IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 87-я немецкая пехотная дивизия в боях под Звенигородом и Рузой
viktorin
сообщение 15.5.2012, 22:38
Сообщение #21


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4916
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 15.5.2012, 22:26) *
умер этой весной sad.gif

Об этом уже шла речь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 15.5.2012, 23:31
Сообщение #22


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Сергеевич @ 15.5.2012, 18:12) *
Если комуто надо, то здесь продают книжку об истории дивизии - http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=177957


Спасибо. Уже зачитали до дыр. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 11.8.2012, 3:02
Сообщение #23


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



На первый взгляд может показаться, что в интернете можно найти чуть ли не любую информацию по заинтересовавшей вас теме о войне. Но стоит копнуть чуть поглубже, как оказывается, что это далеко не так. Более того, там содержиться множество не точных данных, которые способны сильно усложнить работу.
Если говорить о 87-й пехотной дивизии, то десятки авторитетных военно-исторических сайтов вам скажут, что этой дивизией в боях под Москвой и Звенигородом в ноябре-декабре 1941 года командовал генерал-лейтенант фон Штудниц. Но в жизни все было не так просто как в интернете. В реальности, доведя свою дивизию фактически до самой Москвы, фон Штудниц в начале ноября 1941 года вынужден был оставить её по болезни. Исполнять обязанности командира 87-й пд фактически стал Вальтер Лухт. Болезнь Штудница затянулась и он вернулся к руководству дивизией только в 1942 году.
Несколько лет назад Бундесархив выложил в открытый доступ огромный массив оцифрованых фотографий по военной тематике. Среди них можно найти несколько фоток и Вальтера Лухта. В этом случае интернет не подвел.



На фотографии 1939 года В. Лухт в Испании, воюет в составе легиона "Кондор".

Сообщение отредактировал Леонид - 11.8.2012, 3:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 31.8.2012, 1:51
Сообщение #24


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



При обороне Москвы в 1941 году в ход шли самые разнообразные методы.

30 ноября 1941 года разведотдел 87-й пехотной дивизии отметил, что впереди их ждет очередной русский сюрприз:

" Электрические русские проволочные заграждения:
По показаниям пленных электрические проволочные заграждения должны быть заложены на юге, западе и севере Москвы. Преграда состоит из 3 рядов колючей проволоки. Первые оба ряда проволоки образуют обычное проволочное заграждение, в то время по третьей проволоке пущен электрический ток (2 000 вольт). Ток подводится к проволочному заграждению от трансформатора, который находится вблизи от преграды.
Об устройстве таких электрических проволочные заграждений легко можно узнать посредством того, что от препятствия высоковольтные линии ведут к трансформатору. Мачты несут 3 провода из медной проволоки 6 мм. В лесистой местности проложены просеки шириной 3 м, в которых сооружены мачты. Части информировать о наличие электр. проволочных заграждений".

На этой карте с сайта http://rufort.info/index.php?topic=12.345 показана схема таких заграждений.



Видно, к сожалению, не очень хорошо, но суть понять можно. Если говорить о Звенигороде и 87-й немецкой дивизии, то на этом участке немцы фактически уперлись в эту красную линию электрических заграждений.
Строго на запад от Москвы на схеме можно разглядеть место где река Истра впадает в реку Москву. Заграждение пересекает Москву-реку, грубо говоря, в районе шоссе Минск-Москва, далее идет чуть западнее устья реки Истры на север...
Немцы из 87-й дивизии так и не смогли выйти к устью Истры. Им не хватило чуть-чуть, всего 3 км...

Сообщение отредактировал Леонид - 31.8.2012, 1:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 31.8.2012, 3:24
Сообщение #25


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Кусочек карты, где показано место впадения Истры в Москву-реку (это чуть восточнее Звенигорода и , соответственно, западнее Москвы)



Немцы из 87-й дивизии смогли в начале декабря 1941 года выйти на опушку леса восточнее деревни Маслово. Это была точка наибольшего приближения к Москве 87-й пехотной дивизии.

