Майдан. Опции

[Петрович]

Как легко манипулировать(или зомбировать) сознанием, вроде нормальных людей. Кремлёвские политтехнологи прокричали-"Каратели","Хунта","Фашисты".....и понеслось.....Мозги ребята включать надо,а не повторять всякую чушь,произнесённую "кремлёвскими уголовниками"

Нет ничего крепче и одновременно слабее, чем память народа (с) моё

[viktorin]

Вагенкнехт обвинила Меркель и Обаму в разжигании войны ...
http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logExte...e%2F99w7GKmoi_A


Сообщение отредактировал viktorin - 22.7.2014, 22:41

[Хрюн Моржов]

На сайте "ЯПлакалъ" наткнулся на описани6 своего полуторамесячного пребывания в ополчении Стрелкова бевшего спецназовца, а ныне предпринимателя из Казани. Он даёт характеристики некоторым командирам ополчения, с которыми воевал, противнику, месному населению, составу ополчения, а затем отвечает на вопросы, которые ему задают на сайте.
Весьма интересно и позновательно, и самое главное, не вызвало у меня недоверия данная информация, хотя она и не полная (автор объясняет в ответах на вопросы почему он многое умолчал).

Ссылка на источник

[Хрюн Моржов]

На сей раз интервью с добровольцем из Екатеринбурга (бывший офицер) нашёл на сайте Екатеринбург Он-Лайн Е1.RU
"Доброволец из Екатеринбурга, воевавший на территории Украины: "Гордости за убийство славян я не испытываю"
Уралец, вернувшийся из Луганска, рассказал E1.RU о том, как и зачем россияне идут в ополченцы."

Ссылка на источник

[viktorin]

В ТЕЛЕФОННОМ РАЗГОВОРЕ С ОБАМОЙ ПОРОШЕНКО ПРИЗНАЛСЯ, ЧТО БОИНГ СБИЛИ УКРАИНСКИЕ ПВО, "А ДОБИВАЛ СУ-25"...
Вчера ночью один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени. Запись была передана в Берлин, о содержании ее тут же проинформировали Меркель. Она приказала "ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать". Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко-Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке. Стенограмма очень длинная, потому привожу лишь один из фрагментов:
http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post331795866/

[Хрюн Моржов]

Татьяна Петрова - Гимн армии Новороссии

Ссылка на источник

[Леонид]

Говорят, что сейчас модно использовать старые настенные календари, которые имеют свойство повторятся через определенный промежуток лет. К примеру, календарь за 1986 год полностью соответствует календарю 2014 года. Я решил провести подобный эксперимент со старыми газетами (нашел недавно на чердаке в садовом домике целую стопку). И так - "Комсомольская правда" 1963 год

 img741.jpg ( 246,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


 img743.jpg ( 37,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[Леонид]

Бои в районе Саур-Могилы.

В Великую Отечественную войну в 1943 году здесь участвовала дивизия СС "Райх". Эмблема дивизии очень характерная.



В 2014 году с украинской стороны батальон "Азов"

[Леонид]

Дед, это я виновата. Это моя вина.
Был на 9-е мая только глоток вина.
Вечно спешила куда-то, ехала на шашлыки,
Дед, мы войну забыли, жили, как дураки.
Дед, это я виновата,
Некого обличать.
Я про фашизм забыла детям своим кричать,
Кланяться ветеранам Светлой Победы той,
И поминать их в храмах перед иконой святой.
Дед, это я виновата - не закрывала дверей
Тем, кто травил в Украине байки про москалей.
Морщилась, но молчала.
Я не звонила в набат,
Каждому не кричала, что славянин мне брат.
Дед, это я виновата в том, что при власти ворьё.
В том, что из схронов вышло неонацистов зверьё.
Я затыкала уши. Взглядом блуждала окрест. ?
Я была равнодушна.
Время идти на крест.
Дед, я к тебе за прощеньем.
Знаю, ты на Небесах.
Буду жива - в День Победы стану в молитве в слезах.
Внукам своим не устану Правды слова нести.
Против фашизма я встала.
Дед, если что - прости...

