IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Фомино, Зайцева гора 1942 год, Документы 267-й немецкой дивизии
Леонид
сообщение 15.10.2012, 19:13
Сообщение #1


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В очередной порции немецких документов 267-й пд, в которых я пытаюсь найти хотя бы крупицы сведений по боям у Звенигорода в 1941 году, заинтересовал такой момент не относящийся к этой теме. Заметил, что в документах за 1942 год один бой 4 октября 1942 года немцы "обсасывают" во всех подробностях. Тут тебе и выписки из журналов боевых действий ( даже не полков, а отдельных артдивизионов), и аэрофотосъемка, и представления на Германский крест в золоте какого то немецкого унтера и т.д. Редко когда так подробно в немецких документах описываются боевые действия. Только в экстроординарных случаях.
Оказалось, что речь идет о районе Фомино (если не ошибаюсь, то сейчас это Барятинский район Калужской области). Полазил по интеренету и нашел, что это рядом с Зайцевой горой.

"В декабре 1941 года в ходе контрнаступления под Москвой войска 50-й армии отбросили противника от Тулы, освободили Калугу и в январе 1942 года вышли к Варшавскому шоссе. В итоге многодневных боев советские войска натолкнулись здесь на глубоко эшелонированную оборону врага. Развернулись тяжелые бои, продолжавшиеся до марта 1943 года. Участки Варшавского шоссе по несколько раз переходили из рук в руки. Около года длились кровопролитные сражения у одного из мощных узлов сопротивления гитлеровцев – Фомино-I – Фомино-II с укрепленными высотами 269,8 и "Зайцева Гора».
http://www.kokm.ru/ru/branches/zayceva_gora/

"В народе Зайцеву гору называют Высотой смертников" . "В сводках 1942 и 1943 годов Зайцева гора фигурировала как высота 269,8. Начиная с зимы 1942 года её атаковали сразу несколько дивизий 50-й армии одновременно, но взять не могли. Под неё делали подкоп и взрывали. Взрыв был такой мощности, что на несколько километров вокруг сдетонировали минные поля. Но снова не могли овладеть ею".
http://petrovskzab.livejournal.com/6462.html

Судя по всему именно 4 октября 1942 года и произошел это взрыв.

"И тогда под Зайцеву гору был сделан подкоп длиной 106 метров. 25 тонн взрывчатки 4 октября 1942 года подняли гору на воздух. После взрыва образовалась воронка диаметром 90 и глубиной 20 метров. Высоту взяли с помощью авиации и танков, но фашисты вновь овладели ею".

Фрагмент немецкой аэрофотосъемки из документов 267-й пд, хранящихся в Национальном архиве Америки.



Десять дивизий травой-повиликой
К свету, к людям пробились давно
На этом жертвенно-великом
Братском поле под Фомино.

Александр Лесин, поэт-фронтовик и активный участник боёв под Зайцевой Горой
http://schans.ru/news/2713-2012-09-13-05-26-15

Сообщение отредактировал Леонид - 15.10.2012, 20:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 15.10.2012, 20:01
Сообщение #2


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417





http://petrovskzab.livejournal.com/6462.html

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 15.10.2012, 20:46
Сообщение #3


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Этот взрыв действительно произвел на немцев большое впечатление. Судя по всему, они достаточно подробно выясняли все обстоятельства с ним связанные.

Это схема системы немецких траншей в полутора километрах от Фомино, что на фрагменте верхнего аэрофотоснимка.



А это вероятно последствия взрыва.



Непонятно только, что у наших на схеме написано, что взрыв произведен на высоте 269,8 ("Зайцева гора"), а судя по немецким данным взорвали высоту в 600 метрах от высоты 269, 8.