Сейчас эти места на слухУ. Слова "Рублёвка", "Барвиха", Николина Гора", "Горки-9"(между Знаменским и Бузаево- резиденция Медведева), "Ново-Огарёво" (рядом с Усово- резиденция Путина) известны всем. Прикольно biggrin.gif , но рядом находятся Большое Царево и Малое Царево (хотя, вроде бы, правильно надо писать Большое и Малое Сареево)

Сообщение отредактировал Леонид - 31.8.2012, 3:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 2.9.2012, 1:41
Сообщение #26


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



173-м пехотным полком 87-й пехотной дивизии в боях под Звенигородом ( с 18 ноября 1941 года) командовал майор Бехлер (Bechler, Helmut Bernard Franz)
http://ww2gravestone.com/general/bechler-h...t-bernard-franz

Именно 173-й пехотный полк захватил Маслово и дошел почти до самого устья реки Истры.



В конце войны Бехлер будет награждён Рыцарским крестом, станет командовать дивизией, получит звание генерал-майора. Потеряет левую руку в бою за Huertgenwald.
Для справки: Ожесточенные бои между американскими и немецкими войсками во время Второй мировой войны в лесу Huertgen продолжались с 19 сентября 1944 по 10 февраля 1945 года, на участке в 130 квадратных км , к востоку от бельгийско-немецкой границе. Лес Huertgen стоил 1-й американской армии по крайней мере 33000 убитыми и инвалидами, немецкие потери были 28000 человек. Это был самый длительный по продолжительности бой на немецкой земле. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hurtgen_Forest

Хельмута Бехлера иногда путают с его братом Бернхардом Бехлером (Bernhard Bechler), также служившим в 87-й пехотной дивизии (короткое время). Например, на этом сайте http://ir.spb.ru/krasnoe-dvizhenie/lidery/...r-bernhard.html
перепутана фотография.

Бернхард Бехлер, кавалер Немецкого креста в золоте, попадет в плен под Сталинградом. В ходе Висло-Одерской операции он активно участвовал в антифашистской пропаганде германских частей окружённых в Грауденце. На многочисленных листовках, призывающих солдат вермахта к капитуляции, была его подпись. В марте 1945 года он был награждён Орденом Великой Отечественной Войны.





История этой семьи закручена похлеще любого детектива...



Сообщение отредактировал Леонид - 2.9.2012, 2:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.10.2012, 0:56
Сообщение #27


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Продолжаю рассказывать в хронологической последовательности о развитии ситуации под Москвой (у Рузы и Звенигорода) ровно 71 год назад.

Немецкое командование, все еще находящееся в состоянии эйфории после своего успеха у Вязьмы, начинает осуществлять давно задуманный план, по которому после разгрома основных сил Красной армии значительное количество немецких войск должно быть выведено с восточного фронта. Упорное сопротивление наших войск постоянно вносило коррективы в эти планы, но маховик немецкой бюрократической машины работал и вместо того, чтобы в самый кульминационный момент усилить свою группировку у Москвы, немцы стали выводить некоторые дивизии и штабы во Францию. Так во Францию выводился штаб 8-го армейского корпуса под командованием Вальтера Гейтца. Именно в составе этого корпуса всю первую половину октября воевала 87-я пехотная дивизия. 22 октября 1941 года командующий корпусом Гейтц отбывает с фронта. На короткое время, которое штаб 8-го корпуса еще проведет под Москвой, руководство корпусом принимает командир 87-й дивизии Штудниц.