[HeOH]

Может, не в тему, но мне война на Украине напомнила бородатый анекдот.

В бункере Гитлера идет секретное совещание . Вдруг в кабинет заходит Штирлиц, кладет на сейф с секретными документами авоську с апельсинами, открывает сейф, фотографирует документы и уходит.
- Кто это такой? - спрашивает охреневший от такой наглости Гитлер у Мюллера.
- Советский разведчик Максим Исаев, майн фюрер.
- А почему его не арестовали?
- А он все равно отмажется. Скажет, что апельсины приносил.

Украинские события стали ширмой для происходящего в России. Своего рода отвлекающий маневр от низких зарплат, проблем с жильем, здравоохранением, образованием, будущим для малообеспеченных слоев населения.

Нет ничего крепче и одновременно слабее, чем память народа (с) моё

100 лет назад Россия не побоялась вступить в мировую войну из-за маленькой Сербии, с которой даже общих границ не имела. Но там жили братья-славяне..

[viktorin]

9 августа 2014 г.
И снова про "птичку".
Каждый самолет в настоящее время подробно расписан в соответствующих каталогах: все уникальные номера двигателей (турбин), лопаток турбин, валов турбин, шасси, несущих конструкций фюзеляжа и оперения, бортовых компьютеров, гидравлической аппаратуры и прочего оборудования прописаны в стандартных реестрах заводских номеров от производителя. Они используются при заказах для проведения ремонта и проверки соответствия деталей, при самом ремонте, при идентификации самолета в случае форс-мажора. В случае с сбитым в июле 2014 г. малайзийским "Боингом-777", чей бортовой номер на фюзеляже отличается от "пропавшего" в марте 2014 г. малайзийского же "Боинга-777" лишь на 1 схожий буквенный символ, произошел тот самый форс-мажор, и поэтому достаточно сверить каталожные номера упомянутых частей обоих самолетов. Для этого ополченцам необходимо было отыскать в зоне боев не трупы якобы пассажиров и пакеты с их паспортами (?!?), часть из которых находится в морге Донецка и не передаётся на сторону, а упомянутые специфические детали конструкции самолета, и вывезти их из зоны боёв. Затем любым способом, в т.ч. через компетентные органы России, попытаться проверить полученные номера деталей самолета с каталожными и удостовериться в том, что они совпадают (или не совпадают) с мартовским "Боингом". При совпадении хотя бы одного номера хотя бы одной детали очевиден вывод: оба-два "Боинга-777" - суть один и тот же самолет, а вся история с якобы "исчезновением" в марте одного и "сбитием" в июле якобы другого самолета не более чем фикция и провокация пиндосов и укропов. В этом случае первый самолет был угнан в марте, пассажиры убиты, а сам лайнер использован в июле для сбития над Украиной. В дальнейшем через разные интернет-ресурсы и СМИ осуществляется вброс информации с подтверждением скриншотами каталогов и фото номеров деталей и их внешнего вида.
Ведь мы в поиске именно по номерам сбитых самолетов и их двигателей устанавливаем именные сведения об экипажах.
То, что история с сбитием в июле "Боинга" рейса MH17- не более чем провокация, в которой первую кровь пролили уничтоженные реальные пассажиры угнанного пиндосами "Боинга" рейса MH230 ещё аж в марте 2014 г., уже сейчас понятно (родственников якобы погибших в июле пассажиров и членов экипажа практически нет до сих пор, страховые компании о выплатах также не сообщают), но для того, чтобы это стало известно и понятно для обывателя в случае с июльским "Боингом", нужны столь очевидно-веские доказательства, какими только и могут быть беспристрастные номера одноимённых деталей обоих самолетов.
Похоже пиндосам понравилось разыгрывать комедь а-ля "11 сентября 2001 г.". Впервые механизм провокаций именно с помощью радиоуправляемых самолетов с трупами был разработан в начале 60-х гг., когда пиндосы стремились уничтожить кубинское государство. В аэропорту Кеннеди происходит посадка в самолет 200-300 пассажиров. Он взлетает. По пути следования садится на авиабазу, на дальней площадке которой стоит точно такой же самолет с теми же бортовым номером и раскраской, но с трупами, предварительно загруженными в него. Первый самолет загоняется в ангар, второй взлетает под радиоуправлением. Из первого самолета пассажиры тихо рассасываются с базы мелкими партиями, второй нарушает воздушное пространство Кубы и неизбежно сбивается. Если не её силами ПВО, то ракетой с корабля или с самолета ВВС пиндосов. Налицо повод для вторжения. Следует добавить, что пассажиры первого самолета - сплошь агенты ЦРУ и ФБР с поддельными паспортами. На борту самолета-двойника у трупов такие же паспорта. В случае удачного исхода провокации участь пассажиров первого самолета едина - все были бы постепенно тихо уничтожены как ненужные свидетели. К примеру, участники так называемого захвата мнимого Бен-Ладена все до единого погибли в "случайно" сбитом талибами (?) вертолёте. В 60-х гг. Джеком Руби убит Ли Харви Освальд - "убийца" президента Д. Кеннеди, а вслед "ушёл" и сам Джек Руби. Все концы в воду.
http://soldat.ru/