Место сейчас



http://photo.qip.ru/users/inerton/2817437/.../#mainImageLink


http://inerton.ucoz.ru/publ/moi_poezdki/20...va_gora/4-1-0-3

Сообщение отредактировал Леонид - 15.10.2012, 21:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 15.10.2012, 22:12
Сообщение #4


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



много полегло там (в Калужской обл.), в том числе и наших земляков (выбрал только по Барятинскому району)

ГОЛУБЕВ ПЁТР ФЁДОРОВИЧ
Дата и место рождения: 1903г. НСО, Куйбышевский р-н, г. Куйбышев
Призван Куйбышевским РВК, НСО 08.1941г.
мл. сержант, 813 СП 239 СД
Погиб 31.03.1942г.
Похоронен в д. Сининки, Барятинский р-н, Калужская обл., перезахоронен в д. Чумазово
Основание: КП г. Куйбышев, с. 85; арх. КРВК, д. 37, т. 1, л. 178
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1332, л. 6
ЦАМО, ф. 58, оп. 0977525, д. 307, л.

КОЛЯГИН ИВАН ДМИТРИЕВИЧ (Калягин)
Дата и место рождения: 1915г. НСО, Куйбышевский р-н, г. Куйбышев (свиносовхоз)
Призван Куйбышевским РВК, Купинским РВК, НСО 1941г.
рядовой, шофёр, 761 АП 50 А ЗФ
Умер от ран 04.03.1942г.
Похоронен в р-не с. Барятино Барятинского р-на Калужской обл.,
перезахоронен в братской могиле, г. Калуга, городское кладбище, участок воинского кладбища ВОВ
Основание: КП г. Куйбышев, с. 174
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 174, л. 180
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1389, л. 219

ЛЯРСКИЙ ИВАН ИЛЬИЧ
Дата и место рождения: 1906г. НСО, Куйбышевский р-н, с. Сергино
Призван Куйбышевским РВК, НСО 23.07.1941г.
рядовой, 413 СД 50 А, в/ч 1322
Погиб 15.04.1942г.
Похоронен у д. Херсон (Керсон) Мосальского р-на (Барятинский р-н, д. Зайцева Гора) Калужской обл.
Основание: КП г. Куйбышев, с. 211; арх. КРВК, д. 37, т. 1, л. 268
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 956, л. 87 об

НИКИФОРОВ ЕВДОКИМ НИКОЛАЕВИЧ
Дата и место рождения: 1920г. НСО, Куйбышевский р-н
Призван Куйбышевским РВК, НСО 1940г.
рядовой, стрелок, 807 СП 304 СД
Погиб 01.01.1942г.
Похоронен в д. Савинки Барятинского р-на Калужской обл.
Основание: КП г. Куйбышев, с. 251
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1333, л. 20

ЧЕРНАКОВ МИХАИЛ ФЁДОРОВИЧ (Черноков)
Дата и место рождения: 1912г. НСО, Куйбышевский р-н, с. Абрамово
Призван Куйбышевским (Барабинским) РВК, НСО 11.1941г. (10.05.1942г.)
мл. лейтенант, к-р взвода, 888 СП 298 СД 50 А
Погиб 15.04.1942г.
Похоронен в д. Фомино Барятинского р-на Калужской обл.
Основание: КП г. Куйбышев, с. 388
ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 173, л. 440
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 16.10.2012, 2:23
Сообщение #5


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Перевел как мог кусочек пояснения к немецкой схеме.

"С 23.9. 42 наблюдался, что за вражеской sappe "B"( от французского слова saper - подкоп. Отсюда пошло наше слово "сапер" и выражение «действовать „тихой сапой”», которое первоначально подразумевало: скрытно произвести подкоп) особенно необычно белый песок был рассыпан на лугу на растоянии примерно 50 м. В противостоящих немецких Sappe до сих пор особенные шумы не были восприняты, однако, были принадлежащий в старых местах № 2 и № 3 шумы разговора и шумы оскорбления, которые проверялись переводчиками, но ничего не позволяли понять отчетливо. Устанавливались теперь в 28.9. 42 три зонда на места 1 А, 2 А, 3 А, которые также не выявляли впоследствии ничего особенного.
3.10.1942 перебежчик давал первый раз показания о враждебных взрывных намерениях. Допрос перебежчика давал в итоге очень пригодные указания. Он сообщал, что услышал следующее от приятеля: Русские хотят взорвать вскоре немецкую базу подземной миной и исключили бы оставшийся в живых при этом обширным нападением".

