда писали в "подворовых опросах", по этому при написании (составлении) КП воин так и записан.

Немного не в тему. Столкнулся с таким случаем: в Z/002/058-0818883-1779/00000157.jpg
есть пропавший без вести Лето Алексей Емельянович. В КП его нет, так-как он вернулся живым с войны и умер в 2000 (2001)г. в Куйбышеве. И сколько таких людей в ОБД? А я их всех добавляю в электронную версию... Понятно, что потом я буду сверять свою версию со второй книгой КП (Солдаты Победы). Вот для изменения в ОБД нужно предоставить документы, а где их взять (если только сканы КП-2)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 17.5.2009, 23:50
Сообщение #25


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 17.5.2009, 22:05) *
грустно sad.gif
на стр. 251 КП Куйбышева этот Никифоров П.Е. записан как родившийся в с. Осиново и призванный Куйбышевским РВК. Ссылка в КП на архив Михайловского РВК (МРВК), д. 018, т.1, л. 263

В списках по призыву Михайловского РВК Никифорова П.Е. нет вообще, только В куйбышевском.
Остается только гадать, откуда всплыла эта запись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 18.5.2009, 20:30
Сообщение #26


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Кругом одни ошибки? В книге призыва по Куйбышевскому р-ну несколько людей с фамилией Никифоров. Вот только Петра Егоровича я среди них не нашел. Зато в книге призыва Михайловского РВК есть под №22 Никаноров Петр Е. 1912г.р., с. Н-Дубровка, призван 25.07.1941г.
Книги призыва составленны после войны... Нужно идти в Куйбышевский РВК для выяснения...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _1.jpg ( 624,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 18.5.2009, 21:43
Сообщение #27


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Прикрепленный файл  _.449____059_1.JPG ( 312,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
Из книги потерь 449-го сп 144-й сд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 18.5.2009, 22:16
Сообщение #28


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



что интересно: дата пропажи - 19.11.1941, а извещение высланно 21.03.1942г.
Что за должность - лобаратор?
"Под деревней Крюково пропадает взвод"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 18.5.2009, 22:40
Сообщение #29


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4917
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 18.5.2009, 22:16) *
что интересно: дата пропажи - 19.11.1941, а извещение высланно 21.03.1942г.
Что за должность - лобаратор?
"Под деревней Крюково пропадает взвод"...

Скорее всего Никанорова не существует. А лаборатор, где-то встречал, только немножко подругому.
Это типа - химик, то есть специалист по взрывным устройствам. А извещение сразу никто и не высылал. Тем более в 41.

В 32 СД встретил запись Коротин Федор Леонтьевич (Леонович) проходит по 144 СД, без вести 20.12.41, 1912 г.р., Казахстан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 18.5.2009, 23:21
Сообщение #30


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Михалыч @ 18.5.2009, 21:16) *
что интересно: дата пропажи - 19.11.1941, а извещение высланно 21.03.1942г.
Что за должность - лобаратор?
"Под деревней Крюково пропадает взвод"...


В этом бою в Крюково 19.11.1941 существует одна загадка. Весь день 1-й батальон 449-го полка отбивал атаки немцев. При этом погиб командир батальона, но остались ротные. Немцы понесли достаточно ощутимые потери и готовились на следующий день продолжить атаку. Но утром обнаружили, что наши ночью оставили деревню. Что поизошло той ночью? Был ли приказ на отход или, потеряв командира батальона, наши ушли без приказа? Существует документ, где докладывается, что за несколько дней до этого батальон разбежался из Крюково по окрестным лесам и командыванию, видимо, пришлось приложить не мало усилий, что бы вернуть его на место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 18.5.2009, 23:37
Сообщение #31


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(viktorin @ 18.5.2009, 22:40) *
Скорее всего Никанорова не существует...

Я тоже к этому склоняюсь, фамилия Никаноров не встречается в КП ни разу, скорее всего ошибка в написании книги призыва, долно быть это тот самый Никифоров. Хочется верить, что в РВК остались еще какие то документы (кроме книги призыва) на этого Никанорова-Никифорова.

Леонид, а песня про этот бой, или про другой? Получается, пропадал батальон, а не взвод. Неужели нет документов про самовольное оставление населенного пункта? Когда создали СМЕРШ, заградотряды?