Сообщение отредактировал viktorin - 12.8.2014, 22:34

[viktorin]

http://soldat.ru/
Мир быстро не придет. Его вообще в ближайшем будущем не предвидится. Мировое правительство рассчитало свои действия с прицелом на перерастание в перманентные войны и конфликты по всей Южной и Восточной Европе, а также на Ближнем и Среднем Востоке. Печатный станок работает, недостатка в средствах не испытывается, и потому белая раса будет неотступно уничтожаться всеми возможными способами, в т.ч. путём гражданских и ядерных войн. Ядерная война сейчас кажется несбыточным безумием. Но ведь и война "брат на брата", "хохол" на "кацапа" тоже совсем недавно казалась нереальной. Но она уже на дворе и для Донбасса стала губительно-рутинной. Сланцевый газ в Донбассе и прибыли монополий при его добыче - не сверхцель пиндосов. Дело не в ресурсах, они лишь прикрытие. Не спите наяву, в дополнение к незримой войне на пищевом, гигиеническом, медицинском фронтах началась война горячая на наше с вами уничтожение. Сделайте хотя бы долговременные запасы для семей - и готовьтесь к боевым действиям в обозримом будущем. Нас много. Экипируйтесь, вооружайтесь, тренируйтесь. Всё пригодится!

P.S. БЕЗЛЕР ИНФО :
"22.30 06.09.2014. Срочная информация от Игоря Безлера! 32 танка импортных зашло на Дебальцево, 15 шилок зашли в танковую часть Артемевска, 7 Точек-У, 6 Градов плюс 1 смерч в сопровождении 13 танков также импортных. Стоят на участке Славянск- Краматорск. С Мироновки на Дебальцево стоит колонна со всеми видами бронетехники протяженностью 3-4 километра. Боевые действия, со стороны украинской преступной власти возобновились. Начинаем масштабное контрнаступление до самого Киева!!!!"

Сообщение отредактировал viktorin - 8.9.2014, 9:45

[Хрюн Моржов]

Вот: "Хохол останется хохлом Хоть ты пусти ЕГО в Европу Где надо действовать умом, Он напрягает только попку. И потому-то на Руси Завещано аж Мономахом: "Связаться Боже упаси! С тремя - ж\и\дом, хохлом и ляхом ". Коварен ж\и\д, хотя и слеп ; Кичливый лях - похуже радости и, Хохол же - съест с тобою хлеб, И тут же в суп тебе нагадит" (с). "Хохлы" Т.Г.Шевченко 1851г. (авторство спорно, но это не важно, главное - прямо в точку)

[Хрюн Моржов]

Нашёл в помойке. За достоверность не ручаюсь.

ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА

Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:
…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…

О противнике.

Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…
Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.
Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».
В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.
По родам войск:
ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…
Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.
Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.
Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.
Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.
Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.
В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.
А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.
Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.
Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.
Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.
За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…

Об ополченцах

Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.
Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…
По родам войск.
Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.
Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.
Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо.
Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.
Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина».
На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.
Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом».
И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.
Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.
Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.
Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.

Северный ветер

Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.
Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!
Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.