Несколько слов о Вальтере Гейтце. В 1942 году 8-й корпус под руководством Гейтца войдет в состав 6-й армии Паульса. Из весенней Франции Гейтс опять попадет в Россию. Как широко известно, Гитлер произведет Паульса в фельдмаршалы перед самым взятием его в плен. В аналогичной ситуации окажется и Гейтц - 30 января 1943 года он получит звание генерал-полковника, а уже на следующий день окажется в нашем плену. После Паулюса Гейтс будет вторым по рангу немецким военноначальником взятым в плен в Сталинграде.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Хайтц,_Вальтер


"87-я пехотная дивизия [22 октября 1941 года] зачищает густую лесную территорию в тылу танковых дивизий к северу от автобана, в которую не вступал до сих пор еще никто из немецких солдат, но которая, по сообщению 5-й танковой дивизии, должна быть занята врагом".
Как раз по этим местам отходили к Рузе подразделения 133-й стрелковой дивизии.

Сообщение отредактировал Леонид - 23.10.2012, 1:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 29.10.2012, 19:39
Сообщение #28


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Леонид @ 31.8.2012, 0:51) *
При обороне Москвы в 1941 году в ход шли самые разнообразные методы.

30 ноября 1941 года разведотдел 87-й пехотной дивизии отметил, что впереди их ждет очередной русский сюрприз:

" Электрические русские проволочные заграждения:
По показаниям пленных электрические проволочные заграждения должны быть заложены на юге, западе и севере Москвы. Преграда состоит из 3 рядов колючей проволоки. Первые оба ряда проволоки образуют обычное проволочное заграждение, в то время по третьей проволоке пущен электрический ток (2 000 вольт). Ток подводится к проволочному заграждению от трансформатора, который находится вблизи от преграды.
Об устройстве таких электрических проволочные заграждений легко можно узнать посредством того, что от препятствия высоковольтные линии ведут к трансформатору. Мачты несут 3 провода из медной проволоки 6 мм. В лесистой местности проложены просеки шириной 3 м, в которых сооружены мачты. Части информировать о наличие электр. проволочных заграждений".

На этой карте с сайта http://rufort.info/index.php?topic=12.345 показана схема таких заграждений.



Видно, к сожалению, не очень хорошо, но суть понять можно. Если говорить о Звенигороде и 87-й немецкой дивизии, то на этом участке немцы фактически уперлись в эту красную линию электрических заграждений.
Строго на запад от Москвы на схеме можно разглядеть место где река Истра впадает в реку Москву. Заграждение пересекает Москву-реку, грубо говоря, в районе шоссе Минск-Москва, далее идет чуть западнее устья реки Истры на север...
Немцы из 87-й дивизии так и не смогли выйти к устью Истры. Им не хватило чуть-чуть, всего 3 км...


Статья "Электрозаграждения вокруг Москвы в 1941 году". Автор: Г.Л. Андреев.
http://www.mosenergo-museum.ru/History_of_...al_Review/8815/

Та же карта, только качеством получше.



"Собранные на сегодняшний день данные позволяют сделать вывод, что единственным местом, где немецкие войска вышли к электрозаграждениям и попытались их преодолеть, является район деревень Козино и Нефедьево Красногорского района (во время войны – Истринского) Московской области.

Вот что рассказывает об этом участке электрозаграждений инженер Военно-инженерного института И.В. Тихомиров:

«… Ближе всего немцы подошли к заграждениям у деревни Козино, где был подрайон Д.С. Кривозуба. В этом месте держал оборону 258 стрелковый полк (командир полка М.А. Суханов) 78 стрелковой дивизии (26 ноября 1941 года дивизии было присвоено звание 9-й гвардейской) 16-й армии. Была установлена связь с М.А. Сухановым, от которого Д.С. Кривозуб и получал приказания о включении и выключении электрозаграждений на участке полка. Сохранился журнал боевых действий этого подрайона по включению заграждений в период времени со 2 по 5 декабря 1941 года. 4 декабря были неоднократно отмечены большие броски тока, по которым можно предположить, что немцы пытались преодолеть электрозаграждения. Были ли потери, точно не установлено».

