IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Призван Куйбышевским РВК - ст.л-т Безызвестных А.Г., Бои 18-22 марта 1943 в районе Спас-Деменска
jelendookon
сообщение 26.10.2009, 2:13
Сообщение #1


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Прикрепленный файл  ___.jpg ( 111,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165
Тема этих боёв коснулась меня полтора- два года назад , когда при установлении судьбы своего деда - ст . лейтенанта Безызвестных Александра Георгиевича , родившегося в деревне Мешнино (сейчас по-моему в черте Куйбышева ) в 1909 и пропавшего без вести 19.03.43 в бою за деревню Дюки , что 12 км Северо - Восточнее Спас-Деменска . С детства помню смутный рассказ о гибели деда со слов его друга или просто сослуживца , что было "зимой и под Москвой" и всё .
Конечно , Спас-Деменск в Сибири может казаться Подмосковьем , а так всё-таки 200 км
О тех боях очень трудно найти даже упоминание из-за того , что сражение , развернувшееся там на линии Бюффель не увенчалось успехом и понесённые потери вынудили перейти к обороне , а 159 танковая бригада , в которой воевал дед , через 4 дня боёв была выведена на пополнение
." Итоги.

Вместо прорыва обороны противника, блокирования и разгрома главных сил группы армий «Центр» в районе Спас-Деменска части 49-й армии и 1-го танкового корпуса в течение четырех дней вели плохо скоординированные боевые действия против сильно укрепленного противника, находясь к тому же в крайне неблагоприятных для наступления погодных условиях.

Потери, понесенные танкистами, были колоссальными.

Сложили свои головы 446 наших воинов-однополчан. Погиб командир 44-й мотострелковой бригады подполковник П. В. Ивлиев, опытный военачальник и заботливый отец для своих подчиненных — бывших морских пехотинцев. Пал смертью храбрых отважный комиссар — заместитель командира 159-й танковой бригады по политической части подполковник М. А. Старовойтов, стоявший у истоков формирования бригады и вложивший много сил в сплочение и воспитание воинского коллектива бригады. Смертельная рана прервала жизнь молодого офицера — командира танка 89-й танковой бригады лейтенанта Хойнацкого, в первый же день боя сумевшего проломить брешь в участке обороны противника и увлечь своим примером экипажи других танков роты.
Получили тяжелые раны 1281 человек, в том числе начальник штаба 159-й танковой бригады подполковник А. М. Ефремов, его заместитель по оперативной работе майор И. Я. Долина, помощник по разведке капитан Огиенко.

Из 123 танков в начале операции в строю осталось лишь 34 единицы.

В своих послевоенных воспоминаниях командир 1-го танкового корпуса генерал-полковник В. В. Бутков назвал эти четырехдневные бои корпуса самыми неудачными за все три года его боевых действий в ходе Великой Отечественной войны. "
Если тема интересна - можно расширить - там сражались воины новосибирцы и в марте и в возобновившихся боях в августе
Дед на фото слева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 26.10.2009, 3:16
Сообщение #2


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



А Ваш дед был кадровым военным? Воевал с начала войны?

Из личного опыта могу утверждать, что если наши что то темнят и не пишут о каких то боях, то наверняка об этом подробно расписано у немцев. Ищите по картам какая немецкая часть воевала 19.03.43 против 159-й Тбр и наверняка в их дивизионной или полковой истории все подробно написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 26.10.2009, 8:45
Сообщение #3


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(jelendookon @ 26.10.2009, 1:13) *
...родившегося в деревне Мешнино (сейчас по-моему в черте Куйбышева )

в деревне Мошнино.

В базе данных КП-1 значится
Безызвестных Алексей (Александр) Егорович (Георгиевич) 1909г. урож. НСО Куйбышевский р-н г. Куйбышев (д. Мошнино) призв. Куйбышевский РВК 07.1941г.
Ст. лейтенант, зам. комроты МСПБ 159 отд. ТБр Западный фронт
Пропал без вести 19.03.1943г. (Похоронен в д. Дюки Думиничский р-н Калужская в 12 км сев. г. Спаск-Деменск (Смоленская) обл.)
жена Безызвестных Татьяна Андреевна НСО г. Куйбышев (с. Мошнино)

КП г. Куйбышев, с. 43
ЦАМО, ф. 58, оп. 18001, д. 1043, л. 21; оп. 11458, д. 86, л. 34; оп. 11458, д. 109, л. Об
Z/004/058-0018001-1043/00000034.jpg
VS/001/033-0011458-0086/00000051.jpg
VS/002/033-0011458-0109/00000366.jpg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 27.10.2009, 1:58
Сообщение #4


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Прикрепленный файл  32da7a9f01af.jpg ( 128,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  2.JPG ( 58,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Цитата(Леонид @ 26.10.2009, 3:16) *
А Ваш дед был кадровым военным? Воевал с начала войны?