О «северянах»

Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,
Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.

О «котле» под Иловайском.

Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся.
После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.
Ну и рассосалось…
У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.
Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…

Почему не был взят Мариуполь?

Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.
Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.

Вовремя или не вовремя?

Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.
Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.
В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.

Что дальше?

На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.
Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.
На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.
Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.

Источник: http://shurigin.livejournal.com/564319.html

[Хрюн Моржов]

Ещё одно интересное интервью в помойке накопал.

Из-за Крыма мир действительно стоял на грани ядерной войны

О неожиданных исторических параллелях рассказали руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем полковник запаса Александр Жилин и полковник в отставке главного управления Генштаба РФ Григорий Ванин.
- Неужто все было так серьезно?
Жилин: - Да. Вопрос «кто кого» встал ребром. Россия во главе с Путиным сдавала экзамен на государственную зрелость.
— Карибский кризис начался в 1962 году из-за того, что СССР разместил на Кубе ядерные ракеты, способные накрыть территорию США. В любой момент могла вспыхнуть ядерная война. А сейчас?
Жилин: -Уточню: тогда СССР вынужден был доставить свои ракеты на Кубу в ответ на угрозы США. Американцы еще в 1961-м выставили вокруг турецкого города Измир 15 ракет «Юпитер» с ядерными зарядами, способными накрыть Москву, другие советские города.
Ныне янки собирались ни много ни мало выгнать из Крыма наш Черноморский флот и разместить на полуострове свои ядерные ракеты. С военной точки зрения это равносильно поражению без войны.
Уже к концу 2014 года полуостров должен был стать центральной базой НАТО в регионе, или, как говорят сами американцы, стационарным непотопляемым авианосцем у русского забора. В Крыму еще в прошлом году скрытно начались ремонтные работы объектов, выбранных для размещения военнослужащих, штабов, складов и прочей инфраструктуры НАТО. Россия, подчеркиваю, вынужденно занялась Крымом, как СССР - Кубой, в интересах собственной безопасности.
— Вернемся в 1962 год. Хрущев в ответ на американские ракеты в Турции предложил «запустить в штаны американцам нашего ежа» - создать ракетно-ядерный плацдарм на Кубе и взять под прицел США. Кто нам сейчас решил подсунуть «американского ежика»?
Ванин: - Вряд ли мы узнаем, кто и когда в США первым решил сделать Крым базой НАТО. Да это и не важно. Надо понять одно: оккупация Крыма для США была задачей номер один.
Даже майдан вторичен. Все закрутилось после того, как сотрудница госдепа Катерина Чумаченко стала женой Ющенко. Это была классическая операция «Подруга для ангела». Чумаченко, дочь украинских эмигрантов, «случайно» оказалась в бизнес-классе самолета рядом с Ющенко. За долгое время перелета через океан они познакомились. Очарованный ею, Ющенко оставил жену, детей.
Новая супруга фактически взяла власть на Украине в свои руки. Ей помогали тогдашний министр иностранных дел Яценюк, возглавивший позже Верховную раду, и премьер Юлия Тимошенко. У Яценюка родная сестра Алина Стил много лет живет в калифорнийской Санта-Барбаре, замужем за американцем. А Юлия Тимошенко на крючке у янки еще со времен громкого дела бывшего премьера Украины Лазаренко, отсидевшего в США за «финансовые злоупотребления на Украине» более 8 лет. Лазаренко весьма способствовал взлету бизнеса Юли. Но ее янки вывели из судебного процесса.
Эти лица и взяли курс на сдачу национальных интересов и безопасности Украины структурам НАТО.
— Тайное сближение Украины и НАТО можно подтвердить документально?
Ванин: - После ввода американских войск планировалось подписать договор о военном сотрудничестве, в котором был пункт: «США имеют право применять оружие в случае угрозы американским военнослужащим, размещенным в Украине». Все подробности перечислены в документах периода президентства Ющенко: «Дополнение к Указу Президента Украины No.289/2008 от 1 апреля 2008 года. Целевой план Украина - НАТО на 2008 год в рамках Плана действий Украина - НАТО». И конфиденциальная «Аналитическая записка о выполнении Целевого плана Украина - НАТО в рамках Плана действий Украина - НАТО за первое полугодие 2008 года».
В августе 2008-го Украина выдержала кровавый экзамен - когда Саакашвили развязал войну против Южной Осетии (а точнее, против России, ибо все понимали, что Москва не даст в обиду Цхинвал). Вашингтону важно было понять, смогут ли украинцы вступить в вооруженный конфликт с русскими. На уровне не президента Ющенко, а офицерского корпуса, который плоть от плоти российский. Ведь офицеры оканчивали советские военные училища. Киев поставил Грузии «Буки» с украинскими экипажами. Они стреляли по русским самолетам, сбили один бомбардировщик Ту-22. Вашингтон ликовал: антирусскость Украины впечатляет! Славяне расколоты до уровня ненависти!
— Приход к власти Януковича в 2010 году поставил крест на сближении?
