Фомино, Зайцева гора 1942 год, Документы 267-й немецкой дивизии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фомино, Зайцева гора 1942 год, Документы 267-й немецкой дивизии |
15.10.2012, 19:13
Сообщение
#1
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
В очередной порции немецких документов 267-й пд, в которых я пытаюсь найти хотя бы крупицы сведений по боям у Звенигорода в 1941 году, заинтересовал такой момент не относящийся к этой теме. Заметил, что в документах за 1942 год один бой 4 октября 1942 года немцы "обсасывают" во всех подробностях. Тут тебе и выписки из журналов боевых действий ( даже не полков, а отдельных артдивизионов), и аэрофотосъемка, и представления на Германский крест в золоте какого то немецкого унтера и т.д. Редко когда так подробно в немецких документах описываются боевые действия. Только в экстроординарных случаях.
Оказалось, что речь идет о районе Фомино (если не ошибаюсь, то сейчас это Барятинский район Калужской области). Полазил по интеренету и нашел, что это рядом с Зайцевой горой. "В декабре 1941 года в ходе контрнаступления под Москвой войска 50-й армии отбросили противника от Тулы, освободили Калугу и в январе 1942 года вышли к Варшавскому шоссе. В итоге многодневных боев советские войска натолкнулись здесь на глубоко эшелонированную оборону врага. Развернулись тяжелые бои, продолжавшиеся до марта 1943 года. Участки Варшавского шоссе по несколько раз переходили из рук в руки. Около года длились кровопролитные сражения у одного из мощных узлов сопротивления гитлеровцев – Фомино-I – Фомино-II с укрепленными высотами 269,8 и "Зайцева Гора». http://www.kokm.ru/ru/branches/zayceva_gora/ "В народе Зайцеву гору называют Высотой смертников" . "В сводках 1942 и 1943 годов Зайцева гора фигурировала как высота 269,8. Начиная с зимы 1942 года её атаковали сразу несколько дивизий 50-й армии одновременно, но взять не могли. Под неё делали подкоп и взрывали. Взрыв был такой мощности, что на несколько километров вокруг сдетонировали минные поля. Но снова не могли овладеть ею". http://petrovskzab.livejournal.com/6462.html Судя по всему именно 4 октября 1942 года и произошел это взрыв. "И тогда под Зайцеву гору был сделан подкоп длиной 106 метров. 25 тонн взрывчатки 4 октября 1942 года подняли гору на воздух. После взрыва образовалась воронка диаметром 90 и глубиной 20 метров. Высоту взяли с помощью авиации и танков, но фашисты вновь овладели ею". Фрагмент немецкой аэрофотосъемки из документов 267-й пд, хранящихся в Национальном архиве Америки. Десять дивизий травой-повиликой К свету, к людям пробились давно На этом жертвенно-великом Братском поле под Фомино. Александр Лесин, поэт-фронтовик и активный участник боёв под Зайцевой Горой http://schans.ru/news/2713-2012-09-13-05-26-15 Сообщение отредактировал Леонид - 15.10.2012, 20:12 |
|
15.10.2012, 20:01
Сообщение
#2
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
|
|
15.10.2012, 20:46
Сообщение
#3
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Этот взрыв действительно произвел на немцев большое впечатление. Судя по всему, они достаточно подробно выясняли все обстоятельства с ним связанные.