За бой 4 октября 1941 года были награждены Германскими крестами в золоте:

Maslow, Paul, 21.10.1942, обер-лейтенат, 2./Inf.Rgt. 487. (Из русских что ли?)
Knackmuss, Christoph, 21.10.1942, унтер-офицер, 2./Inf.Rgt. 487

Сообщение отредактировал Леонид - 16.10.2012, 2:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 16.10.2012, 21:48
Сообщение #6


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Леонид @ 16.10.2012, 1:23) *
За бой 4 октября 1941 года были награждены Германскими крестами в золоте:

Maslow, Paul, 21.10.1942, обер-лейтенат, 2./Inf.Rgt. 487. (Из русских что ли?)
Knackmuss, Christoph, 21.10.1942, унтер-офицер, 2./Inf.Rgt. 487


Интересно, что этот обер-лейтенант Пауль Маслов один из главных персонажей участвовавших в захвате в плен октябре 1941 года нашего генерала Лукина. В 1941 он был еще лейтенантом.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2906

"Для этой цели было выделено по одному взводу из 1-й и 2-й рот под командованием лейтенанта Маслова (Ltn Maslow) с приданным им станковым пулемётом. Разведдозору выделили и радистов. В 7:45 оба разведдозора выдвинулись из Песочной и Дроздово. В то время, как действующий слева разведдозор 1-й роты прочёсывал треугольный лес, не сталкиваясь ни с каким сопротивлением, то взвод 2-й роты вскоре после того, как ступил в прямоугольный лес, наткнулся на такое сильное сопротивление, что дальнейшее продвижение стало невозможным. Большие потери и сильный оборонительный огонь вынудили командира разведдозора залечь и запросить у лейтенанта Маслова подкрепления. Лейтенант Маслов повёл часть своего разведдозора фронтально, в то время как остальная часть прикрывала северо-западную окраину леса. Но и теперь не удалось подойти к противнику ближе. Чтобы сломить упорное сопротивление, лейтенант Маслов немедленно запросил подкрепления из батальона..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les711
сообщение 17.10.2012, 4:54
Сообщение #7


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 17.10.2012
Пользователь №: 5614



Леонид ,добрый вечер! Подскажите пожалуйста, почему Вы решили, что именно за бой 4.10.42 года, Ст лейтенант Маслов награждён Немецким крестом? C уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 17.10.2012, 12:14
Сообщение #8


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(les711 @ 17.10.2012, 3:54) *
Леонид ,добрый вечер! Подскажите пожалуйста, почему Вы решили, что именно за бой 4.10.42 года, Ст лейтенант Маслов награждён Немецким крестом? C уважением.


Среди немецких документов есть представление на награждение Крестом в золоте командира роты обер-лейтенанта Маслова , который проявил себя при подрыве высоты-Фомино (так ее называют немцы) 4.10.42. , затем он еще что то совершил 7.10.42.
Мне обещали перевести документы об обстоятельствах взрыва, но получиться это где то через месяц.

l

Сообщение отредактировал Леонид - 17.10.2012, 12:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les711
сообщение 18.10.2012, 0:00
Сообщение #9


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 17.10.2012
Пользователь №: 5614



Леонид, добрый вечер!Я это и хотел уточнить, в жбд 267пд есть представление на него , за бой 7.10 42 года, а за бой во время взрыва его представления я пока не нашёл, на каком листе это находиться С уважением Александр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 18.10.2012, 0:40
Сообщение #10


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(les711 @ 17.10.2012, 23:00) *
Леонид, добрый вечер!Я это и хотел уточнить, в жбд 267пд есть представление на него , за бой 7.10 42 года, а за бой во время взрыва его представления я пока не нашёл, на каком листе это находиться С уважением Александр