Ванин: - Многие так думают. На самом деле Янукович действовал по принципу «и нашим и вашим». Хотел всех перехитрить. Доил нас, а сам готов был сдать Крым американцам. Кто больше даст. Вот и заигрался. Когда прошлой осенью США организовали в Киеве евромайдан, все посчитали это наказанием Януковича за отказ в последний момент подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Отказ был формальной причиной. На самом деле янки решили наказать Януковича за то, что под давлением Путина он стал тормозить запланированную оккупацию Крыма американскими военными. Сам же Янукович в тот момент, как ему казалось, уступками американцам (грядущее соглашение с ЕС!) нагибал Россию по цене на газ и т. п.
Жилин: - Обама решил форсировать процесс политической оккупации Украины, сменив власть в Киеве на проамериканскую. Уже к 15 мая 2014 года новый премьер Яценюк должен был объявить о денонсации договора по Черноморскому флоту и потребовать его вывода на территорию России.
— Откуда такие сведения?
Ванин: - Как говорят в таких случаях, «из надежных конфиденциальных источников». Киевских. Не всем украинским военным нравится НАТО.
— Но договор с Украиной по Черноморскому флоту заканчивался только в 2017 году. И автоматически продлевался еще на 25 лет за скидки на российский газ. Как можно просто так взять и денонсировать?
Ванин: - Очень просто. В ситуации, когда вся антироссийская мировая группировка поддерживает Киев, ультиматум, даже с учетом нарушения определенных параграфов договора о размещении Черноморского флота, позволил бы досрочно прекратить его действие. Нам могли создать невыносимые условия пребывания в Крыму. Представьте: зашли американские боевые корабли. Под их прикрытием «Правый сектор» ежедневно штурмовал бы, терроризировал наши военные объекты. Так уже бывало при Ющенко, когда националисты пытались срывать ворота с петель в наших воинских частях. Могли запросто устроить другие провокации... Поэтому мы сами были бы вынуждены уйти.
Жилин: - Вопрос с Крымом надо было решать немедленно. Над крымчанами нависла угроза физического уничтожения. Эксперты комитета начальников штабов США еще 17 января рассматривали возможность применения как наемников из частных военных компаний, так и, если что-то пойдет не так, военнослужащих для оккупации Крыма.
Путин играл в открытую. Он прямо объяснил Обаме и руководителям ЕС свою позицию по Украине. Заявлял, что не позволит натовцам хозяйничать у российского забора.
В конце февраля Россия, как известно, провела масштабные военные учения. В начале марта The Washington Times написала о них, ссылаясь на источники в Пентагоне: «Случившееся вызвало тревогу в Пентагоне и в европейском командовании ВС США, так как эти учения были самыми крупными за 20 лет и предусматривали повышение степени боевой готовности российских ядерных сил. Утверждается, что в учениях было задействовано 12-е Главное управление российского Министерства обороны, отвечающее за ядерное оружие».
Тем не менее комитет начальников штабов НАТО заверил политических руководителей, что Кремль всего лишь пытается пугать и действовать вопреки воле США не посмеет. Янки спокойненько начали нулевой подготовительный цикл оккупации полуострова.
— И Кремлю действовать пришлось молниеносно?
Ванин: - Да. Фактор времени был на вес золота. Чтобы нейтрализовать патриотические настроения севастопольцев и остальных жителей полуострова, янки готовили Крыму повторение судьбы Косово. По их замыслу крымские татары должны были сыграть роль косовских албанцев, объявить суверенитет и очистить Крым от русских патриотов. Путинская операция обеспечения стабильности на полуострове от принятия решения о референдуме до его проведения - уникальна и беспрецедентна по многим показателям.
Жилин: - Накануне крымского референдума Яценюк срочно прилетел в США для консультаций с Обамой. Но сорвать референдум не удалось. «Вежливые люди» не допустили провокаций.
Американская разведка: агентура, космическая, авиационная, морская, военная, радиоразведка и т. п. - потерпела в Крыму полное фиаско! Такого не было никогда, чтобы в современных условиях, когда каждый дециметр земли под контролем, никто ничего не заметил. В эфир не было сказано ни единого лишнего слова, а передвижение подразделений осуществлялось абсолютно скрытно. Зарубежные эксперты считают, что Россия применила технологии прикрытия подготовки войсковой операции техническими средствами, которых больше нет ни у кого.
— Почему вообще мы так держимся за полуостров? Понимаю, что место сакральное. Но с военной точки зрения?
Ванин: - Потеряв базу в Крыму, мы потеряли бы фактически Черное море. Американские ракеты на полуострове стали бы началом конца России. Дальше отступать было некуда.
Жилин: - Наш президент в условиях чудовищного дефицита времени блестяще справился с задачей. Крым молниеносно вернулся в состав России. Владимир Путин показал, что однополярного мира уже нет. Россия более не пойдет, понурив голову, в фарватере политики США. Отсюда такая ненависть к нему со стороны Вашингтона и Брюсселя.
Секретные материалы и уроки истории: Хрущев и Кеннеди смогли остановиться в шаге от мировой ядерной войны. Кремль вывез ракеты с Кубы. Белый дом обязался не нападать на Кубу. Был еще пункт соглашения, секретный. Америка убрала ядерные ракеты из Турции. Но мы умолчали о турецких ракетах по просьбе Кеннеди, не хотевшего терять лицо перед собственными «ястребами». И выглядели проигравшей стороной. Испугались-де американцев!
Хрущев поступил мудро, пойдя навстречу Кеннеди. Реальность - отказ от ядерной войны был важнее пиара, пропаганды. Похоже, президенту Обаме мудрости не хватает. Вот и пытается загнать Россию в угол.

