Ищу информацию о моём дедушке Борзенкове Архипе Афанасьевиче, Ищу информацию о моём дедушке Борзенкове Архипе Афанасьевиче |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ищу информацию о моём дедушке Борзенкове Архипе Афанасьевиче, Ищу информацию о моём дедушке Борзенкове Архипе Афанасьевиче |
5.10.2016, 14:51
Сообщение
#1
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2016 Пользователь №: 6448 |
Здравствуйте. Ищу информацию о моём дедушке Борзенкове Архипе Афанасьевиче.
В семье имеется только одна предвоенная фотография и похоронка. В ней указано, что верный воинской присяге, в бою за Социалистическую Родину ваш муж ... Убит 16 марта 1942 года. Похоронен в братской могиле в д.Сорокино Гжатского района Смоленской области. Стоят печати и подписи . 32 Краснознаменная стрелковая дивизия, 322 с.п. Капитан Щербаков, комиссар... Призывался Архип Афанасьевич Грязнухинским РВК, Алтайского края перед войной. Мама родилась в ноябре 1939 года, когда он уже служил. В 1987 году я ездил к д. Сорокино. Деревни после войны нет. Могила несколько раз переносилась и теперь якобы бойцы собраны и похоронены на площади города Гагарин. Фамилии Борзенков на памятнике нет. Военком обещал внести позже, что не исполнил. Сейчас в интернете нашёл данные что Борзенков А.А. убит на Бородинском поле 17.10.1941 года и похоронен там же. Есть и данные из донесения о безвозвратных потерях о том, что Борзенков А.А. Убит 10.02.1942 года и похоронен в братской могиле в 3,5 км. западнее д.Васильки Можайского района. Везде исходные данные одни и те же 32 с.д 322 с.п., Грязнухинский РВК. Когда погиб и где похоронен мой дедушка? |
|
5.10.2016, 18:34
Сообщение
#2
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5427 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
63023977
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Борзенков Имя Архип Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Алтайский край, Грязнухинский р-н Дата и место призыва Грязнухинский РВК, Алтайский край, Грязнухинский р-н Последнее место службы 32 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 10.02.1942 Первичное место захоронения Московская обл., Уваровский р-н, д. Васильки, западнее, 3500 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 431 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63023977 401790166 Информация из Книги Памяти Фамилия БОРЗЕНКОВ Имя АРХИП Отчество АФАНАСЬЕВИЧ Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата выбытия __.__.1942 (д. Весенки Московской обл.) Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 5 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401790166 401790167 Информация из Книги Памяти Фамилия БОРЗЕНКОВ Имя АРХИП Отчество АФАНАСЬЕВИЧ Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата выбытия 10.02.1942 (д. Бородино Можайского р-на Московской обл.) Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 5 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401790167 89467478 Информация из списков захоронения Фамилия Борзенков Имя Архип Отчество Афанасьевич Воинское звание красноармеец Дата смерти 16.03.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Гагаринский р-н, г. Гагарин, восточная окраина Откуда перезахоронен д. Сорокино https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89467478 261300592 Информация из списков захоронения Фамилия Борзенков Имя Архип Отчество Афанасьевич Воинское звание красноармеец Дата смерти 16.03.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения восточная окраина г. Гагарина Могила Братская могила № 2 Откуда перезахоронен д. Сорокино https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261300592 |
|
5.10.2016, 18:46
Сообщение
#3
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5427 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
5970081
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Евлашиев Добавить доп.информацию Имя Андрей Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иосифович Добавить в избранное Место рождения Смоленская обл., Сафоновский р-н, г. Роново Последнее место службы 32 сд 522 сп Воинское звание гв. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 17.10.1941 Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, с. Бородино, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 330 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5970081 32 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ I формирование 17, 113 и 322 сп, 133 лап, 154 гап (до 12.12.41 г.), 65 оиптд, 166 зенбатр (53 озад), 479 минд (с 20.1.42 г.), 12 рр, 30 сапб, 60 обс, 4 медсанбат, 2 орхз, 433 атр, 15 пах, 7 двл, 40 дарм, 132 (1587) ппс, 1677 пкг. в составе действующей армии: 27.9.41-24.5.1942 Преобразована в 29 гв. сд 24.5.1942 50486470 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Шамаев Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Кировская обл., Кильмезский р-н, д. Вичмарь Последнее место службы штаб 32 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 17.10.1941 Место выбытия 0 Первичное место захоронения Московская обл., Можайский р-н, Бородинский с/с, д. Бородино, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 429 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50486470 |
|
5.10.2016, 19:01
Сообщение
#4
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5427 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
50257482
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Шебалин Имя Максим Отчество Васильевич Последнее место службы 5 А 32 сд 322 сп Воинское звание мл. политрук Причина выбытия убит Дата выбытия 12.02.1942 Место выбытия Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Сергеевское, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 20 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50257482 6270263 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Ходяков Имя Григорий Отчество Ильич Место рождения Тульская обл., Ефремовский р-н, ул. Ломаносова, 39 Последнее место службы 32 сд 322 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 16.03.1942 Первичное место захоронения Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Сорокино, в районе, братская могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 447 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6270263 |
|
5.10.2016, 20:10
Сообщение
#5
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2016 Пользователь №: 6448 |
Спасибо большое! Путаница неимоверная! Думаю наслоилось всё -время, неразбериха, опечатки писарей. Если записи про разных людей то почему призваны из одного РВК, служба в одной части.Призван он точно в 1939 году. Бабушка 1916 года рождения, значит дедушка скорее всего с 1913 г.рождения. Как разобраться?