Это схема системы немецких траншей в полутора километрах от Фомино, что на фрагменте верхнего аэрофотоснимка. А это вероятно последствия взрыва. Непонятно только, что у наших на схеме написано, что взрыв произведен на высоте 269,8 ("Зайцева гора"), а судя по немецким данным взорвали высоту в 600 метрах от высоты 269, 8. Место сейчас http://photo.qip.ru/users/inerton/2817437/.../#mainImageLink http://inerton.ucoz.ru/publ/moi_poezdki/20...va_gora/4-1-0-3 Сообщение отредактировал Леонид - 15.10.2012, 21:18 |
|
15.10.2012, 22:12
Сообщение
#4
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5422 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
много полегло там (в Калужской обл.), в том числе и наших земляков (выбрал только по Барятинскому району)
ГОЛУБЕВ ПЁТР ФЁДОРОВИЧ Дата и место рождения: 1903г. НСО, Куйбышевский р-н, г. Куйбышев Призван Куйбышевским РВК, НСО 08.1941г. мл. сержант, 813 СП 239 СД Погиб 31.03.1942г. Похоронен в д. Сининки, Барятинский р-н, Калужская обл., перезахоронен в д. Чумазово Основание: КП г. Куйбышев, с. 85; арх. КРВК, д. 37, т. 1, л. 178 ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1332, л. 6 ЦАМО, ф. 58, оп. 0977525, д. 307, л. КОЛЯГИН ИВАН ДМИТРИЕВИЧ (Калягин) Дата и место рождения: 1915г. НСО, Куйбышевский р-н, г. Куйбышев (свиносовхоз) Призван Куйбышевским РВК, Купинским РВК, НСО 1941г. рядовой, шофёр, 761 АП 50 А ЗФ Умер от ран 04.03.1942г. Похоронен в р-не с. Барятино Барятинского р-на Калужской обл., перезахоронен в братской могиле, г. Калуга, городское кладбище, участок воинского кладбища ВОВ Основание: КП г. Куйбышев, с. 174 ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 174, л. 180 ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1389, л. 219 ЛЯРСКИЙ ИВАН ИЛЬИЧ Дата и место рождения: 1906г. НСО, Куйбышевский р-н, с. Сергино Призван Куйбышевским РВК, НСО 23.07.1941г. рядовой, 413 СД 50 А, в/ч 1322 Погиб 15.04.1942г. Похоронен у д. Херсон (Керсон) Мосальского р-на (Барятинский р-н, д. Зайцева Гора) Калужской обл. Основание: КП г. Куйбышев, с. 211; арх. КРВК, д. 37, т. 1, л. 268 ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 956, л. 87 об НИКИФОРОВ ЕВДОКИМ НИКОЛАЕВИЧ Дата и место рождения: 1920г. НСО, Куйбышевский р-н Призван Куйбышевским РВК, НСО 1940г. рядовой, стрелок, 807 СП 304 СД Погиб 01.01.1942г. Похоронен в д. Савинки Барятинского р-на Калужской обл. Основание: КП г. Куйбышев, с. 251 ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 1333, л. 20 ЧЕРНАКОВ МИХАИЛ ФЁДОРОВИЧ (Черноков) Дата и место рождения: 1912г. НСО, Куйбышевский р-н, с. Абрамово Призван Куйбышевским (Барабинским) РВК, НСО 11.1941г. (10.05.1942г.) мл. лейтенант, к-р взвода, 888 СП 298 СД 50 А Погиб 15.04.1942г. Похоронен в д. Фомино Барятинского р-на Калужской обл. Основание: КП г. Куйбышев, с. 388 ЦАМО, ф. 58, оп. 0818883, д. 173, л. 440 |
|
16.10.2012, 2:23
Сообщение
#5
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Перевел как мог кусочек пояснения к немецкой схеме.