Александр, добрый вечер. Я имел ввиду вот этот текст:



Номер кадра микрофильма 751, ролик 1844
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les711
сообщение 19.10.2012, 0:26
Сообщение #11


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 17.10.2012
Пользователь №: 5614



Леонид!добрый вечер!Спасибо за ответ. Вопросом боевых действий на Зайцевой горе занимаюсь более 20 лет, на эту тему есть несколько моих и моих соавторов публикаций, это Зайцева гора , хроника трагедии, и Решающий момент Ржевской битвы. Совсем недавно получил жбд 267пд пока его так же как и Вы не перевёл,поэтому и интересуюсь этим вопросом С уважением Александр Ильюшечкин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.10.2012, 2:34
Сообщение #12


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(les711 @ 18.10.2012, 23:26) *
Леонид!добрый вечер!Спасибо за ответ. Вопросом боевых действий на Зайцевой горе занимаюсь более 20 лет, на эту тему есть несколько моих и моих соавторов публикаций, это Зайцева гора , хроника трагедии, и Решающий момент Ржевской битвы. Совсем недавно получил жбд 267пд пока его так же как и Вы не перевёл,поэтому и интересуюсь этим вопросом С уважением Александр Ильюшечкин


Добрый вечер, Александр. Рад с Вами познакомиться. Я сразу обратил внимание на книгу про Зайцеву гору. Было бы интерсно ее прочитать. Остался ли у Вас еще лишний экземпляр?



Как Вы уже поняли, я зацепился за тему взрыва совершенно случайно. Она поразила меня своей неординарностью. Мне же в этом микрофильме документов 267-й пд изначально нужны были всего несколько страничек посвященных боям в 1941 году. К сожалению разбивка документов по микрофильмам такая, что нужная информация оказывается рассосредоточена по нескольким роликам и приходиться просеивать как через сито большой объем информации.
Обычно, если я нахожу документы по интересующей меня теме боев у Звенигорода, то стараюсь организовать их перевод побыстрее. Вслучае со взрывом Зайцевой горы я попросил одного интернет-знакомого перевести три-четыре странички чисто ради своего и его любопытства, что бы понять суть произошедшего. Он обещал сделать это недели через три, когда у него будет свободное время.

Сообщение отредактировал Леонид - 19.10.2012, 2:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.10.2012, 2:54
Сообщение #13


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Александр, еще такой интересный момент. Некоторое время назад я познакомился на одном немецком форуме с дочерью ветерана 267-й пд воевавшего под Звенигородом. Её отец оказался жив и у нас завязалась переписка. К сожалению для меня все фотографии, которые он делал в 1941 году у Звенигорода, не сохранились, погибнув в бомбежке 1945 года. Но мне прислали копии несколько фоток 1942-43 года. Я сейчас глянул нашу переписку, там пара фоток сделаны в Belskaja в ноябре 42. Это не в Ваших краях? Я не общался с Бригиттой и ее отцом почти пол года. Отец, тогда уже сильно болел. Если хотите, то могу попытаться восстановить контакт.

P.S. Вы знакомы с книгой Хинца про артполки 267-й пд? Там должно быть много интерсного для Вас.

Сообщение отредактировал Леонид - 19.10.2012, 3:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les711
сообщение 20.10.2012, 3:09
Сообщение #14


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 17.10.2012
Пользователь №: 5614



Леонид, добрый вечер!Спасибо за ответ. С книгой Р.Хинца- " Буг, Москва, Березина", знаком.Очень интересный и нужный материал, именно про Зайцеву гору.Используем её в новой работе о тех боях, они дают нам возможность , более полно осветить весь ход боевых действий , и мне кажется наконец представить читателю, взгляд с той стороны. ЖБД 267пд,за октябрь 42 года, так-же , но более официально, так как это исторический документ, предоставляет нам возможность разобраться, а что же на самом деле произошло 4 октября 42 года на высоте 269,8.
Леонид, по поводу фото из деревни Бельская , очень интересны. Напишите мне на мой электронный адрес: les711@yandex.ru
C уважением Александр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyu-belos
сообщение 16.12.2012, 13:12
Сообщение #15