Из личного опыта могу утверждать, что если наши что то темнят и не пишут о каких то боях, то наверняка об этом подробно расписано у немцев. Ищите по картам какая немецкая часть воевала 19.03.43 против 159-й Тбр и наверняка в их дивизионной или полковой истории все подробно написано.

Я знаю какая немецкая часть и даже в сентябре был на месте боя - собралась информация довольно об"ёмная по этим боям . Я чуть погодя ею поделюсь - ведь там много было его земляков и кого-то это может заинтересовать .
У меня же такой вопрос - дед призвался в июле 1941 , до этого он служил в этом же военкомате в 3 отделе - нельзя ли запросить там документы по нему ? Они давно не секретные , сам я ездил в ЦАМО в Подольск , смотрел документы бригады , журнал боевых действий за 1943 (искал подробности этого боя) , но до этого бригада участвовала в завершающей фазе Сталинградской битвы . Учётно- послужная карточка же почти пустая и я могу лишь предполагать , что он мог участвовать и там
На снимке дед в форме рядового АБТВ НКВД (?) судя по всему во время срочной службы до войны (форма образца 1935г)
Служил он в Туркестане , был пулемётчиком , воевал с басмачами , но здесь никаких зацепок - опять только военкомат
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  6356896935dc.jpg ( 131,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Прикрепленный файл  Photo_0020.jpg ( 16,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  Photo_0060.jpg ( 13,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  post_83_1115580048_1_.jpg ( 74,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 28.10.2009, 1:52
Сообщение #5


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Цитата(Петрович @ 26.10.2009, 8:45) *
В базе данных КП-1 значится
Безызвестных Алексей (Александр) Егорович (Георгиевич) 1909г. урож. НСО Куйбышевский р-н г. Куйбышев (д. Мошнино) призв. Куйбышевский РВК 07.1941г.
Ст. лейтенант, зам. комроты МСПБ 159 отд. ТБр Западный фронт
Пропал без вести 19.03.1943г. (Похоронен в д. Дюки Думиничский р-н Калужская в 12 км сев. г. Спаск-Деменск (Смоленская) обл.)
жена Безызвестных Татьяна Андреевна НСО г. Куйбышев (с. Мошнино)

Это моя бабка , но она умерла , а имя деда правильно Александр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 28.10.2009, 2:08
Сообщение #6


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Цитата(Леонид @ 26.10.2009, 3:16) *
А Ваш дед был кадровым военным? Воевал с начала войны?

Из личного опыта могу утверждать, что если наши что то темнят и не пишут о каких то боях, то наверняка об этом подробно расписано у немцев. Ищите по картам какая немецкая часть воевала 19.03.43 против 159-й Тбр и наверняка в их дивизионной или полковой истории все подробно написано.

Дед не был кадровым военным , после службы он был сапожником , купил дом , точнее комнату в доме , что интересно - у дома была крыша крыта дёрном и отец в детстве после гибели деда во время дождя часто сидел под столом , который потом забрали в военкомат - наверное был казённым , потом огород обрезали , тк рядом стояла какая-то авточасть и им не хватало территории и они за счёт вдовы расширились
Перед войной дед служил в Куйбышевском военкомате в 3 отделе - а нельзя ли сделать запрос туда в отдел кадров , может сможете в этом помочь . Должны остаться документы , личное дело например ?

Цитата(jelendookon @ 28.10.2009, 1:52) *
Это моя бабка , но она умерла , а имя деда правильно Александр

Вот по тем боям сцылка
http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/05.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович
сообщение 28.10.2009, 8:01
Сообщение #7


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7831
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Цитата(jelendookon @ 28.10.2009, 1:08) *
Перед войной дед служил в Куйбышевском военкомате в 3 отделе - а нельзя ли сделать запрос туда в отдел кадров , может сможете в этом помочь . Должны остаться документы , личное дело например ?