"С 23.9. 42 наблюдался, что за вражеской sappe "B"( от французского слова saper - подкоп. Отсюда пошло наше слово "сапер" и выражение «действовать „тихой сапой”», которое первоначально подразумевало: скрытно произвести подкоп) особенно необычно белый песок был рассыпан на лугу на растоянии примерно 50 м. В противостоящих немецких Sappe до сих пор особенные шумы не были восприняты, однако, были принадлежащий в старых местах № 2 и № 3 шумы разговора и шумы оскорбления, которые проверялись переводчиками, но ничего не позволяли понять отчетливо. Устанавливались теперь в 28.9. 42 три зонда на места 1 А, 2 А, 3 А, которые также не выявляли впоследствии ничего особенного. 3.10.1942 перебежчик давал первый раз показания о враждебных взрывных намерениях. Допрос перебежчика давал в итоге очень пригодные указания. Он сообщал, что услышал следующее от приятеля: Русские хотят взорвать вскоре немецкую базу подземной миной и исключили бы оставшийся в живых при этом обширным нападением". За бой 4 октября 1941 года были награждены Германскими крестами в золоте: Maslow, Paul, 21.10.1942, обер-лейтенат, 2./Inf.Rgt. 487. (Из русских что ли?) Knackmuss, Christoph, 21.10.1942, унтер-офицер, 2./Inf.Rgt. 487 Сообщение отредактировал Леонид - 16.10.2012, 2:35 |
|
16.10.2012, 21:48
Сообщение
#6
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
За бой 4 октября 1941 года были награждены Германскими крестами в золоте: Maslow, Paul, 21.10.1942, обер-лейтенат, 2./Inf.Rgt. 487. (Из русских что ли?) Knackmuss, Christoph, 21.10.1942, унтер-офицер, 2./Inf.Rgt. 487 Интересно, что этот обер-лейтенант Пауль Маслов один из главных персонажей участвовавших в захвате в плен октябре 1941 года нашего генерала Лукина. В 1941 он был еще лейтенантом. http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2906 "Для этой цели было выделено по одному взводу из 1-й и 2-й рот под командованием лейтенанта Маслова (Ltn Maslow) с приданным им станковым пулемётом. Разведдозору выделили и радистов. В 7:45 оба разведдозора выдвинулись из Песочной и Дроздово. В то время, как действующий слева разведдозор 1-й роты прочёсывал треугольный лес, не сталкиваясь ни с каким сопротивлением, то взвод 2-й роты вскоре после того, как ступил в прямоугольный лес, наткнулся на такое сильное сопротивление, что дальнейшее продвижение стало невозможным. Большие потери и сильный оборонительный огонь вынудили командира разведдозора залечь и запросить у лейтенанта Маслова подкрепления. Лейтенант Маслов повёл часть своего разведдозора фронтально, в то время как остальная часть прикрывала северо-западную окраину леса. Но и теперь не удалось подойти к противнику ближе. Чтобы сломить упорное сопротивление, лейтенант Маслов немедленно запросил подкрепления из батальона..." |
|
17.10.2012, 4:54
Сообщение
#7
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 17.10.2012 Пользователь №: 5614 |
Леонид ,добрый вечер! Подскажите пожалуйста, почему Вы решили, что именно за бой 4.10.42 года, Ст лейтенант Маслов награждён Немецким крестом? C уважением.
|
|
17.10.2012, 12:14
Сообщение
#8
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Леонид ,добрый вечер! Подскажите пожалуйста, почему Вы решили, что именно за бой 4.10.42 года, Ст лейтенант Маслов награждён Немецким крестом? C уважением. Среди немецких документов есть представление на награждение Крестом в золоте командира роты обер-лейтенанта Маслова , который проявил себя при подрыве высоты-Фомино (так ее называют немцы) 4.10.42. , затем он еще что то совершил 7.10.42. Мне обещали перевести документы об обстоятельствах взрыва, но получиться это где то через месяц. l Сообщение отредактировал Леонид - 17.10.2012, 12:15 |
|
18.10.2012, 0:00
Сообщение
#9
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 17.10.2012 Пользователь №: 5614 |
Леонид, добрый вечер!Я это и хотел уточнить, в жбд 267пд есть представление на него , за бой 7.10 42 года, а за бой во время взрыва его представления я пока не нашёл, на каком листе это находиться С уважением Александр