Источник: http://interpolit.ru/blog/iz_za_kryma_mir_...2014-11-10-3081

[viktorin]

Турова Варвара Леонидовна
«Нацистские преступления на Донбассе»
Украина, Донбасс, Краматорск, - ведь прожила-то я там всего первые полтора года своей жизни. Но никуда не денешься от генетической памяти, от впитанных в детстве рассказов родителей, от земли, хранящей прах твоих предков. Увлечение военной историей сделало Краматорск мне ещё ближе, ведь всё началось с поиска моего пропавшего без вести дяди, благодаря которому мои бабушка, дедушка и мама в конце 20-х годов прошлого века переехали в Краматорск, …
Мне не хочется ехать в город, освобожденный украинскими войсками. А новости с полей сражений буквально парализуют меня. Вновь и вновь звучат сообщения о найденных неопознанных телах людей, убитых выстрелом в затылок. Иногда мне кажется, что это сон, этого просто не может быть, но, увы, это происходит с нами и сейчас. Неужели люди так быстро забыли о выстрелах в затылок семидесятилетней давности, о сброшенных в шахты тысячах людей, имён которых мы, вероятно, уже никогда не узнаем?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...525.0;topicseen

Сообщение отредактировал viktorin - 27.11.2014, 21:46

[Синд-Бад]