Эти воспоминания подтверждают слова генерал-майора Иоффе и бывшего работника Московского городского комитета ВКП(б) К. Бородина.

«Немецкие войска нигде на подмосковных рубежах не преодолели электрозаграждения. Попытка пехоты противника прорваться в районе деревни Козино у Волоколамского шоссе привела к тому, что несколько десятков гитлеровцев были смертельно поражены электрическим током…».



Хочу заметить, что бои у Нефедьево и Козино к 87-й пд отношеня не имеют. С немецкой стороны там воевала 10-я танковая дивизия. Именно в ее документах и надо смотреть каким серьезным препятствием оказались эти заграждения.. Но то, что немецкие войска были предупреждены о наличии таких заграждений как раз и говорит документ сохранившейся в фонде 87-й пд.

Сообщение отредактировал Леонид - 29.10.2012, 19:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 29.10.2012, 20:09
Сообщение #29


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Леонид @ 29.10.2012, 18:39) *
Хочу заметить, что бои у Нефедьево и Козино к 87-й пд отношеня не имеют. С немецкой стороны там воевала 10-я танковая дивизия. Именно в ее документах и надо смотреть каким серьезным препятствием оказались эти заграждения.. Но то, что немецкие войска были предупреждены о наличии таких заграждений как раз и говорит документ сохранившейся в фонде 87-й пд.


Ради интереса прогнал через транслятор копию одного из документов разведотдела 10-я тд, который оказался у меня в наличии. Пару абзацев посвящены боям у Нефедьево. Про электрические заграждения в документе ничего нет. Говориться только о противотанковом рве на восток от Нефедьево.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 17.2.2013, 2:02
Сообщение #30


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Попалась в документах 87-й пд выдержка из приложения к приказу немецкого командования сухопутных войск от 5 июля 1940 года. Франция. Приказ, кстати, секретный. (Извиняюсь за корявый перевод. Как могу.) Интересно, если бы подобные приказы издавались в июле 41, то как бы дело повернулось?

"Немецкий солдат - в занятой области представитель немецкого народа. На него остаются направленными взгляды всего мира. Безупречное поведение отчетливо будет способствовать тому, чтобы исправлять окончательно искаженную картину, которая беспокоится создавать вражеская злостная пропаганда.
Отношение солдата к гражданскому населению не должно быть самонадеянно уверенно. Долг сдержанности по отношению женскому гражданскому населению... Готовность помочь при необходимости и бедствии - это естественный долг при всей сдержанности. Честность коммерческой деятельности - это самоочевидность. Самовольное ограбление, грабежи, злобное, бессмысленное повреждение или изъятие чужих вещей в занятых областях, а также притеснении жителей бесчестны и наказуемы.
Долг всего офицерского корпуса - посвящать себя укреплению сдержанности..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюн Моржов
сообщение 17.2.2013, 5:58
Сообщение #31


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 3761
Регистрация: 13.12.2008
Из: Куйбышев
Пользователь №: 4401




Оно и понятно. Поэтому всю войну производительность на французских заводах, работающих на Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине была в два раза выше, чем на заводах в самой германии. Да, и в немецких войсках французов воевало в 20 раз больше, чем в распиарином, после войны, "сопротивлении" и войсках Де Голля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.9.2013, 17:40
Сообщение #32


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Наши исследователи все больше и больше обращают внимание на немецкие материалы по войне. В свое время в своей книге "Бои под Звенигородом осенью-зимой 1941 года" мы широко использовали документы и публикации по 87-й пд, воевавшей под Звенигородом. Недавно с интересом обнаружил, что на Ржевском форуме также разрабатывают тему 87-й пд. После Звенигорода, Рузы и Гжатска эта дивизия летом 1942 года оказалась на позициях у Ржева.

http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.ph...689&start=0

http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=2718
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 9:29IPB Skins Team
Яндекс.Метрика