|
|
18.10.2012, 0:40
Сообщение
#10
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Леонид, добрый вечер!Я это и хотел уточнить, в жбд 267пд есть представление на него , за бой 7.10 42 года, а за бой во время взрыва его представления я пока не нашёл, на каком листе это находиться С уважением Александр Александр, добрый вечер. Я имел ввиду вот этот текст: Номер кадра микрофильма 751, ролик 1844 |
|
19.10.2012, 0:26
Сообщение
#11
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 17.10.2012 Пользователь №: 5614 |
Леонид!добрый вечер!Спасибо за ответ. Вопросом боевых действий на Зайцевой горе занимаюсь более 20 лет, на эту тему есть несколько моих и моих соавторов публикаций, это Зайцева гора , хроника трагедии, и Решающий момент Ржевской битвы. Совсем недавно получил жбд 267пд пока его так же как и Вы не перевёл,поэтому и интересуюсь этим вопросом С уважением Александр Ильюшечкин
|
|
19.10.2012, 2:34
Сообщение
#12
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Леонид!добрый вечер!Спасибо за ответ. Вопросом боевых действий на Зайцевой горе занимаюсь более 20 лет, на эту тему есть несколько моих и моих соавторов публикаций, это Зайцева гора , хроника трагедии, и Решающий момент Ржевской битвы. Совсем недавно получил жбд 267пд пока его так же как и Вы не перевёл,поэтому и интересуюсь этим вопросом С уважением Александр Ильюшечкин Добрый вечер, Александр. Рад с Вами познакомиться. Я сразу обратил внимание на книгу про Зайцеву гору. Было бы интерсно ее прочитать. Остался ли у Вас еще лишний экземпляр? Как Вы уже поняли, я зацепился за тему взрыва совершенно случайно. Она поразила меня своей неординарностью. Мне же в этом микрофильме документов 267-й пд изначально нужны были всего несколько страничек посвященных боям в 1941 году. К сожалению разбивка документов по микрофильмам такая, что нужная информация оказывается рассосредоточена по нескольким роликам и приходиться просеивать как через сито большой объем информации. Обычно, если я нахожу документы по интересующей меня теме боев у Звенигорода, то стараюсь организовать их перевод побыстрее. Вслучае со взрывом Зайцевой горы я попросил одного интернет-знакомого перевести три-четыре странички чисто ради своего и его любопытства, что бы понять суть произошедшего. Он обещал сделать это недели через три, когда у него будет свободное время. Сообщение отредактировал Леонид - 19.10.2012, 2:34 |
|
19.10.2012, 2:54
Сообщение
#13
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Александр, еще такой интересный момент. Некоторое время назад я познакомился на одном немецком форуме с дочерью ветерана 267-й пд воевавшего под Звенигородом. Её отец оказался жив и у нас завязалась переписка. К сожалению для меня все фотографии, которые он делал в 1941 году у Звенигорода, не сохранились, погибнув в бомбежке 1945 года. Но мне прислали копии несколько фоток 1942-43 года. Я сейчас глянул нашу переписку, там пара фоток сделаны в Belskaja в ноябре 42. Это не в Ваших краях? Я не общался с Бригиттой и ее отцом почти пол года. Отец, тогда уже сильно болел. Если хотите, то могу попытаться восстановить контакт.
P.S. Вы знакомы с книгой Хинца про артполки 267-й пд? Там должно быть много интерсного для Вас. Сообщение отредактировал Леонид - 19.10.2012, 3:28 |
|
20.10.2012, 3:09
Сообщение
#14
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 17.10.2012 Пользователь №: 5614 |
Леонид, добрый вечер!Спасибо за ответ. С книгой Р.Хинца- " Буг, Москва, Березина", знаком.Очень интересный и нужный материал, именно про Зайцеву гору.Используем её в новой работе о тех боях, они дают нам возможность , более полно осветить весь ход боевых действий , и мне кажется наконец представить читателю, взгляд с той стороны. ЖБД 267пд,за октябрь 42 года, так-же , но более официально, так как это исторический документ, предоставляет нам возможность разобраться, а что же на самом деле произошло 4 октября 42 года на высоте 269,8.
