IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Город, не сдавшийся врагу, о новой книге Константина Ковалева-Случаевского
Леонид
сообщение 6.1.2012, 17:10
Сообщение #21


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(viktorin @ 6.1.2012, 11:56) *
В данной книге приводится информация о воздушных сообщениях между командармами 5 и 16 армий. Вполне вероятно что такое посещение могло иметь место и в данном случае, и было принято решение оставить город. Тем более становится очевидно, что защищать и удерживать город вообщем-то было нечем. В пример можно привести Можайск, тоже не маленький город который был захвачен довольно быстро. А кто до Жукова командовал З.Ф?

Связные самолеты летали постоянно. Загадка в одном конкретном связном самолете, от летчика которого Шабалов якобы получил приказ на оставление Рузы. После того как Рузу уже оставили, на другом связном самолете к Шабалову прибыл адьютант Жукова с целью выяснить в чьих руках Руза. Шабалов доложил ему о якобы полученном приказе на оставление Рузы от первого связного самолета. Второй самолет и адьютанта Жукова видели многие. О первом таинственном самолете пока известно только со слов Шабалова. Адьютант Жукова улетел назад с информацией полученной от Шабалова, что Руза оставлена. Через некоторое время самолет вернулся и адьютант Жукова привез письменный ответ, что никто приказа на оставление Рузы не давал...
После войны в начале 60-х по этому вопросу велось следствие. Допрашивали всех оставшихся в живых свидетелей, включая и адьютанта Жукова. Копали под самого Жукова, пытаясь пришить ему игнорирование и принижение роли партийных органов в годы войны. В этой связи извлекли на свет историю с расстрелом Шабалова. Но как не старались, оправдать действия Шабалова не получилось. Это могло быть в том случае, если бы нашли документ, что приказ на оставление Рузы был, а потом от него почему то Жуков или Говоров отказались, свалив все на Шабалова.
Получается , что Шабалов или выдумал несуществующий приказ , или это были действия Бранденбурга, или что приказ был, но его следы старательно подчистили.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 8.1.2012, 7:53
Сообщение #22


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



То есть, чисто теоретически, приказ об отходе мог доставить Шабалову диверсант из полка "Бранденбург", назвавшись пилотом самолета связи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 8.1.2012, 10:40
Сообщение #23


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4916
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Хрюн Моржов @ 6.1.2012, 13:25) *
С 30 июля по 12 сентября 1941 года Западным фронтом командовал Тимошенко Семён Константинович, затем Конев Иван Степанович, у которого уже в октябре принял руководство Жуков Георгий Константинович.

Спасибо, Хрюн!
Книгу дочитал. Основное, что для себя почерпнул это то что основные события для батальона 521сп происходили с 29 октября по 2 ноября(Шараповка) и 19-20 ноября(Локотня) Но, часть погибших и пропавших без вести фиксируется 7-8 ноябрем. На данные период немцы притухли и никаких действий не призводили. Но солдаты гибли, почему? Можно предположить как вариант что просходили бои местного значения, организовывались разведгруппы итд. Основные потери у батальона пришлись на Локотню, о чем автор подробно описал.
Кратко об этом. Немцы нашли брешь в нашей обороне и в 5-ть утра окружили деревню. Одну батарею накрыли спящими. Наши потери 150 человек, из них окола 100-а попало в плен. Из попавших в плен и учтенных в 785сп у нас проходит двое, из неучтенных есть еще около восьми(Дулаг 184, Вязьма) Трое из них есть в призывных списках 521сп. Больше упоминаний про 1/521сп в книге нет. Но есть слова благодарности сибирякам за их боевые подвиги, стр 34. "...оставшиеся бойцы 133сд героически участвовали в боях за Шараповку в составе 785сп..."
785 полк за события ноября 1941 года был награжден орденом, в чем очевидно заслуга и наших земляков! Больше упоминаний про 521сп я не нашел. По моим данным пока 72 наших земляка из 521сп воевали в составе 785сп. Одного Матвеева из д. Булатово нашли и похоронили поисковики в 2004 году.
И еще один интересный факт почерпнул я из этой книги. Оказывается, 17сп 32сд в котором воевали наши земляки из Михайловского района, так же воевал в составе 144сд. И там тоже встречатся наши бойцы из 521сп, но призванные Куйбышевским РВК. Много документов взято из Каринского музея. Есть там одно фото командиров 785сп!!! Каринское находится за Локотней, а Шараповка в 1км от Локотни. Но есть наши погибшие и в других местах, также район Локотни.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2753 - список наших бойцов из 785сп

Сообщение отредактировал viktorin - 19.4.2016, 9:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.1.2012, 18:07
Сообщение #24


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Петрович @ 8.1.2012, 6:53) *
То есть, чисто теоретически, приказ об отходе мог доставить Шабалову диверсант из полка "Бранденбург", назвавшись пилотом самолета связи?