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16.12.2012
Пользователь №: 5662



Спасибо за тему на форуме. Была на Забайкальском форуме. Ищу информацию по 58 сд 335 сп. Дивизия формировалась в Димитровграде (Меликессе). Интересует апрель -май 1942 года. До 24 апреля документы нашла, за 10 мая и позднее тоже. Везде: бои местного значения. А судя по документам - мясорубка. Изучила списки по захоронениям. Посмотрела документы на военных форумах. Получила ответы из архивов. Но еще есть вопросы. В этих местах воевал мой отец. Но он ничего не рассказывал. Живу в Кировской области. Эл. адрес Lyu-belos@yandex.ru. Информацию можно оставлять на форуме, вдруг еще кому-то будет интересно. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 16.12.2012, 22:41
Сообщение #16


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Lyu-belos @ 16.12.2012, 12:12) *
Спасибо за тему на форуме. Была на Забайкальском форуме. Ищу информацию по 58 сд 335 сп. Дивизия формировалась в Димитровграде (Меликессе). Интересует апрель -май 1942 года. До 24 апреля документы нашла, за 10 мая и позднее тоже. Везде: бои местного значения. А судя по документам - мясорубка. Изучила списки по захоронениям. Посмотрела документы на военных форумах. Получила ответы из архивов. Но еще есть вопросы. В этих местах воевал мой отец. Но он ничего не рассказывал. Живу в Кировской области. Эл. адрес Lyu-belos@yandex.ru. Информацию можно оставлять на форуме, вдруг еще кому-то будет интересно. Спасибо.

Вы напишите поконкретнее, каким образом судьба 58-й сд связана с Зайцевой горой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyu-belos
сообщение 17.12.2012, 9:58
Сообщение #17


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16.12.2012
Пользователь №: 5662



58 стрелковая дивизия входила в состав 50-й Армии. В апреле она находилась в районе местечка Зимницы, Антоновка, Бочарово. Из боевого донесения: "22.04.1942 года по приказу перешла в наступление в направлении высоты 269.8 (Зайцева гора), Фомино 2-е. Правый фланг 58 сд вел бой в непосредственной близости от южной окраины Фомино-2-е, правым флангом - за гребень высоты 269.8 Противник ведет сильный ружейно-пулеметный, минометный и артиллерийский огонь со стороны Фомино-2е, Тычок и северных скатов выс 269.8. Самолеты противника одиночками и группами производят бомбардирование и обстрел боевых порядков частей дивизии. Штаб дивизии - роща южн. Фомино-1-е"

Есть еще статья из журнала МР за 2008 год, но там события за ноябрь 1942 года.

Спасибо за ответ. Буду рада получить любую информацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 17.12.2012, 13:01
Сообщение #18


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



У меня по теме боев у Зайцевой горы есть только материалы немецкой 267-й пд. Но её история, связанная с этим местом, начинается как раз после 10 мая 1942 года. До этого дивизия воевала в других местах. Получается, что как раз в конце апреля-начале мая немцы производили у Зайцевой горы какую то смену соединений или усиливались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyu-belos
сообщение 17.12.2012, 20:27
Сообщение #19


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16.12.2012
Пользователь №: 5662



Я работала над Книгой Памяти поселка Вахруши. В базе Мемориала просмотрела более 300 листов дела о потерях 50 Армии, в том числе по 58-й дивизии. Еще дела смотрела. Просто наткнувшись один раз решила просмотреть не жалея времени. После 24 апреля данных нет, до 10 мая. А люди гибли и в плен попадали. Это были бои местного значения. Буду довольствоваться тем, что есть. Из ГАКО пришел общий послужной список. Спасибо вам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyu-belos
сообщение 2.1.2013, 10:08
Сообщение #20


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16.12.2012
Пользователь №: 5662



А где искать немецкие документы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:39IPB Skins Team
Яндекс.Метрика