IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рузский район, д.Воскресенки, помогите восстановить события
Леонид
сообщение 11.6.2016, 18:33
Сообщение #21


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(viktorin @ 10.6.2016, 8:16) *
Интересно то что на схеме 26 октября 521сп оказался в большом отдалении от Рузы. А нам известно что он отходил вместе с частями 32сд ближе к Москва-реке.


Если посмотреть на эту же схему, но в более высоком разрешении, то можно увидеть, что по немецким данным 521 сп занимал оборону на рубеже реки Рузы (на удалении от города Руза) 21 октября 1941 года. Дата "21.X.41" на немецкой схеме перекрывается названием реки "Rusa" и поэтому плохо различима. Отходил 521 сп вместе с частями 32 сд позднее 21 числа, так что у немцев на этой схеме всё достаточно точно.

Прикрепленный файл  0499.jpg ( 187,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Сообщение отредактировал Леонид - 11.6.2016, 18:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 11.6.2016, 19:36
Сообщение #22


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Журналисты поднимают градус.

http://www.tver.kp.ru/daily/26540/3557674/

Сразу несколько замечаний-вопросов.

Ранее в СМИ проскальзывала информация от одного из участников раскопок, что в захоронении не было найдено гильз с маркировкой старше 1940 года. Тем самым, этот человек, вероятно, пытался отсечь вариант с 1937 годом.

"На месте раскопок мы нашли гильзы от европейского оружия – немецкого, итальянского. Гильзы, как выяснилось, были изготовлены в 40-х годах прошлого века. По крайней мере, самое старое клеймо на гильзе было 1940 года"
http://www.interfax-russia.ru/Center/view.asp?id=732812

Теперь же журналист "Комсомольской правды" пишет про гильзы 1937-1938 годов.

Фраза "солдаты 78-й дивизии СС "Дас Рейх" показывает некомпетентность автора статьи (или тех людей, с чьих слов её писали) в вопросах событий происходивших под Рузой в 1941 году. Эта фраза, кстати, кочует из публикации в публикацию.
В реальности была 78-я пехотная дивизия и была дивизия СС "Рейх.

Упомянутая в статье Зондеркоманда 7а действовала в Калинине (Твери), то есть значительно севернее района Рузы. В принципе преступления Зондеркоманды 7а достаточно хорошо известны и об этом есть много информации, включая интернет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 19.6.2016, 3:04
Сообщение #23


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Ссылка на форум http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f...=315173#p315173

где приведены сканы страниц книги 1881 года издания, в которой речь идет о том, что в Воскресенках ещё в давние предавние времена находилось кладбище в полгектара.

Сообщение отредактировал Леонид - 19.6.2016, 3:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lindego
сообщение 23.6.2016, 22:32
Сообщение #24


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 19.10.2010
Из: Москва
Пользователь №: 4918



Именно это место не соседствует и не находится на территории старинного кладбища, на которое ссылаются ориентируясь на записи ПК. Проведены исследования с помощью георадара и локализация выведена и сопоставлена с местностью. Эксперт-криминалист выезжал на место и позже обозначил, что останки в грунте находятся не более 100 лет.
Останки находятся в траншее с ровными вертикальными стенками, один торец траншеи оканчивается глубокой вертикальной стеной, а второй имеет плавное углубление до целины примерно 170 см +- и длиной траншея 70 м. Останки лежат послойно в разных положениях друг на друге или разделены небольшой прослойкой грунта. Ближе к поверхности кости раздавлены будто проехали чем-то тяжелым. В некоторые кости вдавлены деревянные остатки палок, сучьев, сверху земля имеет следы горения от разведенного на ней огня.
Сейчас ищутся варианты подобного похожего почерка по умервщлению.
Коллеги, у кого есть какие мысли по этому поводу?

Сообщение отредактировал lindego - 24.6.2016, 1:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 24.6.2016, 1:36
Сообщение #25


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Приветствую, Михаил. Я совсем запутался.

Сначала Вы писали: "В РГАДА проверял по Планам специального межевания - не было там кладбища. Да и Кусов также не описывает".

Теперь Вы утверждаете: "Именно это место не соседствует и не находится на территории старинного кладбища".

Получается, что место старинного кладбища хорошо известно. По каким признакам установлено это место? Имеются старинные карты с нанесённым на них точным местом старого кладбища? Или проводились пробные раскопки, которые чётко позволили сказать, что это древнее захоронение? Я не совсем понял, что было выявлено с помощью георадара - старое кладбище или этот ров, где ведутся раскопки?

Сообщение отредактировал Леонид - 24.6.2016, 1:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lindego
сообщение 24.6.2016, 3:05
Сообщение #26


Посетитель


Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 19.10.2010
Из: Москва
Пользователь №: 4918



Цитата(Леонид @ 24.6.2016, 0:36) *
Приветствую, Михаил. Я совсем запутался.