Попробуем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 28.10.2009, 19:49
Сообщение #8


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(jelendookon @ 28.10.2009, 1:08) *
Дед не был кадровым военным , после службы он был сапожником , купил дом , точнее комнату в доме , что интересно - у дома была крыша крыта дёрном и отец в детстве после гибели деда во время дождя часто сидел под столом , который потом забрали в военкомат - наверное был казённым , потом огород обрезали , тк рядом стояла какая-то авточасть и им не хватало территории и они за счёт вдовы расширились
Перед войной дед служил в Куйбышевском военкомате в 3 отделе - а нельзя ли сделать запрос туда в отдел кадров , может сможете в этом помочь . Должны остаться документы , личное дело например ?
Вот по тем боям сцылка
http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/05.html

после какой службы (в Туркестане)? срочной? В РВК кем тогда служил? должность, звание (если известно)? В каком (примерно) году огород обрезали?

Куйбышевским РВК призванны так же братья (скорее всего) Александра Георгиевича
Безызвестных Иван Егорович 1914
Безызвестных Павел Егорович 1921

Сообщение отредактировал Михалыч - 28.10.2009, 20:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 28.10.2009, 20:59
Сообщение #9


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5182
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Михалыч @ 28.10.2009, 19:49) *
после какой службы (в Туркестане)? срочной? В РВК кем тогда служил? должность, звание (если известно)? В каком (примерно) году огород обрезали?

Куйбышевским РВК призванны так же братья (скорее всего) Александра Георгиевича
Безызвестных Иван Егорович 1914
Безызвестных Павел Егорович 1921

У нас в городе проживает врач-неврапотолог Безызвестных. Может родственник!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 28.10.2009, 23:08
Сообщение #10


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Цитата(Михалыч @ 28.10.2009, 19:49) *
после какой службы (в Туркестане)? срочной? В РВК кем тогда служил? должность, звание (если известно)? В каком (примерно) году огород обрезали?

Куйбышевским РВК призванны так же братья (скорее всего) Александра Георгиевича
Безызвестных Иван Егорович 1914
Безызвестных Павел Егорович 1921


По рассказу отца дед после Туркестана был на гражданке , а как он попал в военкомат не помнит
Огород обрезали после гибели деда , а иначе он бы сам кому чё пообрезал - был боевитый , драться любил
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 4.11.2009, 1:45
Сообщение #11


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Цитата(jelendookon @ 28.10.2009, 2:08) *
Дед не был кадровым военным , после службы он был сапожником , купил дом , точнее комнату в доме , что интересно - у дома была крыша крыта дёрном и отец в детстве после гибели деда во время дождя часто сидел под столом , который потом забрали в военкомат - наверное был казённым , потом огород обрезали , тк рядом стояла какая-то авточасть и им не хватало территории и они за счёт вдовы расширились
Перед войной дед служил в Куйбышевском военкомате в 3 отделе - а нельзя ли сделать запрос туда в отдел кадров , может сможете в этом помочь . Должны остаться документы , личное дело например ?
Вот по тем боям сцылка
http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/05.html


А вот выдержка из журнала боевых действий 159 Тбр " Бои за Дюки " :

"19.03.43 . пехота (остатки 455 полка 42 сд) не имея боеприпасов начала поспешный отход на Высочки , началась паника . Противник , пользуясь паникой вышел и занял траншеи , ДЗОТы по Юго - Восточной окраине Дюки и начал прямой наводкой из ПТО и танков расстреливать огневые точки нашей пехоты. К 15-00 сопротивление пехоты было сломлено и район Дюки противником был занят. Оставшиеся танки бригады (159 тбр) отошли в район кустарников Севернее Высочки. Наши потери Т-34 - 5 шт , Т- 70 - 5 шт , Т- 60 - 2 шт , из личного состава мотострелково - пулемётного батальона после этого боя осталось 20 активных штыков "

Примерно так прошли последние часы жизни моего деда . Он был зам ком роты мотострелково- пулемётного батальона 159 тбр . Были смутные воспоминания его друга Огнёва о тех событиях , но казалось - мало ли , может чё попутал - времени сколько прошло , тем более , что 1943 - это год перелома , год побед - какие там бегуны ...Правда , бригада позиции отбила.

Это поле , где стяли Дюки , был там 19 сентября 2009 г
Памятник не сохранился - года четыре назад там " поработал какой-то поисковый отряд и вот , что из этого вышло


http://sammler.ru/index.php?showtopic=3093...hl=%E4%FE%EA%E8
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.jpg ( 8,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 4.11.2009, 1:55
Сообщение #12


Мегаличность
▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 29.12.2008
Из: Дубна Московской обл
Пользователь №: 4417



Вам известно чем закончилась история с братской могилой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 4.11.2009, 2:39
Сообщение #13


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Прикрепленный файл  2.JPG ( 58,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  10.JPG ( 125,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Цитата(Леонид @ 4.11.2009, 1:55) *
Вам известно чем закончилась история с братской могилой?


