IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 78-я немецкая пехотная дивизия (78. Infanterie-Division ), Продолжение ветки про бои 78-й пд под Локотней
Леонид
сообщение 10.11.2009, 20:29
Сообщение #1


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Что то посты на старой ветке, начиная с 13 октября не открываются. Выдается сообщение об ошибке и что нужно связаться с администрацией.
Поэтому продолжаю здесь.

Горят наши деревни под Москвой. Из книги о 78-й пд.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________007.jpg ( 222,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
Прикрепленный файл  _________________011.jpg ( 228,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 14.11.2009, 4:01
Сообщение #2


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Отправка немецких раненых в тыл. Это лето или осень 1941 года. Занимаются этим наши военнопленные и еще какие то гражданские, но тоже явно не немцы.

Сообщение отредактировал Леонид - 14.11.2009, 4:03
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________002.jpg ( 201,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 8.12.2009, 22:30
Сообщение #3


Человек-легенда


Группа: Пользователи
Сообщений: 4916
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Леонид @ 8.12.2009, 21:18) *


Немецкая артиллерия в работе. Как уже писал, командир артполка 78-й пд получил за бои под Звенигородом и Рузой Рыцарский крест.



В Германии наверно теплее smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.12.2009, 22:45
Сообщение #4


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(viktorin @ 8.12.2009, 21:30) *
В Германии наверно теплее smile.gif

По некоторым источникам зимняя форма начала поступать немцам в феврале 1942 года.

Это видимо где то под Гжатском. Уже утеплились.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
боецъ
сообщение 8.12.2009, 23:45
Сообщение #5


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 4604



По просьбе Леонида фотки здесь.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.jpg ( 215,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135
Прикрепленный файл  ________255.jpg ( 90,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.12.2009, 23:58
Сообщение #6


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(боецъ @ 8.12.2009, 22:45) *
По просьбе Леонида фотки здесь.

Спасибо. Теперь все вижу.


Цитата(боецъ @ 8.12.2009, 22:45) *
По просьбе Леонида фотки здесь.


255-й не входил в состав 78-й пд. Я, если не возражаете, скину фотку жетона на немецкий форум. Может чего путного скажут.
Про питомник растений и то что там нашли захоронение, кажется, была инфа в какой то газете. Я даже где то здесь на форуме ссылку приводил. Но там как то не понятно написали. Сначала, что нашли массовое захоронение, потом, что только одного бойца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
боецъ
сообщение 11.12.2009, 13:45
Сообщение #7


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 4604



Цитата(Леонид @ 8.12.2009, 19:58) *
Спасибо. Теперь все вижу.
255-й не входил в состав 78-й пд. Я, если не возражаете, скину фотку жетона на немецкий форум. Может чего путного скажут.
Про питомник растений и то что там нашли захоронение, кажется, была инфа в какой то газете. Я даже где то здесь на форуме ссылку приводил. Но там как то не понятно написали. Сначала, что нашли массовое захоронение, потом, что только одного бойца.

Скиньте жетон немцам, конечно. Они и про владельца могут рассказать при желании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 11.12.2009, 14:58
Сообщение #8


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(боецъ @ 11.12.2009, 12:45) *
Скиньте жетон немцам, конечно. Они и про владельца могут рассказать при желании.

Разместил вот тут
http://www.gesucht-wird.eu/index.php/topic,2141.0.html
Еще разик уточните место нахождения и все что с эти связано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 13.12.2009, 13:40
Сообщение #9


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Леонид @ 11.12.2009, 13:58) *
Разместил вот тут
http://www.gesucht-wird.eu/index.php/topic,2141.0.html
Еще разик уточните место нахождения и все что с эти связано.


Сложно сказать каким ветром занесло этого немца в район Кривошеино-Апальщино. 255-й сапёрный батальон принадлежал в разное время 255-й и 134-й пд, которые не воевали в этом месте. Немец мог по каким либо причинам быть переведён из этих дивизий в 78-ю пд, при этом жетон на новый не менялся.