Конечно, это гадания на кофейной гуще, но теоретически мог. Хотя все равно непонятно, почему кроме Шабалова связного никто не видел.
Слабым отдаленным подтверждением этой версии можно считать данные приводимые в мемуарах Биричева (командир 108-й сд, воевавшей под Звенигородом с двадцатых чисел ноября). Биричев несколько раз пишет о переодетых в форму советских офицеров диверсантах, которые появлялись на наших позициях и отдавали соответствующие приказы, типа роте или взводу сняться с позиций и перейти в тыл...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.1.2012, 18:24
Сообщение #25


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(viktorin @ 8.1.2012, 9:40) *
Спасибо, Хрюн!
основные события для батальона 521сп происходили с 29 октября по 2 ноября(Шараповка) и 19-20 ноября(Локотня) Но, часть погибших и пропавших без вести фиксируется 7-8 ноябрем. На данные период немцы притухли и никаких действий не призводили. Но солдаты гибли, почему?

Самое основное, что сделал батальон 521-го сп - это задержал (ненадолго, но задержал) рывок немцев на Локотню 27 ноября. На тот момент в Апальщино еще толком никого из наших не было - ни танкистов, ни мотострелков, ни 449-го сп 144-й сд. И хотя немцы на тот момент уже сами передумали наступать на Звенигород, но они хотели занять в районе Локотни выгодные в тактическом плане позиции для будущего наступления. Батальон 521-го сп своей обороной в Апальщино дал возможность выиграть время, подтянуть к этой дыре подмогу. В результате немцы оказались на три недели на очень невыгодных и неудачных позициях. Нойфвиль (командир 195-го немецкого полка) это понимал и поэтому всеми силами цеплялся за плацдарм у Шараповки.
Учтенные 7 и 8 ноября из 144-й сд это погибшие в результате неудачного и связанного с огромными потерями с нашей стороны наступления 144-й сд в честь праздника. Евгений про это здесь на форуме много писал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 8.1.2012, 21:57
Сообщение #26


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4916
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 8.1.2012, 18:24) *
Самое основное, что сделал батальон 521-го сп - это задержал (ненадолго, но задержал) рывок немцев на Локотню 27 ноября.

Наверно 27 октября! Все-таки как бы ни было воевали все-таки землячки. И надо признать что немец был силен, нагл и хитер.
Цитата(Леонид @ 8.1.2012, 18:24) *
Учтенные 7 и 8 ноября из 144-й сд это погибшие в результате неудачного и связанного с огромными потерями с нашей стороны наступления 144-й сд в честь праздника. Евгений про это здесь на форуме много писал.

Не можешь поточнее, а то у нас уже столько отписано! unsure.gif
Цитата(Петрович @ 8.1.2012, 7:53) *
То есть, чисто теоретически, приказ об отходе мог доставить Шабалову диверсант из полка "Бранденбург", назвавшись пилотом самолета связи?

А ведь на тот момент был жив еще Полосухин, командир 32сд. Явно он мог быть в курсе событий вместе с начальником штаба. Кстати, в книге говорится о неумелых действиях нач.артилерии 32сд, за что его разжаловали из генералов.

Сообщение отредактировал viktorin - 8.1.2012, 22:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 8.1.2012, 23:15
Сообщение #27


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(Петрович @ 8.1.2012, 6:53) *
То есть, чисто теоретически, приказ об отходе мог доставить Шабалову диверсант из полка "Бранденбург", назвавшись пилотом самолета связи?

Наверное, правильнее будет - офицером связи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 9.1.2012, 2:01
Сообщение #28


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Петрович @ 8.1.2012, 22:15) *
Наверное, правильнее будет - офицером связи?