Сначала Вы писали: "В РГАДА проверял по Планам специального межевания - не было там кладбища. Да и Кусов также не описывает".

Теперь Вы утверждаете: "Именно это место не соседствует и не находится на территории старинного кладбища".

Получается, что место старинного кладбища хорошо известно. По каким признакам установлено это место? Имеются старинные карты с нанесённым на них точным местом старого кладбища? Или проводились пробные раскопки, которые чётко позволили сказать, что это древнее захоронение? Я не совсем понял, что было выявлено с помощью георадара - старое кладбище или этот ров, где ведутся раскопки?


Леонид, поясню следующее.
на месте сегодняшних работ не обнаружены и не присутствуют следы древних погребений. Это дает право говорить об отсутствии в месте рва возможного древнего погребения. Древние погребения поисковиками в указанном районе не ищутся. Это право остается за археологами. Георадаром выявлен только ров.

Сообщение отредактировал lindego - 24.6.2016, 3:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 24.6.2016, 4:50
Сообщение #27


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Михаил, эксперт-криминалист дал официальное заключение по возрасту останков или просто выссказал своё частное мнение не зафиксированное на бумаге? Если официальное заключение существует, то можно ли ознакомиться с его текстом? Вы же прекрасно понимаете, что дело резонасное и тут важно всё. Завтра возьмёт и приедет другой эксперт, и высскажет другое мнение.

Мне лично, любопытно было бы узнать следующие детали - сколько черепов из сотен найденных имеют пулевые отверстия? Сколько останков из сотен найденных имеют следы физического воздействия?
Количество найденных пуль и гильз? Хотя бы порядок. Десятки, сотни или тысячи?

Расположение найденных гильз? С одной строны рва или хаотично? Сами понимаете, если взять версию расстрела, то вряд ли расстрельная команда бегала туда-сюда то на одну строну рва, то на другую.

Вообще кто-нибудь фиксировал на бумаге все эти "мелочи"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 1.7.2016, 0:06
Сообщение #28


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Ещё одна статья на эту тему. На этот раз на Волоколамском ресурсе.

http://lamagrad.net/posts/6194-territorija-smerti.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 7.10.2016, 4:26
Сообщение #29


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Для сведения.

На Тучковском форуме
https://tuchkovo.com/forum/ftopic9298-0-asc-930.htm

написали, что:

"Информация на тот момент специально по нашей просьбе Михаилом была искажена(форма и размеры ямы)".

Зачем это сделано - абсолютно непонятно. К сожалению, теперь этот факт ставит под сомнение и веру в другие сведения приведённые Михаилом.

Сообщение отредактировал Леонид - 26.1.2017, 14:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 26.1.2017, 14:23
Сообщение #30


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Статья в газете "Псковская правда" перекликающаяся с ситуацией вокруг Воскресенок.

http://pravdapskov.ru/rubric/17/13486

"Псковский историк собрал случаи, когда поисковики разрушают средневековые могильники"

"...поисковики сообщили о жуткой находке под Красногородском. Набирая ковшом землю для борьбы с гололедом, дорожники обратили внимание на кости. На место тут же выехали местные поисковики и предположили, что дорожники наткнулись на захоронение детей времен Великой Отечественной войны. Через день (после громких заявлений поисковиков) туда же выехали археологи. И констатировали: это средневековое сельское кладбище. Оказалось, псковский случай не уникален..."

"1. Под Ивано-Франковском украинский «Мемориал» с завидным упорством несколько лет ведет раскопки жертв кровавого НКВД времен раннего железного века. Копарей не останавливает наличие артефактов среди костяков. Я очень живо представляю, как металлические предметы, крюки и гвозди, найденные при костяках, поразили неокрепшие пытливые умы юных и пожилых копальщиков и как перед их глазами встала яркая картина зверств НКВД. С точки зрения психологии, чем ниже образовательный уровень, тем более яркие картины рисует воспаленное сознание, окрыленное возможностью приоткрыть забытые страницы истории геноцида своего любимого народа, а тем более руками НКВД...
3. ...Новгородская область, ... отметилась экспедиция «Долина» и отряд «Инжстрой». Говорят, что эти ребята, прикрываясь «планом по костям», целенаправленно не один год долбят археологические памятники. Комплекс могильников у деревни Раглицы разрушили в 2003 году. Позже на месте средневековых погребений установили памятный крест с табличкой. Этот археологический памятник известен специалистам давно, первые раскопки прошли еще в начале 80-х годов, но поисковиков это не остановило".

Сообщение отредактировал Леонид - 26.1.2017, 14:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 11:25IPB Skins Team
Яндекс.Метрика