Сообщение отредактировал Леонид - 13.12.2009, 13:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никки
сообщение 13.12.2009, 14:50
Сообщение #10


Прихожанин


Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 2.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4558



Насколько я выяснил, у немцев не было практики замены жетонов при переводе из подразделения в подразделение. Выдавались новые, взамен утерянных, и по желанию. Чаще менялись жетоны при пополнении, (при переводе из учебных частей, они у немцев запасными назывались).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 13.12.2009, 19:18
Сообщение #11


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(боецъ @ 8.12.2009, 22:45) *
По просьбе Леонида фотки здесь.


Вообще не похоже, что в указанном районе может быть очень большое захоронение. Это по картам нейтральная полоса ( если смотреть по ноябрю 41). По воронкам закопать тех кто рядом погиб это одно, а устраивать что то типа полкового кладбища - это другое. А основные наше силы стояли в районе дороги Апальщино -Локотня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 15.12.2009, 15:14
Сообщение #12


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(Никки @ 13.12.2009, 13:50) *
Насколько я выяснил, у немцев не было практики замены жетонов при переводе из подразделения в подразделение. Выдавались новые, взамен утерянных, и по желанию. Чаще менялись жетоны при пополнении, (при переводе из учебных частей, они у немцев запасными назывались).


Скорее всего так и было. Хотя нельзя исключить, что некое саперное подразделение было придано воевавшей в районе Апальщино-Кривошеино немецкой части из другой дивизии или корпуса.

В документах 78-й пд есть запись, что саперная рота из этой дивизии по приказу командира саперных частей корпуса до 11 ноября работала выполняя задачи корпуса в другом месте. Могло быть и наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вовенц
сообщение 21.12.2009, 6:37
Сообщение #13


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 4613



Цитата(Леонид @ 15.12.2009, 11:14) *
Скорее всего так и было. Хотя нельзя исключить, что некое саперное подразделение было придано воевавшей в районе Апальщино-Кривошеино немецкой части из другой дивизии или корпуса.

В документах 78-й пд есть запись, что саперная рота из этой дивизии по приказу командира саперных частей корпуса до 11 ноября работала выполняя задачи корпуса в другом месте. Могло быть и наоборот.


поле как бы на пригорочке ближе к кривошеино около сгоревшей больнички. питомник правее там вдоль речки сидели вблинах немцы и расстреливали наших которые выскочили прям на них местные потом по весне их в воронке прихоронили. правда где вот вопрос. надо там с глубинником полазить да все недосуг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 21.12.2009, 16:44
Сообщение #14


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(вовенц @ 21.12.2009, 5:37) *
поле как бы на пригорочке ближе к кривошеино около сгоревшей больнички. питомник правее там вдоль речки сидели вблинах немцы и расстреливали наших которые выскочили прям на них местные потом по весне их в воронке прихоронили. правда где вот вопрос. надо там с глубинником полазить да все недосуг.


Тут вся петрушка в том, что хотелось бы узнать где хоронили основную массу бойцов из 785-го сп, которые двадцать дней в ноябре пытались взять Апальщино со стороны Локотни (не в случайных боестолкновениях, а в планомерных атаках целыми ротами и батальонами). Кто то безусловно оставался лежать на нейтралке, но ведь кого то должны были хоронить и в ближайшем тылу (наверняка не по одному)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никки
сообщение 21.12.2009, 21:54
Сообщение #15


Прихожанин


Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 2.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4558



Цитата(Леонид @ 21.12.2009, 12:44) *
Тут вся петрушка в том, что хотелось бы узнать где хоронили основную массу бойцов из 785-го сп, которые двадцать дней в ноябре пытались взять Апальщино со стороны Локотни (не в случайных боестолкновениях, а в планомерных атаках целыми ротами и батальонами). Кто то безусловно оставался лежать на нейтралке, но ведь кого то должны были хоронить и в ближайшем тылу (наверняка не по одному)

Вот там я и собираюсь весной полазить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.2.2010, 1:38
Сообщение #16


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Парадоксы истории. Примерно через год после боёв под Москвой 195-й полк 78-й немецкой дивизии возглавил полковник Hollaender.