Сообщение отредактировал Михалыч - 5.10.2016, 21:04
Причина редактирования: убрал длинную цитату
|
|
5.10.2016, 21:11
Сообщение
#6
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5427 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
тут могут помочь только те коллеги, кто непосредственно работает в архиве
(возможно есть донесения не только дивизионные, которые выложены в ОБД, но и полковые... ?) еще возник вопрос - при перезахоронении (если такое было), от куда то брались сведения??? донесение о безвозвратных потерях есть за 10 февраля, тогда почему при (пере)захоронении указано другое число? ведь донесения от этого числа нет... (и вообще как то не густо с донесениями о потерях по 32 СД за время с конца 1941 до середины 1942) как вариант - погиб 10.02, а захоронение было через месяц - 16.03? |
|
5.10.2016, 22:12
Сообщение
#7
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4937 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Сейчас в интернете нашёл данные что Борзенков А.А. убит на Бородинском поле 17.10.1941 года и похоронен там же. Есть и данные из донесения о безвозвратных потерях о том, что Борзенков А.А. Убит 10.02.1942 года и похоронен в братской могиле в 3,5 км. западнее д.Васильки Можайского района. Везде исходные данные одни и те же 32 с.д 322 с.п., Грязнухинский РВК. Когда погиб и где похоронен мой дедушка? Здравствуйте! 32сд(29гв.сд) в марте 1942 находилась в районе д.Васильки, причем здесь Сорокино непонятно! Про 17.10.1941, думаю, что информацию можно не рассматривать. Скорее всего информация не верная. Есть случаи что бойцы гибли за время войны по несколько раз. Конечно, ЦАМО могло-бы вам помочь, но попасть туда непросто. Поискать там можно книгу погребения 322 полка или денежные ведомости, и по последней дате судить о времени выбытия. В Сорокино Гжатского р-на 32сд была в марте 1943, возможно и пораньше. Еще обратил внимание что в Гжатске есть перезахоронение и из Васильков. Но, все-таки возможно что 322сп был переброшен и под Сорокино, судя по другим сообщениям в ОБД о гибели, тогда все становится более понятно. 63023972 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Амеличев Имя Федор Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Тульская обл., Плавский р-н, Пироговский с/с Дата и место призыва Плавский РВК, Тульская обл., Плавский р-н Последнее место службы 32 сд(322сп) Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.03.1942 Первичное место захоронения Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Сорокино, восточнее, 1 км, в роще Дубовая Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63023972 Номер дела источника информации 431 Сообщение отредактировал viktorin - 5.10.2016, 22:25 |
|
7.10.2016, 18:20
Сообщение
#8
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2016 Пользователь №: 6448 |
Здравствуйте.
