IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 78-я немецкая пехотная дивизия (78. Infanterie-Division ), Продолжение ветки про бои 78-й пд под Локотней
Леонид
сообщение 12.2.2010, 22:52
Сообщение #21


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(боецъ @ 11.2.2010, 12:36) *
Можно не надеяться. По своему опыту знаю- не нужно им это. Сколько раз пытались передать останки
(места обнаружения), чтобы они забрали своих, причем мы за это не просили никаких вознаграждений, как некоторые по наивности, - никакой реакции, кроме "данке шён".
Пару раз они нам скидывали данные владельцев жетонов, но дальше дело не шло.

Я помогал одному немцу по подобному вопросу. Но у него был косвенный интерес. Останки десятка фрицев были найдены в том же месте где погиб его родственник. Немец несколько раз звонил в представительство, ругался с руководством. В конце концов приехали, все забрали и перезахоронили на кладбище подо Ржевом. Нашим поисковикам подарили футболки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 16.2.2010, 1:45
Сообщение #22


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Я уже несколько раз писал, что за успешное проведение разведки против наших войск в районе Михайловского и Локотни ( где погиб мой дед) командир немецкой разведгруппы унтерофицер Fröschlin Julius был награждён Немецким Крестом в золоте. Это очень высокая награда. Нашел информацию, что вручили ему эту награду 7 января 1942 года, а 17 января 1942 он помер от ран в городе Смоленске и похоронен там на кладбище.
В настоящее время кладбище имеет достаточно ухоженый вид.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.4.2010, 3:12
Сообщение #23


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Нашел здесь
http://www.otvoyna.ru/moskva.htm следующую цитату, взятую очевидно из какой то немецкой книжки.

"Между тем другие немецкие дивизии продолжали прокладывать себе путь через лед и снег к Звенигороду. В Звенигороде располагались склады боеприпасов и прочего военного снаряжения на западном участке Москвы. Город находился среди утопавших в снегах заповедных лесов. Там во множестве замаскированных дзотов и в бетонных дотах притаились в ожидании противника полки советской 5-й армии. 20 ноября немцы захватили Локотню. 24 ноября пехотные полки, усиленные частями саперов, пробились к Александровскому, самой настоящей крепости, и к полудню 2 декабря – к восточной оконечности Ершово. К этому моменту 78-я дивизия свои силы исчерпала. Овладеть Звенигородом ей не удалось. "

Заинтересовало сообщение об усилении пехотных частей саперами. Раньше я его не встречал. Интересно - это были саперы 78-й пд или же специально приданные части? Например из корпуса или армии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 21.4.2010, 8:40
Сообщение #24


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4916
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 21.4.2010, 3:12) *
Заинтересовало сообщение об усилении пехотных частей саперами. Раньше я его не встречал. Интересно - это были саперы 78-й пд или же специально приданные части? Например из корпуса или армии.

Интересно, зачем им нужны саперы? Кого взрывать! Скорее, другой вариант. Недостаточно уже было сил для наступления и усиливали тем, что было под рукой!?

Цитата(Леонид @ 16.2.2010, 1:45) *
17 января 1942 он помер от ран в городе Смоленске и похоронен там на кладбище.
В настоящее время кладбище имеет достаточно ухоженый вид.

Даже и в этом вопросе, по сохранностити захоронений, они выше нас... dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.4.2010, 12:33
Сообщение #25


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Сложно сказать что там были за сооружения, не имея на руках фактов о инженерном обеспечении нашей обороны в этом месте. Но то что оборонительный рубеж в Александровском под Звенигородом был очень сильным, немцы постоянно пишут. Даже земляные огневые точки при низкой температуре, наверняка, превратились в бетон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 7.5.2010, 16:19
Сообщение #26


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Скан газеты Известия №299 от 19 декабря 1941 года.
http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=4589

Описание боев на Можайском направлении , преступлений фашистов между деревнями Поречье и Васильевское...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 5.10.2010, 4:12
Сообщение #27


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



На одном западном интернет-аукционе всплыли фотки одного из главных действующих лиц боев у Звенигорода Альфонса Ниттера, про которого мы много писали на нашем форуме. В 1941 году в 78-й пехотной дивизии он командовал артиллерией и не только ей одной.
Одна из этих фоток размером 14 на 9 см стоит 150 евро. Красные отметки фломастера это закрашенная свастика. В Германии с этим строго, в отличии от нас, где ее можно увидеть чуть ли не на каждом заборе.



Вторая фотка подешевле. 75 евро.
Март 1944: Генерал-лейтенант Альфонс Хиттер со штабными офицерами в зимней одежде в России.


До плена летом 1944 года в Белоруссии считанные месяцы.