По словам Шабалова, известных в пересказе третьих лиц это был "молодой человек в форме летчика" причем даже без упоминания самолета.
Причем штабисты Шабалова не поверили словам Шабалова, что он якобы получил от летчика приказ на отход от Рузы и пытались связаться со штабом 5-й армии, чтобы перепроверить информацию. Но в штабе армии "на запрос ничего не ответили". Обстановочка как в штабе Шабалова, так и в штабе 5-й армии была, вероятно, еще та!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 13.1.2012, 11:18
Сообщение #29


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4916
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



В краткой библиографии автора книги записаны используемые им источники:
1. Боевой путь 144 Виленской Краснознаменной дивизии, 1977, Драган И.Г.
2. Начало боевого пути 144сд. Военно-исторический очерк. 2001год
3. Бои за Москву на Можайском направлении, Исследования, документы, воспоминания, 2007год

Возможно кто-то держал данные источники в руках и имеет о них представление!?
Сколько я понял, автор ссылается на источники музея с.Каринское. Какой адрес у этого музея?
Может и сайт есть! И, есть еще музеи подобного рода в Звенигородском районе?

Сообщение отредактировал viktorin - 19.4.2016, 9:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 13.1.2012, 19:40
Сообщение #30


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Сайта у Каринского музея пока нет. Но сам музей очень теплый и душевный, прежде всего благодаря людям его создававшим и сохраняющим. В прошлом году здание ДК ( в нескольких комнатах которого и расположен музей) было капитально отреставрировано и вся экспозиция теперь имеет значительно более хороший вид.
Почтовый адрес: 143 057, Московская область, Одинцовский район, Ершовское с/п, пос. Каринское, Дворец Культуры, Музей, Васенковой Л.Г. Я неоднократно отправлял туда письма, все нормально доходит.
Более крупный государственный музей находиться на окраине Звенигорода в Саввино-Сторожевском монастыре. Его сайт http://zvenist-muz.narod.ru/ Этот музей тоже не забывает тему войны и проводит в этом направлении соответствующую работу.
Кроме этого есть еще ряд школьных музеев. Уточню такой момент. На сегодняший день Звенигородского района Московской области не существует (он был в войну). Есть Одинцовский район и административно самостоятельный Звенигородский городской округ.

Книги про, которые вы спрашивайте, у меня есть.
Книга Драгана написана для того чтобы запутать потенциального противника, если он опять захочет на нас напасть. Рассматривать ее как серьезный источник, к сожалению, не приходится.
Книга 2001 года написана советом ветеранов 144-й сд, среди ее авторов дети участников боев под Звенигородом. Данная книга основана на большом количестве документов ЦАМО и личных восспоминаниях ветеранов. К сожалению, не указаны ссылки на то, откуда что взято и поэтому иногда сложно уточнить и понять некоторые моменты. Несмотря на такую хорошую документальную основу, книга оставляет много вопросов. Стройного, логически объяснимого повествования у авторов зачастую не получается. Авторы (не знаю - умышленно или нет, обходят многие острые углы). Описанные в книге события как бы представляют чреду непрерывных подвигов и героических поступков. Отступать приходиться исключительно потому, что на горстки наших бойцов нападают несметные полчища немцев с танками, самолетами...
Книгу про Можайское направление мы на форуме немного обсуждали. Это достаточно хорошее издание. Представлены очень интересные восспоминания ветеранов 32-й сд и 82-й мсд. Можно понять (с точки зрения простого солдата), что происходило в конце октября на Шелковской развязке - ключевой точке, во многом позволяющей понять логику событий тех дней, в том числе и у Звенигорода. Также интересно описаны бои на ближних подступах к Звенигороду в начале декабря 1941 в районе Ершово, Палицы, Грязь, Аксиньино (это все фактически пригороды).

Сообщение отредактировал Леонид - 13.1.2012, 19:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.6.2012, 19:53
Сообщение #31


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



К.Ковалев-Случевский об истории и войне. Передача (из двух частей) на одинцовском ТВ по материалам книги "Город, не сдавшийся врагу"

http://rutube.ru/tracks/5315057.html

http://rutube.ru/tracks/5315100.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 21.6.2012, 22:51
Сообщение #32


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Благодарю, уважаемый коллега Леонид. Очень интересный видеоматериал. Некоторые факты, приводимые К.Ковалевым-Случевским, для меня были неизвестны. С большим интересом просмотрел видеоролики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.6.2012, 23:56
Сообщение #33


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Хрюн Моржов @ 21.6.2012, 21:51) *
Благодарю, уважаемый коллега Леонид. Очень интересный видеоматериал. Некоторые акты, приводимые К.Ковалевым-Случевским, для меня были неизвестны. С большим интересом просмотрел видеоролики.