Полковник Вальтер Hollaender был награжден Рыцарским Крестом, но ему было отказано в повышении в звании, потому что он был наполовину еврей.

Hollaender вступил в рейхсвер, армии Веймарской республики, в 1922 году. Его мать была еврейкой и его личное дело показывает, что в апреле 1934 года сотрудник штаб-квартиры в Берлине, пишет, что он "не арийского происхождения", но в его пользу свидетельствует то, что он боролся против коммунистов в 1923/24 году.

В отделе кадров утверждали, что он должен остаться в армии, но еврейское происхождение Hollaender вызвало проблемы со своими коллегами в военной школе, где он повышал квалификацию, и он был переведен на работу в Китай. Гитлер присвоил ему почетную медаль за службу в 1936 году и затем в 1939 году, после просмотра его фотографий, его личного дела и рекомендаций разрешил ему продолжить службу.

Hollaender сделал блестящую службу войне и был награжден Железным крестом, когда командовал ротой в Польше. Он был награжден Рыцарским крестом в июле 1943 года за уничтожение 21 русских танков в битве под Курском.

Но позже в 1943 году еврейское происхождение Hollaender помешало его продвижение в целом. По словам его жены, в том же году Hollaender отправился в отпуск с русского фронта и по дороге домой путешествовал по Варшавском гетто.

По словам его жены, визит в гетто"уничтожил его психически". Он вернулся в свой полк глубоко встревоженным и в его личном деле зот марта 1944 появилась запись, что он был "слишком независимы и не легко внушаемым". Он был взят в плен русскими в октябре 1944 года и провел 12 лет в русской тюрьме.

Сообщение отредактировал Леонид - 8.2.2010, 1:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 8.2.2010, 1:49
Сообщение #17


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417





Вот фотка Hollaender Walter
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
боецъ
сообщение 10.2.2010, 2:37
Сообщение #18


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 4604



Цитата(Леонид @ 11.12.2009, 10:58) *
Разместил вот тут
http://www.gesucht-wird.eu/index.php/topic,2141.0.html
Еще разик уточните место нахождения и все что с эти связано.

По ссылке не смог зайти.
Во что пишут
Das Thema dass Sie anschauen mцchten, existiert nicht oder ist fьr Sie nicht einsehbar.
Bitte einloggen oder registriere einen Account im Gesucht wird
Место нахождения- в 5м посте на карте отмечено синим цветом. Там их трое в ямке было.
Другие два жетона отдал Зайцеву, что на них было набито- не помню.

Сообщение отредактировал боецъ - 10.2.2010, 2:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 11.2.2010, 1:48
Сообщение #19


Мегаличность


Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Цитата(боецъ @ 10.2.2010, 1:37) *
По ссылке не смог зайти.
Во что пишут
Das Thema dass Sie anschauen mцchten, existiert nicht oder ist fьr Sie nicht einsehbar.
Bitte einloggen oder registriere einen Account im Gesucht wird
Место нахождения- в 5м посте на карте отмечено синим цветом. Там их трое в ямке было.
Другие два жетона отдал Зайцеву, что на них было набито- не помню.

Вероятно, что там доступ только для зарегистрированных пользователей. Я вхожу свободно. Немцы ничего нового не сказали и не "раскопали". Мы со своей стороны информацию засветили, дальше пускай они сами со своими погибшими разбираются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
боецъ
сообщение 11.2.2010, 13:36
Сообщение #20


Тайная личность


Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 4604



Цитата(Леонид @ 10.2.2010, 21:48) *
Вероятно, что там доступ только для зарегистрированных пользователей. Я вхожу свободно. Немцы ничего нового не сказали и не "раскопали". Мы со своей стороны информацию засветили, дальше пускай они сами со своими погибшими разбираются.

Можно не надеяться. По своему опыту знаю- не нужно им это. Сколько раз пытались передать останки
(места обнаружения), чтобы они забрали своих, причем мы за это не просили никаких вознаграждений, как некоторые по наивности, - никакой реакции, кроме "данке шён".
Пару раз они нам скидывали данные владельцев жетонов, но дальше дело не шло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 10:30IPB Skins Team
Яндекс.Метрика