Понятно, что было не до извещений, но почти 4 месяца разницы в датах. Писарей могло несколько раз убить, документы затеряться... Или извещение было написано по горячим следам, а отправленно позже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.5.2009, 2:46
Сообщение #32


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Песня, очевидно, про Крюково, что на Ленинградском шоссе. Там где сейчас город-спутник Москвы Зеленоград. Считается, что там остановили немцев и из тех мест брали прах для могилы неивестного солдата у Кремлевской стены. А наше Крюково позабыто. Там даже памятника погибшим нет. Хотя наверняка солдатики еще там лежат.
В книге про 144-ю дивизию написано без всяких ссылок, что деревня Крюково была оставлена по приказу. Но книга эта, хотя и написана на основе реальных документов и восспоминаний, обходит многие острые углы. Показывает только героизм. В документах ЦАМО пока нашлось только то, что на следующий день 20.11.1941 командывание дивизии понятия не имело где находиться 1-й батальон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 22.5.2009, 0:48
Сообщение #33


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Нашел, что в боевом приказе №5 командира 144-й сд Пронина за его личной подписью от 20.11.1941, напечатанном на пишушей машинке, от руки вписана фраза "продолжая удерживать рубеж Крюково".
То ли командир не владел информацией о том, что ночью остатки 1-го батальона 449-го стрелкового полка ушли из Крюково, то ли знал, но хотел задним числом прикрыть свою задницу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 30.5.2009, 19:55
Сообщение #34


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



У последних человек десяти, просмотренных мною, из списка потерь 449-го полка фамилии не совпадают с фамилиями в дивизионных списках и соответстенно в ОБД Мемориал.
Акиньшин - Акиншин
Сауров - Суров
Рассадин - Разсадин
и т.д.

Дата смерти у нескольких десятков человек изменена с 19 ноября на 21 ноября. Можно только предполагать почему это сделано. 19 ноября это прорыв нашей обороны, большое количество пленных с нашей стороны, короче полный п...ц. А 21 ноября подошли резервы, стали потихоньку приходить в себя и уже уперлись более-менее крепко, хотя еще и пятились к Звенигороду. Может, что бы как то сгладить перед начальством провал 19 ноября, потери как то раскидывали по другим дням. По этому, если в полковой книге потерь, четко указано, что пропал 19.11.1941 в Колюбакино, то в дивизионной книге ( и соответственно в ОБД ) просто указано - пропал 21.11.1941. Место не указывалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 30.5.2009, 21:25
Сообщение #35


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



как тогда объяснить ошибки в написании фамилий? безграмотность писаря? Но ведь он их просто переписывал... может, на слух - один диктовал, а второй писал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 31.5.2009, 0:49
Сообщение #36


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Может и так. А может просто усталость накпливается после переписывания сотни другой адресов фамилий да еще при свете керосинки после 100 граммов. Самая беда с мусульманскими фамилиями и именами. Это все равно, что немец будет писать русские имена Ифан, Фазилий. Так и русский писарь, не понимая смысла, такие интерпритации выдавал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кочевой
сообщение 11.7.2009, 2:32
Сообщение #37


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.7.2009
Пользователь №: 4524



Цитата(Леонид @ 16.5.2009, 21:03) *
Речь идет о полковой книге потерь 449-го сп 144-й сд. А в ОБД Мемориал представлены данные из дивизионной книги потерь. Между ними есть множество расхождений.


Где можно посмотреть эту книгу?
Мои деды воевали в этом полку. Один пропал без вести. Нигде не могу найти инфу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 11.7.2009, 19:32
Сообщение #38


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Добрый день. Это все храниться в Подольске в архиве министерства обороны. Я располагаю лишь данными по потерям 449-го полка за один месяц войны - ноябрь 1941 года. Причем большая часть погибших так или иначе числиться в том числе и в ОБД Мемориал и их можно найти в интернете. Очень много мелких расхождений, описок, изменения дат между ОБД и книгой потерь, но тем ни мение люди учтены.
Огромные и не учтенные потери были в 144-й дивизии, когда она выходила из окружения под Вязьмой.
В какой период войны Ваши родственники воевали в этом полку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кочевой
сообщение 11.7.2009, 23:37
Сообщение #39


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.7.2009
Пользователь №: 4524



Здравствуйте. Спасибо, что откликнулись.
Все данные относятся к концу войны. Одного деда я нашёл в ОБД Мемориал. Красноармеец 449 сп. 144 сд. Дата выбытия: 14.01.1945 Погиб в Восточной Пруссии. Перезахоронен в г. Гусев, Калиниградской области. Его старший брат пропал без вести в апреле-мае 1945г. В последнем письме писал, что виден Рейхстаг. По словам матери их мобилизовали вместе. Я так думаю, что они служили в одном полку. Хотя, всё может быть. К сожалению никаких документов и писем не сохранилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 12.7.2009, 1:47
Сообщение #40


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Добрый вечер. 144-я сд в Берлинской операции не участвовала, так что второй брат не мог погибнуть в ее составе. Пробуйте поискать его еще в ОБД. Может быть ошибка в фамилии. Все таки в конце войны учет был получше, чем в 1941 году. Вероятность найти достаточно высокая.
А по Восточной Пруссии, если мне память не изменяет, то 13 января 1945 года наши начали наступление. В самом начале этого наступления Ваш дед и погиб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:49IPB Skins Team
Яндекс.Метрика