А что вас там заинтересовало из того, что вы не знали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 22.6.2012, 0:53
Сообщение #34


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Во-первых, это одна из причин поражения немцев под Москвой - завшивели немцы, а так же почему же они мёрзли.
Во-вторых, это моральное состояние немалой части личного состава наших подразделений и частей. Тот хаос, который творился в наших войсках.
Становиться понятным почему заградотряды появились под Москвой осенью 41 года.
В-третьих, появилось разумное объяснение ещё одной из причин высокого уровня пропавших без вести на Московском направлении боёв.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 22.6.2012, 8:56
Сообщение #35


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4916
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 21.6.2012, 19:53) *
К.Ковалев-Случевский об истории и войне. Передача (из двух частей) на одинцовском ТВ по материалам книги "Город, не сдавшийся врагу"
http://rutube.ru/tracks/5315100.html

Не совсем понятно мне отношение писателя к поисковой работе, вроде как бы и не надо этим заниматься, но и ничего не предлагает взамен. Типа пусть все будет как есть, а как есть у нас это не очень хорошо! На SRPO.RU опять вспоминают с негативом государственного чиновника генерала Кирилина, ответственного за поисковую работу в России. Поисковиков он называет любителями полазать по лесам и болотам от нечего делания. Кое в чем мнение генерала и профессора Ковалева-Случевского совпадает. Но писатель хоть протирая штаны в архивах плотно соприкасается с темой войны, и не отрицает патриотическую составляющую работы поисковиков, а про Кирилина и сказать-то в оправдание нечего!

Цитата(Хрюн Моржов @ 22.6.2012, 0:53) *
В-третьих, появилось разумное объяснение ещё одной из причин высокого уровня пропавших без вести на Московском направлении боёв.


Да, здесь он четко определил почему фактические неучтенные потери под Москвой превышали в н-раз учтенные! Но, нам это в общем-то давно понятно, правды мы не писатели и не ученые, и наше мнение не есть заслуживающее внимания! smile.gif

Сообщение отредактировал viktorin - 22.6.2012, 9:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 22.6.2012, 12:47
Сообщение #36


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401



Цитата(viktorin @ 22.6.2012, 8:56) *
Да, здесь он четко определил почему фактические неучтенные потери под Москвой превышали в н-раз учтенные! Но, нам это в общем-то давно понятно, правды мы не писатели и не ученые, и наше мнение не есть заслуживающее внимания! smile.gif

Ну, почему же, уважаемый коллега viktorin, очень даже Ваше мнение заслуживающее.
А вот некоторые из причин, а именно дезертирство, сдача в плен немцам (не вынужденная при окружении, ранении, а добровольный переход на сторону немцев), и довольно масштабные, для меня новость.
Я читал о таких событиях в летние месяцы 1942 года на Дону, в ходе немецкого наступления на Сталинград и Кавказ. Помню рассказы Нагибина (физрука и преподавателя начальной военной подготовки в школе №1) о тех событиях. Он в районе Сталинграда воевал. А так же, когда служил на Кавказе, слышал не раз рассказы местных о тех событиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 22.6.2012, 13:13
Сообщение #37


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Хрюн Моржов @ 22.6.2012, 11:47) *
Ну, почему же, уважаемый коллега viktorin, очень даже Ваше мнение заслуживающее.
А вот некоторые из причин, а именно дезертирство, сдача в плен немцам (не вынужденная при окружении, ранении, а добровольный переход на сторону немцев), и довольно масштабные, для меня новость.
Я читал о таких событиях в летние месяцы 1942 года на Дону, в ходе немецкого наступления на Сталинград и Кавказ. Помню рассказы Нагибина (физрука и преподавателя начальной военной подготовки в школе №1) о тех событиях. Он в районе Сталинграда воевал. А так же, когда служил на Кавказе, слышал не раз рассказы местных о тех событиях.