Сообщение отредактировал Леонид - 5.10.2010, 16:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 15.10.2010, 3:27
Сообщение #28


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



В газете "Звенигородские ведомости" номер 41 за 09 октября 1941 страница 7 года вышла статья об обороне Звенигорода и подвиге его защитников.
http://ia-zven.mosoblonline.ru/userdata/ar.../1286970198.pdf

К сожалению в очередной раз в ней тиражируется ошибка, что Звенигород пыталась взять отборная штурмовая 78-я немецкая дивизия.
Ну не была в ноябре 1941 года 78-я пехотная дивизия не штурмовой и не отборной!!! В то время эта была самая обычная дивизия наравне с другими. Звание "штурмовая" эта немецкая дивизия получила только через год в декабре 1942 года. Причем это было не просто звание и почетные слова, а дивизия переводилась на новый штат. Всего этого и в помине не было в боях под Москвой.

Сообщение отредактировал Леонид - 15.10.2010, 3:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 15.10.2010, 6:55
Сообщение #29


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



но ведь нужно показать героизм советских бойцов! наши ОБЫЧНЫЕ разрозненные (из разных частей, в том числе и мобилизованные гражданские) противостоят и отражают натиск ШТУРМОВОЙ дивизии!!! sad.gif rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 16.10.2010, 8:38
Сообщение #30


Главный модератор форума


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7647
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(viktorin @ 21.4.2010, 8:40) *
Интересно, зачем им нужны саперы? Кого взрывать! Скорее, другой вариант. Недостаточно уже было сил для наступления и усиливали тем, что было под рукой!?dry.gif

ИМХО это инженерные части, весьма необходимые как в обороне, так и в наступлении, отвечающие за минирование и разминирование, установку и снятие заграждений в предполье, оборудование дорог и переправ для техники и проч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бубусик
сообщение 25.11.2010, 4:20
Сообщение #31


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.11.2010
Пользователь №: 4963



Цитата(Петрович @ 15.1.2009, 8:17) *
захватили (??? 1 Vierling M.G. и ??? 3 Stalinorgeln) и взяли Паново

Цитата(Леонид @ 15.1.2009, 14:40) *
наносила удар 26 октября 1941 года в Паново. И которая потеряла 3 ракетные установки.




Часто теряли в 41-м по три?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 25.11.2010, 8:08
Сообщение #32


Человек-легенда


Группа: Модераторы
Сообщений: 5422
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



о катюшах
http://www.youtube.com/watch?v=l_KdQl9xd1k

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК №002490 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ФРОНТОВ И АРМИЯМИ О ПОРЯДКЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕАКТИВНОЙ АРТИЛЛЕРИИ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 25.11.2010, 13:50
Сообщение #33


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Бубусик @ 25.11.2010, 3:20) *
Часто теряли в 41-м по три?

Вы имеете ввиду те машины, что оставляли немцам в целости и сохранности? Кстати ваша фотка имеет хоть приблизительно датировку и привязку к местности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 4.1.2012, 23:31
Сообщение #34


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Леонид @ 13.12.2009, 12:40) *
Сложно сказать каким ветром занесло этого немца в район Кривошеино-Апальщино. 255-й сапёрный батальон принадлежал в разное время 255-й и 134-й пд, которые не воевали в этом месте. Немец мог по каким либо причинам быть переведён из этих дивизий в 78-ю пд, при этом жетон на новый не менялся.

Попалось на глаза свое старое сообщение, в котором увидел ошибку. Части 255-й пд были в этих местах в декабре 1941 года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 23.7.2015, 22:57
Сообщение #35


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Среди абсолютно канцелярских записей (этот батальон пошел туда, а этот сюда) в журнале боевых действий 78-й пехотной дивизии иногда встречаются необычные вставки. Эпизод относится к боям под Рузой. Конец декабря 1941 года. Наши прорвали фронт, но развить наступление не смогли. Немцы отрезали прорвавшиеся батальоны и добивали по частям.

«Два [немецких]артиллериста арестовали бродящего около их батарее русского. Он дал показания, что в одном перелеске находятся 100 человек желающих сдаться. Одного из двоих артиллеристов, так как он вполне сносно говорил по-русски, русский повел к этой рассеянной группе солдат. Действительно артиллерист находил около 100 русских, который были хорошо вооружены, но умирали с голоду и были очень замёрзшие. Сдаваться по его приглашению они, однако, не стали. Наоборот, [русский] офицер со своей стороны, заставил артиллериста, чтобы он перевёл их через Рузу. Чтобы выпутаться из его сомнительного положения, артиллерист повёл всю группу, сделав несколько кругов, к огневой позиции батареи. Пораженные артиллеристы сразу открыли огонь по приближающейся колонне, после чего русские убегали назад в леса, забрав с собой артиллериста. Марш продолжился и, наконец, они наткнулись на позиции пехоты. Здесь повторялся тот же спектакль. Наконец, теперь артиллеристу удалось отнять оружие у русского и освободиться самому».

Сообщение отредактировал Леонид - 23.7.2015, 22:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 12:59IPB Skins Team
Яндекс.Метрика