Леонид, по поводу фото из деревни Бельская , очень интересны. Напишите мне на мой электронный адрес: les711@yandex.ru C уважением Александр. |
|
16.12.2012, 13:12
Сообщение
#15
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 16.12.2012 Пользователь №: 5662 |
Спасибо за тему на форуме. Была на Забайкальском форуме. Ищу информацию по 58 сд 335 сп. Дивизия формировалась в Димитровграде (Меликессе). Интересует апрель -май 1942 года. До 24 апреля документы нашла, за 10 мая и позднее тоже. Везде: бои местного значения. А судя по документам - мясорубка. Изучила списки по захоронениям. Посмотрела документы на военных форумах. Получила ответы из архивов. Но еще есть вопросы. В этих местах воевал мой отец. Но он ничего не рассказывал. Живу в Кировской области. Эл. адрес Lyu-belos@yandex.ru. Информацию можно оставлять на форуме, вдруг еще кому-то будет интересно. Спасибо.
|
|
16.12.2012, 22:41
Сообщение
#16
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Спасибо за тему на форуме. Была на Забайкальском форуме. Ищу информацию по 58 сд 335 сп. Дивизия формировалась в Димитровграде (Меликессе). Интересует апрель -май 1942 года. До 24 апреля документы нашла, за 10 мая и позднее тоже. Везде: бои местного значения. А судя по документам - мясорубка. Изучила списки по захоронениям. Посмотрела документы на военных форумах. Получила ответы из архивов. Но еще есть вопросы. В этих местах воевал мой отец. Но он ничего не рассказывал. Живу в Кировской области. Эл. адрес Lyu-belos@yandex.ru. Информацию можно оставлять на форуме, вдруг еще кому-то будет интересно. Спасибо. Вы напишите поконкретнее, каким образом судьба 58-й сд связана с Зайцевой горой. |
|
17.12.2012, 9:58
Сообщение
#17
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 16.12.2012 Пользователь №: 5662 |
58 стрелковая дивизия входила в состав 50-й Армии. В апреле она находилась в районе местечка Зимницы, Антоновка, Бочарово. Из боевого донесения: "22.04.1942 года по приказу перешла в наступление в направлении высоты 269.8 (Зайцева гора), Фомино 2-е. Правый фланг 58 сд вел бой в непосредственной близости от южной окраины Фомино-2-е, правым флангом - за гребень высоты 269.8 Противник ведет сильный ружейно-пулеметный, минометный и артиллерийский огонь со стороны Фомино-2е, Тычок и северных скатов выс 269.8. Самолеты противника одиночками и группами производят бомбардирование и обстрел боевых порядков частей дивизии. Штаб дивизии - роща южн. Фомино-1-е"
Есть еще статья из журнала МР за 2008 год, но там события за ноябрь 1942 года. Спасибо за ответ. Буду рада получить любую информацию. |
|
17.12.2012, 13:01
Сообщение
#18
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
У меня по теме боев у Зайцевой горы есть только материалы немецкой 267-й пд. Но её история, связанная с этим местом, начинается как раз после 10 мая 1942 года. До этого дивизия воевала в других местах. Получается, что как раз в конце апреля-начале мая немцы производили у Зайцевой горы какую то смену соединений или усиливались.
|
|
17.12.2012, 20:27
Сообщение
#19
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 16.12.2012 Пользователь №: 5662 |
Я работала над Книгой Памяти поселка Вахруши. В базе Мемориала просмотрела более 300 листов дела о потерях 50 Армии, в том числе по 58-й дивизии. Еще дела смотрела. Просто наткнувшись один раз решила просмотреть не жалея времени. После 24 апреля данных нет, до 10 мая. А люди гибли и в плен попадали. Это были бои местного значения. Буду довольствоваться тем, что есть. Из ГАКО пришел общий послужной список. Спасибо вам.
|
|
2.1.2013, 10:08
Сообщение
#20
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 16.12.2012 Пользователь №: 5662 |
А где искать немецкие документы?
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 0:39 |