В немецких документах о боях под Звенигородом четко зафиксировано по дням количество наших пленных и перебежчиков. Причем не всех скопом, а раздельно. Перебежчики отдельной графой, пленные другой. Так вот - количество пленных по отдельным дням может достигать несколько сотен человек, а количество перебежчиков считанные единицы или вообще ноль. Самое большое количество наших перебежчиков к немцам за один день у Звенигорода, которое мне удалось найти в документах это 6 человек. А просмотрел я сотни страниц немецких документов на эту тему. Так что никаких масштабных переходов на сторону немцев под Звенигородом просто не было.
Также просматривал в ОБД карточки наших пленных взятых в плен под Звенигородом. Всего удалось вычленить немного подобных карточек, где четко зафиксировано, что человек попал в плен у Звенигорода. Может быть порядка 30 штук. Но среди них достаточно часто встречается запись, что попал в плен раненым.

Моя версия, основанная на документах, такая. В плен сдавались, в основном, после того как по той или иной причине солдаты оставались без командиров. Немцы слажено прут по всем законам военной науки, наш командир убит, растерялся или куда то делся. Солдат толком незнает, что ему делать, вот и поднимали руки целыми взводами и ротами.
Вряд ли это можно назвать добровольным переходом на сторону немцев.

Сообщение отредактировал Леонид - 22.6.2012, 13:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 22.6.2012, 18:33
Сообщение #38


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4916
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 22.6.2012, 13:13) *
В немецких документах о боях под Звенигородом четко зафиксировано по дням количество наших пленных и перебежчиков. Причем не всех скопом, а раздельно. Перебежчики отдельной графой, пленные другой. Так вот - количество пленных по отдельным дням может достигать несколько сотен человек, а количество перебежчиков считанные единицы или вообще ноль. Самое большое количество наших перебежчиков к немцам за один день у Звенигорода, которое мне удалось найти в документах это 6 человек.

Леонид, я с тобой согласен! В плен наши сдавались когда уже совсем было худо, а о перебежчиках речи и не шло. Во всяком случае, если мы находили таковых в документах, то это были в основном украинцы. Как-то не укладывается у меня в голове, что наши мужики поддавались на провокации и стремились спасти свои жизни. Тем более что партийная работа в частях была на высоком уровне, мы четко видим что в 1942 и 1943 годах резко возрастало число вступивших в ряды ВКП(б). Это говорит о высоком боевом духе солдат, о понимании серьезности происходящих событий и о личной ответственности каждого солдата за судьбу страны!
Читал как-то воспоминания одного ветерана, который был очевидцем одного боя. И рассказывал как советский солдат убегая от немчуры кричал "Не сдамся, не сдамся, не сдамся", или как-то так!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 22.6.2012, 18:53
Сообщение #39


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Сложно все было. У немцев встречаются записи, что такое то количество русских взято в плен пьяными или что после опроса группы пленных установлено, что все они имеют судимости. Наверняка, значительное количество наших бойцов не рвалось в бой за советскую власть, но, по моему мнению, все таки существует большая разница между тем, чтобы сознательно перебежать на сторону немцев и в том, чтобы поднять руки вверх, когда ты не видишь рядом с собой командира, у тебя нет нормального оружия, нормальной поддержки артиллерии, а тебе кричат "Рус, здавайся".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 23.6.2012, 9:01
Сообщение #40


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Спасибо, коллега Леонид, за разъяснения. Видимо, К.Ковалев-Случевский то же страдает либерально-демократическим синдромом, если по единичным случаям такие заключения делает.
В 1941 году боевой дух солдат во многих подразделениях был слабым, раз они превращались в толпу, как только теряли командира. нечто подобное просматривалось и летом на Дону.
Согласен и с Вами, коллега viktorin, что в 42-43 годах увеличилось количество вступающих в ряды ВКП(б). Это говорит о том, что в подразделениях и частях боевой дух был на подъёме.
Уважаемый коллега Леонид, в интервью К.Ковалев-Случевский упоминает, что, при работе в архиве, встречал донесения о прибытии в части и соединения (я так понял, что это донесения из штабов дивизий) пополнений в количестве от 60 до 200 с небольшим человек без оружия. Это от полуроты до двух рот. Сомнительно, чтобы это были вновь призванные военкоматами на службу. Возможно, это бойцы, выписанные из госпиталей, вышедшие из окружения, задержанные заградотрядами.
Не могли бы Вы прояснить что-либо про эти пополнения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 12:29IPB Skins Team
Яндекс.Метрика