Где произвели перезахоронение неизвестно - вероятнее всего в Лазинках километром дальше от Спас-Деменска , там есть мемориал на почти 1800 бойцов , погибших в марте и августе 1943 , там школа шефствует . Там со всех санитарных и вообще захоронений , которые были обнаружены собрали после войны. Но это 1ТК и 49А , Тема старая , а я узнал недавно ; на "Тризне" толком не ответили - поеду весной выясню

А несколько километров Севернее и Западнее рвали немецкую оборону 5ТК и 33 А ( Гордова) , там и знаменитые Гнездиловские высоты - может не по делу , но там дрались новосибирцы


http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?...29c19aa130ad55f

На фото Гнездиловские высоты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 8.12.2009, 1:27
Сообщение #14


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Цитата(jelendookon @ 4.11.2009, 2:39) *
Прикрепленный файл  2.JPG ( 58,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  10.JPG ( 125,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Где произвели перезахоронение неизвестно - вероятнее всего в Лазинках километром дальше от Спас-Деменска , там есть мемориал на почти 1800 бойцов , погибших в марте и августе 1943 , там школа шефствует . Там со всех санитарных и вообще захоронений , которые были обнаружены собрали после войны. Но это 1ТК и 49А , Тема старая , а я узнал недавно ; на "Тризне" толком не ответили - поеду весной выясню

А несколько километров Севернее и Западнее рвали немецкую оборону 5ТК и 33 А ( Гордова) , там и знаменитые Гнездиловские высоты - может не по делу , но там дрались новосибирцы
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?...29c19aa130ad55f

На фото Гнездиловские высоты



Без темы : ролик , посвящённый тем местам

http://video.mail.ru/mail/vanavara63/_myvideo/4.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 7.2.2010, 3:32
Сообщение #15


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Цитата(Петрович @ 26.10.2009, 8:45) *
в деревне Мошнино.

В базе данных КП-1 значится
Безызвестных Алексей (Александр) Егорович (Георгиевич) 1909г. урож. НСО Куйбышевский р-н г. Куйбышев (д. Мошнино) призв. Куйбышевский РВК 07.1941г.
Ст. лейтенант, зам. комроты МСПБ 159 отд. ТБр Западный фронт
Пропал без вести 19.03.1943г. (Похоронен в д. Дюки Думиничский р-н Калужская в 12 км сев. г. Спаск-Деменск (Смоленская) обл.)
жена Безызвестных Татьяна Андреевна НСО г. Куйбышев (с. Мошнино)

КП г. Куйбышев, с. 43
ЦАМО, ф. 58, оп. 18001, д. 1043, л. 21; оп. 11458, д. 86, л. 34; оп. 11458, д. 109, л. Об
Z/004/058-0018001-1043/00000034.jpg
VS/001/033-0011458-0086/00000051.jpg
VS/002/033-0011458-0109/00000366.jpg


Возник вопрос по захоронению - действительно так и написано " похоронен "? Дело в том , что у него формулировка " пропал без вести " и , кроме того , он не значится ни в захоронении в Дюках . Не значится и в списках захоронений в деревнях , что вокруг . Сама территория осталась за немцами до 12 августа и захоронения там проводили немцы ( как говорят силами местного населения и изредка своими похоронными командами .

Недавно наткнулся на сайт 260 пехотной дивизии , в полосе обороны которой действовала 18-19.03.43. 159 танковая бригада , в которой служил дед. Есть там интересное фото могилы , где на табличке по-немецки написано : похоронено 110 русских , убитых при нападении на Губино 18.03ю43.
В журнале боевых действий 159 тбр есть об этом :

"....Продолжая движение без поддержки артиллерии и пехоты понесла потери...и была возвращена в район леса , что Северо-Восточнее Стребки , где заняла круговую оборону..
К 19-00 18.03.43 при атаке на Стребки бригада потеряла :Т-34-4 шт. , Т-70 - 5 шт. , Т-60 - 1 шт...
Втечение ночи с 18.03. на 19.03. бригада в составе 20 танков Т -34, Т-70 - 10 шт.и Т-60 -2 шт., 1 и 2 стрелковыми ротами неполного состава , 1 мин взводом и до 40 бойцов 455 СП ( 42 СД ) обороняли район леса Северо-Восточнее Стребки и ведя разведку в направлении Губино и высоте 225,6......"