32 Краснознаменная с.д. в составе ударной группы 5 армии с 25.01.по 21.02.42 г. принимала прорыв Васильковского узла сопротивления немцев. 08.02.42 г. пр-во у д.Васильки, а далее затяжные бои в "мешке" до 21.02.42 г.С 21.02. 407 с.п. закрывает горловину (архив МО, фонд 326, оп. 5043, д-д 240,243. Карта-схема. ). В общем я склонен считать что Борзенков А.А. 1913 года рождения (в донесении N 9099 от.26.05. 1942г. ЦАМО, фонд 58 ,N описи 818883, N дела источника информации 431, ) опечатка - 1918 г. рождения. Призывался в 1939г. и в сентябре 1941г. в составе 32 к.с.д.,322с.п. переброшен с ДФ на Ленинградский, а 13.10.1942г. на Западный фронт. Погиб Архип Афанасьевич Борзенков 10.02.42 г. и похоронен в братской могиле в 3,5 км западнее д.Васильки Уваровского района (донесение N 9099). Похоронка подписана капитаном Щербаковым, командиром 2 батальона 322с.п., но ошибочно указаны дата гибели 16.03.1942г. и место захоронения -д.Сорокино, т.к. в то время на ошибки мало кто смотрел. |
|
7.10.2016, 21:39
Сообщение
#9
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5427 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
50484375
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Щербаков Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Последнее место службы 5 А 322 сп 32 сд Воинское звание капитан Причина выбытия ранен Дата выбытия 11.01.1942 Место выбытия 0 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 429 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50484375 50264723 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Щербаков Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Сталинградская обл., Гореярский р-н Последнее место службы зф 93 гв. сп Воинское звание капитан Причина выбытия ранен (эвакуирован через 4-й МСБ) Дата выбытия 11.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 39 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50264723 отчет о безвозвратных потерях (в котором упоминается Борзенков А.А.) написан 23 мая как повлияло ранение капитана Щербакова В.А. на это - не понятно... в конце документа есть книга погребения, со схематическим изображением мест.. а так же списки тех, кто был захоронен в каждой могиле... но вот место "3500 м западнее д. Васильки" я не нашел (может плохо искал?) да, еще что - на той же странице в донесении еще 2 человека, погибших в другое время (05.02 и 24.02), но похоронных в этом же месте... как то странно |
|
10.10.2016, 0:11
Сообщение
#10
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2016 Пользователь №: 6448 |
Здравствуйте.
Прикрепленные файлы
|
|
10.10.2016, 1:12
Сообщение
#11
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2016 Пользователь №: 6448 |
Здравствуйте. Вот единственный документ о человеке. Страшное свидетельство Войны. Что мой дедушка служил в батальоне Щербакова я заключил из разных источников сопоставляя события. С этой похоронкой я ездил искал братскую могилу у д.Сорокино Гжатского (Гагаринского )района. Показал военкому. И как понимаю сейчас, внёс ещё больше путаницы. |
|
10.10.2016, 2:22
Сообщение
#12
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2016 Пользователь №: 6448 |
Здравствуйте. Вот единственный документ о человеке. Страшное свидетельство Войны. Что мой дедушка служил в батальоне Щербакова я заключил из разных источников сопоставляя события. С этой похоронкой я ездил искал братскую могилу у д.Сорокино Гжатского (Гагаринского )района. Показал военкому. И как понимаю сейчас, внёс ещё больше путаницы. |
|
10.10.2016, 6:05
Сообщение
#13
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Как уже отмечали, фамилия Вашего дедушки есть на мемориале в Гжатске (Гагарин). Конечно, надо смотреть правде в глаза - вряд ли его останки реально находятся именно в этом захоронение. Тем более, что такая путаница с документами. Но, тем не менее, есть место, куда можно прийти и поклониться.
http://gzhatsk.ru/memorial2/ Сообщение отредактировал Леонид - 10.10.2016, 6:15 |
|
10.10.2016, 16:29
Сообщение
#14
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2016 Пользователь №: 6448 |
Здравствуйте. Спасибо за помощь. Вот только что у меня есть.
Прикрепленные файлы
|
|
14.10.2016, 21:39
Сообщение
#15
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2016 Пользователь №: 6448 |
50484375 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Щербаков Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Последнее место службы 5 А 322 сп 32 сд Воинское звание капитан Причина выбытия ранен Дата выбытия 11.01.1942 Место выбытия 0 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 429 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50484375 50264723 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Щербаков Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Сталинградская обл., Гореярский р-н Последнее место службы зф 93 гв. сп Воинское звание капитан Причина выбытия ранен (эвакуирован через 4-й МСБ) Дата выбытия 11.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 39 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50264723 отчет о безвозвратных потерях (в котором упоминается Борзенков А.А.) написан 23 мая как повлияло ранение капитана Щербакова В.А. на это - не понятно... в конце документа есть книга погребения, со схематическим изображением мест.. а так же списки тех, кто был захоронен в каждой могиле... но вот место "3500 м западнее д. Васильки" я не нашел (может плохо искал?) да, еще что - на той же странице в донесении еще 2 человека, погибших в другое время (05.02 и 24.02), но похоронных в этом же месте... как то странно Здравствуйте. Я точно не знаю в каком батальоне служил Борзенков А.А. Читал разные воспоминания о боях на Бородинском поле и где-то прочитал про Щербакова .Подписи под похоронкой вы видите -нач.штабов и комиссара. |
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.6.2024, 12:07 |