Дед, это я виновата. Это моя вина.
Был на 9-е мая только глоток вина.
Вечно спешила куда-то, ехала на шашлыки,
Дед, мы войну забыли, жили, как дураки.
Дед, это я виновата,
Некого обличать.
Я про фашизм забыла детям своим кричать,
Кланяться ветеранам Светлой Победы той,
И поминать их в храмах перед иконой святой.
Дед, это я виновата - не закрывала дверей
Тем, кто травил в Украине байки про москалей.
Морщилась, но молчала.
Я не звонила в набат,
Каждому не кричала, что славянин мне брат.
Дед, это я виновата в том, что при власти ворьё.
В том, что из схронов вышло неонацистов зверьё.
Я затыкала уши. Взглядом блуждала окрест. ?
Я была равнодушна.
Время идти на крест.
Дед, я к тебе за прощеньем.
Знаю, ты на Небесах.
Буду жива - в День Победы стану в молитве в слезах.
Внукам своим не устану Правды слова нести.
Против фашизма я встала.
Дед, если что - прости...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И молчат Тарас с Иваном… Да и что сказать?

(Александр Хорс /Сергиев-Посад/ – автор).


За деревней у лещины, там, где перелаз
Подрались вдруг молодые Ваня и Тарас.
Точь такие ж они были, как и их деды:
И напористы и смелы, меж собой – лады.

Были дружны, как два брата, но сошлись лоб в лоб…
Ведь один воскликнул: «Вата», а другой – «Укроп»!
Долго грызлись и катались в глине и пыли…
Вдруг, две тени рядом встали, как из-под земли.

Вроде, как живые с виду, только кровь из ран…
Тут Тарас восклинул: «Діду!», ахнул – «Дед!» - Иван.
Так стояли и молчали… Верещал сверчок…
Дед Иван сказал печально, - «Что ж, признал, внучок?»

Сквозь огонь и смерть шагали, но перемогли…
На Рейхстаге написали коротко: «Дошли!»
- Помнишь, Вань, в бою кровавом ты от смерти спас?
Тихо тронул орден Славы… - Помню, брат Тарас!

- Помню, друг, под Сталинградом… Сильный был туман…
Ну, а вы, дерётесь, гады! Рыкнул дед Иван…
- Эх, забыли это внуки! Слёзы вдруг из глаз…
- Ну, какие же вы – суки! – Сплюнул дед Тарас.

Закурили, помолчали средь густой травы…
- Мы же жизнь свою отдали, чтобы жили вы…
И исчезли за бульяном… Начало светать…
И молчат Тарас с Иваном… Да и что сказать?

[Синд-Бад]

Турова Варвара Леонидовна
«Нацистские преступления на Донбассе»
...Краматорск, …
Мне не хочется ехать в город, освобожденный украинскими войсками. А новости с полей сражений буквально парализуют меня. Вновь и вновь звучат сообщения о найденных неопознанных телах людей, убитых выстрелом в затылок...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Скажите, Варвара Леонидоана!
А новости о бесчинствах украинских войск Вы черпаете только из российских СМИ? Вы можете предположить, что россСМИ могут написать что-то о бесчинствах руссиких боевиков из ДНР и ЛНД или российских добровольцев? Вам не смешно?
УкрСМИ тоже сообщают о найденных захоронениях "убитых в затылок" на освобожденных землях Донбаса, намекают на причастность боевиков или третьей сылы, но констатируют о том, что ВИНОВНЫЕ БУДУТ ОБОЗНАЧЕНЫ по результатам РАССЛЕДОВАНИЯ! А Вы сразу думаете, что мой сын будет стрелять в затылок кому-то... А Ваш Брат будет стрелять в затылок безоружному хохлу? Вот то-то... Нехорошо как-то... Или Вы есть просто придуманный россСМИ несуществующий образ. Извините ничего личного.

[viktorin]

Скажите, Варвара Леонидоана! А новости о бесчинствах украинских войск Вы черпаете только из российских СМИ?

Вопрос не по адресу! Варвара Леонидовна тут не прописывалась.

[Синд-Бад]

Вопрос не по адресу! Варвара Леонидовна тут не прописывалась.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Извините! Но, если Вы цитируете мнение Варвары и НИЧЕГО ОТ СЕБЯ НЕ ВОЗРАЖАЕТЕ, то значит Вы согласны с её высказыванием... Я прошу Вам высказать своё личное мнение о высказывании В.Л.
Спасибо.