Прикрепленный файл  _______________.jpg ( 39,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


http://www.hoernledivision.de/Bilder/Bilde...f15_thumbs0.htm

Эти деревни Губино , Высочки . Дюки почти вплотную друг к другу .

http://img703.imageshack.us/img703/9939/5d824b818e0d.jpg

Был в Спас-Деменске один человек , который мог бы пролить свет по поводу и захоронений и по перезахоронениям , но он умер . А его архив ( очень объёмный и привязанный по месту - составитель был офицером-топографом ; там была карта района 3x4 м с нанесённой линией фронта и её перемещениями , с номерами частей и датами боёв , с захоронениями как немецкими . так и советскими и даже отдельные могилы ) после смерти вульгарно раздербанили . Небольшую часть взял Спас-Деменский РВК , а основная ушла по рукам

Сообщение отредактировал jelendookon - 16.1.2011, 17:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 7.2.2010, 10:27
Сообщение #16


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



в КП - похоронен: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404930003

не понятно, это фото времен войны, или современное? надпись красивая, выполнена хорошо. но за 70 лет крест давно бы сгнил...

Сообщение отредактировал Михалыч - 7.2.2010, 10:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 7.2.2010, 22:36
Сообщение #17


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Цитата(Михалыч @ 7.2.2010, 10:27) *
в КП - похоронен: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404930003

не понятно, это фото времен войны, или современное? надпись красивая, выполнена хорошо. но за 70 лет крест давно бы сгнил...



Это фото времён войны , есть одно немецкое захоронение , куда потомки гансов из 260 пехотной дивизии и сейчас приезжают - там же в Стребках

Есть ещё немецкие снимки могил советских бойцов , думаю , что оттуда же , но это надо проверять . В архиве Тренина были фото захоронений , сделанных немцами , но эти из военных альбомов

Сообщение отредактировал jelendookon - 7.2.2010, 22:51
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  post_83_1115583126.jpg ( 74,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  fa6500c815e5.jpg ( 61,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  0acce2917a3c.jpg ( 67,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 7.2.2010, 22:50
Сообщение #18


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Был такой документ , но как мы знаем , немцы вели на Западе войну " по правилам" и другую войну на Востоке с " большевицкими варварами " и , что интересно , они ещё и предъявы кидают нашим - мол сами виноваты :

Инструкция о погребении солдат противника.

Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)


А. Павшие или погибшие солдаты.

I.
В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти. Обеспечивается наличие:
a) музыкального корпуса и музыкантов или духового оркестра (в случае наличия такового на месте погребения);
в) людей для несения гроба, венков и подушек с наградами;
c) немецкой почетной процессии во главе с офицером или лицом в звании, соответствующим званию погибшего. По возможности организовать шествие, но не более многочисленное, чем в таких случаях организуется для одного немецкого солдата. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом.
d) венка Вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой на одинаковой высоте Железный крест, а под ним надпись «Вооруженные силы Германии» (или «Сухопутные войска Германии», «Военно-морской флот Германии» или «Военно-воздушные силы Германии»). Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230.
e) Гроб накрывается военным или государственным флагом соответствующего вражеского государства, а в случае отсутствия такового остается непокрытым.
Решение о соблюдении настоящей инструкции в условиях боевых действий принимается войсками самостоятельно с учетом боевой обстановки и условий местности.

II.
В случае нахождения на месте погребения пленных солдат противника, являющихся согражданами погибшего, по возможности обеспечивается их участие в погребении:
a) в качестве носильщиков гроба и наград;
в) в качестве почетной процессии, равной по численности немецкой почетной процессии, но не превышающей 30 человек. Процессия двигается отдельно от немецкой процессии к месту захоронения. Во время погребения охрана осуществляется незаметно;
c) путем предоставления венков. Ленты такого венка разрешается выдерживать в национальных цветах. Финансирование осуществляется не за счет средств Рейха.

III.
a) участие гражданских лиц в церемонии погребения запрещается;
в) во избежание привлечения всеобщего внимания погребение осуществлять рано утром. Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки согласовывается с отделом пропаганды Верховного командования Вермахта.

IV.
По возможности, к участию в погребении привлекается один представитель Красного Креста и один представитель государства-гаранта соответствующего государства противника (сотрудник дипломатического или консульского представительства государства-гаранта в Великогерманском Рейхе, на занятой территории или территории боевых действий). Сведения о последних предоставляются командованием соответствующих военных округов, военно-морских баз, военно-воздушных округов, командующими войск Вермахта на занятых территориях.

V.
a) Если установлено, что погибший исповедовал христианскую веру, то погребение по распоряжению соответствующего военного органа осуществляется с привлечением военного или гражданского священнослужителя на занятых территориях, а в исключительных случаях с привлечением местных священников страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. Церемония проводится в упрощенной форме.
в) Погребение погибших, относящихся к нехристианским религиям, производится с честью в простом светском порядке.

VI.
a) При наличии специальных кладбищ для военнопленных погребение производится на этих кладбищах. При использовании местных кладбищ захоронение по возможности производить в соответствии с религиозной принадлежностью погибшего, евреев хоронить исключительно на еврейских кладбищах.
в) На каждой могиле устанавливается простой деревянный крест или табличка, на могилах нехристиан устанавливается также символ, соответствующий их обычаям (напр., феска у мусульман) (Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230). Надпись наносится на немецком языке. Установка памятников за счет родственников или близких погибшего во время войны не допускается.
с) Кремация не допускается.

В. Солдаты противника, погибшие в плену

Погребение производится согласно п. А, но за следующими исключениями:
к А II: Военнопленные участвуют в погребении:
a) в качестве носильщиков гроба и наград;
в) в качестве почетной процессии, но лишь в случае, если погибший относился к той же национальности и тому же лагерю. Численность их процессии равна по численности немецкой процессии, но не превышает 30 человек. Процессия двигается к месту захоронения отдельно от немецкой процессии. Во время погребения охрана осуществляется незаметно.

к А III:
Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки и т.п. не допускается.

к А V:
Погребение военнопленных христианской веры осуществляется с участием священнослужителя государств-противников, который допущен к проведению богослужений в лагерях военнопленных. Если его участие не может быть своевременно обеспечено, то в порядке исключения по распоряжению соответствующего военного органа допускается привлечение гражданского священнослужителя. В лагерях для военнопленных на занятых территориях в таких случаях допускается участие в погребении местных священнослужителей страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. В обоих случаях церемония проводится в упрощенной форме.

C. Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.

В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:
1.) без участия немецкой военной процессии
2.) без возложения венка с немецкой стороны
3.) без салюта
4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.
Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии.
Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства.

D. Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:
1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.


Начальник верховного командования Вермахта
по поручению
подпись Райнеке

ответственный за правильность
майор Фронеберг

Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.

Сообщение отредактировал jelendookon - 7.2.2010, 22:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jelendookon
сообщение 16.1.2011, 18:18
Сообщение #19


Прихожанин
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2009
Из: Щёлково , Московской обл
Пользователь №: 4577



Цитата(Леонид @ 4.11.2009, 2:55) *
Вам известно чем закончилась история с братской могилой?


Удалось выяснить , что сперва планировалось мероприятие на 22 июня 2005 г. , но потом перенесли на 12 августа - день освобождения района . Перепуганная публикациями местная администрация старается сей факт замолчать . На эту тему стараются больше не общаться . Вообще такие случаи уже случались . Там , на месте , нашёл человека , который мне рассказал подробности . Он даже участвовал в перезахоронении в Лазинках , как гость . Тех хероев он знает . Но большинство таки нормальные люди . И продолжают работать , ищут родственников , поднимают бойцов . Вот нкоторые снимки с места


http://img152.imageshack.us/img152/7569/260id.jpg

http://img156.imageshack.us/img156/4157/dscn3810u.jpg

http://img810.imageshack.us/img810/5828/26404192.jpg

http://img5.imageshack.us/img5/3454/63322901.jpg

http://img526.imageshack.us/img526/8571/2010153.jpg

http://img695.imageshack.us/img695/8465/002fj.jpg

http://img713.imageshack.us/img713/3606/2010006z.jpg

Чуть не забыл - вождь этих "поисковиков" уже сидит , правда не за Дюки , а за оборот ВВ

Сообщение отредактировал jelendookon - 16.1.2011, 18:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 16.1.2011, 19:48
Сообщение #20


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Модераторы
Сообщений: 5443
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 4275



Цитата(Михалыч @ 28.10.2009, 18:49) *
Куйбышевским РВК призванны так же братья (скорее всего) Александра Георгиевича
Безызвестных Иван Егорович 1914
Безызвестных Павел Егорович 1921

увековечены на одном из пилонов в Первомайском сквере Куйбышева
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  012.jpg ( 624,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2026, 20:18IPB Skins Team
Яндекс.Метрика